Хотя сегодня - 13-я пятница, кислотность дня - нулевая.

В смысле - самое время разобраться, почему текст темы "Техническая система - что это такое: материальное образование или наша модель?" - очень кислотный...

Картина кислотности по абзацам - неравномерная (ниже сначала указывается кислотность в условных единицах, затем приводится текст  пронумерованного  в порядке расположения в тексте темы абзаца):

11 у.е. - 1. Прежде всего, определимся, о чем вообще мы говорим. Автор говорит о развитии техники и об изобретательстве. Соответственно, в его представлении, техническая система (ТС) - это то, что совершенствуют в технике изобретатели.

38 у.е. - 2.  Но сами господа изобретатели и примкнувшие к ним инженеры несколько расходятся во мнении относительно того, что такое ТС - материальный объект, совоупность материальных объектов, или же и вовсе модель - то есть нематериальный объект из <виртуальной реальности>. В последнем случае ТС <живет> и <развивается> в нашей голове. В первых двух - в материальном мире.

3 у.е. -  3. Так где же <живет> и <развивается> ТС <на самом деле>, и где - <в действительности>?

282 у.е. - 4. Поступим просто.
Попробуем предположить, что ТС - это материальное образование (отойдем от термина <объект>) и посмотрим, подчиняется ли эта часть материи законам физики, которым, насколько известно автору, подчиняется вся материя и любая ее часть. Если та ТС, которую мы представляем себе в качестве материального образования, подчиняется законам физики - значит, ТС в самом деле материальна. Если то, что мы представляем себе как <материальную> ТС, законам физики не подчиняется, а то, что им подчиняется, явно отличается от того, что мы представляем себе как ТС, - значит, ТС нематериальна.

0 у.е. -   5. Попробуем!

821 у.е. - 6. Во-первых, отметим, что подавляющее большинство специалистов соглашаются с тем, что ТС - это система искусственная, созданная человеком с определенной целью.

 1133 у.е. - 7. Если сие качество является для ТС неотъемлемым, а сама она - материальна, то, следовательно, эта часть материи откуда-то знает, что она была когда-то и кем-то искусственно создана, и в ней в материальном виде содержится цель ее создания. В противном случае, мы будем вынуждены признать, что в материальном образовании есть что-то еще, кроме материи, - против чего, насколько известно автору, решительно возражает естествознание и обривший его сторонников г-н Оккам.

23 у.е. - 8.  Но если в чем-то материальном есть цель, то, следовательно, есть там и тот, кто эту цель ставит. Словарь Ожегова (http://slovarozhegova.ru) не оставляет в этом сомнений. Опуская значения, которые нашему случаю определенно не имеют значения (например, <Место, в к-рое надо попасть при стрельбе>), читаем: <ЦЕЛЬ ... Предмет стремления, то, что надо, желательно осуществить>.

1717  у.е. - 9. Иными словами, цель - это то, чего в природе еще нет. Но если в природе этого еще нет - то, значит, этого нет и в том материальном образовании, которое мы считаем технической системой (а мы по-прежнему считаем ее материальным образованием). Материя, в отличие от идеи, будущим временем не живет и о том, что произойдет в 0будущем, не знает. Следовательно, никакой цели создания у технических систем нет? Или ТС имеет цель, но не является частью материи?

32   у.е. - 10. Во-вторых, если техническая система материальна, то она, как и любая часть материи, должна подчиняться закону сохранения материи. Иными словами, ТС как материальное образование не может возникать из ниоткуда и не может исчезать в никуда. Будучи материальным образованием, ТС может образовываться только из другого материального образования, которое НЕ является технической системой.

201  у.е. - 11.  Далее, согласно законам физики, всякий процесс превращения материи (исключений здесь физика не знает) обязательно должен сопровождаться неким преобразованием энергии. Однако на вопрос о том, какое же преобразование энергии превращает <не-ТС> в <ТС>, ни один из оппонентов автора ответить не решился.

4  у.е. - 12.  Значит, ТС - это совершенно особая разновидность материи, для создания которой энергия не очень нужна? Или это просто не материальный объект?

2 у.е. - 13. В-третьих, если ТС - это материальное образование, то становится не очень понятным, как она может в этом качестве <развиваться>.

602 у.е. - 14.       Согласно, опять же, толковому словарю Ожегова, термин <развитие> трактуется как <процесс закономерного изменения, перехода из одного состояния в другое, более совершенное; переход от старого качественного состояния к новому, от простого к сложному, от низшего к высшему>.

1172   у.е. - 15.  Автор в принципе согласен с мнением этого авторитетного источника. Например, когда мы говорим о <развитии ребенка>, то имеем в виду, что он становится в каких-то отношениях иным, более совершенным, чем был раньше, - его состояние изменилось. Когда мы говорим о <развитии дорожной сети>, то подразумеваем, что эта сеть изменяется, усложняется, совершенствуется - ее состояние тоже изменяется. Но в обоих случаях тот материальный объект, который развивается, остается самим собой.

2  у.е. - 16.   Мы не станем говорить о <дальнейшем развитии> ребенка, если он вдруг умрет, и не станем говорить о <дальнейшем развитии> дорожной сети, если эта сеть будет разрушена.

413  у.е. - 17. А вот техничесая система <автомобиль>, оказывается, <развивается> как раз тогда, когда материальный объект под названием <автомобиль> отвозят на свалку и заменяют новым, пусть и более совершенным автомобилем. Выходит, развитие материального объекта <автомобиль> (а именно его мы по-прежнему считаем технической системой!) продолжается и тогда, когда сам этот объект отправляется на свалку? Или развивается вовсе не этот материальный объект? Или вообще не материальный объект?..

7  у.е. - 18. В-четвертых, что-то странное происходит с так называемым <системным эффектом>, или <системным качеством>, то есть - с тем <новым качеством>, которое проявляется у системы как целого и отсутствует у любой из ее частей.

62  у.е. - 19. Мы хорошо знаем из школьного курса, что материя имеет свойство не возникать из ниоткуда, а два плюс два в материальном мире - всегда четыре. В таком случае, откуда же берется в системе (как материальном образовании) то, чего нет ни в одной из ее частей? Выходит, <системный эффект> тоже нематериален?..

813 у.е. - 20. В-пятых, не очень понятно, что такое <одна и та же ТС>, а что - <разные ТС>. Например, два родных брата - это разные материальные объекты. А два автомобиля одной и той же марки - это разные технические системы или одна и та же? А можно ли считать, что каждый из них - это еще и техническая система <легковой автомобиль>? Или <легковой автомобиль> - это не техническая система?

1463  у.е. - 21. Есть еще и в-шестых... в-сто-двадцать-восьмых... Но пока что хватит и этого.

301  у.е. - 22. Господа поборники материальности ТС, не будете ли вы столь любезны просветить темного автора и развеять его сомнения в том, что ТС - это таки "на самом деле" (с) часть материи?

4   у.е. - 23. Тезисы, нарушающие известные законы физики, не предлагать. Тезисы, противоречащие установленным фактам, подтвержденным физикой и другими естественными науками, тоже не предлагать.

303  у.е. - 24.  Материя - это то, что подчиняется законам физики и существует независимо от нас, нашего сознания и наших знаний о ней. Это - аксиома, она не обсуждается (кто хочет ее обсудить - просьба создать для этого свою собственную ветку).

16  у.е. - 25. Вот из этой аксиомы с помощью логики и законов физики просьба доказать то, что ТС - это часть материи, а не модель.
2   у.е. - 26.  Вперед, господа! Успехов!
================================

Если базироваться на оценках,  наносящих наименьший вред здоровью читателя, то невредныйй объем статьи выглядит таким образом:

0  у.е. - 5. Попробуем!   
2 у.е. - 13 . В-третьих, если ТС - это материальное образование, то становится не очень понятным, как она может в этом качестве <развиваться>.
2 у.е. - 16.  Мы не станем говорить о <дальнейшем развитии> ребенка, если он вдруг умрет, и не станем говорить о <дальнейшем развитии> дорожной сети, если эта сеть будет разрушена.  
2 у.е. - 26. Вперед, господа! Успехов!
3 у.е. -  3. Так где же <живет> и <развивается> ТС <на самом деле>, и где - <в действительности>?
4 у.е. - 12. Значит, ТС - это совершенно особая разновидность материи, для создания которой энергия не очень нужна? Или это просто не материальный объект?
4 у.е. - 23.      Тезисы, нарушающие известные законы физики, не предлагать. Тезисы, противоречащие установленным фактам, подтвержденным физикой и другими естественными науками, тоже не предлагать.
7 у.е. -   18.   В-четвертых, что-то странное происходит с так называемым <системным эффектом>, или <системным качеством>, то есть - с тем <новым качеством>, которое проявляется у системы как целого и отсутствует у любой из ее частей.

==========

Конечно, каждый вправе выбрать, до какого уровня кислотности ему лучше всего спуститься, но лично меня наиболее привлекает посыл с нулевой кислотностью. Ибо, с такой позиции каждый должен использовать только свое личное видение смысла системы :)

Фил пишет:

Пока эти ошибки не будут исправлены, ТРИЗ-педагогика будет потихонечку загибаться.

Более того, пока этот процесс не будет назван правильно, толку также не будет.

Как именно назвать? Этот вопрос всегда тревожит и волнует называющего...  На мой взгляд, назвать надо так, чтобы смысл слова не вредил здоровью окружающих. Как же предварительно оценить, что будет потом?

Для этого - рекомендую использовать такую вот простую процедуру:

надо расположить (правую  - Ж, левую - М) руку ладонью вниз с небольшим воздушным зазором между ладонью и оцениваемым объектом (текстом, изображением, продуктом питания, и т.п.) и прислушаться к своим ощущениям. Если будет ощущаться тепло - значит, оцениваемый объект полезен. Если же - холод или ветерок - не полезен, т.к насыщен негативной энергией. В последнем случае возможны два варианта: 1) объект можно исправить, для чего его надо подвергнуть позитивному энергоинформационному воздействию (например, структурировать); 2) объект исправить нельзя, обычно это бывает, когда ему изначально задана непозитивная форма. В таком случае объект полезно изолировать и не использовать, дабы не вредить здоровью.
Возможно, не у всех сразу получится качественное определение  по предлагаемому методу. Тогда надо потренироваться на предметах, о которых точно известно, что они полезны или не полезны, - это даст сознанию понимание ощущений.

Важно также не забывать постоянно пользоваться этим методом

blandux wrote:

GIP wrote:

Для этого - рекомендую использовать такую вот простую процедуру:

надо расположить (правую  - Ж, левую - М) руку ладонью вниз с небольшим воздушным зазором между ладонью и оцениваемым объектом (текстом, изображением, продуктом питания, и т.п.) и прислушаться к своим ощущениям. Если будет ощущаться тепло - значит, оцениваемый объект полезен. Если же - холод или ветерок - не полезен, т.к насыщен негативной энергией. В последнем случае возможны два варианта: 1) объект можно исправить, для чего его надо подвергнуть позитивному энергоинформационному воздействию (например, структурировать);

Достаю кастрюлю с супом из холодильника, держу над ней руку - холодок, значит объект не полезен. Пытаясь его исправить, ставлю кастрюлю на плиту разогревать. Чарез пять минут суп закипает. Держу над ним руку, чувствую тепло - объект явно полезен. Наливаю его в тарелку, беру ложку и пробую - фу, какая гадость, это же был не суп, а окрошка, которую нужно есть холодной. Да ну её нафиг эту методику!!!

Вообще-то это Ваша методика, ибо искажена часть рекомендаций моей.

В частности, разогрев кастрюли на газовой плите не есть энергоинформационное воздействие. Если Вам что-либо  непонятно - спросите, мой помощник всегда готов не только пояснить, но и оздоровить по полной :)

Продолжаю задавать вопросы:

12. Все ли из перечисленных ВПЛ есть в каждой части? ===> НЕТ

13. Какая именно из перечисленных ВПЛ возникает у решателя ИЗ при использовании части 1 АРИЗ-85В? ===> № 70

14. Какая именно из перечисленных ВПЛ возникает у решателя ИЗ при использовании части 2 АРИЗ-85В? ===> № 65

15. Какая именно из перечисленных ВПЛ возникает у решателя ИЗ при использовании части 3 АРИЗ-85В? ===> № 23, 25

16. Какая именно из перечисленных ВПЛ возникает у решателя ИЗ при использовании части 4 АРИЗ-85В? ===> № 23, 70

17. Какая именно из перечисленных ВПЛ возникает у решателя ИЗ при использовании части 5 АРИЗ-85В? ===> № 70

18. Какая именно из перечисленных ВПЛ возникает у решателя ИЗ при использовании таблицы 1 АРИЗ-85В? ===> № 23, 65, 70

Определяем виновников появления у решателей ВПЛ № 23 и № 65 при использовании пунктов таблицы 1.

34. Содержание скольких пунктов обуславливает возникновение ВПЛ № 23? ===> 8-ми

35. Какой пункт не обуславливает возникновение у решателя ВПЛ № 23? ===> № 9

36. Содержание скольких пунктов обуславливает возникновение ВПЛ № 65? ===> 3 (уточнено, что это пункты 4, 5, 9).

37. Какая из ВПЛ №№ 23, 65, 70 более всего вредит решателю? ===> № 23 (затем в порядке значимости влияния идет № 70, затем - № 65).

Содержание внутренних психологических ловушек № 23 и № 65 - таково:

Quote:

Ловушка идеала
       С раннего детства нам говорят, какими мы должны быть, и какими мы быть не должны. В результате у человека формируется некий <идеальный образ самого себя>, то есть образ человека, которым он хотел бы стать, чтобы угодить окружающим. В действительности <идеальный образ самого себя> отвечает не столько глубоким внутренним потребностям самого человека, сколько навязывается ему извне. Глубоко в душе у человека таится страх, что если он не будет соответствовать некому идеалу, его не будут любить. Стремясь к идеалу, человек подсознательно надеется, что, став таким, каким он представляет свой идеал, он получит любовь и поддержку окружающих.
     Ощущение несоответствия идеалу становится источником чувства собственной несостоятельности, неудовлетворенности собой и своей жизнью.
     Контрприемом является принятие себя таким, какой вы есть. Любите себя таким, какой вы есть, со всеми присущими вам достоинствами и недостатками. Стремление стать лучше, умнее и сильнее - естественное стремление человека. Важно не путать естественное и разумное стремление к совершенствованию себя и подсознательную потребность соответствовать определенному идеалу, особенно в том случае, если достижение этого идеала невозможно или требует столь существенных затрат сил, что в итоге <игра не стоит свеч>.

Quote:

65. Ловушка формы
     
     Красивой форме люди склонны автоматически приписывать хорошее содержание. Согласно исследованиям психологов, люди искренне считают, что красивый человек, несомненно, обладает привлекательными чертами характера, и что при прочих равных условиях красивые люди счастливей, сексуальней, коммуникабельней, умней и удачливей других.
     Товар в изящной упаковке покупается охотней, чем неброско упакованный товар такого же или даже лучшего качества.
     Человек, попадающий в ловушку формы, автоматически судит по форме о содержании, не пытаясь вникнуть в суть дела, и нередко совершает серьезные ошибки. Особенно отчетливо это проявляется в любви. Нередко страсть, сопровождающаяся безумствами, вплоть до убийства или самоубийства, является результатом попадания в ловушку формы.
     Другим примером попадания в ловушку формы является следующая анекдотическая история.
     
     Два приятеля, один из которых был участковым милиционером, решили по-русски отметить какую-то знаменательную для них дату и для этого уединились на квартире милиционера с несколькими бутылками водки, вина и подходящей случаю закуской.
     На следующее утро гость проснулся с гудящей от похмелья головой. Принявший больше хозяин спал, как убитый, и растолкать его так и не удалось. Гость, назовем его Васей, решил прогуляться, но обнаружил, что его одежда залита вином, заляпана томатным соусом от кильки и не годится для прогулок. Недолго думая, он застирал свою одежду, повесил ее сушиться, надел милицейскую форму и отправился подышать свежим воздухом.
     Только вышел на улицу - к нему подбегает женщина, хватает за рукав и говорит: <Товарищ милиционер, у меня муж пьяница, бьет меня, пожалуйста, разберитесь с ним>.
     Васе все равно делать было нечего, и, назвавшись именем своего друга, он пошел разбираться с пьяным мужем. Но поскольку Вася не был настоящим милиционером, он не стал читать тому морали и угрожать забрать его в участок. Вася предпочел потолковать с мужиком по душам. Они распили полбутылочки водки, и новоявленный представитель правопорядка задушевно побеседовал с хозяином, так доходчиво объяснив, что не стоит бить женщину, когда можно полюбовно улаживать все споры, что незадачливого мужа прошибла слеза, и он торжественно поклялся никогда больше не поднимать на жену руку.
     Вася покинул счастливое семейство и продолжил свою прогулку, пока его снова кто-то не остановил.
     Так, до вечера Вася ухитрился в лучшем виде разобраться с еще несколькими делами. Когда он вернулся к другу, настоящий милиционер все еще спал. Вася снял форму, повесил ее в шкаф, надел свою одежду и отправился домой.
     Каково же было удивление милиционера, когда через несколько дней от облагодетельствованных Васей жителей района в отделение пошли благодарственные письма, в которых говорилось, как хорошо тот справляется со своими обязанностями, и вообще какой он приятный и достойный человек. В результате начальство даже объявило ничего не понимающему милиционеру благодарность за хорошую службу.
     
     В данном случае люди, привычным образом реагирующие на форму, в которую был одет лже-милиционер, попавшись в ловушку формы, не обратили внимания на то, что поведение лже-милиционера было совершенно нетипичным для представителя правоохранительных органов, то есть что форма самым очевидным образом не соответствовала содержанию.
     На склонности людей попадаться в ловушку формы построены многие способы мошенничества, когда обманщики переодеваются в ту или иную форму или предъявляют какой-то документ, имитирующий удостоверение милиционера или представителя некой не обязательно реально существующей организации.
     Контрприемом является отслеживание случаев автоматического реагирования на форму объекта или явления в случае, когда последствия такого реагирования являются для вас достаточно значимыми, и более объективной его оценкой. Помните: <не все то золото, что блестит>. Даже очаровываясь формой, старайтесь разглядеть за ней суть.

Вопросы о части 3, где мистер ВЭПЭ определил появление ВПЛ № 23 и № 25.

ЧАСТЬ 3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ИКР И ФП  
        
Шаг 3.1. Формулировка идеального конечного результата (ИКР-1)         
Шаг 3.2. Усиление формулировки ИКР-1               
Шаг 3.3. Формулировка физического противоречия (ФП) на макроуровне    
Шаг 3.4. Формулировка физического противоречия на микроуровне         
Шаг 3.5. Формулировка идеального конечного результата (ИКР-2)         
Шаг 3.6. Применение стандартов

---

47. Возникают ли у решателя ВПЛ при использовании текста шага 3.1? ===> НЕТ

48. Возникают ли у решателя ВПЛ при использовании текста шага 3.2? ===> НЕТ

49. Возникают ли у решателя ВПЛ при использовании текста шага 3.3? ===> НЕТ

50. Возникают ли у решателя ВПЛ при использовании текста шага 3.4? ===> НЕТ

51. Возникают ли у решателя ВПЛ при использовании текста шага 3.5? ===> НЕТ

52. Возникают ли у решателя ВПЛ при использовании текста шага 3.6? ===> ДА

---

ШАГ 3.6. Проверить возможность применения системы стандартов к решению физической задачи, сформулированной в виде ИКР-2. Если задача не решена, перейти к четвертой части АРИЗ.

Если задача решена, можно перейти к седьмой части АРИЗ, хотя и в этом случае рекомендуется продолжить анализ по четвертой части.

---

53. Виновником появления  ВПЛ  у решателя ИЗ является 1-ая фраза шага 3.6? ===> НЕТ

54. Виновником появления  ВПЛ  у решателя ИЗ является 2-ая фраза шага 3.6? ===> ДА

55. Виновником появления  ВПЛ  у решателя ИЗ является 3-ая фраза шага 3.6? ===> ДА

56. Виновником появления  ВПЛ № 23 у решателя ИЗ является 2-ая фраза шага 3.6? ===> НЕТ

57. Виновником появления  ВПЛ № 23 у решателя ИЗ является 3-ая фраза шага 3.6? ===> ДА

58. Виновником появления  ВПЛ № 25 у решателя ИЗ является 2-ая фраза шага 3.6? ===> ДА

===

Результат опроса  по части 3 такой:

виновником появления у решателя ИЗ внутренних психологических ловушек № 23 "Ловушка идеала" и № 25 "Ловушка бессмысленного страдания" является шаг 3.6, именно его 3-я и 2-я фразы .

Устанавливаем виновника появления у решателя ИЗ внутренней психологической ловушки № 70  при использовании им текста части 5

----

ЧАСТЬ 5. ПРИМЕНЕНИЕ ИНФОРМФОНДА
        
Шаг 5.1. Применение стандартов             
Шаг 5.2. Применение задач аналогов          
Шаг 5.3. Приемы разрешения физических противоречий     
Шаг 5.4. Применение "указателя физэффектов

---

75. Возникает ли у решателя ВПЛ № 70 при использовании текста шага 5.1? ===> НЕТ

76. Возникает ли у решателя ВПЛ № 70 при использовании текста шага 5.2? ===> НЕТ

77. Возникает ли у решателя ВПЛ № 70 при использовании текста шага 5.3? ===> НЕТ

78. Возникает ли у решателя ВПЛ № 70 при использовании текста шага 5.4? ===> ДА

---

ШАГ 5.4. Применение "Указателя физэффектов".
Рассмотреть возможность устранения физпротиворечия с помощью "Указателя применения физических эффектов и явлений".
---

79. Виновником появления  ВПЛ № 70 у решателя ИЗ является сам текст шага 5.4?  ===> НЕТ

80. Виновником появления  ВПЛ № 70 у решателя ИЗ является текст примечания 42?  ===> ДА

===

Результат опроса  по части 5: виновником появления у решателя ИЗ внутренней психологической ловушки № 70 "Ловушка избыточного выбора" является текст примечания 42 к тексту шага 5.4.

Уточняем ситуацию с ВПЛ № 48 "Ловушка примитивного автоматизма".

---

81.  Возникает ли ВПЛ № 48 при использовании решателем ИЗ текста АРИЗ-85В? ===> ДА (виновником является ЧАСТЬ 5, именно  шаг 5.1. Применение стандартов).

---

ШАГ 5.1. Рассмотреть возможность решения задачи (в формулировке ИКР-2 и с учетом ВПР, уточненных в четвертой части) по стандартам.

----

82. Местом возникновения ВПЛ № 48 у решателя является сам текст шага 5.1? ===> ДА

83. Местом возникновения ВПЛ № 48 у решателя является текст примечаня 40 к шагу 5.1? ===> НЕТ

===

Содержание самой  ВПЛ № 48 - таково:

Quote:

 Ловушка примитивного автоматизма
     
     В ловушку примитивного автоматизма попадают люди, которые, принимая решение относительно чего-либо или кого-либо, вместо того, чтобы максимально использовать всю доступную информацию, учитывают лишь один элемент целого, которому придают избыточное значение, например, судят незнакомого человека по отдельной детали внешности или по манере одеваться. Ориентируясь на изолированную часть информации, люди нередко совершают достаточно серьезные ошибки.
     В ловушку примитивного автоматизма людей могут заманивать манипуляторы различного рода, используя стереотип примитивного автоматизма для своих целей. Например, человек, которому предлагают некий децифитный товар может обратить внимание на подчеркивание того, что товар - дефицитный и купить его, не задумавшись над тем, что качество товара оставляет желать лучшего, или что этот товар в действительности ему совершенно не нужен.
     В обыденной жизни реакции примитивного автоматизма оказываются полезными для экономии времени и сил, тем не менее, важно уметь отличать ситуации, в которых необходимо более полным образом оценивать всю доступную информацию.
     Контрприемом является отслеживание собственных реакций примитивного автоматизма в случаях, когда следование им может привести к нежелательным для вас последствиям, и всесторонняя оценка ситуации.

М-да...Что-то многовато психологических ловушек там, где ведется борьба с ними. Или это не так все же? В смысле - на самом деле такой борьбы и нет вовсе.... Хм... А не, определяются ли одновременно и психологические ловушки автора текста АРИЗ? Мистер ВЭПЭ считает, что это так.

Но тогда вполне следует ожидать, что в ходе использования текста АРИЗ решателем ИЗ ситуация будет усугубляться логическими ловушками, имеющимися у него. И как это проявится конкретно у каждого решателя - можно только предполагать...Не менее очевидно также, что число ВПЛ будет расти после каждого шага модернизации обследованного текста - АРИЗ-85В.

Точнее было сказать - 26 случаев возникновения ВПЛ.

А какова ситуация была в иных версиях АРИЗ? Результат выяснения числа случаев возникновения ВПЛ  определился такой:

 АРИЗ-64  ===> 2

 АРИЗ-56  ===> 7

  АРИЗ-59 ===> 13                     

  АРИЗ-61  ===> 20                                                     

  АРИЗ-64  ===> 21                                                    

  АРИЗ-65  ===> 22                                                    

  АРИЗ-71  ===> 24                                                     

  АРИЗ-71Б ==> 25                                                   

  АРИЗ-75  ===> 25                                                     

  АРИЗ-77  ===> 25                                                      

  АРИЗ-82А ===> 25                                                  

  АРИЗ-82Б ===> 25                                                     

  АРИЗ-82Г ===> 25                                                     

  АРИЗ-85А ===> 25                                                    

  АРИЗ-85Б ===> 25                                                     

 АРИЗ-85В ===> 26

Модернизации АРИЗ:

    АРИЗ-85В-НЭ  ===> 30                                                           

   АРИЗ-85В*  ===> 27                                                 

   АРИЗ-85В**  ===> 29                                               

   АРИЗ-85В***  ===> 30                                             

   АРИЗ (опытный)  ===> 27                                  

   АРИЗ-91-Э1(2)   ===> 32                                    

  АРИЗ-94Т ===> 31

Предыдущим определялось наличие ВПЛ в самом (авторском) тексте АРИЗ-85В, в связи с чем вполне понятно, что именно ГСА является автором причин появления ВПЛ. А что происходит с их числом и составом при решении задач каким-либо решателем?

Сначала смотрим опять же авторские решения.

1. Задача о шлаке - 10 видов ВПЛ - 21 случай их возникновения

2. Задача об опылении цветов - 18 видов ВПЛ - 21 случай

3. Задача о макете парашюта - 8 видов ВПЛ - 12 случаев

4. Задача об обнаружении частиц - 11 видов ВПЛ - 17 случаев

5. Задача об обнаружении бактерий - 13 видов ВПЛ - 24 случая

---

Хотя картина хаотичная, дальше в этом направлении можно не глядеть. Ибо и так понятно, что если даже авторский путь решения разных по смыслу изобретательких  задач обусловил появление  новых видов внутренних психологических ловушек в информациях о ходе решения этих задач, то любой другой решатель  число ВПЛ будет увеличивать еще больше.

Другими словами, обнаружилось, что логика решения изобретательской задачи посредством АРИЗ-85В такова, что в ходе ее применения  у решателя все время возникают не только присущие тексту АРИЗ внутренние психологические ловушки, но и новые.

Что же является причиной этого? И как ее обнаружить?

Quote:

CОЗНАНИЕ ПЕРВИЧНО, А МАТЕРИЯ ВТОРИЧНА - ДОКАЗАЛИ УЧЕНЫЕ

Извечный спор о том, что же первично - сознание или материя, наконец, разрешился, и не в пользу материалистов. Каскад новейших научных открытий нобелевских лауреатов Пола Дэвиса, Дэвида Бома и Ильи Пригожина показал, что, углубляясь в материю, сталкиваешься с фактами полного ее исчезновения.

Сознание первично, материя вторична. Швейцарские ученые из Европейского центра ядерных исследований (CERN) пошли еще дальше: им удалось смоделировать "момент творения" материи из нематериального мира. Специалисты экспериментально доказали, что порция (квант) виртуальных волн при определенных условиях образует некие частицы, а при другом взаимодействии этих же волн частицы полностью исчезают. Таким образом, ученые смогли создать мини-вселенную практически из ничего. Это открытие доказывает, что наш мир действительно был сотворен из пустоты неким высшим космическим разумом, или попросту Богом.
 
Кстати, с помощью ретроспективного моделирования удалось вычислить и возраст материальной Вселенной с точностью до сотой доли секунды. Он составил всего лишь 18 миллиардов лет. До этого в бескрайних просторах Космоса материи не было вообще!
 
Последние открытия, по сути, не принесли нам ничего нового, лишь научно обосновали те истины, которые знали древние, комментирует открытие швейцарских ученых доктор технических наук, профессор Николай Мельников. Первично сознание, первичен космический разум, который сотворил Вселенную и продолжает у нас на глазах, на каждом шагу, то разрушать материю, то вновь создавать ее.
 
Материальная Вселенная держится только потому, что в физическом вакууме, в непроявленном мире, в "высших разумных силах" по Циолковскому, в "ноосфере" по Вернадскому, существует абсолютный порядок.
 
Вся наша жизнь представляет собой динамику творения и исчезновения вещества. То же самое происходит и внутри нашего организма. Наше сознание, будучи крупицей космического разума, обладает огромными структурообразующими свойствами. Оно создает вещество, которое "творится" внутри и вокруг нас. Однако человеческое сознание сейчас, видимо, настолько искажено воплощением, что творит хаос. Отсюда многочисленные болезни тела и болезни цивилизации - кризисы, войны, чудовищная экология...

Помнится, на сайте высказывались противоположные мнения.

И что они дали? До сих пор толочится одно и то же , без конца...

Не по-изобрентательски это как-то... Ведь налицо противоречие :)

Александр Кудрявцев wrote:

Геннадий Иванович, воля твоя, поскольку твоя ветка, но я бы предложил с сайтов, где картинок больше, чем текста, информацию не брать.

Александр Владимирович, а чем плох этот путь развития творческого воображения? Инфа статьи - всего лишь антураж, помогающий осознать, что болт и гайка связаны не только резьбой, например :)

Разбежалися, мальчишки...

Кто куда - изобретать...

Или взяли в руки книжки -

Не все ж болтать :)

ФИЛОСОФИЯ ТЕХНИКИ

Просмотр снимков, сделанных на фотоаапаратах разных фирм, на каком-то одном из них

Пока предложено 2 идеи:

1. "Полагаю, устройство а-ля "смартфон" или "букридер" с этим вполне справится.... Не вижу, кому, когда и зачем может понадобиться решать такую задачу в такой ситуации. Разумеется, встроить программу чтения всех разновидностей формата JPG в камеру не безумно сложно, - но... зачем? Прекрасно понимаю производителей, которые этого делать не хотят".(А. Привень)

2. Перепрограммировать имеющийся фотоаппарат. "

У меня не разу не возникало такой необходимости, и я даже не знаю, существует ли такая проблема.

Если речь идет о формате RAW, то да, он специфичен у каждой фирмы, его на другой камере не посмотришь.

А вот JPG универсален, и по идее, никаких проблем с ним быть не должно. Если они все же есть, то только потому, что производители не ставят перед собой задачи универсальности.

Устранить эту проблему  - пара пустяков. Все решается на уровне программного обеспечения камеры. Вот только, есть ли потребность?" (В. Мишаков)

----

И где ж это мне вдали от производителей моих фотоаппаратов перепрограммистов найти, а?

Задача такова:

в фотоаппарате "Panasonic" объем микроSD  в 1 ГБ маловат для создания в нем базы фотографий в формате jpg.  Часть фотографий делалась фотоаппаратом "Sony" (тот же формат). Хотелось бы на базе mcroSD достаточного объема сделать электронный фотоальбом - такой, чтобы его можно было просматривать на любом из этих фотоаппаратов. Сейчас это не получается, т.к. каждый из них читает только "свои" JPG-фотографии.

Такая вот утилитарная потребность....

Solver wrote:

Это не потребность, а каприз. Для просмотра фотографий удобнее использовать компьютер.

А также - видеоплейер, который поменьше его даже в планшетном исполнении. Но это все другие средства, дополнительные.

Такой подход - явно не ...РИЗ :)

Александр Кудрявцев wrote:

Геннадий Иванович, а сам?

Способ я нашел. Понятно, не такой крутой, как рекомендовалось выше, ибо - не программист, не оптик, не ... Даже и ТРИЗ не применял, хотя вполне могла быть полезной таблица приемов устранения ТП. Точнее, один из них :)

Валерий Мишаков wrote:

Чтобы предложить решение, нужно знать причину, почему чужой JPG эта ваша конкретная камера не читает. Причина может оказаться самой банальной.

Жду 3 дня, а потом обнародую свое решение.

priven wrote:

Геннадий Ивановч, я по-прежнему не понимаю Вашу проблему. Ведь у Вас (как Вы сказали) есть смартфон, который легко делает то, что Вам нужно. Вы им не пользуетесь? 100 граммов (вес обычного смартфона) - это слишком тяжело в походе? (А лишний неработающий "Панасоник" весом в 150 граммов - не тяжело?) Или я что-то не так понял?

У меня нет смартфона. Я этого не говорил - это Вы сказали, что он у меня есть. У меня - обычный мобильный телефон с фотоаппаратом. Который не хочет читать те текстовые файлы, которые я в него вставляю. А фото с текстом требуют манипуляций с масштабом. Что, понятно, неудобно.

Что Вы хотите, собственно, доказать? Что Вы не можете решить задачу по той причине, что Вам что-то непонятно в подоплеке поставленного в задаче вопроса?

Впрочем, возможно, Вы и действительно не понимаете. Например, в силу того, что все Ваши предложения - это позиция производителей: если у тебя что-либо не получается, купи себе новый гаджет. Он, правда, намного дороже, зато решит твою проблему.  Это подход способа - новое внешнее средство для новой функции. Вы же, как я понимаю, за ИКР-решения. Задача вполне отвечает этому требованию. Чего же Вам еще непонятно в ней для того, чтобы, наконец-то, найти ее решение?

priven wrote:

Прежде чем браться за решение любой конкретной задачи (еще до моего знакомства с ТРИЗ), я привык выяснять у задачедателя суть проблемы и особенности ситуации, в которой она возникла. Ну, хотя бы для того, чтобы понять, каких именно ресурсов задачедатель, что называется, "в упор не видит".

Ваше предложение напрочь игнорирует имеющиеся у меня  ресурсы, вследствие чего имеет цену выше, чем Вы скрупулезно подсчитали.

Ну, ладно... Раз с ковра все же уползаете..

Назовите, плиз,  хотя бы марку такого нового смартфона, который одновременно показывает два экрана с разными форматами файлов (например, текстом и изображением) за названную Вами сумму.

priven wrote:

Не нужен для этого даже смартфон - достаточно букридера. Например, Sylvania SYNET7LP Price: $64.99 & this item ships for FREE with Super Saver Shipping.

Поддерживаемые форматы:

e-Book: Yes (TXT, PDF)
Media: MP4, FLV 480P (tested)
Image: JPG, GIF, BMP, PNG

Устроит?

Если Вы имели в виду именно то, на что сослались, то это планшетный компьютер с размером экрана 7". Обычная модель с Андроид ОС 2.1, даже видеокамеры нет. А весит многовато чего-то - 1,8 фунта (х 0,45359 кг), это 0,816 кг. Может, ошибка какая в информациях?

У меня есть подобный, но весит он  всего 0,356 кг.

Возможно, Вы имели в виду иную модель?

priven wrote:

Я взял просто самый дешевый вариант, чтобы гарантированно был дешевле 100$ и делал то ,что (насколько я смог понять) Вам нужно. Есть и другие. Например, вот этот с 0.3 МП камерой за 80 баксов весом около 300 граммов:

Gsensor A10 MID70404B.

А вот этот того же веса за 86 баксов с камерой 1.3 МП еще и видео снимает (1280х720):

Tursion 7" Capacitive A10

Quote:

Но если у Вас уже есть один из подобных и весит приемлемо, то в чем Ваша "утилитарная проблема" состоит? Или просто чтобы голову поломать? Тогда так бы и сказали с самого начала :)

blandux wrote:

Представьте, что Вам удалось полностью формализовать все возможные случаи и мысли, которые будут возникать по ходу решения любой задачи. Получается, что Вы заперли действительность в некие рамки, а что получается, если возникают "рамки"? В "рамках", в "оболочках " распространяются только те длины волн, которые укладываются в эту оболочку целиком. Остальные - не существуют. Рамки это ограниченная действительность. Такие вот издержки наукообразия.

Формализация - это форма прежде всего.

Рамки - всего лишь частный случай ее, как и оболочки  Это так потому, что форма учитывает еще и время. В рамках же время приостановлено. Это некоторая плоскость, перепендикулярная ходу времени, в которой начинает действовать какое-то свое время. Потому что ход времени не останавливается никогда, можно лишь сдвинуться по фазе временной волны.

Поэтому рамки - не ограниченная, а сдвинутая во времени "рамочная" действительность :)

priven wrote:

GIP wrote:

Жду 3 дня, а потом обнародую свое решение.

Ну и?

Хм... Очень хотелось мнения Фила дождаться... Да, видать, у него творческие каникулы :)

Александр, а чего Вам не терпится? Вы же сказали, что решать задачу не будете, ибо ее в описанном не видите?  Собственно, Вы ее - ине решили ведь? Или решили, а нам здесь не рассказываете? Еще чуток потерпите...

Решение ведь простое, в общем-то...

Но не решает проблему множественности экранов на одном малогабаритном устройстве. Вы вот предлагали  несколько разных устройств, которые, по Вашему мнению, позволяют смотреть сразу несколько окон в достаточном для моих глаз размере. Но поскольку все они базируются на ОС Андроид, то таковые возможности я пока не встречал. Даже на моем нетбуке, где эта ОС стоит вместе с Windows 7,0, такого не получается никак... Вот сейчас решил еще раз проверить, дабы не опростоволоситься по полной :)

Единственный вариант множественности окон при использовании Андроида - это создание личной базы в интернете. Плюс при этом и в том, что так можно тасовать фото и графические файлы в любом  удобном или нужном порядке. Нужно лишь создать удобную классификацию для этого.

Но... в горах интернет часто недоступен, да и Wi-Fi там нет даже платного.. Аналогично, и  у мобильной связи  есть зоны недоступности. Так что пока здесь решения не видно.... Может, такая задача Вас заинтересует? :)

Временить с выкладыванием решения смысла нет .

Благодарю всех, кто прнинял посильное участие в решение задачи. Предложения были разные, но никто, я так понял, не взял два фотоаппарата и не попробовал поглядеть, почему же на  фотоаппараты разных производителей не видят "чужие" фотографии. Возможно, именно поэтому очень близкое предложение blandux несколько усложнено.

Показываю свое решение...

Эта фотография сделана фотоаппаратом "Sоny".

При извлечении файла из фотоаппарата в компьютер он проявил себя как DSC02949.jpg

Эта фотография сделана фотоаппаратом "Panasonic".

При извлечении файла из фотоаппарата в компьютер он проявил себя как P1030215.jpg

Поставим эти файлы рядом и сравним их:

P1030215.jpg (Panasonic)
DSC02949.jpg (Sоny)

Здесь легко усматривается принцип "надувательства" чужого фотоаппарата - замена маркирующей части имени "чужого" файла на его маркирующую часть., именно:

P103....

DSC00215.jpg (Panasonic ===> Sоny)

Проверка на фотоаппарате "Sоny" показала, что переименование действительно работает.

Для изменения имени файла компьютер  не обязателен -  можно использовать любое другое устройство - такое, которое допускает такое действие. Например, им может быть мобильный телефон с фотоаппаратом. Но только для этой цели, т.к. на нем, как и на компьютере, файлы с разных фотоаппаратов свободно просматриваются без переименования их названий.

Приходите чаще - костерок горит круглые сутки  :)

priven wrote:

Геннадий Иванович, я по-прежнему не понимаю Вашей проблемы и, главное, не понимаю ситуации, требующей решать ту или иную из поставленных Вами конкретных задач (а Вы их уже ставили несколько и разных, и некоторые из них Андроидом все же решаются, согласитесь).

Александр, задач в этой ситуации действительно много.  Более компактный фотоаппарат "Sony", работающий с микроСД картой большого объема - более удобен, чем  "Panasonic". Поэтому найденный путь загрузки в Sony "чужих фотографий" дал возможность не носить с собой еще и  Panasonic.

Но это решение не решает задачу одновременного просмотра нескольких разных изображений.

Quote:

(1) Я так и не понял, что оно реально Вам дало. Ведь если у Вас есть устройство, способное переименовывать файлы, то на этом устройстве Вы можете их все и просматривать, не так ли? В чем смысл просмотра именно на фотоаппарате, на чем Вы долгое время настаивали? И зачем в таком случае вообще что-то переименовывать? У Вас под рукой случайно оказалось устройство, способное переименовывать файлы, но не способное показывать картинки в JPEG? Извините - это ну очень частный случай, до которого догадаться малореально...

Все упирается в возможности тех устройств, которые имеются у меня в наличии.

Ни одно из них не в состоянии показывать сразу две или три удобочитаемых глазами фотографии. Т.е. - можно глядеть либо сразу на несколько уменьшенных  изображений (например, на фотоаппарате в режиме просмотра есть выход в окно библиотеки сделанных фотографий; в  Sony видно 16 мелких изображений; в телефоне Nokia - 7, в моем планшете "Yarvik" - 16 ). либо на одно в нормальном размере. Но не два, и не три одновременно - таких, чтобы были видны  и понимаемы детали изображения. А именно и только они важны для цели формирования группового изображения.

Поэтому не имеет значения, может ли устройство читать файлы только в  переименованном виде, или этого предварительного действия не требуется  для просмотра,

Важно лишь то,

что каждое из них удобочитаемое изображение показывает на  одном и только одном экране. Именно поэтому надо иметь при себе два  или три таких устройства, ибо таким образом их можно положить рядом, и обозревать суммарную картину без необходимости каких-либо дополнительных изменений  в каком-либо из них.

 Кроме того, одновременное использование нескольких устройств помогает избежать того (статического) порядка расположения изображений, который присущ каждому устройству. Как бы Вы предварительно не группировали изображения в папках, все равно они там располагаются в том порядке, какой ему задает программа устройства, а не так, как это нужно Вам. Это затрудняет быстрый поиск. Множественность устройств (например, три)  дает возможность на каждом из них создать одну из трех групп изображений. А затем рассматривать и динамически крутить статический "калейдоскоп" картинок.

Надеюсь, такого объяснения будет Вам достатояно для понимания специфики решаемых задач.

priven wrote:

(2) Не для любой пары фотоаппаратов это срабатывает.

Например, некоторые камеры записывают (и требуют при воспроизведении) информацию о положении камеры относительно поверхности Земли - таков, к примеру, мой Canon A700 (тоже очень давний и очень недорогой агрегат). В других случаях нужна (или не нужна) информация об экспозиционных параметрах, времени съемки и т.д. Некоторые камеры, как было уже сказано, требуют записи фотографий в определенные папки...

Александр, давайте проверим, так это или не так. ..

Пришлите мне  какое-либо фото с Вашего фотоаппарата (или выложите его в теме и укажите, какая маркировка этого файла проявляется в компьютере), а также, если есть, с иных, о которых Вы говорите выше.

Пока выяснено такое обстоятельство - фотокамера с более низким разрешением объектива не читает фотогрфафию из фотоаппаратва с более высоким разрешением. В смысле, после перекодировки фото из Sony Panasonic их не читает, т.к. там 14,1 mp, а у него - 4,0 mp.

Но, предположительно, Canon A700 должен был бы прочитать фото Panasonic (P1030215.jpg), т.к. у него - 6 mp. Проверьте, плиз :)

Жду Ваши файлы для проверки Ваших высказываний.

priven wrote:

....я попробовал загрузить присланный Вами файл на .....Sony DSC-W510 (новая дешевая мыльница за две с чем-то тысячи рублей). Не просматривается, увы, ни на одной камере, как с переименованием, так и без. Но я склонен предположить, что перед закачкой этот файл был сжат, поскольку у него подозрительно маленький размер - менее 100 килобайт, и при сжатии формат файла был существенно изменен.

Ба... Так моя мыльница такая же почти, как и у Вас - Sony DSC-W610.   И чего это ваша взбрыкивает?

Иду тем же путем - копирую этот файл из темы на рабочий стол. Поскольку он загружался на методолог через http://www.radikal.ru, то там его переименовали  на ebcb961db213.jpg Подставляю свободное имя из своей мыльницы  - файл переименовывается как DSC02961.jpg . Завожу его в фотоаппарат. Файл - читается и выглядит таким образом (снято мобильным телефоном).

Так что - присылайте свои файлы   innoved@i.ua  -

поглядим, чего там не так с ними...

Подобная проблема ведь не только в фотоаппарате.

Вот мобильный телефон Nokia C2-01 у меня файлы МР-4 читает по-разному: одни воспроизводятся полностью, другие - нет изображения, только звук,  третьи - вообще не читаются. Чего так? Есть знатоки таких ситуаций?

---------------------- ПС. Сам задачу пока не решал :)

Ибо фотоаппарат - только подспорье в задуманных для некоторых целей исследованиях.

Основным же инструментом, как было сказано несколько выше, является многоэкранное устройство со свободным порядком группирования хотя бы двух - трех изображений.

Есть многоэкранный комп, который это может делать без устали, но дома. Вдали от дома - такой возможности нет.

Есть нетбук, который, в принципе, тоже может это делать,но экран у него маловат, да и специально для него надо брать небольшой дипломат.

Из того, что можно взять в карманы или берсетку,  есть только одноэкранные устройства, как-то: 1) фотоаппарат; 2) мобильный телефон; 3) планшет; 4) 2 плейера МР-4.

У каждого устройства есть свои плюсы и минусы.

Так, фотоаппарат может создавать табло из 16-ти небольших изображений, так что, если базу изображений заранее разложить на группы, можно быстро находить искомое. Но они раскладываются только статически, иных способов группирования, кроме как порядка номеров, в фотоапарате нет.

Аналогичная ситуация с планшетом и с телефоном: табло их нескольких групп или отдельных файлов создать можно, но порядок их расположения менять произвольным образом не получается. Собственно, в плейерах - та же проблема.

Вот и приходится брать с собой несколько устройств одновременно - с тем, чтобы использовать как составные части многоэкранного средства. Всегда надо брать с собой фотоаппарат, т.к. надо фиксировать возможные комбинации

Уже предлагалось приобрести смартфон в виде планшета. Желательно бы таких затрат избежать. Да и непонятно, можно ли на его экране сразу несколько удобочитаемых окон открыть. Что скажут уважаемые знатоки? Есть варианты?

Google умудрилась совместить сканер с пылесосом. ВИДЕО

Компания Google представила устройство для автоматического сканирования книг, которое включает в себя бытовой пылесос (далее - см. ссылку)

Что-то у Вас, Александр, сумбур в мыслях.... И достаточно сильное неприятие мнений своих коллег. Зачем ТРИЗ подобные возмущения? Их там и так хватает :)

priven wrote:

GIP wrote:

В ней [задаче] описана ситуация, в которой всегда при перегреве металла отливки в течение короткого промежутка времени вместо оплавления границ частиц релита происходит их полное растворение. Т.е., вместо желаемого композитного строения получается просто сплав.

Вот Вам - и заранее определяемые условия, и заранее известный результат. Разве это не научный факт?

Безусловно, научный - кто ж спорит? Но только этот факт не определяет сущность самого изобретения как перехода от кажущейся неразрешимой проблемы к ее решению. Указанный Вами факт относится не к изобретательству, а к конкретной науке - в данном случае, физической химии.

Хм... Скорее, к материаловедению...

Quote:

А какой научный факт, на Ваш взгляд, здесь относится собственно к изобретательству? Что именно должно повториться, чтобы какая-то другая задача, в чем-то (в чем именно?) аналогичная этой, могла быть решена тем же самым (изобретательским) методом? Другими словами: какие именно (объективные и проверяемые опытом) условия должны совпасть, чтобы применение именно этого изобретательского метода решало задачу?

Ответ - содержится в следующем изобретении: А.с. №1205404 «Способ армирования отливок, включающий введение во вращающуюся литейную форму жидкого металла и частиц твердого сплава, отличающийся тем, что с целью повышения стойкости поверхности армированных отливок, жидкий металл вводят нагретым до 1650…1750°С, а частицы твердого сплава – охлажденными до -50°… -150°С».

Необходимая температура перегрева расплавленного металла и температура охлаждения зерен были найдены опытным путем, для чего была проведена серия опытов.

Из текста ФИ вполне следуют ответы на Ваши вопросы. И результат опытов - тоже заранее известный результат :)

priven wrote:

GIP wrote:

Ответ - содержится в следующем изобретении: А.с. №1205404 «Способ армирования отливок, включающий введение во вращающуюся литейную форму жидкого металла и частиц твердого сплава, отличающийся тем, что с целью повышения стойкости поверхности армированных отливок, жидкий металл вводят нагретым до 1650…1750°С, а частицы твердого сплава – охлажденными до -50°… -150°С».

Необходимая температура перегрева расплавленного металла и температура охлаждения зерен были найдены опытным путем, для чего была проведена серия опытов.

Из текста ФИ вполне следуют ответы на Ваши вопросы. И результат опытов - тоже заранее известный результат :)

Результат опыта - конечно, заранее известный результат, но... где здесь факт, относящийся к ТРИЗ?

Вы представили результат научного исследования, относящегося к сфере физхимии или материаловедения (которое и есть одна из областей "прикладной физхимии"). Что именно Вы здесь видите "изобретательского"?

Результат, безусловно, является изобретением. Но какой именно изобретательский метод привел к его решению? Изобретение было сделано путем проведения научного исследования - этот путь известен уже много столетий и применяется тысячами исследователей безотносительно к ТРИЗ..

Из текста задачи и ФИ следует, что в технической задаче было найдено и устранено следующее ТП: если увеличивать температуру нагрева металла отливки, то плотность жидкого металла уменьшается (поэтому зерну релита надо меньше времени для достижения зоны  поверхностного слоя отливки), но растет скорость нагрева зерна релита (и оно растворяется. не успев дойти до указанной зоны. И наоборот...,

Смысл решения такой: металл отливки перегревают, чтобы ускорить проникновение частиц релита в поверхностную зону отливки, а сами частицы охлаждают на величину перегрева металла.

Такое вот несложное простое решение :)

priven wrote:

Не лучше ли для обретения научного статуса, вместо доказательства своей особости, просто выполнить несколько нехитрых требований, предъявляемых ко всем соискателям оного? Иначе все равно ведь не получится...

Хм... Никак у Вас фетиш возник в отношении моих намерений? Развеиваю его: меня не интересует статус научности в отношении ТРИЗ, ибо я (напоминаю) занимаюсь БИРИЗ.

Quote:

...а как Вы полагаете, что происходит с фактами в психологии, и какая там исследуется реальность - естественная или искусственная? Скажем, формирование человеческой личности - это естественный процесс или искусственный? А выбор профессии?

По этой причине  - и суть фактов как таковых меня интересует в меньшей степени, чем соотнесение их с сутью среды их возникновения. Ибо в глубине научных фактов, как Вы сами и показали выше, виднеется иерархия наук, в которых они используются. А мне она без надобности, меня интересует только смысл фактов как носителей информации.А он напрямую определяется тем, в каком виде реальности она возникает..

Что касается человеческой личности, то она формируется на основании кораздо большего числа моментов, чем Вы можете себе представить. И они далеко не все позитивные. А также - не все они относятся к материалистической точке зрения, к научным фактам, к фактам ТРИЗ, и т.д.....

priven wrote:

GIP wrote:

.. и суть фактов как таковых меня интересует в меньшей степени, чем соотнесение их с сутью среды их возникновения. Ибо в глубине научных фактов, как Вы сами и показали выше, виднеется иерархия наук, в которых они используются. А мне она без надобности, меня интересует только смысл фактов как носителей информации.А он напрямую определяется тем, в каком виде реальности она возникает..

И здесь готов с Вами согласиться, но с оговоркой. Стремиться к научному познанию в ТРИЗ было бы совершенно не обязательно и, возможно, даже и вредно (научный метод не всегда хорош и уж точно не всегда полезен!), ,...

Выдвижение какого-либо подхода на первый план, в таком случае, будет нарушать баланс действий решателя, которому в процессе поиска решения задачи абсолютно все равно, какой  именно статус имеет очередной ход его мыслей...

Quote:

...если бы не одна малость: конечный продукт, то бишь технические решения, имеет не только материальные носители в виде технических объектов,но и материального потребителя с его потребностями. Потребности, разумеется, по отдельности субъективны (то, что требуется одному человеку, совершенно не нужно другому - как нам с Вами, например), но - так почему-то получается - потребности и даже критерии полезности для большинства потребителей данного продукта оказываются обычно весьма и весьма сходными. И вот это сходство в итоге и определяет, какие из изобретений будут восприняты обществом, а какие нет.

Поскольку изобретением является лишь производственно производимое техническое решение, то обозначенные Вами потребности есть лишь социальными, т.е. - для многих потребителей. А чего оно там удовлетворяет - следует из названия.

Quote:

А те, кто внедряет изобретения в жизнь, - так тоже почему-то получается - вынуждены рисковать своими деньгами в надежде, что покупатели их продукции, видя в ней средство удовлетворения своих потребностей, оплатят им расходы и еще прибыль какую-никакую принесут.

Это внутренние сложности "внедрителей". Не думаю, что они относятся к теме обсуждения.

Quote:

И вот эти моменты, связанные с угадыванием потребностей и окупаемостью расходов, лучше всего, как мне кажется, познаваемы как раз с помощью научного метода. А уж если научный метод может подсказать, в какую сторону надо идти, чтобы угадать чаяния покупателей, то отсюда один шаг остается до того, чтобы этим же методом искать и сами решения, которые это позволят осуществить. Конечно, этот шаг несколько сложнее предыдущего, - но он невероятно заманчив, поскольку позволит обществу сильно сэкономить на поиске и внедрении заведомо "непроходных" решений. А, главное, есть кому заплатить за результат - тем самым инноваторам. Вот им-то, считающим денежки (в отличие от творчески мыслящих изобретателей, считающих их не всегда), я думаю, научный подход придется вполне по вкусу.

Александр, Вы уж прям и не знаете, с какой еще стороны обосновать необходимость именно научного подхода :) 

Чего убеждаете-то? Возьмите на практике  - и докажите, что Ваш подход рационален для всех.  Я особой простоты в нем не вижу. Да и результатов пока - тоже что-то не видать...

Я вот Вам предоставил обычную для ТРИЗ задачу. И что в итоге? Вы ее не решили, и своего направления пути не показали. Хотя достаточно было взять для демонстрации произвольные значения параметров из нее. Тогда о чем разговор?

priven wrote:

GIP wrote:

Я вот Вам предоставил обычную для ТРИЗ задачу. И что в итоге? Вы ее не решили, и своего направления пути не показали. Хотя достаточно было взять для демонстрации произвольные значения параметров из нее. Тогда о чем разговор?

 Вы привели не изобретательскую задачу, а исследовательскую. Вы сами-то пробовали ее решать? Можете привести ход решения? Как исследовательскую задачу я примерно понимаю, как ее можно решить. Как изобретательскую - не понимаю - при том, что я вообще-то по образованию химик-неорганик и в области материаловедения проработал более десятка лет и, вообще-то, докторскую на этом защитил.

Решение этой задачи - мое первое авторское, которое я к тому же сам и оформлял. Ход решения по прошествии лет затерялся. Да и, собственно, никакого процесса решения по АРИЗ-77 я тогда не проводил. Идея возникла сразу, как в голове сформировалось понимание ТП: метал - перегреваем на некоторое число градусов, а частицы - соответственно охлаждаем на это же число градусов.,

Quote:

Никоим образом не претендую на собственную исключительность - только лишь говорю о том, что решение сией изобретательской (если она таковой является) задачи методами ТРИЗ (если таковые были использованы) для меня здесь совершенно не очевидно.

Естественно, это изобретательская задача (в том понимании, которое использовалось в классической ТРИЗ: это техническая задача, в которой найдено техническое противоречие).

Quote:

За уши здесь можно притянуть все, что угодно. Если Вы знаете систематический путь решения данной задачи (не "задним числом"), буду Вам признателен за его описание.

Систематического пути, повторюсь, не было.  Разве только таблицу приемов устранения ТП перечитал. Да попробовал на зубок принцип избыточного действия. Я тогда только-только вернулся с семинара А.В. Кудрявцева по ознакомлению с методами поиска новых ТР, и задачки щелкал, как орешки. А тут предложили в аспирантуре приспособить метод ЦБА для изготовления металлорежущего инструмента. А как его приспособить, если наружно с режущей пластинки инструмента после ее отливки надо сдирать до 2-х мм, пока доберешься до твердосплавного слоя. Которого там часто не оказывалось из-за полного растворения релита. Словом, задачку для исследования  поставили довольно сложную. И сколько я бы там не исследовал, но так быстро идею преодоления проблемы вряд ли нашел бы... К слову, это не единственное возможное решение, есть там и другие достаточно простые варианты... Но я их уже не патентовал, т.к. увлекся идеей использования треугольника Релло в качестве токарного резца. Такая вот ... живая история :)

До Нового Года осталось ...

akyn wrote:

А теперь "в красках" представьте себе ситуацию: вы приходите к боссу и говорите: "я хочу создать новую модель самолета. Правда, он будет дороже аналогов, зато летать будет медленнее и будет менее экономичным". Догадайтесь с трех раз, сколько минут вы еще будете работать в компании...

Это Вы серьезно? Думаете, так быстро ценного работника могли бы выгнать, особенно, если бы он добавил еще нечто такое "но пассажиров планирую перевозить раза в два больше"? :)

То есть, неочевидность (напомню для некоторых, что в российском законодательстве называется "уровень техники") закладывается еще на уровне ТЗ. И, хотя напрямую не приводится в заявке, но является необходимым при принятии решения о самой заявке, точнее при начале самой разработки.

Надеюсь, Вы помните название статьи? :) В смысле - причем здесь начало разработки и ТЗ? Конечное решение для патентования выявляется из конструкторского решения.

Что касается смысла "неочевидности" в патентном законе России, то она представляет собой "неследование явным образом" из известного уровня техники на момент подачи заявки, а не сам этот уровень.

Quote:

А в целом, полагаю польза от обсуждения огромная. Главное, автор понял, что именно он сделал..

Quote:

Что касается самого обсуждения, то у Александра Ильича 3 серьезные ошибки:
1. Он немного излишне подробен, вплоть до многословия. Подробность - замечательное качество для статьи в научный журнал, но избыточна для данного форума, где значительная часть участников (судя по их реакции) статью до конца дочитать не в силах.
2. Он уверен, что участники обсуждения внимательно читали его (и наши с ним) предыдущие работы. Мне кажется, он не совсем прав (см. п.1).
3. Он по своей наивности считает, что все читатели имеют достаточную подготовку для понимания изложенных идей.

На мой взгляд, проблема в непонимании сути огибающей совокупности комплексных параметров. Ибо что она показала? Что есть некий предел, за который никто переступить не смог. 

Но... действительно ли этот предел представляет собой именно такую огибающую, а не иную, да и расположенную не так? И что действительно может быть определено как такой предел?

 С позиции ТРИЗ предел представляет собой зону множества многократно связанных ТП, переплетенных настолько, что изменение самолета возможно лишь за счет множественного изменения его конструкции.

Возможно ли переступить за предел? Автор ответа так и не дал.

Ибо он непомерно сузил смысл этой кривой, сведя ее к одному ТП, выступающему с позиции ТРИЗ символом (одной) неочевидности.

Тогда как эта кривая (повторюсь) есть символом множества переплетенных ТП, т.е. многих неочевидностей..

Если бы автор статьи так непомерно не нападал на ТРИЗ, и не кичился своими "супер" знаниями, а его соавтор  вспоминал бы о своей сопричастности к ТРИЗ почаще, то вместо прояснения смысла непонимания автором своих результатов - обсуждение бы пошло в сторону поиска путей преодоления барьера, например, разделением его на отдельные ТП (или на цепочки причинно-следственно связанных ТП). Без оных действий доказать что-либо патентному эксперту с помощью предложенного метода будет затруднительно. Ибо эксперт работает с признаками объектов изобретения (ОИ), а не с графиками. И на основе этих признаков оценивает степень неочевидности предложенного ТР.

Другими словами, прямое использование графиков - не доказательно, ибо они не есть средством логичного перехода к признакам ОИ. Таковым является, по крайней мере одно ТП.

Но его надо еще выделить. Из чего?

И этот вот простой вопрос ставит под сомнение целесообразность построения подобных графиков вообще для заявленой статьей цели. По крайней мере - до тех пор, пока не станет ясно, как на их основе переходить от множества ТП (которые сами по себе тоже явно не следуют из наличия огибающей кривой - она лишь сигнализирует об их наличии) к одному такому ТП, которое разрешается в заявляемом ТР, обеспечивая тем самым изобретательский уровень решения.

Но.... Зачем вообще городить подобные огороды, если с этой задачей ТРИЗ прекрасно справляется без всяких графиков? :)

ПС.

Что касается сути исследований, то труднее, чем в изобретательстве, вряд ли можно себе представить. Ибо оно - путь творческого воображения "нетупого" компьютера :)

Такое дело...Решили - значит решили...Я что мог - подсказал...

ПС.

График с огибающей требует некоторой искусственной доработки. Смысла ее объяснять не буду, лишь скажу, что надо провести еще одну кривую нескольки ниже. Где именно и какой формы - поймете, если решите использовать эту рекомендацию. 

Экономьте время - читайте афоризмы

Испокон веков знание афоризмов и цитирование умных книг указывало на мудрость и начитанность человека. В краткой и емкой форме подобные изречения отображают суть ситуации или проблемы, могут помочь ответить на вопрос, высказать вашу мысль или дать дельный совет. Остроумный разговор, щедро пересыпанный различными афоризмами просто приятно послушать. Что может быть ценнее и эффектнее в разговоре, чем вовремя вставленное крылатое выражение или каламбур? Оно придает общению легкий изящный оттенок.

Ложь бывает четырех видов: ложь, наглая ложь, статистика и цитирование.

автор афоризма (цитаты) неизвестен

ДНК могут заменить современные носители информации

Ученые предлагают хранить информацию на "природных" носителях. Современные носители цифровой информации - будь то магнитные или оптические диски, флэш-карты и так далее - далеки от совершенства. На смену им могут вскоре прийти... молекулы ДНК.

На протяжении своей истории человечество использовало немало самых разных физических носителей информации - от камня, глины, кости, древесины, папируса и пергамента до бумаги, пластмасс, магнитных и полупроводниковых материалов. Научно-технический прогресс налицо, однако принес он не только преимущества. Если речь идет о емкости носителей информации или скорости ее регистрации, то ясно, что никакие шумерские писари со своими глиняными табличками не смогли бы тягаться с современными жесткими дисками и флэш-картами. Но вот в том, что касается долговечности...

Цифровые данные хранятся либо вечно, либо пять лет

И сами носители цифровой информации, и программное обеспечение, и аппаратные средства выходят из строя или стареют - и морально, и физически, - с устрашающей быстротой. Скажем, памятники угаритской письменности, датируемые 2 тысячелетием до нашей эры и обнаруженные в 1929 году при раскопках холма Рас-Шамра на территории сегодняшней Сирии, прекрасно сохранились, а главное - ученые смогли их прочесть и расшифровать.

Но едва ли можно ожидать, что такой же уровень сохранности информации способны обеспечить нынешние цифровые носители: ведь сегодня даже восковые валики Эдисона, не говоря уже про шеллаковые грампластинки, изготовленные на заре эпохи звукозаписи, воспроизвести куда легче, чем расшифровать информацию на иных цифровых носителях начала ХХI века. Недаром среди информатиков бытует шутка: цифровые данные хранятся либо вечно, либо пять лет - в зависимости от того, что наступит раньше.

Биологическая эволюция не ошибается

Между тем существует более древний, более компактный и, очевидно, более надежный, прочный и долговечный носитель информации - рибонуклеиновые кислоты. Не зря же зарождение и развитие жизни на Земле, вся биологическая эволюция связаны именно с этим носителем. Поэтому вполне понятно, что ученые пытаются теперь использовать молекулы ДНК для записи и хранения не природной, а рукотворной информации. Последние достижения в этой сфере группа европейских и американских исследователей представила в авторитетном британском научном журнале Nature.

Благодаря современным высокопроизводительным методам секвенирования прочитать закодированную в ДНК информацию сегодня особого труда не составляет. Гораздо труднее такую информацию записать, поскольку ученые умеют пока синтезировать лишь относительно короткие цепочки из четырех азотистых оснований, составляющих молекулу ДНК - аденина (А), гуанина (G), тимина (Т) и цитозина (С). Кроме того, при этом синтезе очень высок процент ошибок, особенно связанных с многократными повторами одного и того же основания.

Речь Мартина Лютера Кинга в формате mp3 и прочие файлы

И все же Нику Голдмену (Nick Goldman, на титульной фотографии) и его коллегам из Европейского института биоинформатики при Европейской лаборатории молекулярной биологии в Хинкстоне близ Кембриджа удалось разработать методику высокоточного перевода двоичного компьютерного кода, состоящего из нулей и единиц, на язык ДНК с его алфавитом из четырех букв. Далее британские ученые связались со специалистами американской компании Agilent Technologies со штаб-квартирой в Санта-Кларе, штат Калифорния, и отправили им через интернет несколько различных файлов и инструкцию, как на их основе синтезировать молекулы ДНК.

Собственно, файлов было четыре: аудиозапись знаменитой речи Мартина Лютера Кинга "У меня есть мечта" в формате mp3, фотография здания Европейского института биоинформатики в формате jpg, сборник сонетов Шекспира в формате txt и, наконец, в формате pdf текст известной публикации Джеймса Уотсона и Фрэнсиса Крика в журнале Nature о том, что молекула ДНК имеет структуру двойной спирали. "Мы загрузили из интернета эти файлы и на их основе синтезировали несколько сотен тысяч фрагментов ДНК. Выглядело все это как щепотка пыли", - рассказывает Эмили Лепруст (Emily LeProust), глава отдела прикладных и биохимических исследований калифорнийской фирмы.

Публикация научной книги в форме биомолекул

А затем эта щепотка пыли отправилась обратно в Хинкстон, где тамошним ученым удалось биомолекулы секвенировать и безошибочно декодировать заложенную в них информацию. "В своей публикации мы показываем, что молекулы ДНК могут применяться в качестве надежного носителя цифровой информации, - говорит Ник Голдмен. - Единственное, что такую возможность пока ограничивает, - это высокая стоимость синтеза ДНК".

Попытки перевода текстовых файлов в код ДНК предпринимались и раньше: не далее как в августе прошлого года один из видных американских исследователей - Джордж Чак (George Chuck), биолог Гарвардской высшей медицинской школы в Бостоне, - опубликовал свою книгу "ReGenesis" в форме молекул ДНК. Но новый метод, предложенный теперь британскими учеными, выгодно отличается от метода их американского коллеги чрезвычайно высокой точностью. "Мы предусмотрели специальную программу корректировки ошибок, - говорит Ник Голдмен. - Типичные ошибки, возникающие при перекодировке, тотчас распознаются и исправляются".

Главное - найти место, где холодно, сухо и темно

ДНК как носитель информации имеет ряд важных преимуществ. Прежде всего, это компактность. Суммарная масса молекул, содержащих весь текст довольно объемистой книги Джорджа Чака, составила менее одного пикограмма, то есть менее одной триллионной доли грамма. Если же тексты всех книг, хранящихся в библиотеке Конгресса, закодировать в виде молекул ДНК, их масса не превысит и нескольких миллиграммов. Да что там книги, все существующие в мире кино- и телефильмы, причем оцифрованные в высоком разрешении, легко поместятся в виде молекул ДНК в одной чайной чашке.

"Еще одно важное преимущество ДНК - долговечность, - говорит Ник Голдмен. - Причем для обеспечения сохранности информации никакого электропитания не требуется. Нужно только поместить ДНК в такое место, где холодно, сухо и темно. Ведь смогли же мы реконструировать генетическую информацию из останков мамонта, пролежавших несколько десятков тысяч лет в вечной мерзлоте".

Вот и получается, что препятствуют широкому применению ДНК в качестве носителя информации, действительно, только цены. Сегодня они и впрямь очень высоки: одна лишь перекодировка речи Мартина Лютера Кинга обошлась в пятизначную сумму в долларах. Но опыт показывает, что цены в области генной инженерии и синтетической биологии имеют склонность стремительно падать...

Источник: Русская служба DW

О ТРИЗ и о Генрихе Сауловиче Альтшуллере

Видео- ответы на актуальные вопросы

Ба... Оказывается, практическая ТРИЗ пришла к нам из Германии :)

Первый (?) семинар по прикладной ТРИЗ-методологии

3D-панорамы природной красоты

http://www.airpano.ru/files/Brasil-Argentina-Iguazu-Falls-2012/1-2

А почему  эти линии именно магнитные?  И только ли они это?

В смысле - нет ли здесь чего-либо еще?

blandux wrote:

GIP wrote:

А почему  эти линии именно магнитные?  И только ли они это? В смысле - нет ли здесь чего-либо еще?

Наберите в поисковике "лучшие научные фотографии 2005" Это одна из них. "Скрепку удерживает поверхностное натяжение. Прогиб поверхности можно увидеть, если поляризовать источник света. Фото Роберта Андерсона."

Внешне очень напоминает магнит.

Т.е. это таки не магнитные линии, а линии картины поверхностного натяжения жидкости. Понятно...

priven wrote:

GIP wrote:

Т.е. это таки не магнитные линии, а линии картины поверхностного натяжения жидкости. Понятно...

А что именно "понятно"? Про "линии поверхностного натяжения" я ни разу еще не слышал. Быть может, ссылочку какую дадите, чтобы и я тоже понял?..

Я знаю, что в поляризованном свете можно увидеть картину распределения напряжений в однородной оптически прозрачной среде. Но за счет чего, в случае со скрепкой, эти напряжения станут гулять "зеброй"? Какие на то есть физические основания? По какой физической причине линии одинаковых напряжений будут располагаться так, как они изображены на фотографии? Или это какой-то другой эффект - тогда какой именно?

Основной вопрос - что производит линии на фотографии? Можно предположить, что либо скрепка лежит на плотной жидкости, либо сфотографирована такая ситуация:

Опыт № 1

«Плавающие скрепки»

Положите скрепку на полоску фильтровальной бумаги.

Осторожно опустите скрепку на поверхность воды так, чтобы полоса бумаги утонула, а скрепка осталась на поверхности.

Если это последний вариант, то в картине линий присутствует фактор фильтровальной бумаги. Проявляется ли он на фотографии? Затрудняюсь сказать. Но мистер ВЭПЭ считает, что нет. Что касется самой линейчатой картины, то это не интерференционная картина, на мой взгляд. Еще один вопрос - чем именно фотографировали? Помнится, у нас фотоэксперты на сайте были :) Может, они что подскажут?

НАУКА ИЗОБРЕТАТЬ! Альтшуллер, создатель ТРИЗ

Понедельник - самое время для меморандумов  во вторник :)

Посему - торжественно провозглашаю ГЛАВНЫЙ ЗАКОН ТРИЗ: никаких корреляций, ибо они ведут к войнам смыслов. Которых нет на пути к развитию  через противоречивые взаимосвязи. ТЧК