- А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

Кризис ТРИЗ я наблюдаю с 1987 года, с конференции в Петрозаводске.

После конференции в Москве в ноябре и особенно после отзывов на нее картина стала более понятной.

Попробую кратко изложить суть кризиса.

И в 1987 году и в 2013 можно наблюдать одну и ту же картину.

Ситуация: Специалист по ТРИЗ решил задачу, как-то применив ТРИЗ.
Дальше нужно опубликовать результаты. 

И вот тут то и начинаются Нежелательные Эффекты.
Почему? Потому, что нужно еще решить цепочку внеТРИЗных (надсистемных) задач: 

  1. проанализировать процесс и результаты проделанной работы;
  2. спроектировать доклад;
  3. выполнить доклад;
  4. проанализировать процесс и результаты доклада.

Но культура их решения традиционная (=низкая) как в 1987 году, так и в 2013  году.
На страже культуры (выполнения работы и доклада) стоял когда-то Г.Альтшуллер.
Потом к нему присоединился И.Викентьев с его вычиткой текста-1 и вычиткой-2.
Но кто из уважаемых коллег пользуется его методикой? Кто вообще знает, что она есть?

Есть также НадНадСистемные (орг) задачи:

5. организовать процесс "докладывания" и обсуждения доклада;

6. организовать и провести процесс обсуждения (лучше анализа) докладов в целом.

Часть работы по решению задачи 6 начал В.А.Королев в своем отзыве. И тут же стал получать "удары Внешних Обстоятельств" от коллег. Как и полагается по ТРТЛ-ЖСТЛ. А говорят, что она не работает!!!

Попытки изменить привычные культурные формы (ПКФ) караются обществом! Люди продолжают использовать ПКФ: конференции, форумы, круглые столы и пр. Но эти формы устарели даже для решения научных задач, что привело в итоге к разрушению официальной науки.

Задачи, стоящие перед ТРИЗ (как передовой технологией и Сообществом), все еще первоэтапные:
7. Проанализировать состояние: проблемы и ресурсы (См. АРИЗ-85В "Дана система для...")
8. Спроектировать ИКР: "Само собой, без усложнения..."
9. Наметить стратегию и план работы (например, используя опыт Мастера ТРИЗ В.Г.Сибирякова)
10. Приступить к реализации стратегии...
11. На конференциях уделять время и место для анализа процесса реализации стратегии и планов.

Задачи 7-11 не решаются вообще, так как нет адекватной задачам Технологии Совместной Деятельности (новой ПКФ).
Возникает противоречие: чем лучше используются ПКФ, тем больше видимость движения, но тем меньше энергии для разработки новых форм и Продвижения.
Тогда решением видят Введение или назначение Сильного Лидера, что уже прозвучало на форуме "Методолога".
Но лидера можно ввести, или он появится сам, а есть ли у него Новая Технология, принимаемая Сообществом?

Итак, можно сделать выводы о кризисе в ТРИЗ:
1. Для решения внешних задач "и ноты есть у нас, и инструменты есть..." (Крылов И.А.)
2. Для решения внутренних задач "Строительства ТРИЗ 21 века" :

  • средства ТРИЗ не применяются;
  • попытки провести анализ пресекаются;
  • уповают на нового Мессию, который "придет и научит..."

Говоря языком И.А.Крылова: нот нет, инструменты есть, а музыканты....одни собирают куски хлеба с барского стола, другие "лабают жмурику" (музжаргон - играют покойнику), и все ждут дирижера. Отдельные смельчаки предлагают себя на его роль. 

В итого - движуха есть, а Движения нет.

Или все не так, Читатель? 

Форумы: 

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Изображение пользователя GIP.

Валерий Гальетов wrote:
Кризис ТРИЗ я наблюдаю с 1987 года, с конференции в Петрозаводске.

После конференции в Москве в ноябре и особенно после отзывов на нее картина стала более понятной.

Попробую кратко изложить суть кризиса.

Поскольку автор не акцентирует какой-либо специальный смысл кризиса, то вполне корректно сослаться  на общепринятое понимание его: 

Кризис (др.-греч. κρίσις — решение, поворотный пункт) — переворот, пора переходного состояния,[1] перелом,[2] состояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации и проблемы.[3]

Кризис проявляет скрытые конфликты и диспропорции. Яркий пример кризиса — революция. Может рассматриваться как феномен (нечто непознаваемое), ....

Из текста темы далее следует, что средства достижения целей (ТРИЗ?)  связаны с  конфликтами между способами изложения  результатов использования ТРИЗ:

Попробую кратко изложить суть кризиса.

И в 1987 году и в 2013 можно наблюдать одну и ту же картину.

Ситуация: Специалист по ТРИЗ решил задачу, как-то применив ТРИЗ.
Дальше нужно опубликовать результаты. 

И вот тут то и начинаются Нежелательные Эффекты.
Почему? Потому, что нужно еще решить цепочку внеТРИЗных (надсистемных) задач: 

  1. проанализировать процесс и результаты проделанной работы;
  2. спроектировать доклад; 3. выполнить доклад; 4. проанализировать процесс и результаты доклада.

.И что - не воспринимаемый  кем-то подход к изложению чужих  результатов дает основание заявлять о кризисе в методе получения этих результатов? 

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

Уважаемый Геннадий Иванович!

Рад вашему вниманию к моей скромной работе! Однако не вполне понятно: что такое ОБЩЕПРИНЯТОЕ ПОНИМАНИЕ (кризиса)? Кем принятое? В каком суде или на какой конференции?

Кроме "общепринятого" есть еще понимание кризиса конкретных авторов:

Кризис (греч. - решение, поворотный пункт, исход) - резкий, крутой перелом, тяжелое переходное состояние в социально-экономической, политической, культурной, духовной жизни государства, общества, личности. 
Отечественная история в терминах и понятиях/Под ред.М.В.Зотовой, 2002 г.

КРИЗИС (в науке) — ситуация, в которой научное сообщество ставит под сомнение концептуальные и методологические основания парадигмы научного исследования.
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.

Сколько авторов, столько и "общепринятых пониманий". И поэтому я сознательно, помятуя о болезни "зловредного определительства" (Б.Л.Злотин) не стал искать определение кризиса, полагаясь на читателя.

Мне стало понятно, что СУЩЕСТВО изложенного, ТО, ЧТО ЗА ТЕКСТОМ, вам не интересно.  Жаль!

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Валерий Павлович, правильно ли я понял Вашу мысль - кризис, это когда как-то решил задачу с помощью ТРИЗ, а рассказать толком об этом не может.

Это так?  Спрашиваю потому, что возможно не смог уловить существо изложенного.

Еще - этот кризис, он что именно затрагивает? На что влияет? На снижение количества заказов, или на что ?

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

Спасибо за Отличный Вопрос, Александр Владимирович!

Если Некто решил задачу, а рассказать толком не может - это его "личный кризис": НАДО перейти на следующий уровень - самооценка и публикация работы, - НО непонятно как. И даже нет знания о том, что ЭТО ЕМУ НАДО.

Если 60% (условно ) специалистов, решающих суперсложные задачи, не выдерживают тему или цель конференции,  не отличает ТРИЗ от Не-ТРИЗ (где диалектика?!) в своей работе (докладе) - это уже можно назвать "профкризисом" - недостатком в профессиональной подготовке. Не случайно И.Л.Викентьев в своем кружке "Юный изобретатель" начинал работу со школьниками с задач "как встать из-за парты", "как двигаться по лестнице", "как выступать перед аудиторией".

Кризис настоящий, когда специалисты, решающие сверхсложные ЧУЖИЕ задачи, не видят СВОЕЙ ОБЩЕЙ ЗАДАЧИ: укреплять и продвигать ТРИЗ, которая их кормит, в условиях Конкурентного Окружения.  И тогда разные де Боно, системы "5С", "Шесть сигма", "20 ключей" цветут и пахнут, то есть ОТНИМАЮТ РЕСУРСЫ у специалистов по ТРИЗ.

Эти - безусловно по-своему полезные продукты - рассеивают внимание массы руководителей как в магазине, где стоит 30 чайников и 50 кофеварок, а нужно выбрать необходимую. Руководители тратят время, деньги, силы сотрудников на силовое внедрение отсталых технологий, потому что их красиво подали продвиженцы! А это и время, и энергия, и финансы Общества, страдающего от Глобального Кризиса!

Известна культурная  норма: бездействие в кризисной ситуации тоже может быть преступным! Возможно и НеПродвижение ТРИЗ есть также преступление перед Обществом? 

Примеры продвижения дал Г.С.Альтшуллер, использовавший даже "Пионерскую правду" для пропаганды ТРИЗ.

А как и где начать продвижение, если не на общем сборе в результате сортировки (после анализа) докладов по критериям:

  1. продвигает ТРИЗ как науку;  
  2. продвигает ТРИЗ как методологию на рынке
  3. не продвигает ТРИЗ (просто хорошее решение задачи)
  4. тормозит продвижение ТРИЗ как науки или как методологии на рынке.

затем с последующими публикациями о достижениях ТРИЗ в прессе.

Мне понятно, что данный жанр работы не привычен для аудитории. ОК! Значит мы имеем дело с противоречием, которое надо решить. Надо решить задачу внутреннего маркетинга: Как внедрить Новую Культурную Форму (НКФ) в данную среду (написать "коллектив" не поднимается рука). Эта задача имеет решение, проверено!

Ведь коллектив создается тогда и только тогда, когда появляется Общая (Достойная) Цель или Главная Функция.

ВЫВОДЫ:

1. Системное мышление (видение НадСистемы - правильная публикация работы, видение НадНадСистемы - правильная организация Общей Работы) в области организации работы недостаточное либо отсутствует.

2. Представление о Достойной Цели как продвижении ТРИЗ к потребителю в рамках отрасли (хотя бы) отсутствует.

Но тогда закрадывается крамольная мысль - .... какая?

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Валерий Гальетов wrote:

... Представление о Достойной Цели как продвижении ТРИЗ к потребителю в рамках отрасли (хотя бы) отсутствует.

Но тогда закрадывается крамольная мысль - .... какая?

Не томите Валерий Павлович. Какая же?

 

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

И всё же---
" Ситуация: Специалист по ТРИЗ решил задачу, как-то применив ТРИЗ.
Дальше нужно опубликовать результаты"

[Submitted by Валерий Гальетов on пн, 16/12/2013 - 17:12]

Валерий, вот только из этой изначальной предпосылки и формулируется вся цепочка задач?

Просто далеко не у всех (...знакомых мне ТРИЗ спецов...) есть такая нужда - после решения задачи опубликовать что то либо про полученные результаты, либо про ход решения, либо про методические "изюминки".

Или, говоря иначе  - зачастую для публикации существуют совершенно иные мотивы.
Отнюдь не решенная задача и даже не выполненный проект со многими решенными задачами.

Иными словами, в ту ли сторону мы двигаемся  с такой постановкой задачи и всеми последующими уже обрисованными Вами шагами?

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

inohod wrote:

....  - зачастую для публикации существуют совершенно иные мотивы.

Отнюдь не решенная задача и даже не выполненный проект со многими решенными задачами.

Иными словами, в ту ли сторону мы двигаемся  с такой постановкой задачи и всеми последующими уже обрисованными Вами шагами?

Вы правы, коллега! Мотивы - преинтереснейшая вещь. Но есть мотивы и мотивчики.

Есть культурная (научная) норма: если работа сделана - надо ее опубликовать. Верно, что мотивы публикации могут быть различные: либо "заявить о себе", либо "заявить свое право на результат (открытие, методику)", но вообще-то прежде всего для того, чтобы ПРОВЕРИТЬ КАЧЕСТВО РАБОТЫ, "подставить - ся". Предоставить возможность "незримому коллективу" провести "обдувку", подобно тому, как новую модель самолета продувают в аэродинамической трубе, чтобы слетели все надуманные решения.

И вот эта возможность работает на Главную Функцию науки: созидание Проверенного Знания. А все остальные мотивы - остаются. Но если не выполняется ГФ Науки, то возникает вопрос: А чем занимается Аффтор?

Примечание 1: Если ГФ науки "Созидание проверенного знания", то Основная принадлежит, видимо, члену научного сообщества: не только "созидать проверенное МНОЙ знание",  но  и "предоставлять коллегам для проверки".

Примечание 2: Более универсальной мне видится формулировка "Поставлять..." в любой ГФ. Тогда ГФ науки "Поставлять обществу проверенное знание" и ГФ члена сообщества такая же "поставлять..", только не Обществу, а Со-обществу, то есть коллегам.

Еще более мне интересно ваше высказывание про "В ту ли сторону МЫ двигаемся"...

Дело в том, что "мы" все  разные и даже уникальные. И потому, МЫ движемся по-разному и в разные стороны. Но среди МЫ можно наблюдать тех, кто движется в ТУ сторону, тех, кто движется в СВОЮ сторону, и тех, кто осуществляет "бег на месте общепримиряющий и общеукрепляющий" (В.Высоцкий).

Что такое Своя сторона - вам видимо понятно? А вот что такое в ТУ сторону? Видимо "ТУ сторону" задал когда-то Альтшуллер.

И тогда вопрос: А как ВЫ ПОНИМАЕТЕ  - в какую ТУ сторону двигался  автор ТРИЗ? и куда бы нам тоже неплохо продвигаться и праздновать взятие новых высот на Дне ТРИЗ и конференциях?

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

Мысль простая:

1 Если системное мышление работает ограниченно (учу Системному Оператору, но к своей работе и жизни не применяю)

2 Если нет Достойной Цели вообще и ДЦ как состоянию непрерывного продвижения ТРИЗ к СВОИМ клиентам (а клиентами ТРИЗ в моем представлении являются не только инженеры, но и управленцы и школьники ), 

то возникает вопрос  - а является ли данный специалист профессионалом ТРИЗ?

Мысль крамольная, то есть вносящая раздрай в мышление как отдельного субъекта, так и в сообщество. Возникает соблазн делить на овнов и козлищ со всеми вытекающими НЭ.

 

 

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Валерий Гальетов wrote:
Мысль простая:

1 Если системное мышление работает ограниченно (учу Системному Оператору, но к своей работе и жизни не применяю)

2 Если нет Достойной Цели вообще и ДЦ как состоянию непрерывного продвижения ТРИЗ к СВОИМ клиентам (а клиентами ТРИЗ в моем представлении являются не только инженеры, но и управленцы и школьники ), 

то возникает вопрос  - а является ли данный специалист профессионалом ТРИЗ? Мысль крамольная, то есть вносящая раздрай в мышление как отдельного субъекта, так и в сообщество. Возникает соблазн делить на овнов и козлищ со всеми вытекающими НЭ.

  Не вижу ничего крамольного. Декларируешь, но не выполняешь - неправ.

На полях хочу отметить, что есть для меня нечто странное в оценке как крамольной идеи, мысли, высказанной самим автором этой идеи. Для кого крамольная? Для него самого? Или он заранее решил за коллектив?  Или он просто повторил то, что уже было определено крамолой? Непонятно все.

Пишу потому. что такие самооценки возникают все чаще. А оправдываться за то, о чем не думал, так не хочется. Вот и бурчу.  :(

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

Александр Кудрявцев]</p> <p>[quote=Валерий Гальетов wrote:
Мысль простая:

 Не вижу ничего крамольного. Декларируешь, но не выполняешь - неправ.

Справка:

КРАМОЛА ж. возмущение, мятеж, смута, восстание; измена, ковы, лукавые замыслы. Крамольный, к крамоле относящ. Крамолливый, склонный к этому делу. Крамольник м. —ница ж. крамольщик, —щица, мятежник, заговорщик, изменник. Крамольников, —ницын, ему, ей прнадлежщ...

Мысль крамольная - означает: вносящая "возмущение" в сознание человека, считающего себя "профессионалом".

Вообще же за данным прилагательным можно видеть стремление автора разбавить сухую речь неким якобы известным бантиком. Ну не угадал, бантик оказался непонятным, автор непонятым. Сорри!

 

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Это ничего, это мы все можем - бантики устраивать. Просто, когда докапываешься до истины, то бантики могут и мешать.

Итак, достойную цель Вы нам определили. Продвигать ТРИЗ к своим клиентам. Естественно, чтобы те, воспылав подцепили и эту же достойную цель, и понесли ее дальше. Тогда, при известной активности, может случится самопроизвольное распространение ТРИЗ по всей Ойкумене (бантик). И что потом делать людям, выросшим на этой привитой им ДЦ? Или тогда уже можно будет заиметь другую?

И что делать сейчас людям, у которых в пределах их Ойкументы все уже "охвачены"? На улицах приставать к народу? (просто интересуюсь)

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Изображение пользователя GIP.

Валерий Гальетов wrote:

Мне стало понятно, что СУЩЕСТВО изложенного, ТО, ЧТО ЗА ТЕКСТОМ, вам не интересно.  Жаль!

Это не совсем так... Непонятно было, почему Вы употребили слово "кризис" в связке с ТРИЗ. Почему и спросил, что Вы понимаете его смыслом. И не скажу, что приведенные Вами определения существенно развеяли основания непонятности.   Ибо они определяют только смысл наличия зоны обострения, но не говорят о ее конкретной сути в ТРИЗ.

Упор  на сложности обнародования результатов своей работы с ТРИЗ, на мой взгляд, это все же больше проблемная ситуация, чем кризис в его смысле. Которая вполне разрешается установлением некоторого шаблона для показа существенных для целей обнародования задачи. Ваш вариант шаблона мне видится сложным. Да и вполне напоминает проверку на принадлежность. Смысла в том не вижу, ибо не эти моменты определяют глубинные (кризисные) причины сложностей понимания сути ТРИЗ.

Что же тогда следует принять в качестве существенного признака кризиса, корректно соотносимого с ТРИЗ? 

На мой взгляд, им является отсутствие логичного определения ТРИЗ как науки.

Примеры продвижения дал Г.С.Альтшуллер, использовавший даже "Пионерскую правду" для пропаганды ТРИЗ.

А как и где начать продвижение, если не на общем сборе в результате сортировки (после анализа) докладов по критериям:

  1. продвигает ТРИЗ как науку;  
  2. продвигает ТРИЗ как методологию на рынке
  3. не продвигает ТРИЗ (просто хорошее решение задачи)
  4. тормозит продвижение ТРИЗ как науки или как методологии на рынке.

Сколько уже споров на эту тему прошумело в истории ТРИЗ - не счесть. А определения, что есть научным смыслом ТРИЗ - так и не существует. А было бы оно - всем было бы понятно, на что следует акцентировать в своих докладах, чтобы было ясно и понятно, что они  представляют собой  очередные кирпичики здания ТРИЗ как науки. 

С такой позиции представляю рабочее определение ТРИЗ как науки:

ТРИЗ - это наука, изучающая удешевление потребностей на основе системных эффектов.

 

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

GIP wrote:

ТРИЗ - это наука, изучающая удешевление потребностей на основе системных эффектов.

ой-ли??!!

только(?) удешевление удовлетворения(?) потребностей??

---а усложнение(...с удорожанием..) систем, сопровождающее любую эволюцию - например, для лучшего удовлетворения потребностей , в том числе и как-бы новых  - уже вне ТРИЗ??

Скромно умолчу об  "...на основе системных эффектов".

Ведь само по себе описание/изучение/понимание механизма появления системных эффектов - очень даже серьёзная не решённая проблема, не только для ТРИЗ.

С новогодними празднетствами !!!

 

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Валерий Гальетов wrote:

И тогда вопрос: А как ВЫ ПОНИМАЕТЕ  - в какую ТУ сторону двигался  автор ТРИЗ? и куда бы нам тоже неплохо продвигаться и праздновать взятие новых высот на Дне ТРИЗ и конференциях?

Валерий, позвольте не отвечать на этот вопрос. Мне представляется, что ответ не вмещается в формат форумного обсуждения.

Отмечу только - цели (= направление движения) автора ТРИЗ и цели его последователей (...кого бы ни понимали под этим словом...) НЕ обязаны совпадать. Как это и бывает на разных этапах эволюции систем. 

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

Александр Кудрявцев wrote:

...Итак, достойную цель Вы нам определили. Продвигать ТРИЗ к своим клиентам. Естественно, чтобы те, воспылав подцепили и эту же достойную цель, и понесли ее дальше.

Не вполне так!

Дело, начатое Г.С.Альтшуллером, - помощь инженерам в поиске решений (изобретательских) задач. Оказалось - вероятно к 1985 году? - что (быстрый) поиск (правильных, разумных) решений  нужен, не только изобретателям, не только инженерам, но и педагогам. Понимая важность продвижения ТРИЗ, ГСА стал публиковать статьи, книги... Потому эту работу подхватили другие....

Потом бросили...Не донесли!

Quote:
...Тогда, при известной активности, может случится самопроизвольное распространение ТРИЗ по всей Ойкумене (бантик).

Подобный бантик уже имел место в СССР при минимальных ресурсах: почтовой связи и пишмашинки Автора ТРИЗ.

И - увы! - никак не может начаться в современных условиях, когда "и ноты есть у нас и инструменты есть" уже 21 века!

В чем загадка? Что мешает? Давайте вообразим фант.ситуацию: Г.Альтшуллер действует в 21 веке: как он бы действовал? (упражнение по РТВ!).

Quote:

И что потом делать людям, выросшим на этой привитой им ДЦ? Или тогда уже можно будет заиметь другую?

Сначал посмотрим, ЧТО ТРИЗ ИЗМЕНИТ в их жизни? Видимо  проблемы будут решать быстрее, хотя бы 5-20%. Возможно личных и организационных кризисов будет меньше, меньше глобальных проблем. Возможно 1% станут профессионалами ТРИЗ...

А ДЦ - это зависит от того, кто будет их обучать...

Quote:

И что делать сейчас людям, у которых в пределах их Ойкументы все уже "охвачены"? На улицах приставать к народу? (просто интересуюсь)

:-)) Интересная ситуация в Задачник по ЖСТЛ!

СИТУАЦИЯ: все вокруг Спеца по ТРИЗ охвачены ТРИЗ! Как ему быть? Предполагается, что он стремится продолжить Дело Г.Альтшуллера. Иначе, какой же он Спец по ТРИЗ?

 

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

inohod wrote:

[Отмечу только - цели (= направление движения) автора ТРИЗ и цели его последователей (...кого бы ни понимали под этим словом...) НЕ обязаны совпадать. Как это и бывает на разных этапах эволюции систем. 

Вы правы в том, что в обычной организации, в науке, даже в бизнесе  - ТАК И БЫВАЕТ! Там,у людей даже в одной организации цели различны. Но Главная Функция (полезное действие вне системы= организации) должна быть  и должна выполняться. Даже на разных этапах эволюции. Так у паровоза, тепловоза, электровоза  - ГФ одна: перемещать состав. Хотя цели могут быть разные, например "переместить состав из Жмеринки в Шепетовку". Или наоборот.

 

 

 

 

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

GIP wrote:

... Ваш вариант шаблона мне видится сложным. Да и вполне напоминает проверку на принадлежность. Смысла в том не вижу, ибо не эти моменты определяют глубинные (кризисные) причины сложностей понимания сути ТРИЗ.

 Тем лучше: нет предмета для обсуждения.

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

inohod wrote:

Валерий Гальетов wrote:

  - в какую ТУ сторону двигался  автор ТРИЗ? и куда бы нам тоже неплохо продвигаться и праздновать взятие новых высот на Дне ТРИЗ и конференциях?

Валерий, позвольте не отвечать на этот вопрос. Мне представляется, что ответ не вмещается в формат форумного обсуждения.

Да почему же не вмещается? Ответ простой: Автор ТРИЗ кроме разработки ТРИЗ и обучения занимался также ее продвижением. Об этом говорят его многочисленные публикации. Более широкого канала у него в то время не было.

"Разработка" + "Обучение" + "Продвижение"  есть звенья одного процесса, направленного к Потребителю ТРИЗ.  И "продвижение" довольно легко обнаружить и даже измерить. Отчеты из Китая и Южной Кореи об этом свидетельствуют.

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Валерий Гальетов wrote:

Валерий, позвольте не отвечать на этот вопрос. Мне представляется, что ответ не вмещается в формат форумного обсуждения.

[/quote]

Да почему же не вмещается? Ответ простой......

[/quote]

Валерий, это - Ваш ответ на Ваш вопрос. Это не мой ответ...

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Изображение пользователя GIP.

inohod wrote:

GIP wrote:

ТРИЗ - это наука, изучающая удешевление потребностей на основе системных эффектов.

ой-ли??!!

только(?) удешевление удовлетворения(?) потребностей??

---а усложнение(...с удорожанием..) систем, сопровождающее любую эволюцию - например, для лучшего удовлетворения потребностей , в том числе и как-бы новых  - уже вне ТРИЗ??

Скромно умолчу об  "...на основе системных эффектов".

Ведь само по себе описание/изучение/понимание механизма появления системных эффектов - очень даже серьёзная не решённая проблема, не только для ТРИЗ.

Удешевление потребностей - это утилитарная цель любого изобретения.

Что касается системных эффектов, то их понимание требует уточнения смысла самой системы как таковой. В существующих в ТРИЗ определениях ее нет критерия, определяющего, какого числа элементов и связей между ними достаточно для понимания,, что ограничиваемое множество является именно тем образованием, которое производит системный эффект.

Поэтому в ТРИЗ как науку об удешевлении потребностей следуеи ввести такое определение системы:

Система - это такое множество связанных элементов, число которых необходимо и достаточно для получения системного эффекта.

Re: - А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)

Изображение пользователя GIP.

На самом деле - ни одна из упомянутых схем не имеет никакого системного смысла. Это просто блок-схемы. Которые, конечно, удобны тем, кто вкладывает в них личностной смысл. Но к системным моделям они никакого отношения не имеют. Например, не указаны функции "кубиков" :)

Я уж и не говорю о системных эффектах - они также туманны, как и  неявное множество связей между "кубиками". Но они там есть, иначе в схеме отражается не система ...

Subscribe to Comments for "- А есть ли кризис? (очень частый вопрос в наше время)"