Размещено на сайте 12.06.2008.

Окончание (начало в двух предыдущих выпусках)

Участники диалогов:

БП – Борис Петрович Леонов, к.т.н., генеральный директор фирмы «Тристан», разработчик уникального трибостатического напылителя порошковой краски.

АИ – Альвина Ивановна Русских, заместитель генерального директора фирмы «Тристан».

ВС – Владимир Семёнович Куликов, д.т.н., химик – технолог

ЮД – Юрий Даниловский – к.т.н., ТРИЗ эксперт 4ого уровня, Ведущий рубрики КП

ВС: БП, но тут вопрос вот какой. Вы говорите, что трибостатика – это заряд, полученный в результате трения. Значит, есть какой-то механический фактор. В электростатике такого нет. Возможно, что недостатком трибостатического оборудования является и быстрый износ деталей напылителя.

ЮД: Раз есть трение, на котором основан весь процесс заряда частиц?.

БП: А вы спросите электростатиков, а у них износ есть или нет? Есть износ, который критичен для них. И сегодня вы говорите словами специалистов по электростатике Специалистов из отдела маркетинга, которые заинтересованы в популяризации того, что они выпускают. А износ в электростатике тоже есть. И очень критичный. Из электростатического пистолета выступает тоненький электродик металлический, и этот электродик очень хорошо стирается. А это сердце, потому что там между этим электродом и заземленной деталью создается электростатическое поле. В районе этого электрода электризуется воздух, и прочее, и прочее. Поэтому там тоже стирается.

ВС: Но где все-таки больше, и можно ли корректно ставить такой вопрос, если взять одинаковый расход порошка, допустим, по объему, о чем Вы говорили?

БП: Вы носите свои сапоги. Они не стираются? А почему вы не носите сандалии на пластмассе? Они меньше изнашиваются. Берут то, что удобнее. То, что лучше. Да, у нас есть детали, которые изнашиваются. Но и у них они есть. И вот такая маленькая деталюшечка, которая стоит, допустим, 50 рублей, ее 3 раза в месяц надо менять.

ВС: В вашем случае ?

БП: В нашем случае. Вынул. Поставил, и через 10 минут работает. Фирме, которая за 3 месяца получает миллионы, вот эти 50 рублей – это не копейка, это бесконечно малая величина. Поэтому это не существенно. Это опять-таки рекламные штучки.

ВС: Тогда вопрос по эксплуатационным характеристикам, по технике безопасности. Что электростатический метод в активной своей работе по сравнению с трибостатическим с точки зрения техники безопасности? Какой безопаснее ?

БП: Очень правильный и очень хороший вопрос. Я часто, беседуя с заказчиками, которые обычно приезжают к нам, этот вопрос обязательно затрагиваю. У нас в стране есть нормативные документы, которые мы должны соблюдать. Безопасным считается напряжение меньше 12 вольт. А в электростатическом напылителе семьдесят тысяч вольт. А безопасным является 12 вольт. А у Вагнера 120 тысяч вольт, 120 киловольт. Там приняты все меры безопасности, чтобы с этими 100 киловольтами можно было работать. Приняты все меры безопасности: изоляция хорошая, все принято. Правда, при вас я разговаривал с одним специалистом из Москвы. Просит помочь ему в продаже тоже одних иностранных напылителей. Я его хорошо знаю. Это руководитель одной фирмы, серьезный. Говорит, можно я этот напылитель у вас поставлю? Пускай поставит. Это реклама нашей фирмы. Так вот. Там создается поле электростатическое. Тем напылителем, который он мне предлагает поставить, я работал с ним. Был в Южной Корее. А это южно-корейский напылитель. Я знаком с владельцем этой фирмы. Берешь пистолет, включаешь, а у тебя волосы дыбом. Сильное электростатическое поле, которое запрещено по нашим нормативам. Оно вредно для здоровья. Иногда волосы не встают дыбом.

БП: Да. Кроме того, этот новый пистолет полностью безопасен. Но поработали не немцы, которые выполняют все, что с них требуют, поработали в России. Немножко разобрали, пару раз поковыряли. Посмотрели, а что там у него внутри. Потом он еще один или два раза упал. И этот пистолет становится небезопасным.

ВС: А что, возможен пробой?

ЮД: Становится опасным, причем со смертельным исходом?

БП: Нет. Смертельного там ничего нет, потому что там малые токи. Но в практике использования электростатических напылителей много случаев серьезных аварий, связанных с использованием электростатики.

ВС: Это возгорание?

БП: Да. Большие цеха и заводы сгорели из-за этой электростатики. Если кто-то хочет из специалистов по электростатике получить информацию, пускай ко мне приезжают. Я им расскажу где, когда и какой завод сгорел по причине электростатического напылителя. А вот в трибостатике никогда не было этого. Наши трибонапылители вообще не подключаются к электросети. У нас же процесс заряда частиц краски совсем по другому организован.

ЮД: Пневматика?

БП: Да. У нас пневматика. Поэтому наши напылители полностью безопасны. Это я вам всё так длительно и подробно рассказываю как ученым мужам. А заказчикам я говорю по-другому. Вам надо позвонить. На этом телефоне 100 кВольт, на этом 12 вольт. Звоните. Куда Ваша рука потянется?

ВС: К 12-ти.

БП: Конечно. С точки зрения безопасности – и думать не надо.

ЮД: Позвольте я задам вопрос не в терминах специалиста из отдела маркетинга какой-либо кампании, а в терминах специалиста в области, простите, здравого смысла. К сожалению, наш мир устроен так, что если ты выигрываешь в силе, то ты проигрываешь в расстоянии. Это классический пример проявления закона сохранения на уровне таких категорий, как технические параметры. Второй пример, если я хочу ездить на более быстром автомобиле, следовательно, я вынужден туда поставить мотор большей мощности. И я тут же выигрываю в скорости. Но тут же обязательно по закону сохранения проигрываю в стоимости, потому что я должен платить за бензин больше. Это называется техническое противоречие. Можно сказать проще. У каждой машины есть достоинства и недостатки. И когда мы совершенствуем машины, а вся история развития цивилизации построена на этом, то мы одни недостатки заменяем на другие. Если мы говорим о процессе развития двух ветвей окраски порошковой – электростатической о трибостатической – вы перечислили несомненный набор достоинств трибостатического пистолета. Но так не бывает. Мы в трибостатическом пистолете выигрываем по эффективности расходования краски или давайте выстроим причинно-следственную связь. Выигрываем в области увеличения заряженности частиц, которые летят от пистолета к поверхности. Это приводит к тому, что коэффициент прилипания достигает 94%.

БП: Не будем повторяться. Я понял, в чем Ваша мысль. Какие есть недостатки?

ЮД: Какой новый недостаток мы приобретаем, если мы получаем столько преимуществ?

БП: Не знаю. Значит, был век паровых машин. Они очень хорошо работали, и все приводы были паровыми. Теперь век электрических приводов.

ЮД: Ваш пример хорош. Я его принимаю. Более того, как дополнение я вам расскажу про то, паровозы ездили со скоростью 200 км/час. То, что межремонтный период паровозных моторов 1 млн км. Ни один вид локомотивов сейчас не может похвастаться такими характеристиками. Я приведу еще один пример. С 1918 по 1927 год в США и в России тоже выпускались паровые автомобили знаменитой кампании Добля. Это автомобили, которые по сегодняшним характеристикам имели потрясающие расходные параметры. На заправке в 90 л воды и 45 л метана можно было проехать 950 км. Переведите это в сегодняшние цены бензина, примерьте это на какой-нибудь средний автомобиль, и вы получите выигрыш, по крайней мере, в 2.5 раза. Тем не менее, паровые автомобили не прижились, к сожалению, не выдержали естественного отбора в эволюции техники. В Великую отечественную войну у нас были автомобили, которые ездили на газогенераторном источнике. Медленное горение древесины и прочее, и прочее. И даже водородные автомобили ездили во время ВВО в Санкт-Петербурге. Это известный исторический факт. У любой машины обязательно есть достоинства и недостатки.

Когда Вы мне отвечаете, что не знаете недостатков, это не значит, что Вы пытаетесь ввести меня в заблуждение. Это означает, что недостаток какой-то скрытый. Но он обязательно есть. Надо о нем каким-то образом сказать.

БП: Совершенно необязательно.

ЮД: Ну давайте я приведу пример такого скрытого недостатка. У Вас над головой лампа дневного света. Она имеет КПД 18%. Электрическая лампа имеет КПД 7%. Понимаете разницу. Но стоимость утилизации вот этой лампы настолько велика, что не получилось так, что лампы накаливания вытеснились полностью. Да, мы получили преимущество. Повысили КПД. Но тут же получили новый недостаток – скрытый. Он не эксплуатационный, а скрытый, отодвинутый во времени. Когда надо утилизировать эту лампу, нужно много денег потратить на демеркуризацию, т.е. удаление паров ртути. В тристановском напылителе тоже может быть недостаток такого сорта, скрытый. Не могли бы Вы его каким-то образом описать, обозначить?

БП: Я не знаю. Что я знаю, я Вам рассказываю. Делюсь информацией.

ЮД: Это именно тот вопрос, который бы Вам задал тот самый частный инвестор.

БП: Мне его часто задают.

ЮД: И Вы так и отвечаете: «я не знаю»?

БП: Да. Понимаете, я специалист. Меня это самого очень интересует. Для чего? У него есть, допустим, какой-то скрытый недостаток. Но у нас же специалисты, у нас же фирма. Недостаток устраним. И мы с АИ прошли длительный путь по созданию напылителя. И вот они на первом этапе, если вы пройдете в тот конец коридора с левой стороны, там у нас история развития предприятия. Она представлена в очень коротких материалах. Там есть наш первый напылитель. У него есть очень много недостатков. Но мы каждый год разрабатываем новые модели. Какие сегодня недостатки – я не знаю. Думаю, что в недалеком времени выпустим очередную модель, которая будет еще больше иметь величину заряженности. Но это не недостаток. И так он достаточно высокий. Хотелось еще легче, еще проще, еще дешевле. Но это тоже не недостаток. Электростатический напылитель намного дороже нашего, потому что он сложнее. Наши напылители имеют массу достоинств, о которых мы с вами не говорим, но которые профессионально очень важны. Например, для электростатики величина сопротивления заземления – это определяющий фактор работы этого напылителя. Для нас величина сопротивления заземления совершенно непринципиальна. А в результате вот это сопротивление теряется. Вот любую деталь, чтобы окрасить, ее надо подвесить. И подвеска тоже окрашивается. Вот она окрасилась, а второй раз ее использовать нельзя, потому что сопротивление порошкового покрытия очень высокое. Поэтому надо вычистить подвеску, и тогда на ней снова можно работать. И это вроде на первый взгляд ерундовская операция. Но она является проблемной. Потому что на линии этих подвесок тысячи. И эти тысячи все время надо чистить. Чистить химическим способом чрезвычайно сложно, вредно. Существуют методы обжига. Сложные. А у нас надо чистить редко. Потому что для нас вопрос сопротивления заземления не так важен. У нас частицы куда летят, туда и летят в воздух. Вроде мелочи, но сейчас у меня есть несколько запросов и заказов именно на оказание помощи в очистке вот этих подвесок. Поэтому я опять-таки привожу вам достоинства. Я вам совершенно серьезно, без всякого лукавства говорю: недостатков я существенных не могу вам назвать. Как только мы их называем, сразу работаем над ними и устраняем.

ЮД: Хорошо, у меня тогда такой вопрос. Вы можете использовать этот пистолет на всех типах порошковых красок, которые существуют?

БП: Да.

ЮД: На всех четырех типах?

БП: Их не четыре. Их двадцать четыре. Они у нас работают практически с любыми красками.

ВС: Мы сегодня касались в схеме технологического нанесения порошковых красок вопроса самого нанесения. А увязывается вопрос нанесения с вопросом отверждения каким-то образом в печах полимеризационных каких-то?

ЮД: Есть ли какая-то разница, если прикрепить частичку краски к поверхности электростатикой или прикрепить трибостатикой частицы в последующих процессах отверждения?

БП: Некоторые есть. Не очень существенные. На первый взгляд, разницы нет никакой. Засунули в печь. Спеклось и спеклось. Печка не понимает, чем нанесено, ей все равно. Но на самом деле есть разница. Связана она с тем, что при прохождении подвески с деталями по конвейеру происходит некоторая тряска, колебания, некоторые подвижки. И при недостаточно высоком заряде частиц порошковой краски, она начинает осыпаться. Ну, если она осыпалась где-то в промежутке покрасочной камеры до камеры полимеризации, то возьмут веник, возьмут пылесос и уберут. А если в печке? Убирать порошок очень сложно. Я вам показывал. А у нас я беру эту пластину, бью со всей силы, которая у меня есть, и порошок не падает. Поэтому то движение по конвейеру, которое осуществляется, при нашей технологии не критично. Это единственная разница, которая есть.

ЮД: БП, мне очень интересно с Вами разговаривать, и я боюсь, что опять злоупотреблю Вашим гостеприимством. На вопрос о существовании технологии покраски диэлектриков Вы даете отрицательный ответ и аргументируете свою точку зрения. Она мне понятна. На вопрос о существовании технологии нанесения порошков на металлические детали Вы даете ответ утвердительный. Я правильно понимаю?

БП: Правильно.

ЮД: Я могу поместить в свой материал сюжет о том, как тристановский пистолет красит металл? Помните, я Вам говорил, что у нас есть требования к материалу, чтобы обязательно был короткий видеосюжет? Буквально 5 – 7 секунд. Можем ли мы с Вашей помощью этот сюжет получить? Вы говорили, что есть участок, на котором можно сделать такой сюжет. У меня есть видеосюжет о том, как красит гемовский пистолет. Я много наблюдал за тем, как они работают. Я с удовольствием сделал бы наблюдения за работой тристановского пистолета, о котором мы столько теперь знаем.

БП: ЮЭ, вот то, что Вы хотите сделать, это даже не популярная информация, а это, я Вам уже говорил по телефону, это кино. А в кино делают любые трюки. У всех есть взгляд, что в этом киноматериале можно сделать все, что угодно. В общем, ладно. Меня это дальше не интересует.

(даёт распоряжение):

АИ, если там Катрин-20 осталось, нет не осталось. Хорошо. Пускай просто в вытяжном шкафу повесят пластину какую-нибудь. И пускай она зарядит, чтобы было лучше видно, в какой-нибудь напылитель синюю краску, и покажет на этой пластине, как ложится краска.

ВС: Скажите, пожалуйста, влияет ли размер окрашиваемой детали на качество, получаемое трибостатическим напылителем, покрытие? Или переход с размера 10 см х10 см на размер 10м х 10 м с точки зрения качества ?

БП: Не влияет.

ЮД: Я опять-таки, разговаривая с производственниками, которые красят электростатическими пистолетами, спросил: есть ли различия в покраске, например, дверок от шкафов и дверных накладок, например? Конечно, есть, и серьезные. Потому что при больших площадях там часто бывают дефекты в нижней зоне, как будто там стекание заряда, что ли.

БП: Никакой разницы нет. Сейчас на многих предприятиях в Санкт-Петербурге в качестве специалистов по окраске используют гастрабайтеров. Приехали из Таджикистана, им деваться некуда. Они идут на любую работу. И вот они красят маленькую деталь – у него на маленькую внимания хватает, а на большую – он устал, и выкрасит ее хуже. А мы говорим, физически нет никакой разницы.

ВС: Понятно. Это вопрос по размеру. А что касается проникновения высокозаряженного порошка в какое-либо отверстие, ну скажем, размером 3х3 мм. Есть ли какие - то критические ограничения по физическому проникновению высокозаряженного порошка подобного рода? Каковы они?

БП: Проникновение в пазы размером 50 микрон будет затруднено.

ВС: Но это очень маленькие.

ЮД: Если мы захотим покрасить елочную шишку с меленькими щелочками, то никаких трудностей мы не встретим.

БП: О елочной шишке я ничего сказать не могу. Есть пределы разумного. И есть предел возможности. Частицы порошковой краски имеют размеры от 30 до 70 мк. Поэтому в 50-тимикронный паз они не полезут.

ВС: Этот размер 50 мк не связан с особенностями оборудования, а связан со физическими свойствами порошковой краски.

Что касается вопроса механизации. Раз уж мы сегодня ведем разговор в постоянном сравнении электростатики и трибостатики, есть ли в этой области какая-то разница? Мы говорим о внедрении новых технологий. Новые технологии подразумевают высокую производительность. И вот с точки зрения оснащенности, сложности технологического оформления и т.д., трибостатическое оборудование, производимое фирмой Тристан, в сравнении с электростатическим оборудованием имеет какое-то преимущество? Уточняю, вопрос заключается в том, что в ряде технологических деталей, которые сейчас подлежат порошковой окраске, очень много всевозможных острых кромок. И вопрос окраски острых кромок, и получение на нем равномерной толщины слоя такой же, как на горизонтали, стоит для ряда деталей очень остро. Так вот, с точки зрения нанесения методом заряда трения трибостатическим, возможно ли получать при указанной Вами производительности 70 кв.м./час достаточно равномерный и хорошо прокрашенный слой на острых кромках, скруглениях и внутренних, скажем, поверхностях?

ЮД: То, что в учебнике физики, в разделе «электростатика» называется «острия». Ведь там зона повышенной концентрации заряда. Всё очень непросто.

БП: Общеизвестно из физики, что линии электростатического поля, любого поля, не обязательно электростатического напылителя, они идут на выступающие части, и на кромки, и замыкаются перпендикулярно этим плоскостям. Поэтому, при электростатике получить равномерное покрытие детали достаточно сложной формы практически невозможно.

ЮД: это связано с процессом неравномерности распределения заряда по поверхности?

БП: Это связано с неравномерностью электростатического поля как такового. Это не зависит от пистолета. Распределение электростатического поля – это тоже физическая задача. Для деталей сложной конфигурации где-то это поле будет большей напряженности, где-то меньшей напряженности.

ЮД: Более того. Я прошу прощения, я перебью Вас. Я когда наблюдал за процессом покраски электростатическими пистолетами, я видел, что как только начинается крашение, тут же визуализируется картина электростатического поля на поверхности окрашиваемой пластины.

И наблюдал очень красивые узоры, похожие на морозные. Заряд есть, и видно, что он распределен неравномерно. Вот картинка, которую я наблюдал при покрасках электростатикой.

 Видите, в этих физических явлениях окраски всё непросто, поэтому я вижу важную миссию этой публикации в том, чтобы возможность создания этой технологии описывала бы все аспекты, чтоб она была ясной и выпуклой. Чтобы те самые частные инвесторы, которые входят в число наших читателей, прочли и, ни минуты не сомневаясь, подумали, что это действительно реально. Вот действительно, есть фирма, которая накопила достаточный потенциал, чтобы эту технологию создать. Есть шведские фирмы, которые красят МДФ с токопроводящим слоем. Есть французские фирмы, которые красят МДФ с токопроводящим слоем. Просто чуть-чуть дороже получается. Поэтому не так это все легко и просто. Но если есть принципиально новая машина для нанесения частиц на диэлектрики, то почему же не создать технологию именно на этой разработке? Вот чего я хотел бы. Чтобы это было убедительно и абсолютно объективно.

БП: Вы думаете, что напишете более убедительно и объективно, чем Леонов?

ЮД: Как смогу, но в основе всего материала всё равно будет лежать рассказ Леонова.

БП: Мы столько времени потратили, но Вы все равно не опишите всех фактов при всех Ваших талантах, счастливое свойство человеческой памяти существует и прочее. Это Ваше дело. Я не знаю, чем вы занимаетесь. Меня это пока что не очень интересует. Мне, по правде говоря, кажется, что позиция, которую вы, во всяком случае, сегодня проводите вдвоем, - противопоставление электростатики трибостатике - оно, в принципе, неправильное. Она ничего не дает.

ЮД: Это не противопоставление. Это объект анализа. Если я хочу ездить на экологически чистом автомобиле, я смотрю в сторону электрического автомобиля. Но при этом я не могу его не сравнивать с бензиновым автомобилем. Согласитесь, что это абсолютно естественно. Мы говорим об одних и тех же объектах одного класса и предназначения.

БП: Вас не поймут.

ВС: Разверните, пожалуйста, мысль более подробно: почему нас не поймут?

БП: Существуют определенные взгляды в мире, что электростатика – это хорошо. И вдруг какой-то журнал, не очень известный, говорит: да нет, это все чепуха. Электростатику надо выбрасывать. Ну не выбрасывать, но есть лучшее. И эти фирмы, которые используют электростатику, они просто ничего не понимают. А есть фирма, которая все понимает. Фирма Тристан. Будут смеяться над этой статьей, и скажут: авторы этой статьи далеки от этой техники. А если так сказал Леонов, значит реклама.

ЮД: Знаете, описывая ситуацию одновременного существования электростатики и трибостатики, я вообще могу начать с другого посыла. У Вас на столе, к сожалению, нет компьютера, тогда бы мой пассаж был бы абсолютно предметным. Компьютеры, которые стоят у нас на столах, имеют раскладку, которая называется, QWERT. Как возникла эта раскладка? Она сформировалась тогда, когда возникли пишущие машинки. Она ориентирована не на то, чтобы вы максимально быстро могли наносить текст, печатая, исходя из частоты употребления букв, а из того, каким образом были устроены коромысла печатных машин для того, чтобы они не зацеплялись друг за друга при печатании. И поэтому эта раскладка QWERT обеспечивает не самую высокую скорость.

Есть другой тип раскладки, который возник почти одновременно с раскладкой QWERT, когда возникли только-только пишущие машинки. Это раскладка Дворака. Она позволяет печатать с существенно большей скоростью. Тогда приводы стали другими – не коромыслами, а возникли принтеры. Стало совершенно наплевать, какая там раскладка, т.к. нет коромысел. Нет проблемы цепляния одной литеры за другую. Но, тем не менее, повсеместным 95% является вариант раскладки QWERT. Под них сделаны все программные продукты, и только маленькая часть клавиатур 5 – 7 % имеют раскладку Дворак.

Мне кажется, что ситуация с электростатикой и трибостатикой – это что-то очень похожее. Несмотря на то, что эффективность раскладки Дворака выше, но массовые производители сориентировались на то, чтобы эту раскладку QWERT везде использовать.

Есть что-то похожее на явление инерции в развитии техники. И мне кажется, что ситуация с трибостатикой и электростатикой имеет ту же самую природу примера, который я сейчас привел.

И это не значит, что если я скажу: вы знаете, есть разработчики аппаратов Гемма, Вагнера и пр., которые не понимают, что есть лучшие машины. Все они прекрасно понимают. Почему электрические машины не могут победить бензиновые? Да потому, что все производят бензин. Только потому, что в бензиновую отрасль нефтедобывающую и нефтеперерабатывающую втянуто такое количество денег, что это невозможно свернуть никаким здравым смыслом.

Я понимаю Ваш скепсис. Технологии нет, и ее некуда будет продать. Свято место уже занято. Оно занято электростатикой и тем давлением денег, которые электростатика на себя натянула.

БП: Конечно.

ЮД: И, собственно, материал мой, может, будет не какой-то пафосный по поводу того, что есть гениальный изобретатель Леонов, а есть мудрец Леонов, который прекрасно понимает, что не продать, потому что место уже занято.

Что уже состоявшуюся инерцию в развитии техники не свернуть.

БП: Я длительное время занимался другими вопросами. Я по образованию инженер – электрик. И поэтому физика полей, зарядов – это то, чему меня учили в политехническом институте в свое время. Ну и длительное время я работал с вопросами, связанными с полями. И когда мы ушли в эту область техники, мне было понятно, что надо делать, чтобы зарядить, как зарядить. Подавляющее большинство специалистов наших коллег сегодняшних – они химики. А электриков среди них мало. Ну, может быть, тут так хорошо вышло, что нам удалось сделать. Но я хочу сказать, что длительное время, занимаясь вопросами, связанными с электрикой, много интересных было найдено решений, которые были защищены, они обладали мировой новизной, использовались в военно-промышленном комплексе.

В конце 80-х годов, когда промышленность фактически остановилась после распада Советского Союза, мы ушли из ВПК. И вот остались эти решения, защищенные, великолепные решения. Прошло 20 лет – никто лучше не придумал. Но никто те решения, которые были нами сделаны, никто не использовал. Лучше не придумали, а делают по старому. Поэтому существует в действительности такая инерция развития зигзагообразная. Ну это ничего.

ЮД: Скажите, пожалуйста, ведь многие электростатические установки имеют трибонасадки. Подразумевается вполне привычный для развития техники гибридный механизм. Вопрос: их трибостатические насадки намного хуже тех, которые вы разработали?

БП: Существуют трибостатические напылители. Они имеют заряд значительно ниже, чем электростатические. Напылители с насадками имеют заряд еще хуже, чем трибостатические напылители. В некоторых случаях они помогают, как раз для окраски сложных поверхностей. Когда надо забить гвоздь, у вас нет молотка. Можно забить чем-то другим, кирпичом, например. Насадку сделать несложно. Поэтому все просто получается.

Ну пойдемте, посмотрим.

Все встают и идут в лабораторию по окраске.

ЮД: А эта камера тоже вашей разработки?

БП: Да, эта камера нашей разработки.

ЮД: Она лабораторная?

БП: Нет, она не лабораторная. Техника порошковой окраски, наверное, как и вся техника, развивается в сторону повышения производительности, увеличения габаритов окрашиваемых деталей. Это естественное такое развитие.

ЮД: Вы говорите, как преподаватель наших инновационных дисциплин.

БП: Так вот, это развитие, которое во всем мире происходит, оно, к сожалению, забывает, что существуют предприятия небольшие, которым не надо красить очень много. Развитие техники знает много примеров того, как малогабаритная техника неожиданно получает очень интересное развитие. Сначала – это фирма Sony (малогабаритные приемники). Так вот, мы подумали, и несколько лет назад впервые в мире выпустили малогабаритный окрасочный комплекс.. Это одна из моделей – типовая камера напыления. Большая камера напыления не всегда нужна. Мы выпустили малогабаритную. Это одна из моделей. Их тоже несколько. Эта камера обладает практически всеми достоинствами крупных совершенных камер. У нее есть автономная вентиляционная система, автоматическая очистка фильтра, в ней все есть, но габариты изделия в пределах этой камеры. И многих это очень устраивает. И вот эта техника получила интересное распространение и в России, и за рубежом. Очень ею заинтересовались американцы.

ЮД: Это же и на цене сказывается?

БП: Естественно. А качество высокое. И вся экология сохраняется. В этом направлении мы тоже двигаемся. Сейчас ведущие фирмы мира, такие как Гемма, они стали создавать свою технику. У нас длиннее был путь в этой технике. Пока у них это все очень несовершенно. Но все-таки приятно видеть, когда у той же Геммы всегда напылитель имел бак 30 кг, 40, 50, 100 кг. А мы говорим, что у нас бак 1.5 кг. –Нам говорили, что это лабораторный напылитель, и это не годится для производства – а теперь смотрим – и у Геммы, спустя 15 лет, после того, как мы выпустили, тоже такой бак появился. Приятно. Вот это малогабаритная камера. Мы можем включить вентилятор. И вот этот вентилятор засасывает туда воздух для того, чтобы в процессе напыления краска оттуда не вылетала. А это обычная стальная деталька. Теперь мы ее напылим. Все.

ВИДЕОСЮЖЕТ.

ЮД: А с другой мы не красили?

БП: Нет, мы красили с одной стороны.

ВС: Моментально.

БП: Мы получили для нашей отрасли идеальную равномерность поверхности.

ЮД: Прямо, бархат какой-то.

БП: В электростатике вы тоже такое получите.

ВС: А Вы говорили, что высокая степень заряда обеспечивает прочное удержание порошка. Можно ударить как-то и посмотреть?

(БП с силой ударяет пластину об пол)

БП: Если хотите можете попробовать ударить сильнее.

ВС: Нет-нет, и так видно.

ЮД: Это убеждает.

БП: Держится как следует.

Ю: А этот порошок какой фирмы?

БП: Это Гатчинский завод. Российская краска. это не фокусы какие-то. Мы фокусы не показываем. Это стандартная модель нашего напылителя. Это напылитель модели Тристан-6333-1. Напылитель для средних объемов окраски. Этот напылитель имеет производительность примерно 25 кв м в час. Производительность 70 метров в час мало где нужна. 20-25 надо чаще чем 70. Маленький пистолет, который в кабинете стоит, он имеет производительность 5 кв м. А степень зарядки у нас везде одинаковая.

ВС, ЮД: Большое спасибо.

ЮД: Не буду скрывать, что кроме журналистского материала, конечно же, я хотел бы попробовать заработать на том, чтобы некий частный инвестор увидел серьезную целесообразность в том, чтобы стать заказчиком технологии покраски и получить на этом какие-то комиссионные.

БП: Я думаю, что это реально. И целесообразно. Потому что, техника развиваться на одном энтузиазме не может.

ЮД: Есть такая шутка: «вся наука делается дома, ночью и на кухне».

БП: Да, без энтузиазма ничего не будет двигаться. Но без финансирования тоже никуда не денешься…Причем, что особо неприятно? Мы в России сегодня отстаем почти везде, а в этом направлении могли бы быть вполне на уровне...

ЮД: «… Зато мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей…» помните такую песню у Ю.Визбора?

БП: Мы много где отстаем. Вот вчера я встречался с делегацией чешских специалистов по нанесению покрытий. Приезжало 5 фирм. Лучших 5 чешских фирм по покрытиям. Я с ними был раньше знаком. Меня пригласили, как одного из представителей, которые эту тематику ведут в России. Я с ними поговорил: как живете, как успехи? Ну, они по-другому совершенно живут, совершенно по-другому развиваются. Они приехали в Санкт-Петербург. Их встретили в консульстве. Они ни копейки не потратили, чтобы приехать в СПБ, чтобы здесь им сделали презентацию, приглашали крупные предприятия – потенциальные заказчики, все было сделано. Все сделало государство. В России нет такой ситуации.

ЮД: В России свой собственный путь и свои собственные достижения. Вот мы с вами говорим о МДФ. И вот опыты покраски МДФ (достаю из портфеля) на разных красках с разными возможностями. Люди пробуют. Наверное, здесь с точки зрения окраски не все так плохо. Посмотрите.

Третий образец для мебельщиков принципиально важен: ламинат на такую фрезерованную поверхность МДФ (а это именно он) использовать нельзя.

БП: Я не знаю. Это же нужны испытания. Оценивается ведь не на взгляд.

ВС: Вы имеете в виду какие-то физико-механические показатели этого покрытия?

БП: Ну, конечно.

ВС: Вы хотите сказать, что внешний вид абсолютно не говорит для порошкового покрытия о его качестве? Но если оно сформировано на подложке, и нужный эффект внешний достигнут, то трудно предположить, что это не качественно.

БП: А я не предполагаю, что оно качественное или некачественное. Сделано неплохо. Но можно ли это в промышленность? Я и вам приводил пример, когда построили завод по сборке автомобилей Форд во Всеволожске, они приехали к нам с просьбой окрашивать некоторые их детали. Привезли нам опытную партию этих деталей. Мы их окрасили, и они послали их в свои лаборатории для исследований. Исследовали они три месяца. Через три месяца они дали заключение, что все испытания выдержаны, и после этого они длительное время эти детали привозили.

Везде так в технике. Ну, да. Красиво, хорошо. Конечно, для того, чтобы это имело промышленное использование, должно пройти испытание. А может быть, для каких-то целей – я смотрю, что цели декоративные, - может быть, и не надо испытаний.

ЮД: Вашим пистолетом можно покрасить эти МДФ с таким же качеством?

БП: Не знаю.

ЮД: Не хотите попробовать?

БП? Не хочу.

ЮД: Как же тогда разговаривать с частным инвестором? Предположим, я частный инвестор. Я имею предположение о том, что Вы можете разработать технологию для того, чтобы красить МДФ…

БП: Понимаете, если я могу это покрасить как следует, значит. Я могу продавать эту технологию. А я ее еще не могу продавать. Сделать образец – это еще ничего не значит. И ничего не доказывает.

ЮД: Ну, принципиальную возможность покраски токопроводящих подложек доказывает? Вот это доказывает. Доказывает, что можно построить технологию с пока неизвестными технологическими характеристиками. Но можно ли на тристановском пистолете построить такую технологию? Почему бы не попробовать?

БП: Потому что наше предприятие занимается не показыванием фокусов, а занимаемся разработкой технологий. Вот разработанной технологии по покраске МДФ у меня нет.

ЮД: Но почему Вы отказываетесь сделать какую-то пробу, чтобы понять, будет такое же качество, будет ли худшее? Или будет такая дребедень, как на стекляшке?

БП: Я не готов пока получать хорошее качество. Я вам показывал. У меня тоже такая пластина лежит. Мы их красили, но качество меня не удовлетворило. Поэтому показать, что прилипает? Ну, прилипает краска. Но это еще не технология. Технология – это значительно все сложнее. И она состоит не только из того, прилипает ли она или не прилипает. Это не главное.

Ю: Там очень много вопросов: как прилипает, как держится, как царапается, как влагу держит.

БП: Вот весь этот комплекс – я пока этим комплексом технологических операций не владею. То, чем я владею, я вам показываю. То, чего я пока как следует делать не умею, я и демонстрировать не хочу.

ЮД: Если Вы говорите, что можно красить без токопроводящей подложки, то почему мы не можем попробовать?

БП: Я чего-то плохо объясняю.

ЮД: Ну, ладно. Не буду настаивать.

ВС: Большое спасибо за ответы.

ПОСЛЕСЛОВИЕ КАФЕДРЫ ПРОГНОЗОВ

Есть известная книга Клейтона Кристенсена «Дилемма инноватора», в которой вводится понятие «подрывной технологии». Для краткости  эту ситуацию можно  проиллюстрировать такой фотографией, которую я сделал давно, занимаясь собственными исследованиями в  области закономерностей  развития технических систем (ЗРТС).

Технология трибостатического порошкового напыления является с моей точки зрения «подрывной» по отношению к существующей и наиболее распространённой сегодня технологии электростатической окраски.

Именно этим соображением был продиктован мой интерес к разработке компании «Тристан».

Пример с компанией Тристан показал, что «подрывная технология» может существовать в инкубационном периоде 17 лет.

Мой прогноз развития этой технологии выражен на фотографии. Я думаю, что это наиболее вероятный сценарий развития трибостатической окраски, как металлов, так и диэлектриков.

Однако дополнительный вывод из моих двух визитов я бы сделал такой:

Технология может быть «подрывной», но без Авантюриста (именно с большой буквы) ей «зелёного света» на светофоре эволюции не получить.

Может быть, я ошибаюсь.

Спасибо за терпение,
С уважением, Ведущий рубрики Кафедра Прогнозов Юрий Даниловский.

Приложения, в котором все видеоматериалы сведены вместе:

1. Видеосюжеты о окраске трибостатическим пистолетом можно посмотреть здесь: окраска, удержание напылённой краски до отверждения.

2. Видеосюжет о прочности покрытия уже отверждённой порошковой краски, нанесённой трибостатическим пистолетом на металлическую пластину можно посмотреть здесь.

В тексте сохранены авторская орфография и пунктуация.