Статья " Выбор параметров для описания развития технических систем вдоль "линии жизни"
Прочитал статью А.Т. Кынина, В.А. Леняшина и Н.Б. Фейгенсона
«Выбор параметров для описания развития технических систем вдоль «линии жизни»»
Статья правильная, хорошая, но имеется один маленький недостаток. Никак они не хотят назвать вещи своими именами. Статья заканчивается следующим выводом:
«Таким образом, в представленной работе предложены методы выбора параметров, которые должны описывать развитие системы. Развитие системы может описываться S - образной кривой, только тогда, когда используется комплексный критерий. Такой критерий определяет эффективность системы и никогда не убывает, что является отражением Технического Противоречия и закона Повышения Идеальности».
Трудно не заметить, что комплексный критерий – это же и есть активность системы – изменения, которые АС способна производить. Для самолета – это пассажиро-километры, для принтера – пиксель-диагональ и т.д. И отражает эти не убывающая кривая не техническое противоречие и не закон повышения идеальности, а закон возрастания активности, с которым можно ознакомиться, пройдя по ссылкам : http://shrh567.narod.ru - «Законы развития технических систем» - «Закон возрастания активности». Вот яркий пример того, как личные амбиции берут верх над научным подходом, а эмоции над логикой.
С уважением, Фил.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
![RSS-материал](/misc/feed.png "Comments for \"Статья " Выбор параметров для описания развития технических систем вдоль "линии жизни"\""){kind=small}
Комментарии
Re: Статья " Выбор параметров для ...
Тему сюда отправил ошибочно. Как убрать не знаю. Но думаю можно ее здесь оставить для обсуждения психологической стороны дела. Признать, что твоя работа подтверждает идеи твоего противника в споре - это подвиг. Посмотрим, способны ли на такой подвиг авторы статьи?
С уважением, Фил.
Re: Статья " Выбор параметров для ...
неплохо бы указывать прямую ссылку на статью.
сегодня она тут а завтра она в архиве и ищи ее свищи.
Re: Статья " Выбор параметров для ...
сегодня она тут а завтра она в архиве и ищи ее свищи.
Указываю прямую ссылку на статью: http://www.metodolog.ru/01697/01697.html
С уважением, Фил.
Re: Статья " Выбор параметров для ...
«Выбор параметров для описания развития технических систем вдоль «линии жизни»»
Статья правильная, хорошая, но имеется один маленький недостаток. Никак они не хотят назвать вещи своими именами.
Фил, приветствую. По моему они никак не хотят называть вещи Вашими именами. Вы почувствуйте разницу.
...
Вот яркий пример того, как личные амбиции берут верх над научным подходом, а эмоции над логикой.
Это называлось и называется комплексным критерием. Вы назвали это активностью. Но никто не обязан строиться сразу же по Вашему приказу или желанию.
Какие тут амбиции - понять трудно. Комплексный критерий - не их термин, и активность не их термин, чего им амбициями бряцать?
Теперь про амбиции. Хочу Вам напомнить, почему здесь был довольно длительный спор по поводу активности. Причина на мой взгляд такова.
1. Вы заявили, что система законов, предложенная Альтшуллером была сформирована не на научной основе, может быть опровергнута фальсифицирующими примерами и проч... (С этим, кстати, никто не спорил).
2. Вы предложили свою систему законов (с активностью, защищенностью и проч), которую подали в еще более ненаучном и неаккуратно обоснованном виде. Дальнейшие споры и крики были по поводу того, что Ваши принципы строгости, по которым судите систему ГСА так же разбивают вновь предлагаемую Вами систему законов.
Потому что для самолета выполняется увеличение активности (что это такое точно так и не известно, коллеги про это честно и пишут - некий комплексный критерий), а для другого объекта - не выполняется, для него наоборот, реализуется принцип защищенности. Тогда летит под откос Ваше же требование к закону - всеобщность его проявления. Но услышать это для Вас совершенно невозможно.
Вот и все амбиции с эмоциями. Приукрашивая сделанное, не глядя на него критически, своими руками толкаете свои разработки вниз под горку.
Начинать новый раунд обсуждений по этому поводу я лично готов буду только после того, как Вы гармонизируете свою точку зрения.
Всего доброго,
Re: Статья " Выбор параметров для ...
Фил, да Вы прямо войну уже стали объявлять на каждом шагу...Чего так?
В споре противников нет- одни опппоненты
ЕДИНСТВО - ЭТО
НОВАЯ ЯСНОСТЬ
Re: Статья " Выбор параметров для ...
Здравствуйте, уважаемый Александр Владимирович!
Фил, приветствую. По моему они никак не хотят называть вещи Вашими именами. Вы почувствуйте разницу.
Пусь будет по Вашему. Они никак не хотят называть вещи именами, которые я присвоил этим вещам (моими именами). Это дела не меняет. Все равно спасибо им огромное за подтверждение закона возрастания активности.
Это называлось и называется комплексным критерием. Вы назвали это активностью. Но никто не обязан строиться сразу же по Вашему приказу или желанию.
По моему приказу или желанию не должен. Но есть же логика. Критерий - это мерило, эталон. Разве может быть эталон комплексным. Трудно представить комплексный эталон массы или длины. Наверное, можно было бы изготовить
"комплексный эталон" длинно-массы. Смешные вещи Вы здесь рассказываете Александр Владимирович. Опять прикалываетесь?
Теперь про амбиции. Хочу Вам напомнить, почему здесь был довольно длительный спор по поводу активности. Причина на мой взгляд такова.
1. Вы заявили, что система законов, предложенная Альтшуллером была сформирована не на научной основе, может быть опровергнута фальсифицирующими примерами и проч... (С этим, кстати, никто не спорил).
2. Вы предложили свою систему законов (с активностью, защищенностью и проч), которую подали в еще более ненаучном и неаккуратно обоснованном виде. Дальнейшие споры и крики были по поводу того, что Ваши принципы строгости, по которым судите систему ГСА так же разбивают вновь предлагаемую Вами систему законов.
Потому что для самолета выполняется увеличение активности (что это такое точно так и не известно, коллеги про это честно и пишут - некий комплексный критерий), а для другого объекта - не выполняется, для него наоборот, реализуется принцип защищенности. Тогда летит под откос Ваше же требование к закону - всеобщность его проявления. Но услышать это для Вас совершенно невозможно.
Вот и все амбиции с эмоциями. Приукрашивая сделанное, не глядя на него критически, своими руками толкаете свои разработки вниз под горку.
Начинать новый раунд обсуждений по этому поводу я лично готов буду только после того, как Вы гармонизируете свою точку зрения.
Всего доброго,
Нового раунда не будет. Леняшин, Кынин и Фейгенсон за меня уже все сделали. Они на примерах показали существование ЗВА и продемонстрировали неубывающий характер закона. Подумаешь, назвали вещи не моими именами. Придет время, назовут. Не они так другие.
С уважением, Фил.
Re: Статья " Выбор параметров для ...
Увы, Вы не видите того, что этот самый комплексный критерий может отражать не только неуклонный рост активности, но в другом случае неуклонный рост пассивности, защищенности, управляемости и проч, и проч. Универсальности (а именно под это можно претендовать на статус "закона") не получается.
Выявить то, что сохраняется во всех без исключения системах при их развитии, пока не удается. Ваш "оптимизм" и вера в то, что окончательное решение уже найдено, затмевают для Вас проблему.
А то, что нового раунда не будет - это хорошо.
Re: Статья " Выбор параметров для ...
А.Кудрявцев пишет:
... комплексный критерий может отражать не только неуклонный рост активности, но в другом случае неуклонный рост пассивности, защищенности, управляемости и проч, и проч. Универсальности (а именно это может претендовать на статус "закона") не получается.
Выявить то, что сохраняется во всех без исключения системах при их развитии, пока не удается.
Может быть, для поиска того, что "... сохраняется во всех без исключения системах при их развитии..." воспользоваться подсказкой Галилея: истинное знание - знание причин. Как бы ни было трудно, рассмотрев самые разные системы, ответить на вопросы:
1. Какое свойство системы сохраняется при необходимом неуклонном росте её активности? Если на прямой вопрос ответить трудно, то пойти от обратного: что с системой произойдет, если не повышать её активность?
2. Какое свойство системы сохраняется при необходимом неуклонном росте её пассивности? Если на прямой вопрос ответить трудно, то...
3. Какое свойство системы сохраняется при необходимом неуклонном росте её защищенности? Если на прямой вопрос ответить трудно, то...
4. Какое свойство системы сохраняется при необходимом неуклонном росте её управляемости? Если на прямой вопрос ответить трудно, то...
5. Какое свойство системы сохраняется при необходимом неуклонном росте её "...проч. и проч."? Если на прямой вопрос ответить трудно, то...
Не найдется ли теперь один универсальный ответ на эти разные вопросы?
AlexZ
Re: Статья " Выбор параметров для ...
Алексей, приветствую!
Это Вы кому рекомендуете проделать, не подскажете?
Re: Статья " Выбор параметров для ...
Это Вы кому рекомендуете проделать, не подскажете?
Наверно, Вам, Александр Владимирович, поскольку я уже ответил на эти вопросы.
Re: Статья " Выбор параметров для ...
Александр, приветствую!
А.Захаров пишет:
Как бы ни было трудно, рассмотрев самые разные системы, ответить на вопросы...
А.Кудрявцев пишет:
Это Вы кому рекомендуете проделать, не подскажете?
Ну, поскольку это слова А.Кудрявцева:
Выявить то, что сохраняется во всех без исключения системах при их развитии, пока не удается.
, то подскажу - это рекомендуется проделать А.Кудрявцеву. Всего делов-то - ответить на пять вопросов...
AlexZ
Re: Статья " Выбор параметров для ...
Спасибо, коллеги, это очень ценные рекомендации.
Методический уровень - потрясающий. Алекс, можно я буду ссылаться на Вас, рассказывая подрастающему поколению об этом правиле?
Re: Статья " Выбор параметров для ...
Фил, приветствую!
Трудно представить комплексный эталон массы или длины.
Ну, это удельная плотность на погонный метр. Используется для длинномерных товаров, типа проволоки, при их продаже. В смысле, продают на вес.
С уважением, Александр.
Re: Статья " Выбор параметров для ...
Приветствую, AlexZ!
А тут и вопросов не надо. Понятно, что любая система изменяется вслед за изменениями окружающей среды, дабы сохраниться и выжить. Это ведь является движущей силой эволюции, не так ли?
Для выживания система может и активизироваться и пассивизироваться (есть такое слово или нет?). И ещё как угодно измениться по всяким другим критериям. Её изменения определяются внешними условиями, а вовсе не являются её свойствами.
Современная теория эволюции говорит, что, пассивизируясь в одних проявлениях, система активизируется в других, что и позволяет ей выжить. При изменении условий, пассивные свойства могут вновь активизитроваться , восстанавливая популяцию. Таким образом, наиболее выживаемыми являются системы обладающие наибольшим количеством свойств, способных динамически изменяться.
Только случайные мутации позволяют обрести новые свойства, которые могут и закрепиться у потомков, если внешняя среда этому благоприятствует.
Возможно, истинно изобретательская деятельность, это и есть мутагенный фактор для ТС?
Алексей, я где то не прав?
С уважением, Александр.
О пользе советов
А.Кудрявцев пишет:
... комплексный критерий может отражать не только неуклонный рост активности, но в другом случае неуклонный рост пассивности, защищенности, управляемости и проч, и проч. Универсальности (а именно это может претендовать на статус "закона") не получается.
Выявить то, что сохраняется во всех без исключения системах при их развитии, пока не удается.
Может быть, для поиска того, что "... сохраняется во всех без исключения системах при их развитии..." воспользоваться подсказкой Галилея: истинное знание - знание причин. Как бы ни было трудно, рассмотрев самые разные системы, ответить на вопросы:
1. Какое свойство системы сохраняется при необходимом неуклонном росте её активности? Если на прямой вопрос ответить трудно, то пойти от обратного: что с системой произойдет, если не повышать её активность?
2. ... 3. ... 4. ... 5. ... Не найдется ли теперь один универсальный ответ на эти разные вопросы?
Алексей, из контекста следует, что Вы этот универсальный ответ знаете, но нам его решили не говорить. Не зная поэтому, какой путь поиска ответов Вы имели в виду, я пошел своим, в конце которого получил такой вот результат Из него следует, что либо вообще ничего менять не надо, либо сами оцениваемые параметры не вполне благополучные. Но оценка их говорит иное.
Значит, есть еще какой-то неучитываемый фактор.... может, даже и не один....
Попутно оценил полезность подсказки Галилея, а также иных ее вариантов - более расширенных. Получилось , что не причины как таковые сами по себе важны, и не их природа, а среда их возникновения. Но опять - не сама она как таковая, а условия возникновения причин..
Хм, и что бы эти условия могло назначать, если идея надсистемы не подтверждается?
ЕДИНСТВО - ЭТО
НОВАЯ ЯСНОСТЬ
Re: Статья " Выбор параметров для ...
Спасибо, коллеги, это очень ценные рекомендации.
Как говориться, welcome...
Методический уровень - потрясающий. Алекс, можно я буду ссылаться на Вас, рассказывая подрастающему поколению об этом правиле?
Конечно, можно. Даже нужно! Только включайте, пожалуйста, весь список вопросов и то, что ему предшествовало, а не в таком урезанном виде:
А.Захаров пишет:
Как бы ни было трудно, рассмотрев самые разные системы...
Примерно, вот так:
1. А.Кудрявцев считает, что выявить то, что сохраняется во всех без исключения системах при их развитии, пока не удается.
2. А.Захаров считает, что при накоплении информации об эволюции разных систем (история развития систем, сегодняшние факты о развитии систем, факты развития систем в ходе собственных проектов и т.д.) и анализе накопленной информации с помощью списка вопросов выявить то, что сохраняется во всех без исключения системах при их развитии, удалось.
AlexZ
Re: Статья " Выбор параметров для ...
А.Сагадеев пишет:
... любая система изменяется вслед за изменениями окружающей среды, дабы сохраниться и выжить.
Для выживания система может и активизироваться, и пассивизироваться (есть такое слово или нет?). И ещё как угодно измениться по всяким другим критериям.
... наиболее выживаемыми являются системы, обладающие наибольшим количеством свойств, способных динамически изменяться.
Александр, спасибо, что Вы видите то общее в развитии любых систем, что А.Кудрявцеву пока увидеть не удалось :)
Возможно, истинно изобретательская деятельность, это и есть мутагенный фактор для ТС?
Начнем с определения...
"В биологии мутагенами называют физические или химические агенты, которые вызывают изменения в генетическом материале (как правило, ДНК) организма и повышают частоту мутаций".
Поэтому мутагенным фактором (мутагеном) для ТС я бы назвал какой-то конкретный вид влияния внешней среды. Например, свойства воды (плотность, соленость, температура и пр.) явно влияют на средства водного транспорта, заставляют транспорт меняться.
А изобретательская деятельность - это учет этих мутагенных факторов и, в соответствии с ними, организация рукотворной эволюции систем.
Чаще всего эта эволюция реализуется с помощью МПиО (подавляющее число изменений систем в истории и до сегодняшнего дня получено с помощью этого подхода): если долго мучиться, что-нибудь получиться... :(
С недалекого прошлого - рукотворная эволюция реализуется сознательно, с помощью объективных законов развития.
AlexZ
Re: Статья " Выбор параметров для ...
1. А.Кудрявцев считает, что выявить то, что сохраняется во всех без исключения системах при их развитии, пока не удается.
2. А.Захаров считает, что при накоплении информации об эволюции разных систем (история развития систем, сегодняшние факты о развитии систем, факты развития систем в ходе собственных проектов и т.д.) и анализе накопленной информации с помощью списка вопросов выявить то, что сохраняется во всех без исключения системах при их развитии, удалось.
Алексей, не томите душу, расскажите, что Вам удалось выявить сохраняющегося во всех системах при их развитии.
Re: Статья " Выбор параметров для ...
Здравствуйте, Александр!
Ну, это удельная плотность на погонный метр. Используется для длинномерных товаров, типа проволоки, при их продаже. В смысле, продают на вес.
Мы с Александром Владимировичем говорим об эталоне. Эталон массы один на всех, так же как и эталон длины. А для продажи по плотности на погонный метр потребуются меры для каждого вида товара. Это уже не эталон, это порция, которая сегодня одна, а завтра - другая.
С уважением, Фил.
Re: О пользе советов
Алексей, из контекста следует, что Вы этот универсальный ответ знаете, но нам его решили не говорить.
Ответ, действительно, знаю. Причем, не только я. И он легко получается при ответе на вопросы:
1. Что с системой произойдет, если не повышать её активность?
Понятно, что здесь речь идет о системе, от которой требуется активность - сверлильный станок, производственная компания, политическая система и пр.
Ответ: Система погибнет (выйдет из употребления, её вытеснят с рынка, сотрут из истории и т.д.).
2. Что с системой произойдет, если не повышать её пассивность?
Речь идет о всевозможных покрытиях (краски, пассиваторы, ингибиторы и пр.), защищающих от неблагоприятного воздействия среды.
Ответ: Система погибнет. Никто не купит краску, которая не пассивна к внешнему вредному воздействию.
3. Что с системой произойдет, если не повышать её защищенность?
Ответ: Система погибнет. Военная техника (ВТ) - самый яркий пример. Не защищенная как надо ВТ гибнет в буквальном смысле слова.
4. Что с системой произойдет, если не повышать её управляемость?
Ответ: Система погибнет. Пример найдите сами...
Этот, как видите, универсальный ответ введен в виде закона повышения устойчивости (закона повышения жизнеспособности, закона стремления к выживанию) в УСЭ. Именно поэтому она и получилась универсальной.
AlexZ
Re: Статья " Выбор параметров для ...
Поэтому мутагенным фактором (мутагеном) для ТС я бы назвал какой-то конкретный вид влияния внешней среды. Например, свойства воды (плотность, соленость, температура и пр.) явно влияют на средства водного транспорта, заставляют транспорт меняться.
Алексей, мне кажется, что приведённый Вами пример характеризует обычную приспособляемость, которая возможна и без сиюминутной мутации. При этом, раз свойство подстроиться под новые условия есть, оно когда то, конечно появилось. Возможно и в результате мутации, но было рецессивным.
Я же, пытаюсь сказать о неожиданной мутации, которая дала огромное преимущество не эволюционным, а революционным путём. Фантастический пример: Вася Пупкин случайно проходил мимо Андронного Коллайдера и 'слегка' облучился под воздействием пролетающего мимо альфа-бета-сигма-гиперона. Произошла мутация. Через некоторое время Вася понял, что у него появилась способность к Левитации. Более того она наследуема и, даже, смутировавший вместе с Васей, вирус гриппа стал переносчиком этого свойства.
Вот так, без всякой эволюции, человечество приобрело возможность летать без самолётов, вертолётов и прочей техники.
Вот так и для ТС. Сейчас как запустят тот самый коллайдер, как выделят тот самый гиперон. Лишь бы не взорвался ;-)
С уважением, Александр.
Re: О пользе советов
[quote]
X. Что с системой произойдет, если .....
Ответ: Система погибнет. ....
[quote]
универсальным ответом на универсальный вопрос:
Что с системой произойдет ?
является:
Система погибнет.
осталось только выяснить дату апокалипсиса. ;-)
p.s. оставьте ваши пугалки вашим заказчикам.
Re: О пользе советов
Алексей, из контекста следует, что Вы этот универсальный ответ знаете, но нам его решили не говорить.
Ответ, действительно, знаю. Причем, не только я. И он легко получается при ответе на вопросы 1. .... 2. ... 3. ... 4. .... "Система погибнет". Этот, как видите, универсальный ответ введен в виде закона повышения устойчивости (закона повышения жизнеспособности, закона стремления к выживанию) в УСЭ. Именно поэтому она и получилась универсальной.
Итак, от всех болезней ТС вплоть до смертельной защитит новый закон. Хм, действительно - как это легко и просто.... Кстати, а как же Вы его втиснули в УСЭ? Помнится, при ее создании постулировалось, что последовательность ЗРТС нарушать нельзя... А реализация его - тоже через картотеку примеров? К слову, а как Вы их кодируете? Вот Фил - это делает через многие основания, а Вы - как их из склада извлекаете?
Возможен ли такой путь? А чего ж нет? Жестковат, конечно, но живут же люди в казармах....
Другой вопрос - адаптирован ли он под динамику изменений внешней среды?
Вот Александр Сагадеев зацепил тему мутаций. Я тоже недавно столкнулся с подобной проблемой, точнее, с целым комплексом защитных систем организма, которые почему-то у очень многих не работают вовсе, или же работают в очень неполную силу. Одна из них - иммунитет. И если мы постоянно используем "жизненную" терминологию по отношению к искусственным образованиям, то и у них, очевидно, следует выделять подобный аспект. Но только - в полном понимании его сути, а не в урезанных смысловых сторонах (защищенность, устойчивость, пр.).
Опыт живой природы показывает, что для этого "живое" должно обладать способностью не только приспосабливаться, не только активно противостоять мутациям, но и надзирать за ходом мутаций в среде проживания. А также - активно использовать различные средства, не дающие развиться болезни до его смертельного уровня. В своей практике, например, я разработал и сейчас достаточно эффективно применяю совокупно-системный образ, индивидуально настраиваемый на конкретного человека. Возможно, такой путь полезен и в среде "квази-живых" систем.
ЕДИНСТВО - ЭТО
НОВАЯ ЯСНОСТЬ
Re: О пользе советов
осталось только выяснить дату апокалипсиса. ;-)
Эта дата в определенных кругах уже известна....
ЕДИНСТВО - ЭТО
НОВАЯ ЯСНОСТЬ
Re: О пользе советов
они ошибаются ;-)
Re: О пользе советов
Через 3 года с копейками ...
будем знать точно...
ЕДИНСТВО - ЭТО
НОВАЯ ЯСНОСТЬ
Re: О пользе советов
Lox пишет:
... осталось только выяснить дату апокалипсиса. ;-)
P.S. Оставьте ваши пугалки вашим заказчикам.
Lox, Вы живете в мире, где никогда что-то не умирает (не ломается, не выходит из строя, не гибнет, не вытесняется с рынка, не стирается из памяти, не уходит в историю и т.д.)? Не знаю - завидовать Вам или тревожиться за Вас?..
Вы давно считали на логарифмической линейке? Крутили ручку патефона? Ухватом доставали чугуны из печки? Вы до сих пор смотрите программу "Куклы" или живете в СССР?
Куда же делись эти, и многие-многие другие, вещи (процессы, явления, факты)?
Каждый день, каждый час, каждая минута - это апокалипсис для кого-то или для чего-то. Это не "пугалка", а адекватное восприятие мира. И лучше думать об "апокалипсисе" заранее и готовиться к нему. Кстати, методы решения задач - от МПиО до ТРИЗ - это зримое выражение такой подготовки.
Постоянно подчеркивается, что ТРИЗ построена на объективных законах эволюции ТС. Эффективность ТРИЗ доказывает, что суть эволюции в виде законов Г.С.Альтшуллеру, его коллегам и последователям, ухватить удалось. Но есть возможность сделать эти законы еще более адекватными миру, если ввести в набор законов ТРИЗ (тоже в виде закона) напоминание об умирании системы, что стремление сделать систему лучше, т.е. решить какую-либо проблему системы - это стремление продлить жизнь этой системе.
Похоже, что неприятие и сопротивление введению в ТРИЗ закона повышения жизнеспособности (стремления к выживанию, повышения устойчивости и пр.) существуют из-за того, что проявления закона слишком очевидны и всеохватны, считаются сами себе разумеющимися и не требуют формализации.
AlexZ
Re: О пользе советов
GIP пишет:
Итак, от всех болезней ТС, вплоть до смертельной, защитит новый закон. Хм, действительно - как это легко и просто...
Новый закон (да и вообще любой) не защищает ТС ни от каких болезней! Совокупность законов эволюции в виде УСЭ только показывает развитие событий - будет вот так! А воспользуется этой картинкой пользователь или нет - это от нее не зависит.
GIP пишет:
Кстати, а как же Вы его (AZ: закон повышения жизнеспособности?) втиснули в УСЭ? Помнится, при ее создании постулировалось, что последовательность ЗРТС нарушать нельзя...
GIP, Вы невнимательно читаете:(
Предложенный к рассмотрению закон повышения жизнеспособности был "втиснут" в исходный список законов эволюции ТС, т.к. список (перечисление и т.д.) - это штука "рыхлая"...
А вот уже после "втискивания" указанного закона дополненный список был переструктурирован и представлен в виде жесткой схемы, в которой последовательность законов действительно нарушать нельзя. Лучше сказать - структуру законов нарушать нельзя, т.к. термин "последовательность" несет в себе психологическую инерцию линейности, а в УСЭ структура разветвленная.
А реализация его - тоже через картотеку примеров?
GIP, я правильно понял: речь о фактах реализации закона повышения жизнеспособности? Да, через картотеку примеров.
Вот, из самых последних:
1. Компания Kodak сняла с производства легендарную фотопленку
http://www.lenta.ru/news/2009/06/22/kodachrome
Kodachrome появилась на рынке в 1935 году и стала первой коммерчески успешной цветной фотопленкой. Пик ее популярности пришелся на 1950-е и 1960-е годы.
AZ: С 1935-го по 2009 г. Кодаку удавалось успешно поддерживать жизнеспособность цветной фотопленки. При смене принципа действия записи изображения (химия --> электрооптика) фотопленка умерла...
2. Collecta Launches Really Real-Time Search Engine = Компания Коллекта запускает поисковик для поиска в реальном времени
http://www.webpronews.com/topnews/2009/06/18/real-time-search-engine-col...
Не так давно мы восторгались, когда Google «приносил» много полезной информации буквально за долю секунды! Сегодня для многих людей такая скорость недостаточна. Моментальная связь в социальных сетях и сервисах микроблогов - Facebook, FriendFeed и особенно в Twitter – требует новой скорости взаимодействия с сетью, с новостями. Даже Google признает, что пока не обеспечивает адекватный поиск информации в реальном времени.
AZ: "Звоночек" для поисковика Google - жизнеспособность понизилась...
3. Крупная серия научных журналов полностью отказалась от бумажных версий
http://lenta.ru/news/2009/06/18/online
Американское химическое общество (American Chemical Society - ACS) приняло решение отказаться от выпуска бумажных версий своих журналов. По мнению большинства специалистов, опрошенных журналистами Nature News, инициатива ACS является абсолютно закономерной и "неизбежной". Причиной полного перехода в Сеть стало постоянно падающее число подписчиков, заказывающих бумажную версию журнала.
AZ: До настоящего времени бумажные версии журналов успешно поддерживали свою жизнеспособность (авторитетные авторы, качественная информация, высокая полиграфия и пр. факторы). Но сегодня этого мало; нужны:
- оперативность (не раз в месяц, а минуты);
- поиск информации в источнике (не сводный раз в год индекс по перечисленным темам, а моментальный поиск за много лет по любому сочетанию слов);
- обратная связь с авторами и редакцией (не ежемесячные письма в редакцию или авторам, а форумы - в любое время, из любой точки Земли)...
К слову, а как Вы их кодируете? Как их из склада извлекаете?
Основная статья про кодировку примеров и их извлечение: "ТРИЗовская картотека", http://www.metodolog.ru/00528/00528.html
Еженедельно выкладываю материалы:
Возможен ли такой путь? А чего ж нет? Жестковат, конечно, но живут же люди в казармах... Другой вопрос - адаптирован ли он под динамику изменений внешней среды?
GIP, надеюсь, что в моих ответах в той или иной форме есть ответы на замечание "о казармах" и "про адаптацию под динамику..."
AlexZ
Re: О пользе советов
Lox, Вы живете в мире, где никогда что-то не умирает (не ломается, не выходит из строя, не гибнет, не вытесняется с рынка, не стирается из памяти, не уходит в историю и т.д.)? Не знаю - завидовать Вам или тревожиться за Вас?..
вы меня не поняли.
у вас на все вопросы "что будет?" только один ответ "система умрет".
знавал я одну гадалку которая всегда нагадывала "вы умрете".
после чего либо клиент сразу же все понимал и сваливал, либо клиент сразу же шел на собственный развод.
мне лично такие предсказания "система умрет" ни о чем не говорит, только о том что следом последует "развод на бабло" .
хорошая пугалка для потенциальных заказчиков.
я живу в мире где в итоге все умирает, но ничего страшного в этом нет.
Re: О пользе советов
Lox пишет:
1. У вас на все вопросы "что будет?" только один ответ: "система умрет".
2. Мне лично предсказание "система умрет" ни о чем не говорит...
3. Я живу в мире, где в итоге все умирает, но ничего страшного в этом нет.
Комментарий к пп. 1 и 3:
Вы меня укоряете в однообразии ответов, но сами же признаёте, что живете в таком же мире!
Комментарий к п. 2:
Это Вам только так кажется. Поскольку все системы умирают (см. п. 3), а Вы еще живы, значит Вы что-то предпринимаете, чтобы это продолжалось подольше. Только не отдаёте себе отчета.
AlexZ
Re: О пользе советов
Алексей, он же про это и спрашивает - есть ли у Вас в арсенале еще какие нибудь ответы кроме одного. Все ли должны действовать строго по одному и тому же шаблону?
И еще есть вопросы в связи с данными Вами примерами умирания систем - почему с Вашей точки зрения Полароид свернул производство пленки именно сейчас, а не несколькими годами ранее, или не продержал ее хотя бы еще годик? Не с бухгалтерской точки зрения, а именно с позиции универсальной системы эволюции?
Такие объяснения на мой взгляд были бы интересны и полезны, но еще более интересно было бы узнать о реальных предсказаниях, сделанных с помощью Вашей системы. Конечно, не таких общих, против которых возражает lox (про то, что все когда нибудь кончится мы все наслышаны). А взять нечто успешное и проанализировать, когда будет ей/ему "карачун".
Или не "когда", а почему.
Да вот взять хотя бы Вашу же систему законов и посмотреть, почему она не внедряется, не используется широкими массами тризовцев. Несмотря на то, что Вы прикладываете массу усилий для детального показа и разьяснения. Вроде все по науке, а результата пока нет. Может быть что-то не учтено? Как считаете?
Всего доброго,
Re: О пользе советов
Совокупность законов эволюции в виде УСЭ только показывает развитие событий - будет вот так!
так все "развитие событий" или конечный итог ?
к примеру об а-се, можно сказать что мы все погибнем - это конечный итог, а можно описать развитие событий, к примеру такой:
в результате обнаружения истинных причин мирового кризиса (во всем виноваты банкиры-евреи,иудеи,американцы) начнется стихийное массовое преследование этих лиц и масcовый самосуд, что приведет к усилению национальной и религиозной розни и многочисленным столкновениям в крупных городах, с высокой концентрацией разных концесий (Париж, Лондон, Москва), которые перерастут в гражданские войны.
разницу ощущаете ?
Re: О пользе советов
конфессий?
Re: О пользе советов
не важно. только пример сценария.
Re: О пользе советов
GIP, я правильно понял: речь о фактах реализации закона повышения жизнеспособности? Да, через картотеку примеров.
Вот, из самых последних:
1. Компания Kodak сняла с производства легендарную фотопленку
http://www.lenta.ru/news/2009/06/22/kodachrome
Kodachrome появилась на рынке в 1935 году и стала первой коммерчески успешной цветной фотопленкой. Пик ее популярности пришелся на 1950-е и 1960-е годы.
AZ: С 1935-го по 2009 г. Кодаку удавалось успешно поддерживать жизнеспособность цветной фотопленки. При смене принципа действия записи изображения (химия --> электрооптика) фотопленка умерла...
Конечно, после получения информации о том, что Кодак снял с производства легендарную пленку, вывод о том, что "При смене принципа действия записи изображения (химия --> электрооптика) фотопленка умерла..." выглядит очень авторитетно.
Но вот любопытный факт из другой "картотеки примеров".
"В голландском городе Эндсхеде коммерсант из Австрии запускает производство кассет с пленкой, аналогичной той, что выпускал Полароид. В прошлом году Полароид прекратил производство кассет, но оказалось , что довольно много людей не готовы расстаться с этими камерами и с таким способом производства карточек.
То есть, пример примером, но поскольку где то выше было совершенно верно указано, что нарушение ЗРТС не карается мгновенно, а просто приводит к снижению конкурентоспособности, то вопрос - о чем говорит быстро схваченый факт (например о том же закрытии производства пленки Поляроидом) - может быть он как раз про неудачника, который проиграет, или про гения, который выиграет? Непонятно.
По пока видно только то, что приводимые примеры лежат в русле идей, которые проповедуются автором системы законов. А это уже совсем иная история, это уже чревато солипсизмом... :)
Всем всего доброго,
Re: О пользе советов
А.Кудрявцев пишет:
Конечно, после получения информации о том, что Кодак снял с производства легендарную пленку, вывод о том, что "При смене принципа действия записи изображения (химия --> электрооптика) фотопленка умерла..." выглядит очень авторитетно.
...
Рамки форума тесные, поэтому поместил свой ответ здесь - http://triz-evolution.narod.ru/Discussion_90628_1AZ.pdf
AlexZ
Re: О пользе советов
А.Кудрявцев пишет:
1. Есть ли у Вас в арсенале еще какие-нибудь ответы кроме одного. Все ли должны действовать строго по одному и тому же шаблону?
2. Почему, с Вашей точки зрения, Кодак свернул производство пленки именно сейчас?
3. Интересно было бы узнать о реальных предсказаниях, сделанных с помощью Вашей системы.
4. Почему УСЭ-USESoft не внедряется, не используется широкими массами тризовцев?
Поместил свой ответ здесь - http://triz-evolution.narod.ru/Discussion_90628_2AZ.pdf
AlexZ