Морфологические модели
Здравствуйте!
Ищу материалы по морфологическим моделям - кто их придумал, что они из себя представляют и где используются. Могли бы вы посоветовать литературу на эту тему?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Комментарии
Re: Морфологические модели
Могли бы вы посоветовать литературу на эту тему?
.
http://www.serendip.narod.ru/science/mp/mp90.htm
С уважением
ABB
Re: Морфологические модели
Большое спасибо за ответ.
Да, эту статью я читала. Но здесь говорится о морфологическом анализе, морфологическом подходе, морфологическом ящике, но не встречается термин "морфологическая модель". У меня возникло сомнение, что это одно и то же. Можете подсказать, что называют морфологической моделью? Морфологический ящик?
С уважением,
Юлия Морозова
Re: Морфологические модели
здесь говорится о морфологическом анализе, морфологическом подходе, морфологическом ящике,
Именно эти термины и используются обычно в ТРИЗ, в изобретательстве, когда говорят о чем-то морфологическом. Да, еще есть морфологическая таблица, но это - часть ящика.
А если строго говорить "морфологическая модель", то по-моему, такой термин есть в лингвистике, в морфологии. Подробности не знаю, у нас тут ТРИЗ, а не лингвистика.
Откуда Вы взяли этот термин? Не с неба же он упал?
Почему Вы ищете его в ТРИЗ, а не в морфологии?
С уважением
ABB
P.S. Хотя допускаю, что может быть в какой-нибудь статье, какой-нибудь автор-тризовец и ввел это понятие, но оно не общеизвестно.
АВВ
PPS. Можно ли назвать морфологический ящик некоторой моделью? Вообще-то говоря, наверно можно, поскольку морфологический анализ предполагает разбиение объекта на морфемы, т.е. части. Представление объекта через его части вполне можно считать моделированием. Только ящик-то уже с анализом, т.е. модель в нем некоторым образом обработана. Ящик или морфологическая таблица уже больше, чем модель объекта.
АВВ
Re: Морфологические модели
Термин всплыл в разговоре - в контексте построения моделей прогнозирования социально-экономических показателей. Что имел в виду говоривший мне нужно понять самой. :) С лингвистикой это точно никак не связано. С биологией, где описываются морфологические типы, "морфологическая модель прыгуна" и т.п. - тоже. ТРИЗ, по-моему, ближе всего.
Пока благодаря Вам пришла к выводу, что говоривший имел в виду морфологический подход, а морфологическая модель - это вольная интерпретация.
С уважением,
Юлия Морозова
Re: Морфологические модели
Термин всплыл в разговоре - в контексте построения моделей прогнозирования социально-экономических показателей. Что имел в виду говоривший мне нужно понять самой
У нас для прогнозирования обычно используются законы развития технических систем (ЗРТС), а еще кривая развития или S-кривая.
С уважением
ABB
Re: Морфологические модели
А нет ли у Вас электронных версий книг из списка литературы, в предложенной Вами статье? Очень хочется почитать. :)
1. Zwicky F. Morphological astronomy,- Berlin, 1957.
2. Zwicky F. Discovery, invention, research through the morphological approach.- Toronto, 1969.
3. Zwicky F. The morphological approach to discovery, invention, research and construction //New methods of thought and procedure.- Pasadena, 1967.- P.273-297.
4. Одрин В.М., Картавов С.С. Морфологический анализ систем,- Киев: Наукова думка, 1977.
5. Одрин В.М. Морфологический анализ систем: постановка задачи, классификация методов, морфологические методы "конструирования". Препринт ИК АН УССР 86-3, 1986.
6. Одрин В.М. Морфологический синтез систем: морфологические методы поиска. Препринт ИК АН УССР 86-5,1986.
7. Капустян В.М., Махотенко Ю.А. Конструктору о конструировании атомной техники,- М.: Атомиздат, 1981.
...
С уважением,
Юлия Морозова
Re: Морфологические модели
Термин всплыл в разговоре - в контексте построения моделей прогнозирования социально-экономических показателей. Что имел в виду говоривший мне нужно понять самой. :) С лингвистикой это точно никак не связано. С биологией, где описываются морфологические типы, "морфологическая модель прыгуна" и т.п. - тоже. ТРИЗ, по-моему, ближе всего.
Пока благодаря Вам пришла к выводу, что говоривший имел в виду морфологический подход, а морфологическая модель - это вольная интерпретация.
Юлия, приветствую!
Не могли бы Вы описать поподробнее, чем именно Вы занимаетесь (илши собираетесь) с применением этой модели?
Пока могу только предположить, что Ваша морфологическая модель похожа на морфологическую матрицу, используемую в морфанализе.
Для получения матрицы определяется объект, выявляется перечень его компонентов, важных для целей исследования, для каждого компонента задаются возможные варианты реализации. В итоге получаем пространство возможных изменений объекта. Может быть такая конструкция могла бы поработать и как модель для прогнозирования.
Если получится определиться подробнее, то можем подробнее и поговорить на этот счет.
Про литературу. Работы из списка я в в Интернете не встречал. Могу порекомендовать работу В.В. Титова "Системно-морфологический подход в технике, науке, социальной сфере"
http://www.metodolog.ru/00039/00039.html
http://www.metodolog.ru/00041/00041.html
http://www.metodolog.ru/00046/00046.html
http://www.metodolog.ru/00050/00050.html
http://www.metodolog.ru/00141/00141.html
Всего доброго,
Re: Морфологические модели
Не могли бы Вы описать поподробнее, чем именно Вы занимаетесь (илши собираетесь) с применением этой модели?
Изначально задача звучала как построение морфологической модели для прогнозирования социально-экономических показателей. Неясно, можно ли с помощью "морфологической модели" прогнозировать. Я так понимаю, что вряд ли.
Задача, как я ее себе сейчас вижу, - применить морфологический подход в построении модели прогнозирования социально-экономических показателей. Т.е. применить подход при контруировании модели, а прогнозировать уже с помощью того, что сконструируется. Вот как-то так. %)
С уважением,
Юлия Морозова
Re: Морфологические модели
Очень разумно.
Если при построении модели сочтете возможным что-либо обсуждать, буду рад. Построение матрицы - дело непростое.
Re: Морфологические модели
Задача, как я ее себе сейчас вижу, - применить морфологический подход в построении модели прогнозирования социально-экономических показателей. Т.е. применить подход при конструировании модели, а прогнозировать уже с помощью того, что сконструируется. Вот как-то так
Мне кажется, что получение какого-либо нового решения любым методом, в том числе, морфологическим, это и есть прогноз возможного будущего. Новое решение пока существует только в голове, на бумаге, в компьютере, но вполне возможно, что оно будет реализовано. Весь вопрос в том, с какой вероятностью оно будет реализовано, насколько точен прогноз. При морфологическом подходе обычно получается много новых решений, и если считать, что каждое из них равновероятно, тогда вероятность прогноза будет низкой: 1/n, где n - число новых решений. Но равновероятность - это очень грубая оценка, конечно, полученные решения по реализации разновероятны. Поэтому задача, которую тут надо решать, это оценка вероятности того или иного решения, а для этого нужны другие методы.
Если оставаться в рамках морфологического подхода для повышения вероятности решения, тогда надо возвращаться на начало решения, т.е. на составление морфологической таблицы, на разбиение объекта, процесса на морфемы. Чем меньше будет морфем, тем меньше новых решений, тем выше вероятность каждого из них. Но
Построение матрицы - дело непростое
.
Что тут можно было бы порекомендовать? Вот в теории управления есть так называемое "ситуационное управление" , которое предполагает разбиение всего множества принятия решений на несколько (немного - несколько штук, например, 4-5) типовых ситуаций. Ю.М.Горский, например, предлагал согласие, нейтралитет, конкуренцию, конфронтацию, т.е. исходя из типов конфликтов. Естественно, морфологический анализ с четырьмя морфемами даст меньше возможных решений, но более обобщенных.
С уважением
ABB
Re: Морфологические модели
Изначально задача звучала как построение морфологической модели для прогнозирования социально-экономических показателей. Неясно, можно ли с помощью "морфологической модели" прогнозировать. Я так понимаю, что вряд ли.
Задача, как я ее себе сейчас вижу, - применить морфологический подход в построении модели прогнозирования социально-экономических показателей. Т.е. применить подход при контруировании модели, а прогнозировать уже с помощью того, что сконструируется. Вот как-то так. %)
Первый и самый важный момент - это построение определения той сущности, что будет раскрываться в морфологической матрице. Не спешите проходить этот этап, сделайте его обстоятельно. Это - основа.
Успехов
Re: Морфологические модели
Спасибо большое за помощь!
Я почитала статьи и книжки по ТРИЗ и почерпнула из них целый ряд методов получения множества решений (тот же самый морфологический ящик дает нам _множество_ решений). Возникает закономерный вопрос: как из множества выбрать лучшее? Я так поняла, вопросами выбора вариантов решения занимались Одрин и Картавов, но их работ я найти не могу. Каких еще авторов можете посоветовать?
С уважением,
Юлия Морозова
Re: Морфологические модели
Ответ Юлии Морозовой.
Лучшее можно выбрать, пользуясь критериями развития. Из всех найденных (любым методом) вариантов решения приживутся только те, которые отвечают законам развития. Моя система законов (еще не признанная ТРИЗ-сообществом) включает четыре закона - закон возрастания активности, закон возрастания защищенности, закон стремления к идеальности и закон стремления к гармонии. Из этих законов вытекает четыре критерия отбора решений:
1. Критерий активности;
2. Критерий защищенности;
3. Критерий беззатратности;
4. Критерий бесконфликтности.
Лучшее решение должно отвечать всем четырем критериям одновременно. Похуже - трем, еще хуже - двум, еще хуже - одному. Если решение не отвечает ни одному из критериев, то оно или ничего не меняет, или ухудшает систему.
С уважением, Фил.
Re: Морфологические модели
Уважаемая Юлия!
Идея Фила, опираться на законы развития, весьма здравая. Но если его законы пока не признаны ТРИЗ-сообществом, то есть законы развития технических систем (ЗРТС), признанные ТРИЗ-сообществом (Альтшуллер Г.С. и др.). К ним тоже можно обратиться. Еще вспоминаю старый учебник для вузов "Основы инженерного творчества" А.И.Половинкина. Там тоже есть морфологический анализ и свои законы развития. Будет желание - взгляните. По законам развития многие авторы писали (Петров В.М. , Саломатов Ю.П. и др)
С уважением
ABB
Re: Морфологические модели
Я, может быть, неясно изложила, какая проблема меня гложет.
Титов про работу Одрина пишет: "Рассмотрены различные приемы выбора вариантов решения: полный перебор, последовательный перебор ограниченного количества вариантов, зондирование морфологического множества (ненаправленное и направленное). Перечислены и кратко охарактеризованы различные методы оценки качества вариантов. "
Хотелось бы подробнее познакомиться с этими, а также с другими подлежащими автоматизации методами и приемами.
Допустим, мы получили 1000 комбинаций характеристик - т.е. 1000 вариантов системы. Понятно, что основная масса - это дикие, нереальные сочетания, но как их отбросить, более того, как сделать это автоматически?
Очевидно, нужно уметь для каждого варианта посчитать значение некоего критерия. Но критерий может быть таков, что для его расчета требуется детальное изучение опытной модели рассматриваемого варианта системы, т.е. проработать 1000 вариантов нереально или очень затратно. Например, если мы конструируем стул и критерий - себестоимость, то его легко можно просчитать, сложив все затраты на его изготовление. Но если критерий стула - его спрос у покупателей, критерий рассчитать сложнее (нужно подготовить опытные образцы, провести опросы покупателей).
Есть ли рекомендации, как поступать в таких "трудных" случаях, или выход один - искать и рассчитывать "легкие" критерии?
С уважением,
Юлия Морозова
Re: Морфологические модели
Я, может быть, неясно изложила, какая проблема меня гложет.
...
Допустим, мы получили 1000 комбинаций характеристик - т.е. 1000 вариантов системы. Понятно, что основная масса - это дикие, нереальные сочетания, но как их отбросить, более того, как сделать это автоматически?
Очевидно, нужно уметь для каждого варианта посчитать значение некоего критерия. Но критерий может быть таков, что для его расчета требуется детальное изучение опытной модели рассматриваемого варианта системы, т.е. проработать 1000 вариантов нереально или очень затратно. Например, если мы конструируем стул и критерий - себестоимость, то его легко можно просчитать, сложив все затраты на его изготовление. Но если критерий стула - его спрос у покупателей, критерий рассчитать сложнее (нужно подготовить опытные образцы, провести опросы покупателей).
Есть ли рекомендации, как поступать в таких "трудных" случаях, или выход один - искать и рассчитывать "легкие" критерии?
Юлия, приветствую!
Если бы можно было просто выявиь лучшие варианты исполнения по каждому из ритериев, то есть рекомендация - взять набор из самых лучших для каждой оси. Но на практике это не работает.
Ситуация еще более тяжелая. Критерий может иметь разную силу при взаимодействии с различными наборами других критериев. Это делает задачу совершенно нерассчитываемой.
Поэтому практический выбор, который я ВАм рекомендую - делайте очень маленькие морф ящики. Перебор в них не сложен. Но сложно создать такой маленький, но емкий ящик. Поэтому вернусь к своему предложению - внимательно определите объект, вынесите все, что можно для данной задачи из переменной части в постоянную. И для совершенно минимального набора осей стройте ящик.
Увы. теории здесь нет. Но есть практика и она частенько бывает успешной. Я уже приглашал показывать промежуточные результаты ваших построений - можно в личке. Но, воля ВАша.
Посмотрите небольшую работу по анализу конкретного морф ящика: http://www.metodolog.ru/00040/00040.html Может быть что и пригодится.
Всего доброго,
Re: Морфологические модели
Ответ limnoria.
Морфологический анализ хорошо работает при поиске нового дизайна изделия. Для усовершенствования изделия следует напрямую использовать законы развтия, поскольку все равно отбор решений осуществляется по критериям, вытекающим из них. Альтшуллер считал морфологический анализ модификацией метода проб и ошибок и всячески критиковал. Идите напрямую к лучшему решению - нарастите активность(функциональность) изделия, его защищенность, разрешите конфликты, в которые оно включено и постарайтесь снизить стоимость его изготовления, содержания, хранения и т.п.
С уважением, Фил.
Re: Морфологические модели
Ответ limnoria.
Морфологический анализ хорошо работает при поиске нового дизайна изделия. Для усовершенствования изделия следует напрямую использовать законы развтия, поскольку все равно отбор решений осуществляется по критериям, вытекающим из них. Альтшуллер считал морфологический анализ модификацией метода проб и ошибок и всячески критиковал. Идите напрямую к лучшему решению - нарастите активность(функциональность) изделия, его защищенность, разрешите конфликты, в которые оно включено и постарайтесь снизить стоимость его изготовления, содержания, хранения и т.п.
С уважением, Фил.
Дорогой Фил, мне неудобно это писать. но приходится. Морфологический анализ не хорошо работает при поиске нового дизайна изделия. Он вообще плохо работает при поиске новых вариантов и limnoria это хорошо показала.
Альтшуллер мог считать что угодно, но он не читал книг автора морфологическиго анализа и критиковал не сам морфологический анализ, а свое представление о нем. Функции морф анализа не сводятся к функциям иных методов, они иные. Морфологические исследования проводят для определения, выявления полного поискового поля. Здесь нет задачи найти лучшее решение - есть иная задача - увидеть границы, охватить возможность всех решений.
Сам эффект от применения МА состоит не в получении какого -то варианта номер 555, а в работе на промежуточных этапах - определении действительно важных осей, то есть составляющ их объекта, в в единой, стройной и полной классификации вариантов исполнения по каждой из осей. Продукт анализа на 90 процентов именно здесь.
И второе. Фил, мне очень импонирует Ваш энтузиазм в продвижении Ваших идей, но он был бы более уместен, если бы Вы сами пользовались этим подходом и смогли предоставить нам для обсуждения практические результаты. Пока этого нет, проявляйте пож. некоторую осмотрительность в своих советах. Тем более, что судя по всему, Вы не станете нести ответственность за возможные негативные последствия и неудачи у limnoria.
Всего всем доброго,
Re: Морфологические модели
Ответ Александру Кудрявцеву.
1. Я думаю, limnoria уже большая девочка и может выбрать сама, чьим советам следовать. Вы, думаю, тоже не будете отвечать по ее счетам, если она последует Вашим советам и ошибется. Я высказываю свое частное мнение, проявляя осмотрительность, предупредив ее о том, что моя система законов и критериев, вытекающих из них еще не признана ТРИЗ-сообществом.
2. Кому нужны пустые пробы, полученные в результате МА? Все равно внедрять приходится единственный вариант. А его можно найти и без МА, напрямую применяя законы развития. Только надо быть уверенным в том, что это законы и это законы развития, а не тренды или бренды. По-моему в этом то суть и ценность ТРИЗ и заключается.
3. Г.С.Альтшуллер построил целую теории, следуя которой одни выигрывают, другие проигрывают. Еще ни у кого не было мысли спросить с него за это.
4. Вы от меня все время требуете практической проверки моих идей. А разве практика идет впереди теории? Сначала выдвигают гипотезу, потом ее обсуждают и проверяют на практике. Вы хотите заставить меня запрячь телегу впереди лошади? Разве Альтшуллер предложил свою систему законов после практической проверки? Не думаю.
5. Если Вас так раздражают мои идеи, значит в них что-то есть.
С уважением, Фил.
Re: Морфологические модели
Я, может быть, неясно изложила, какая проблема меня гложет.
....
Допустим, мы получили 1000 комбинаций характеристик - т.е. 1000 вариантов системы. Понятно, что основная масса - это дикие, нереальные сочетания, но как их отбросить, более того, как сделать это автоматически?....
Юля, как-то
на другом форуме мне встретилось видоизменение подобных моделей - морфологические матрицы.
Попробуйте поискать в инете подобное словосочетание, а я поищу в архивах - в каком именно смысле и кто именно говорил о матрицах.
Re: Морфологические модели
1. Я думаю, limnoria уже большая девочка и может выбрать сама, чьим советам следовать. Вы, думаю, тоже не будете отвечать по ее счетам, если она последует Вашим советам и ошибется. Я высказываю свое частное мнение, проявляя осмотрительность, предупредив ее о том, что моя система законов и критериев, вытекающих из них еще не признана ТРИЗ-сообществом.
Конечно, приношу свои извинения. Все так и есть.
2. Кому нужны пустые пробы, полученные в результате МА? Все равно внедрять приходится единственный вариант. А его можно найти и без МА, напрямую применяя законы развития. Только надо быть уверенным в том, что это законы и это законы развития, а не тренды или бренды. По-моему в этом то суть и ценность ТРИЗ и заключается.
Здесь Вы ошибаетесь в самой сути своего послания. Повторю, попробуйте услышать. МА - это не метод для увеличения количества вариантов решения. Это метод для определения полного поля возможных решений. В нем реализуется совсем иная парадигма работы. Он даже не для тех, кто ищет сегодня способ устранить конкретное техническое противоречие. Это совсем другая работа.
То, как его подал Альтшуллер можете отнести еще к одной ошибке Альтшуллера - вы ведь их выявляете. Альтшуллер показал все методы как усилители перебора вариантов и свел МА к перебору вариантов. Жаль, что у Вас нет сейчас возможности прочитать книги Цвикки - это очень интересно и познавательно. Он вводит в мир тотального исследования возможностей развития через проведение работы по осознанию, определению объекта. Это большая, сложная работа, требующая особого, "морфологического" стиля мышления.
3. Г.С.Альтшуллер построил целую теории, следуя которой одни выигрывают, другие проигрывают. Еще ни у кого не было мысли спросить с него за это.
Фил, ну как же не было - Вы время от времени спрашиваете, наш друг Горлов недавно спрашивал. Да и еще есть люди. Так что все в порядке, процесс идет. чего уж там...
4. Вы от меня все время требуете практической проверки моих идей. А разве практика идет впереди теории? Сначала выдвигают гипотезу, потом ее обсуждают и проверяют на практике. Вы хотите заставить меня запрячь телегу впереди лошади? Разве Альтшуллер предложил свою систему законов после практической проверки? Не думаю.
Я от Вас не требую, конечно, а прошу, показа Ваших идей хотя бы на примерах. И понятно, что больше доверия было бы к практический проверке, это правда. И, заметьте, прошу только после того, как Ваши гипотезы уже высказаны и после того, как Вы сообщаете, что пользуетесь ими уже в теч. длительного времени - лет двадцати. Вот как-то так получается. А пршу именно потому, что хочу понять, могу я реально ими пользоваться, или это просто обычное "бла-бла-бла". Легче ведь было бы согласиться с Вами, да и забыть про это все.
5. Если Вас так раздражают мои идеи, значит в них что-то есть.
Фил, меня раздражают не ваши идеи. Идеи как идеи, ничего в них нет необычного. Действительно, несколько напрягает та безаппеляционность, с которой Вы излагаете непроверенные вещи. Это факт, это есть. И напрягает именно потому, что готов рассматривать их всерьез. Но не получается.
Кстати, если Вы считате мое раздражение верным критерием того, что Вы на правильном пути. то выходит, что наши чувства взаимны? А так ведь общее обсуждение не построишь.
Вот Фил, умеем же мы в любом месте устроить обсуждение чего то в этом месте ненужного... Видимо. стареем :)
Limnoria, приношу свои извинения.
Всего доброго,
Re: Морфологические модели
Ответ Александру Кудрявцеву.
1. Безаппеляционность моя иррациональна. Она основана на вере в свою систему. Хочу рационализировать, осознать истоки своей веры с Вашей помощью и помощью других участников форума.
2. Не хочется думать, что наши стычки от старости. Мне больше нравится считать их причиной близость позиций. Ищем разногласия. Хочется чем то отличаться.
С уважением, Фил.
Re: Морфологические модели
Безаппеляционность моя иррациональна. Она основана на вере в свою систему. Хочу рационализировать, осознать истоки своей веры с Вашей помощью и помощью других участников форума.
С уважением, Фил.
Уважаемый Фил.
Вера - это область религии, где исходные постулаты принимаются за истину без всяких доказательств. Истоки веры находятся внутри ее создателя (или проповедника) и попытка найти их у участников форума означает неуверенность в собственных убеждениях. Без самоуверенности не удасться убедить остальных в собственной правоте, что и происходит.
В науке принято после построения теории проверять ее фактами. Если проверка прошла успешно, значит можно двигаться дальше. Для этого даже не требуется мнение постороннего. Я, например, прежде чем представить теорию на суд коллег, сначала работаю с ней сам, чтобы убедиться хотя бы в минимальной ее работоспособности, а также в возможности передачи этого знания другим.
Если Вы предлагаете человеку воспользоваться Вашей системой, то надо дать ему инструкции, как это сделать, какие действия совершить. Кроме замены директора.
С пожеланием успехов, АТ.
Re: Морфологические модели
Ответ Тokarev.
1. Ах. уважаемый Александр Сергеевич, если бы я был уверен в собственных убеждениях, я бы не участвовал в форуме, а уже построил бы свой монастырь со своим уставом, и никого бы туда не пускал из тех, кто его не признает, как это делает дружный коллектив Мастеров ТРИЗ.
2. Пока я только уверен в том, что в моей родной ТРИЗ очень много логических ошибок, исправить которые, как мне кажется, я в этом не уверен, может моя система законов и классификация приемов, принципов и рекомендаций.
3. На форуме я проверяю на прочность и свою веру и свою систему законов и классификацию и инструмент.
4. ТРИЗ как науки еще нет ( из за логических ошибок и нестыковок). Она еще не прошла элемнтарную проверку на логичность и стройность. Вот когда пройдет, когда станет наукой, тогда уж и мы будем все делать как в науке.
5. Моя система тесно связана с ТРИЗ, поэтому я даю всем одинаковую рекомендацию - использовать ТРИЗ с моими поправками. В ТРИЗ всяких инструкций - пруд пруди. А замена директора - это требование закона Паркинсона, а не мои рекомендации.
С уважением, Фил.