Зрить в корень

From: http://www.metodolog.ru/node/53#comment-1889

Цитата:

1. И все же как зрить в корень?
2. Как определить зришь ты в корень в данный момент или нет? Каковы индикаторы зрительно корневой деятельности?

начну вроде как издалека.
есть несколько способов/правил давать определения. к сожалению они не от той печки танцуют.
определение должно давать (на мой взгляд) то что ОТЛИЧАЕТ это явление/объект/феномен (в дальнейшем просто объекта или при острой необходимости - субъекта) от ВСЕГО остального, а не то начто оно похоже.
Я уже писал что человека можно описать и как млекопитающее и как двуногое и как разумное и как много чего другое, т.е. похожим на что-то уже известное. Это дает только то что определений становится много и множество это растет, но при этом понимания не добавляется.
В многомерном информационном пространстве (мышлении) похожестей может быть бесконечное кол-во.

Чтобы не росло разнопонимание (противоречивость) определения оно (определение) должно показывать ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ объекта, а не его похожесть на другие объекты.

Простой пример из жизни:
попробуйте по похожести найти чтонибудь в интернете и вы получите сотни ссылок, в том числе и с откровенной дезинформацией. Но если вы дадите поисковику нечто индивидуальное или конкретную ссылку типа http://www.metodolog.ru/node/53#comment-1889 то и получите доступ к этому индивидуальному объекту.

Почему ?
Потому что определение - это структурированная информация, а информация - то что отличает один объект от другого.

К примеру: как дать определение для ВАЗ2101 стоящих рядом, только что вышедших с конвейера, так чтоб их мог отличить любой желающий ? Можно долго объяснять насколько они похожи, какому роду и племени они принадлежат и где у них какие отличия типа оттенков цвета и царапин.
А можно еще проще - по номеру кузова. Это их ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ признак.

Известные и используемые методы давания определения можно сравнить с фотороботом, под который подходит 10% населения. Мой способ дает прямое указание на индивидуальность.
Определение должно показывать то что отличает объект от ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ и ничего лишнего.

Еще немного какбы в сторону от темы.
Откуда и как берутся новые слова ? (пока не будем изучать историю олбанского :0-) )
Возьмем к примеру "онтогенез". Родилось соединением двух слов. Или к примеру ЦРУ - сокращение трех слов. Представьте себе "мудреца" который нашел индивидуальность чего-либо и пытается дать этому имя (название). Как вы думаете как он будет "изобретать" новое слово ? Попросит промычать обезъяну, прокукарекать попугая, прохрюкать корову, ..... или как то более разумно ?

Так вот: те "мудрецы", которые ранее давали имена объектам были не менее разумны чем мы.
И если уж они назвали человека человеком, молоко молоком, противоречие противоречием, людя людем, еврея евреем, .... то наверняка знали что называли и почему называли именно так.
С точки зрения авторства и просто уважения к мудрости у нас нет права коверкать их определения и толковать их слова как ни попадя.
Сказано же что система это то что воспринимается как целое. Ну за каким X надо давать еще 150 определений этому слову ? Только ради того чтоб приблизится по авторитетности к мудрости авторов.
Или из-за собственной неспособности (тупости) изобрести новое слово со своим значением.

Собственно в тему:
1. (И все же как зрить в корень?)
1.1. если нет своих мозгов - уважать мудрость предков.
Попытаться понять какое значение они вложили в слово.
1.2. учится видеть индивидуальность .
Не искать 10 отличий в двух картинках, а искать ОДНО, но присущее только этому объекту.
1.3. через Веру.
(Только не надо преждевременно наезжать. Вам пока еще неизвестно что такое "вера").

2. (Как определить зришь ты в корень в данный момент или нет?).
2.1. самый простой способ - по "приходу". или как говорил Архимед - ЭВРИКА.
2.2. попросить оценить внешних "экспертов"/философоф. :-)

извиняюсь за многаслоф.

Комментарии

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Re: Зрить в корень

еще мысль. п 1.1. (уважать мудрость предков)
казалось бы причем тут "система" и "цель".
"цель", "целое","система","целовек" сильносвязанные слова.
Цель (цель-ность) неотъемлемая часть системы. Целеполагатель определяет цель системы.
Чтобы это понять достаточно просто узнать значение этих слов, данные авторами.

Это "корень", который не желают видеть материалисты.

Такое понимание "системы" противоречит (не соотвествует иному пониманию) материалистическим взглядам и материалистическим методам добычи информации и соответственно ма-кому даванию определений.

Re: Зрить в корень

я так предполагаю, что все вышеописанные процедуры вполне уместны, когда определено место данного объекта в окружающей среде. То есть, когда снят вопрос "а какого лешего сей объект тут, как прыщ на носу".

Re: Зрить в корень

lox пишет:

...
есть несколько способов/правил давать определения.

Здесь - неверно. А верно то, что есть разные виды определений, и каждое из них определяется по-другому.

lox пишет:

определение должно давать (на мой взгляд) то что ОТЛИЧАЕТ это явление/объект/феномен (в дальнейшем просто объекта или при острой необходимости - субъекта) от ВСЕГО остального, а не то начто оно похоже.

Не определение, а понятие должно давать знание специфического признака - такого, по которому можно отличить определяемый предмет от всех других предметов.

lox пишет:

Чтобы не росло разнопонимание (противоречивость) определения оно (определение) должно показывать ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ объекта, а не его похожесть на другие объекты.

Не индивидуальность, а отличие.

lox пишет:

Простой пример из жизни:
попробуйте по похожести найти чтонибудь в интернете и вы получите сотни ссылок, в том числе и с откровенной дезинформацией. Но если вы дадите поисковику нечто индивидуальное или конкретную ссылку типа http://www.metodolog.ru/node/53#comment-1889 то и получите доступ к этому индивидуальному объекту.
Почему ?

Потому что так построена система поиска информации в интернете. А не потому, что "выпячивается" индивиуальность. Здесь уместнее термин "релевантность" (ответа на запрос).

lox пишет:

Потому что определение - это структурированная информация, а информация - то что отличает один объект от другого.

Здесь неправильно, да и сложно объяснено.
Еще раз повторюсь. Характеристику какого-либо предмета дает понятие - результат определения, во время которого формулируется существенный отличительный признак предмета. Информация же может быть о любом признаке, а не только о существенном.

lox пишет:

К примеру: как дать определение для ВАЗ-2101 стоящих рядом, только что вышедших с конвейера, так чтоб их мог отличить любой желающий ?
Можно долго объяснять насколько они похожи, какому роду и племени они принадлежат и где у них какие отличия типа оттенков цвета и царапин.
А можно еще проще - по номеру кузова. Это их ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ признак.

Из вышеизложенного следует, что для этого надо указать (хотя бы) специфический признак.
Номер кузова, а также номер двигателя, конечно, отличает одну автомашину от другой, но это отличие не имеет никакого отношения к определению понятия об автомашине.

Номерное отличие - это скорее классификация

lox пишет:

Известные и используемые методы давания определения можно сравнить с фотороботом, под который подходит 10% населения. Мой способ дает прямое указание на индивидуальность.

Но при этом требует объяснения. Ибо нет понятия и не выделен специфический признак.

Re: Зрить в корень

lynx`у: не понял о чем речь.

Филу:
я же на просто так упомянул "(в дальнейшем просто объекта )".
у объектов - индивидуальность, у групп (сообществ, видов, классов) объектов - отличие.
Поиск в интернете приведен как пример "поиска по похожести".

Цитата:

информация - то что отличает один объект от другого.
....
Информация же может быть о любом признаке, а не только о существенном.

в чем собcтвенно разногласие ? одно другому не противоречит.

по сущеcтву вопросов не увидел. Разнопонимание только в деталях.

Re: Зрить в корень

Интересная информация!!!

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
RSS-материал