Закон возрастания активности (попытка №2)

Изображение пользователя Фил.

На ветке «Классификация ТС» было сформулировано рабочее определение понятия «техносфера»:
Техносфера – это искусственная реальность, развивающая человечество.
С целью сохранения системности рассмотрения ТС, было введено понятие активной системы (АС), состоящей частично из ТС, частично из управляющего этой ТС человека (группы людей).
Техносфера была поделена на искусственные подсистемы активных систем (ИПАС), в соответствии со сформулированным Г.С. Альтшуллером законом стремления ТС к полноте, следующим образом:
1. Инструменты.
2. Инструмент + преобразователь энергии – приборы, машинки.
3. Инструмент + преобразователь энергии + источник энергии – агрегаты.
4. Инструмент + преобразователь энергии + источник энергии + орган управления – станки, машины.
5. Инструмент + преобразователь энергии + источник энергии + орган управления + преобразователь команд – полуавтоматы.
6. Инструмент + преобразователь энергии + источник энергии + орган управления + преобразователь команд + источник команд - автоматы.
7. Инструмент + преобразователь энергии + источник энергии + орган управления + преобразователь команд + источник команд + источник решений – программируемые автоматы.
8. Инструмент + преобразователь энергии + источник энергии + орган управления + преобразователь команд + источник решений + преобразователь информации + датчик – робот.
Появилась возможность ранжировать активные системы, независимо от их назначения, по основанию «степень вытеснения человека из АС». Для этого
АС, из которой человек вытеснен только с позиции инструмента, присвоим 8 ранг, а АС, из которой человек вытеснен полностью, присвоим 1 ранг.
Получится следующая картина:
АС8 – инструмент +человек.
АС7 – прибор (машинка) + человек.
АС6 – агрегат +человек.
АС5 – станок (машина)+человек.
АС4- полуавтомат +человек.
АС3- автомат +человек.
АС2- программируемый автомат +человек.
АС1- робот.
Согласно закону единства и борьбы противоположностей (ЗЕБП), всякое движение, в том числе и высшая его форма – развитие, возможны только в процессе борьбы противоположностей. АС являются противоположностями, поскольку каждой из них требуются жизненные ресурсы – пространство, вещество, энергия, информация. В конкурентной борьбе или в прямом столкновении активных систем одного назначения и ранга с одинаковыми ИПАС шансы на победу приблизительно равны. Они зависят только от уровня подготовки и мастерства человеческой составляющей АС. Шансы на победу можно увеличить, увеличив размеры ИПАС, увеличив количество ИПАС, одной АС, увеличив интенсивность работы ИПАС или повысив ранг АС. Во всех четырех случаях растет объем изменений, которые способна произвести АС, то есть ее активность. Увеличение шансов на победу в борьбе повышает выживаемость АС, в состав которой входят и ИПАС. Отсюда вытекает закон возрастания активности. Который звучит так.
АС в своем развитии, приобретает только такие изменения, которые наращивают или хотя бы не снижают ее активности.
Поскольку человеческую составляющую изменить трудно, основная доля изменений падает на ИПАС.
Пути наращивания активности:
1. Гиперболизация – увеличение размеров ИПАС.
2. Мультипликация – увеличение количества ИПАС.
3. Интенсификация – увеличение объема изменений, производимых в единицу времени.
4. Повышение ранга АС.
Прошу высказываться.
С уважением. Фил.

Форумы: 

Re: Закон возрастания активности ...

Вообще, круто. Соцдарвинизм видел, знаем... А вот "технодарвинизм". Большой привет Трем законам робототехники...

Нуте-с.

Фил wrote:
На ветке «Классификация ТС» было сформулировано рабочее определение понятия «техносфера»:
Техносфера – это искусственная реальность, развивающая человечество.

Оно может быть искусственным, естественным, как угодно. Но слово "реальность" будьте любезны или совсем не употреблять, или четко определяйте: "реальность для целей данного исследования - это...), имея в виду, что реальность не бывает ни естественной, ни искусственной. Она есть порождение сознания и к тому же на стыке объективного и субъективного.
Фил wrote:

С целью сохранения системности рассмотрения ТС, было введено понятие активной системы (АС), состоящей частично из ТС, частично из управляющего этой ТС человека (группы людей).

Какова 1) обоснованность такого деления и 2) какой именно частью?
Кроме того, как узнать, что система именно "активная"? Из Вашего определения следует, что активная система - та, которой управляют люди. Не более того.

Фил wrote:

Согласно закону единства и борьбы противоположностей (ЗЕБП), всякое движение, в том числе и высшая его форма – развитие, возможны только в процессе борьбы противоположностей. АС являются противоположностями, поскольку каждой из них требуются жизненные ресурсы – пространство, вещество, энергия, информация. В конкурентной борьбе или в прямом столкновении активных систем одного назначения и ранга с одинаковыми ИПАС шансы на победу приблизительно равны. Они зависят только от уровня подготовки и мастерства человеческой составляющей АС.

Борьбу - вижу. Противоположности - нет. В смысле ЗЕБП противоположности.
Я к тому, что быть противоположным и конкурировать за ресурсы - далеко не одно и то же.
Видится в этом некий "технодарвинизм", так и пишите: конкуренция. Борьба за ресурс. ЗЕБП вообще не про это, к Вашему сведению.

Фил wrote:
Отсюда вытекает закон возрастания активности. Который звучит так.
АС в своем развитии, приобретает только такие изменения, которые наращивают или хотя бы не снижают ее активности.

Вот здесь и вылезли недостатки формулирования - что такое "активная система"?
Из Вашей логики, рост активности приводит к устранению человека из активной системы. То есть к превращению ее... в "пассивную систему", что ли?
Пока из признаков активности системы в Вашем тексте присутствует только ее человек-оператор.

Re: Закон возрастания активности ...

Quote:

На ветке «Классификация ТС» было сформулировано рабочее определение понятия «техносфера»:

врешь безбожно.
дальше даже читать не буду. тему прописал в "черные".

куда смотрит модеоатор ? на банальный мат - так сразу . а на явную ложь .....

Re: Закон возрастания активности ...

Изображение пользователя Фил.

Ответ Lynx.
1. Определение из Википедии - Реальность (от позднелат. realis — вещественный, действительный), существующее в действительности.
Понятие реальности нельзя убирать из определения. Оно исключает из объема понятия «техносфера» ТС, существующие только на бумаге. Бумажные ТС могут исказить истинную картину мира техники, систему законов развития и загнать теорию в тупик.
2. Такое деление обосновано законом стремления ТС к полноте, сформулированном ГСА и отнесенному им к группе законов «Статики». Этот закон утверждает, что ТС вытесняет человека из оператора полноты (изображающем схему АС) снизу вверх и слева направо. Из этого следует, что пока ТС не полна, АС состоит частично из ТС, частично из человека (группы людей).
3. Чем выше ранг АС, тем меньшую ее часть занимает человек. АС 1 ранга вообще не содержит человека, АС 8 ранга предоставляет человеку 8 частей из 9 в своей структуре.
4. Активная система та, которая производит изменения или противостоит им. Активную систему можно узнать по изменениям, которые она производит. А величина активности оценивается объемом произведенных изменений. Например, активность самолета - это его способность оторвать от земли одного пилота и пронести его над землей хотя бы на расстояние 1 м, на высоте 1 см, со скоростью 1 м/с. Величина этой активности определяется максимальным количеством пассажиров, доставленных на максимальное расстояние в кратчайшие сроки.
Активность бронежилета определяется противостоянием удару кулаком. Объем этой активности определяется максимальным количеством пуль, максимального калибра, летящих с максимальной скоростью, которые он может остановить.
5. Конкуренция за ресурс, как правило, плавно переходит в конфликт. Когда ресурса много и всем его хватает, конкуренция носит почти цивилизованные формы – сбрасывают автобусы с туристами в пропасть, подбрасывают клопов и тараканов в еду, банкротят предприятия. Когда же ресурсы на исходе, АС начинают пожирать друг друга – поглощать сначала более мелкие предприятия, а потом и страны. «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать», «Развивайся или умри».
6. ЗЕБП как раз об этом. Когда нет конкурирующей системы или антисистемы, нет и развития. Примером может служить развитие животных Австралии. В условиях отсутствия конкурентов и хищников, развитие их остановилось на стадии сумчатости. Еще пример – затерянные в джунглях племена. Их развитие в условиях изоляции и отсутствия конкуренции и войн, остановилось на стадии первобытности.
7. Активная система – это система, способная производить изменения или противостоять им.
8. Вы пишете: «Из Вашей логики, рост активности приводит к устранению человека из активной системы. То есть к превращению ее... в "пассивную систему", что ли?» Рост активности системы через повышение ранга и вытеснения человека из структуры АС превращает ее в полную активную систему (ПАС). Это превращает человека в пассивную систему. «Позабыты хлопоты, остановлен бег. Вкалывают роботы, а не человек».
С уважением, Фил.

Re: Закон возрастания активности ...

Изображение пользователя Фил.

Всем.
Поскольку активность может быть повышена путем гиперболизации, мультипликации, интенсификации и повышения ранга, постольку в формулу для количественной оценки активности системы должны входить величины, характеризующие эти параметры. Предлагается такая формула для оценки мгновенной активности:
А = ГхКхИ/P
Где:
А - активность.
Г – габариты рабочей части инструмента.
К - количество инструментов.
И - коэффициент интенсивности.
Р - ранг АС.
Габариты рабочей части инструмента могут иметь размерность м, м² или м³, в зависимости от характера инструмента. Например, для зубила, бритвы или ножа рубанка – это линейные единицы – метры. Габариты рыболовной сети, лопасти вентилятора, пуансона штампа – имеют размерность единиц площади - м², а габариты поршневого насоса, гидроцилиндра, цилиндра двигателя, корпуса судна – размерность единиц объема - м³.
Количество инструментов и ранг не имеют размерности.
Размерность коэффициента интенсивности определяется характером активности. Это может быть скорость, для транспортного средства, производительность для станка или стиральной машины, напор для насоса, мощность для радиопередатчика, двигателя, утюга и др.
Общая активность считается по формуле:
А общ.= ТхА
Где:
А общ. – общая активность системы.
Т – фактическое время работы АС до первого отказа.
А – мгновенная активность.
Прошу высказываться.
С уважением, Фил.

Re: Закон возрастания активности ...

1. Как сочетается этот закон с ТС, находящимися на четвертом этапе развития. Пример, томагавк: раньше он был полноценной АС (им и рубили, и убивали), а сейчас это всего лишь игрушка.
Получается, в некоторых случаях ТС может и не поскупиться свое активностью ради выживания.
2. Является ли отвал угольной шахты - АС? Он же производит активные изменения - ухудшает экологию (с ветром загрязняется воздух, с дождем - вода). Для ясности давайте считать, что сама шахта уже не существует.

Re: Закон возрастания активности ...

Изображение пользователя Фил.

Ответ Щукину Павлу.
1. Томагавк - это АС7 ранга - инструмент(рубило) + преобразователь энергии (ручка). Функция - рубить. - АС6 - гильотина и паровой топор. - АС5 - измельчитель древесины с устройством подачи ствола дерева. С возрастанием ранга активность ТС возрастает.
2. По линии убийства развитие томагавка шло ,вероятно, так:
Томагавк - наступательная граната - оборонительная граната - шрапнель. Активность по линии филогенеза растет и здесь.
А игрушка - это имитация ТС, она не входит в линию филогенеза реальной ТС. Есть игрушки - имитации не только томагавка, но и гильотины, гранаты, пушки. Это ни о чем не говорит.

С уважением, Фил.

Re: Закон возрастания активности ...

В своём примере я не рассматриваю линию развития всего метательного оружия, а лишь ТС - томагавк. Он уже прошёл все этапы развития, и давно вытеснен конкурирующими системами. Тем не менее, он не канул в лету, а производится и по сей день для игр, реконструкций, кино и пр. Получается ТС, в своем развитии приобрела изменения, снизившие её активность.

Фил wrote:

АС в своем развитии, приобретает только такие изменения, которые наращивают или хотя бы не снижают ее активности.

Повторяю свой вопрос:
Щукин Павел wrote:
1. Как сочетается этот закон с ТС, находящимися на четвертом этапе развития.

Так же буду благодарен, если ответите и про отвал угольной шахты.

Re: Закон возрастания активности ...

Изображение пользователя Фил.

Ответ Щукину Павлу.
1. Выявлены следующие виды развития:
1.1 Онтогенез - развитие единичной, конкретной АС от рождения до смерти.
1.2. Геногенез - развитие поколения, семейства АС.
1.3. Филогенез - видовое развитие АС.
1.4. Эволюция - развитие АС всех видов.
Законы развития сформулированы для филогенеза. Вы же предлагаете мне рассмотреть АС второго уровня- томагавк + индеец, хотя такой АС в реальности уже не существует. Она вытеснены американскими колонизаторами - АС третьего уровня (бледнолицый + ружье или кольт). А кино, так же как и игрушка - это имитация реальности, а не сама реальность. ТРИЗ же рассматриваем техносферу - искусственную реальность, развивающую человечество.
2. Канула ТС в лету или нет определяется их количеством на рынке. Когда - то томагавков производилось много, думаю, несколько тысяч в год. Каждый, уважающий себя индеец имел томагавк. Сейчас в оружейных магазинах их нет, как нет и нидейцев, бегающих с томагавками, они канули в лету.
3. Уточните, что за четвертый этап развития? Какого вида развития - онтогенеза, геногенеза, филогенеза? Развития в каком направлении - идеальности, активности, гармонии, защищенности или красоты.
4. Отвал угольной шахты - отходы производства, точнее добычи ресурса. Это пассивная ТС, изменений она не производит. Она подлежит утилизации.

С уважением, Фил.

Re: Закон возрастания активности ...

Фил wrote:

3. Уточните, что за четвертый этап развития? Какого вида развития - онтогенеза, геногенеза, филогенеза? Развития в каком направлении - идеальности, активности, гармонии, защищенности или красоты.

Я говорил о развитии по s-образной кривой, соответственно об онтогенезе.

Допустим я хочу спрогнозировать развитие некой ТС, каким из перечисленныех законов воспользоваться?
В системе законов, есть четкие рекомендации по порядку применения законов (пункт 5.2) Как же быть с вашими многочисленными законами?

Фил wrote:

4. Отвал угольной шахты - отходы производства, точнее добычи ресурса. Это пассивная ТС, изменений она не производит. Она подлежит утилизации.

А как же изменения экологии, производимые этим отвалом?

Re: Закон возрастания активности ...

Изображение пользователя Фил.

Ответ Щукину Павлу.
1. В "новой конституции" нет закона s-образного развития. Соответственно, нет и 4-го этапа.
2. Порядок применения законов. Главный закон - это ЗВА. Параллельно с ЗВА действует и ЗВЗ. При чем, защищенность должна превосходить активность. Можно сказать еще жестче - прежде чем наращивать активность, необходимо позаботиться о наращивании защищенности. Наращивание защищенности и активности требует увеличения размеров, материалоемкости и расхода ресурсов. Это противоречит закону стремления к идеальности. Возникает сложный, множественный конфликт трех законов. Все конфликты должны быть разрешены согласно требованиям закона стремления к гармонии. То есть автоматически включается закон стремления к гармонии.
Прогноз же следует строить на основе закона возрастания активонсти. Он автоматически включает все остальные.
2. Экологические изменения производит не отвал, а та АС, которая его сформировала. Эта АС не была продумана до конца. Это наследство, доставшееся нам от наших предков в силу их экологической безграмонтности или бессилия. Если Вас действительно волнует эта проблема, давайте ее решать. Надо обратить вред в пользу. Каков химический состав отвала?
С уважением, Фил.

Re: Закон возрастания активности ...

Quote:

2. Экологические изменения производит не отвал, а та АС, которая его сформировала. Эта АС не была продумана до конца.

этот пример напрямую касает вопроса об "изделии". продумана или не продумана - ваше личное мнение.
опять критерием является "Я". не надо искать виноватого. надо искать "потребителя". употребить можно всЁ.

Re: Закон возрастания активности ...

Quote:

Что кто-то Вам заказывает флуд?

это не флуд, этот "флуд" показал что ваше мнение можно "сломать".
см флуд про "изделие".
Quote:

Эта АС не была продумана до конца.

а вот такие советы ниочем и есть личное мнение, и совет "заболела-подлечить".
бесполезная трата слоф и времени.

Re: А зачем активности ...

Изображение пользователя Фил.

Ответ Захарову Павлу.
Возросшая активность - не самоцель. Это условие выживания технической системы. Пример. За последние два года с прилавков магизанов исчезли пленочные фотоаппараты, пленка, фотобумага. Все это вытеснено более активной цифровой фототехникой. Это же касается и пленочных видеокамер.

С уважением, Фил.

Re: А зачем активности ...

Изображение пользователя GIP.

Фил wrote:
Ответ Захарову Павлу.
Возросшая активность - не самоцель. Это условие выживания технической системы. Пример. За последние два года с прилавков магазинов исчезли пленочные фотоаппараты, пленка, фотобумага. Все это вытеснено более активной цифровой фототехникой. Это же касается и пленочных видеокамер.

Фил, да это вас там в Самаре просто плохо снабжают. :-)

У нас же и пленочные фотоаппараты, и бумажные фотографии - в изобилии продаются и делаются. Цифровые тоже, конечно, продаются, но стоят они намного дороже. Такое же соотношение цен наблюдается и в изготовлении фотокопий.

**************************
Единство противоположностей
И-И ---------- ЭТО ЕЩЕ ТА СИЛА!

Re: А зачем активности ...

Quote:

Возросшая активность - не самоцель. Это условие выживания технической системы.

Фил, плиз напомните мне об этом когда тема про "изделие" закончится результативно.
Это будет следующий забор, который будем ломать.

Re: А зачем активности ...

Изображение пользователя Фил.

Ответ GIP.
Пододите немного, и у вас исзменится соотношение цен. Фотокопии лучше хранить в цифровой форме. И качество выше и количество.
С уважением, Фил.

Re: А зачем активности ...

Изображение пользователя Фил.

Ответ lox.
Может быть уже перестанете ломать, да начнете строить?
Хорошо бы Вашу энергию использовать в мирных целях.

Re: А зачем активности ...

право оздоровителя оставляю вам. безвоззззмеззздно.
то что я лично научился строить - я уже строю. автосалоны, техцентры, офисы, ....
остальное ... не к омне. В остальном я просто пользователь. Или употребитель, ;-)

Re: А зачем активности ...

Изображение пользователя GIP.

Фил wrote:
Ответ GIP.
Подождите немного, и у вас исзменится соотношение цен. Фотокопии лучше хранить в цифровой форме. И качество выше и количество.

По ценам: на мой взгляд, Вам пора ознакомиться с 3-м законом Мэрфи. В смысле - ну и фантазер же Вы, однако...

Что касается хранения фотокопий - то это сложный вопрос. Ибо если у Вас нет компьютера или хотя бы цифровой фоторамки, а гостям надо уже показать подробности жизни семьи, то ничего, кроме цветных бумажных фотокопий, для этой роли лучше не подходит..

В этой связи: действительно ли техносфера развивает "чего-то там"? На мой взгляд, реально имеет место лишь усложнение жизни людей ... путем роста доходов производителей
на производство далеко не всегда полезных штукенций.

**************************
Единство противоположностей
И-И ---------- ЭТО ЕЩЕ ТА СИЛА!

Re: А зачем активности ...

Quote:

На мой взгляд, реально имеет место лишь усложнение жизни людей ...

1 чем дальше в лес тем больше дров. ;-) (от это конкретно флуд)\.

насчет "развивает" в определении Фила у меня тоже бооооооллльшие сомнения, тем более что есть и другие варианты как и в случае с "изделием".

Re: А зачем активности ...

Фил wrote:
Ответ GIP.
Пододите немного, и у вас исзменится соотношение цен. Фотокопии лучше хранить в цифровой форме. И качество выше и количество.
С уважением, Фил.

На счёт качества -- это Вы погорячились.
С уважением, Александр.

Re: А зачем активности ...

Изображение пользователя Фил.

Ответ GIP.
1. Вы пишете: "ну и фантазер же Вы, однако...". Спорить не буду, только спрошу - это хорошо или плохо для оздоровления ТРИЗ?
2. Компьютеры сейчас есть почти в каждой семье. Да еще и не по одному. Так что бумажные носители информации стремительно устаревают. Конечно, они займут свою нишу и не исчезнут совсем, но пик своего развития они уже прошли.
3. Согласен с Вами полностью, техносфера, кроме несомненной пользы, несет еще и немало вреда. Но мы то с Вами уже сделали свой выбор в пользу техносферы, если нас занесло в ТРИЗ. И наша задача и задача ТРИЗ (я так думаю) минимизировать вред от развития техносферы.
4. Как бы нам самим стать производителями, чтобы наши доходы росли?

С уважением, Фил.

Subscribe to Comments for "Закон возрастания активности (попытка №2)"