Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х миллиметровую трубку из пластика?

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Представляете себе , что такое стент?
Это такая пружинка, которая остаётся в организме и поддерживает стенки кровеносного сосуда после того, как этот (закупоренный) сосуд открыли с помощью катетера.
Если сосуд находится в сердце - достаточно, чтобы стент был сделан из нержавеющей стали - деформация стента в процессе работы органа небольшая.
А если этот сосуд в шее или в мышце?
В этом случае стенты делают из нитинола - сплава с памятью формы, но используют не свойство памяти формы (так горячо любимое ТРИЗ спецами), а свойство сверх-эластичности, присущее этим сплавам при определённом (заданном заранее) диапазоне температур.
Эта заданная температура равна температуре человеческого тела:) и находится в диапазоне 37 +/- 2 градуса цельсия
Стент из нитинола доставляется в сосуд с помощью системы состоящей из гибкого "рукава", который не даёт стенту раскрыться и гибкого "выталкивателя", который этот стент из рукава выталкивает в нужном месте.
Вот мы и подошли к задаче.
Внутренний диаметр рукава меньше 2 мм.
Диаметр стента в раскрытом состоянии около 10 мм.
Длина стента до 100 мм
Стент надо засунуть в рукав.
Делают это, охлаждая стент до минусовой температуры (нитинол становится мягким, как никель), сжимая его до требуемого диаметра на оправке специальным приспособлением, которое называется кримпер и, затем,заталкивая стент в "рукав".
1. При нормальной температуре стент не складывается "ровно" из-за упугости.
2. При низких температурах стент складывается ровно, но при заталкивании в "рукав" сильно деформируется (более дозволенных 6-8%) и теряет форму, что недопустимо.
Всё из-за того, что кримпер должен сжимать стент сильно, чтобы довести его до требуемого диаметра, а это приводит к большой силе сопротивления выталкиванию (из кримпера), которая деформирует стент.
Как быть?
Существующие на рынке, но не удовлетворяющие нас системы около 300 000 $
Вот так выглядит реальная, а не "учебная" задача, "причёсанная" конечно - развлекайтесь:)
Для тех, кто сразу же поспешит заподозрить меня в том, что я желаю "на халяву" идеями разжиться сообщаю, что задачу я решил, автоматическую систему построил и она хорошо работет.
Успехов

Комментарии

Изображение пользователя blandux.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Правильно ли я понял, что автоматическая система, построенная Вами, хорошо работает в реальности? Тогда в конце дисскуссии, когда силы и идеи решающих будут на исходе, Вы расскажете и о своём решении и возможно о том, с помощью каких умозаключений к нему пришли? Тогда это может стать красивой учебной задачей и что самое главное не оторванной от реальности.

Изображение пользователя GIP.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Gregory Frenklach пишет:

... стенты делают из нитинола - сплава с памятью формы, но используют .... свойство сверх-эластичности, присущее этим сплавам при определённом (заданном заранее) диапазоне температур.
Эта заданная температура равна температуре человеческого тела:) и находится в диапазоне 37 +/- 2 градуса цельсия. .... Стент надо засунуть в рукав.
Делают это, охлаждая стент до минусовой температуры (нитинол становится мягким, как никель), сжимая его до требуемого диаметра на оправке специальным приспособлением, которое называется кримпер и, затем,заталкивая стент в "рукав".

Из текста следует, что используется нитинол с двумя диапазонами температурной сверхпластичности. Это так?

Осознание

==ИИ-->

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Про сверхпластичность я не писал - в заданном диапазоне температур проявляется свойство сверхэластичности

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Григорий, спасибо за красивую заачу. Но, прежде чем пробовать ее как-то решать (а мне это весьма интересно "в учебных целях"!), хотелось бы малость разобраться в ее условии.

1. Вы пишете:

Цитата:
В этом случае стенты делают из нитинола - сплава с памятью формы, но используют не свойство памяти формы (так горячо любимое ТРИЗ спецами), а свойство сверх-эластичности

И в то же время:

Цитата:
При низких температурах стент складывается ровно, но при заталкивании в "рукав" сильно деформируется (более дозволенных 6-8%) и теряет форму, что недопустимо.

Так все-таки, используется в данном случае свойство "памяти формы", или нет? Если нет, то что тогда означает выражение "теряет форму"? Если да, то какая разница, насколько он деформируется? Быть может, дело в количестве, а не в качестве? Хотелось бы несколько прояснить ситуацию и понять, что именно является проблемой.

2. Что это за "Существующие на рынке, но не удовлетворяющие нас системы около 300 000 $"? Чем именно они Вас не удовлетворяют - только ли ценой?

3. Какие еще решения пробовались до того, как этим занялись Вы? Чем именно они Вас не устраивали?

Ответы на все эти вопросы, я полагаю, Вы должны были получить до того, как приступили к решению задачи. Так давайте же будем в более или менее равных условиях.

Заранее благодарен,

Александр.

Изображение пользователя Фил.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Gregory Frenklach пишет:
1. При нормальной температуре стент не складывается "ровно" из-за упугости.
2. При низких температурах стент складывается ровно, но при заталкивании в "рукав" сильно деформируется (более дозволенных 6-8%) и теряет форму, что недопустимо.
Всё из-за того, что кримпер должен сжимать стент сильно, чтобы довести его до требуемого диаметра, а это приводит к большой силе сопротивления выталкиванию (из кримпера), которая деформирует стент.
Как быть?
Существующие на рынке, но не удовлетворяющие нас системы около 300 000 $
Вот так выглядит реальная, а не "учебная" задача, "причёсанная" конечно - развлекайтесь:)
Для тех, кто сразу же поспешит заподозрить меня в том, что я желаю "на халяву" идеями разжиться сообщаю, что задачу я решил, автоматическую систему построил и она хорошо работет.
Успехов

Это не реальная задача, а задача-угадайка. Реальная задача - это задача с еще не найденным решением и с обещанием заплатить за его отыскание.
Такие задачи мне частенько приходится решать во время семинаров на ВАЗе. Реальные задачи специалисты ставят редко, боясь, что на семинаре будет найдено более сильное решение , чем удалось найти специалисту и тогда пострадает честь его мундира и он получит удар по самолюбию. Да еще и делиться придется(если совесть есть).
Поставленная Вами задача содержит конфликт типа "пилот-препятствие" и требует решения в пользу и пилота и препятствия. В реестре задач-аналогов ей соответствует задача о задержке взрыва гранаты. Решение заключается в том, чтобы вставить гранату у стакан, выдернуть чеку и бросить на скалы.
Ответ:
Свернутый стент надо скрепить веществом, которое растворится в крови в нужном месте, например, карамелизированный сахар. Тогда не надо будет его ни заталкивать в кримпер, ни выталкивать из него.

С уважением, Фил.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Александр,
Свойства суперэластичности не означает, что Вы можете пластически деформировать материал без предела.
При превышении определённого уровня сохраняется остаточная деформация.
Это верно как в случае если материал находится в пластичном состоянии, так и в случае суперэластичного состояния.
Т.е. если Вы при низких температурах сдеформируете нитинол больше допустимого - он не "вспомнит" свою форму полностью.
То же самое и если он находится в состоянии суперэластичности - Вы не можете его "комячить" без предела, а какой (примерно) предел я написал.
Форма в суперэластичном состоянии и есть та форма, которую материал "помнит".
В диапазоне температур, когда материал суперэластичен его можно деформировать (до определённого предела) но как только Вы освобождаете материал - он снова принимает прежнюю форму.
В случае превышения предела имеем остаточные деформации.
Существующие на рынке системы не подходят не из-за цены, а из-за того, что при сжатии стента до маленького диаметра и заталкивании его в пластиковую трубку стент деформация для стентов, с которыми работала моя фирма иногда превышала допустимый предел.
Иногда стент неправильно складывался, что требовало усилия его выталкивания из трубки выше допустимого - т.е. он ещё мог недопустимо сильно сдеформироваться при выталкивании или даже не вытолкнуться совсем.
Т.е. представьте себе ситуацию, когда стент не полностью раскрылся в организме.
Извлечь его невозможно - нужна операция.
А можно и тромб в мозг получить в качестве "подарка".
Это при том, что стент кримпером на оправке складывается почти идеально.
Все проблемы возникают, когда стент из сжимающего стент кримпера, переталкивается в пластиковый рукав.
Почему - я объяснял.
В дополнение - сжимающие "губки" кримпера - весьма точного прибора - не очень "любят", когда по ним "елозит" стент.
Появляются царапины и кримпер надо чинить, а это почти треть цены новой системы.
"Губки" из тефлона ещё чувствительней к царапинам.
Этой информации + поиск на интернете достаточно, чтобы найти идею решения и её обосновать.
Большего я не жду.
Хотел написать в каком направлении не стоит идти, но решил не очень облегчать задачу.

P.S. "Головка" кримпера похожа на диафрагму и способна изменять свой диаметр от 14 мм, например, до 0-0.5 мм, но в отличие от диафрагмы у неё нет нахлёста и толщина может быть от 10 мм до 120 мм и более - т.е. больше длины стента.
Сама кримперная "головка" (в зависимости от размера) может стоить 30 000 - 80 000 $

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Фил,
1. То, что Вы написали по поводу возможного решения в общем - бред.
Объяснять, почему - жалко времени - раберитесь сначала, что такое стент, как он доставляется в сосуд и как он работает.
Посмотрите на интернете - там есть много картинок, мультиков и реальных съёмок.
2. В частности же по поводу объединить стент с чем-нибудь, что потом исчезнет (не в организме, конечно - будут практически неразрешимые проблемы с получением разрешения на продажу да и см п.1) - доведите эту идею хоть до какого-либо удобоваримого уровня, а я обещаю объяснить, почему это не годится для производства:)

Изображение пользователя Фил.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Gregory Frenklach пишет:
Фил,
1. То, что Вы написали по поводу возможного решения в общем - бред.
Объяснять, почему - жалко времени - раберитесь сначала, что такое стент, как он доставляется в сосуд и как он работает.
Посмотрите на интернете - там есть много картинок, мультиков и реальных съёмок.

Мне нравится Ваша реакция. Она говорит о том, что я на правильном пути, и что Вы этого решения не нашли. С.П.Королев говорил: "Ракета под водой - это абсурд (ср. с "бред"), но именно поэтому я этим займусь".
Кроме того, как на счет "избавиться от специальных терминов" и поиска НОВЫХ технологий, а не не передирания чужих идей? Разве не в этом состоит основная цель ТРИЗ?
Gregory Frenklach пишет:

2. В частности же по поводу объединить стент с чем-нибудь, что потом исчезнет (не в организме, конечно - будут практически неразрешимые проблемы с получением разрешения на продажу да и см п.1) - доведите эту идею хоть до какого-либо удобоваримого уровня, а я обещаю объяснить, почему это не годится для производства:)

1. Почему не в организме? Именно в организме. Но надо подобрать такое вещество, которое в организме есть, которое организму не навредит. Сахар в крови есть. У некоторых даже слишком много (сахарный диабет). Ослабленным больным глюкозу вводят прямо в вену.
2. Вы предлагаете мне потрудиться над тем, что Вы опровергните? Смешно. Оценил.

С уважением, Фил.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Фил,
1. Вы на НЕверном пути.
2. Подобные Вашему решения СРАЗУ приходят в голову всем, кто не понимает о чём речь - я даже сталкивался с предложением удерживать стент чем-то вроде желатина вместо нейлоновой трубки (рукава):)
Если взять в качестве аналогии известную Вам задачу о шлаке - это будет что-то вроде "как обойтись без шлака" вместо "как обойтись без крышки".
3. Вы - (увы) не Королёв, но у Вас всё впереди, я надеюсь:)
4. Цель (для фирмы)состоит в том, чтобы как можно скорее получить идею быстро-внедряемого с минимальными затратами решения.
5. Изменения связанные с внесением каких-то новых веществ в организм чреваты многолетними испытаниями сначала на животных, а потом на людях перед получением разрешения на продажу, а это стоит миллионы (иногда десятки миллионов) долларов
Есть и 6,7,8, и т.д.
Например вещи связанные с стерилизацией, хранением, установкой (точной) и т.д.
В этом и отличие реальных задач от учебных, когда можно запросто предложить загонять под кожу жидкость с вязкостью мёда создав для этого высокое давление с помощью электро-гидравлического эффекта.:)
Я предложил Вам потрудится над идеей в которой есть рациональное зерно, но она просто не удовлетворяет одному из требований ИКР - т.е. она менее идеально, но ведь на безрыбье...

P.S. Удивлён, что пока не получил "блестящего" предложения о том, как обойтись без стента, а просто вколоть соответствующее вещество в кровь и оно здоровые клетки не тронет, а "закупорку" растворит.
Потом найдёте на интернете, что кто-то этим занимается и напишете о "сбыче прогноза":)

Изображение пользователя blandux.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Посмотрел, как выглядит стент. Не понимаю, зачем его охлаждать, чтобы засунуть в трубку? Видно же, что если его растянуть за концы то он уменьшится в диаметре. Что бы точнее попадать в трубку, конец трубки нужно разогреть например в кипятке, или иным способом и надеть на некий конус, где конец трубки остынет и примет форму воронки. После ввода стента в трубку, этот конец трубки в виде воронки можно обрезать.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Всё зависит от конструкции стента.
Стенты о которых идёт речь в задаче растягивать нельзя - испортятся.
Что же касается воронки - её пытались делать, а потом обрезать.
Кроме двух дополнительных операций (сделать воронку, обрезать воронку) стент в ней клинил и мялся.
Решайте мини-задачу - всё остаётся, как есть но, нежелательный эффект исчезает...
И не забывайте про четыре требования ИКР и изменению в системе, которое:
1. Должно обеспечить выполнение функции - "загрузить" сложенный стент в трубку
2. Устранить или предотвратить нежелательный эффект - заклинивание и деформацию стента в кримпере при "загрузке" в трубку
3. Не вызвать вредных эффектов - т.е. не испортить стент, трубку, и то, как стент расположен в трубке (без нахлёстов)
4. Не усложнить систему - т.е. желательно обойтись без дополнительных операций и не слишком усложнить, а лучше упростить систему
Советую сначала построить модель задачи
Что в эту модель входит?

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Григорий,

Спасибо за уточнения. И заранее извиняюсь за серию глупых вопросов "мимо темы", которые я сейчас задам. Я предупреждал: меня эта задача интересует не как проверка моей способности решать задачи (я умею это делать), а в учебных целях. А когда человек чему-то учится, не вредно делать кучу лишних действий, дабы потом их не делать :) - точно так же, как начинающих врачей заставляют писать "студенческие" анамнезы (истории болезни), в которых то, что реальный врач пишет в одной строке, растягивается на три страницы - зато пишется методично...

Мои вопросы на этот раз касаются известного решения - того, которое Вы взяли за прототип. Я полагаю, что ответы на эти вопросы зададут некие рамки "внедрябельности", в которые обязано вписаться новое решение. Итак:

А. Заталкивание стента в трубку

1. Каковы минимальные требования к месту, в котором можно (при наличии имеющегося ДО ВАШЕГО РЕШЕНИЯ оборудования) сложить стент и затолкнуть его в трубку: на специализированном предприятии, в специально оснащенном производственном помещении, в лаборатории, дома, в любом помещении, в полевых условиях? Новое решение должно, как минимум, не ужесточать этих требований.

2. Требуется ли человеческое вмешательство при проведении этих действий? Если да, то в чем оно состоит? Новое решение не должно увеличивать вмешательство человека.

3. Как именно контролируется усилие при заталкивании стента в рукав: на глаз, на слух, по тактильным ощущениям, динамометром, как-то еще? Новое решение, если оно будет по-прежнему требовать этой операции, должно давать, как минимум, не меньшие возможности контроля.

4. Как именно контролируется форма стента после заталкивания в рукав: визуально, тактильно, приближенной численной оценкой (чего именно?), точным измерением (каких именно показателей?), по каким-то индикаторам потери формы (каким именно?), никак не контролируется? Новое решение должно позволять получать не меньше информации и не должно увеличивать затраты на ее получение.

Б. Выталкивание стента из трубки

1. Каковы минимальные требования к месту, где может производиться операция: узкоспециализированная клиника, клиника со специализированным отделением, клиника скорой помощи, любое хирургическое отделение, любой медицинский стационар, амбулатория, передвижной медицинский пункт, домашние условия, полевые условия? Новое решение не должно ужесточать требований к этому помещению.

2. Каковы минимальные требования к квалификации врача, производящего операцию (после обучения, если это необходимо): только автор методики, узкий специалист, опытный хирург, любой хирург, любой врач, фельдшер, медсестра, обычный человек, ребенок, дрессированное животное (нажать на кнопку "старт" сможет и собака), вообще никто не нужен - система всё сделает сама? Новое решение не должно повышать этих требований.

3. Какое обучение должен пройти специалист минимально допустимой квалификации (см. выше), чтобы успешно произвести операцию: многомесячный курс с квалификационным экзаменом, 1-2 недели занятий, 1-2-дневный семинар, несколько часов практики в присутствии инструктора, просто чтение инструкции, инструкция не нужна - все понятно и так? Новое решение не должно увеличивать затраты врача на обучение.

4. Как контролируется процесс выталкивания стента из рукава: визуально (непосредственно, с помощью видеокамеры, УЗИ, компьютерной томографии...), по тактильным ощущениям, на слух, измерением с помощью точных приборов, по специальным индикаторам превышения усилия, как-то еще? Какая именно информация при этом доступна врачу непосредственно в процессе проведения операции? Новое решение не должно усложнять процесс обработки этой информации в мозгу врача при проведении операции.

5. Как контролируется результат операции: визуально (видеокамера, рентген, что-то еще), по приборам (какие показатели измеряются?), по самочувствию пациента, как-то еще? Новое решение не должно затруднять контроль результатов.

В. Изменения в системе

1. Что недопустимо изменять в системе? Вы указали в ответе Филу, что недопустимо вводить в систему любые новые вещества. Распространяется ли это требование на инертные газы? Можно ли изменять температуру, давление, увеличивать длительность выталкивания стента из рукава?

2. Какова максимально приемлемая стоимость решения? Изобретать то-то за 5 долларов и за миллион - очень разные вещи, согласитесь. Точных цифр не прошу - хотя бы порядок величины.

Еще раз приношу извинения за вопросы как бы не совсем по теме. Надеюсь все же, что ответы на них не займут много времени: если Вы затрудняетесь ответить, то так и напишите, желательно с указанием конкретных вариантов, между которыми Вы затрудняетесь сделать выбор.

Г. Достоинства решения-прототипа

Известное решение по каким-то причинам смогло завоевать рынок. Новое решение не должно привести к его потере.

1. Насколько широко распространено решение-прототип (на момент постановки задачи): занимало (почти) весь рынок при проведении данных операций, весь рынок операций сходного профиля, значительную часть рынка, было известно специалистам, но не использовалось широко, использовалось только в единичных случаях?

2. Что в известном решении нравилось тем, кто его использовал: простота, быстрота операции, дешевизна, отсутствие осложнений, удобство проведения операции, доступность любому специалисту, что-то еще (что именно)?

3. Что рекламировали при продаже известной технологии/аппаратуры (на момент постановки задачи): принципиальное новшество, возможность излечения ранее неизлечимых заболеваний, лучшие показатели (качественные, количественные - какие?), отсутствие осложнений, простота использования, дань высоким традициям, максимальное качество, высокое качество по доступной цене, что-то еще?

Заранее благодарен за ответы.

С уважением,

Александр.

Изображение пользователя blandux.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Ещё один способ, сразу приходящий на ум (без построения модели). Воронку делать отдельную, на сотые доли миллиметра уже, чем внутренний диаметр трубки. Создать условия для жёсткого и точного стыка воронки и трубки (при необходимости объясню). В дальнейшем затягивать туда стент не охлаждая и вращая, чтобы он скручивался и уменьшался в диаметре. В это место, где разворачиваются события, можно подавать водяной пар или же воду, для того, что бы она служила смазкой трущихся частей.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Александр,
Вы задали массу вопросов, на многие из которых нет смысла отвечать.
Я тогда работал на фирме, которая производила стенты и катетеры (средства доставки стентов в нужное место в организме)
Есть фирмы, которые продают оборудование для "загрузки" стентов в катетеры.
Мы бы с удовольствием заказали и купили такое оборудование, но оно не подошло - послали производителю образцы трубок и стентов и были "разочарованы".
Поэтому и пришлось самим разрабатывать и использовать только для собственных нужд.
Кримперную "головку" можно купить - она работает хорошо.
Охладить до минусовой температуры её можно в обычной морозилке.
Т.е. для выработки концепций загрузки стента в трубку и их проверки есть всё.
Проверять идеи можно вручную или с минимальными приспособлениями.
Автоматическая система вокруг "головки" - после получения работающей идеи.
Как стент установлен в трубке можно проверить под микроскопом - трубка в этом месте прозрачная
Силу, необходимую для выталкиваяния стента из катетера измеряют на установке моделирующей работу катетера в реальных условиях (геометрия сосудов, температура)
Кроме того предварительно моделируются условия стерилизации катетера в упаковке, его транспортировки и длительного хранения на складе, но к самой системе "загрузки" это не относится.
Что нельзя менять в системе?
Конструкцию стента и катетера (трубки)
Т.е. менять, конечно можно, но при условии, что потом эти изменения устраняются -типа сделать воронку, а потом её отрезать, как тут предложили.
Я для себе поставил задачу не менять ничего, но вдруг у Вас появится решение интереснее...
Поверьте, чтобы найти идею решения сведений у Вас уже с избытком...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

blandux пишет:
Воронку делать отдельную, на сотые доли миллиметра уже, чем внутренний диаметр трубки...
...В дальнейшем затягивать туда стент не охлаждая и вращая, чтобы он скручивался и уменьшался в диаметре.
В это место, где разворачиваются события, можно подавать водяной пар или же воду, для того, что бы она служила смазкой трущихся частей.

Съёмная воронка (очень короткая) возможна, но сама по себе ничего не даст.
Вращать нельзя - стент превратится в такое...
Без охлаждения стенты определённой конструкции (которая почему-то лучше всего подходит для их(стентов) работы в сосуде после установки) не складываются, а "комячатся".
Т.е использовать съёмную воронку для сложенного стента, чтобы лучше входил - пожалуйста, но опять повторю, что воронка проблему не решает.
Смазка - это хорошо, но в свете вышесказанного сами ответьте, почему вода или водяной пар не подходят.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Григорий, спасибо за ответы, пусть и не совсем на те вопросы, которые я задавал. В данном случае я хотел не просто "выработать концепцию" (их можно выработать множество, но мне ТАКАЯ задача в данном конкретном случае не очень интересна - проект-то не мой!), а понять, какая из возможных концепций (пусть даже и не вполне проработанных) будет лучше воспринята рынком. Другими словами, поставить фильтр, а потом уже генерить идеи. Я знаю, что в ТРИЗ обычно делают наоборот: сначала генерят множество идей, как бы борясь психологической инерцией, а потом уже "фильтруют базар". Но я как раз считаю множество идей НЕДОСТАТКОМ, а не достоинством процедуры: сначала затрачивается время на генережку множества ХУДШИХ идей (ибо лучших всегда немного), а потом эти самые худшие идеи еще надо анализировать, доказывая, что они таки худшие. При этом есть риск лучших и не найти... Вот я и задался в данном случае целью заранее сделать достаточно простой фильтр, через который бы худшие идеи изначально не проходили. Понимаю, что в этом случае есть риск неверно оценить идею на ранней стадии ее развития, - но это уже несколько другой вопрос... Я же говорил, что рассматриваю задачу ДЛЯ СЕБЯ как учебную, - но мне важно было, чтобы она в то же время была СОДЕРЖАТЕЛЬНО совершенно реальной, и, главное, НЕ ПО МОЕМУ ПРОФИЛЮ. Потому я и уцепился за Вашу задачу.

Поскольку Вы толком не ответили мне, я попробую сам это сделать, а Вы только скажите, правильно я ответил сам себе или нет. Итак, правильно ли я понимаю, что:

(А1) Принципиально затолкнуть стент в трубку при наличии оборудования можно где угодно, хоть в полевых условиях, но реально это все-таки делается на специализированном заводе;

(А2) Человеческое вмешательство при заталкивании стента в трубку ограничивается подачей стента и трубки в устройство, либо и эту операцию тоже делает автоматика (?);

(А3) В процессе заталкивания стента в рукав фактическое усилие никак не контролируется, но режим работы рассчитывается заранее, исходя из того, чтобы обеспечить это усилие;

(А4) Форма стента в рукаве на практике никак не контролируется, но может быть в случае необходимости (выборочно) проконтролирована визуально (с помощью микроскопа);

(Б1) Саму операцию по известной технологии можно произвести в любом хирургическом отделении, оснащенном необходимым оборудованием;

(Б2-3) Произвести операцию может любой хирург после непродолжительного обучения (один или несколько дней) - могу ошибаться!;

(Б4) В процессе операции (снова подчеркиваю: по известной технологии) хирург никак не контролирует усилие при выталкивании стента из рукава, но оборудование исходно "заточено" на то, чтобы обеспечивать необходимое усилие (обеспечивается ли оно реально - другой вопрос);

(Б5) Результат - форма стента в сосуде - при операции не контролируется, но при серьезных нарушениях в технологии самочувствие больного быстро дает понять, что что-то получилось не так, как надо?

(В1) Не допускается менять конструкцию и форму стента и трубки, а также добавлять в систему вещества, остающиеся (хотя бы частично) в организме после окончания операции;

(В2) Приемлемая стоимость решения - десятки тысяч долларов;

(Г1) Известная технология-прототип занимает существенную часть рынка данных операций, но не доминирует на нем;

(Г2) Преимуществами известного способа, применительно к Вашему случаю, НЕ являются высокая стабильность, высокое качество, малая цена и принципиальная новизна устройства;

(Г3) О рекламе известной технологии Вам ничего не известно.

Если я что-то написал не так - пожалуйста, поправьте. Надеюсь, глупых вопросов по "ситуации вокруг да около проблемы" больше не буду задавать - во всяком случае, не буду их задавать много.

Еще раз заранее благодарен.

Александр.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Александр,
Продукцией фирмы является кететер - стент и система его доставки в сосуд.
Поэтому больница нас интересует постольку, поскольку врач должен делать то, что делал всегда с подобными системами.
В полевых условиях (в больницах) никто стенты в трубки не загружает.
Как себя стент ведёт в сосуде - это очень важно, но тоже к нашей задаче не относится.
Больница таким образом "за пределами" задачи.
Рынок систем загрузки стентов в сиустемы их доставки (трубки) нас не интересует - мы не собираемся их производить на продажу.
Как стент установлен в трубку контролируется визуально (100%), а сила его выталкивания выборочно (несколько катетеров из партии)
Сила заталкивания стента в трубку нас не интересует - главное установить, не испортив стент и саму трубку, и это визуально легко проверить.
Оператор устанавливает стент и трубку в "прибор", нажимает кнопку и достаёт стент аккуратно загруженный в трубку - автоматическую загрузку стентов и трубок сделать можно, но не нужно.
Добавление каких либо веществ, которые потом остаются в организме и которые не прошли клинические испытания в рамках подобной или более жёсткой процедуры недопустимо.
В полевых условиях (в больницах) никто стенты в трубки не загружает.
Десятки тысяч долларов и даже более сотни - нормальная цена.
Захотите решить вторичную задачу "как снизить стоимость системы в десять раз" - это тоже возможно.
Конструкцию стента менять недопустимо, а конструкцию трубки очень нежелательно, поскольку это требует очень больших затрат, связанных с изменением процесса, валидацией...- лучше туда не лезть - не вылезете.
Реклама известной технологии Вам для решения задачи не нужна.
А суть этой технологии я описал выше.
Вопросы маркетинга не имеют отношения к задаче.
Могли бы купить - купили бы (это всегда дешевле, чем разрабатывать самим), но поскольку на рынке ничего подходящего не было (не нашли) сделали сами - можно было, не разрабатывая, а купить какие-нибудь готовые узлы.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Григорий, еще раз спасибо за ответы.

Про рынок, рекламу и прочий маркетинг сейчас нет смысла спорить: я считаю, что такая информация для решения задачи была бы полезна (и знаю, как ее можно было бы использовать при поиске решения, - ибо я в данном случае собираюсь действовать по своей методике, а не по чужой), Вы полагаете, что такой пользы нет, - ладно, обойдемся без маркетинга, благо, задача, как выясняется, не рыночная, а "для внутреннего пользования", и продажи решения, даже если оно очень хорошее, не предполагаются.

Тоже хлеб: как минимум, отпадают задачи обеспечения "масс-продакшн-компатибилити" и прочей подстройки под существующую инфраструктуру, а, значит, само устройство для заталкивания стента в трубку можно в принципе менять как душе будет угодно. Принято и понято.

Перейдем теперь к самой задаче. Вы вначале написали, что

Цитата:
Всё из-за того, что кримпер должен сжимать стент сильно, чтобы довести его до требуемого диаметра, а это приводит к большой силе сопротивления выталкиванию (из кримпера), которая деформирует стент.

Правильно ли я понимаю, что если сжать стент сильнее, чем необходимо, то в результате противодействия стента сжимающему усилию увеличивается сила его выталкивания из кримпера, и именно это приводит к деформации стента, царапанию головки и прочим напастям?

Если так, то возникают "коррекционные" задачи:

(1) на контроль сжимающего усилия - чтобы не пережать стент сверх меры;
(2) на контроль усилия, выталкивающего стент из кримпера, - чтобы не поцарапать головку (если усилие вдруг окажется слишком большим, то проще и дешевле разжать головку и вытащить стент, чем ремонтировать поцарапанную головку).

В моем представлении, обе эти задачи можно решить намного дешевле $100,000 и без сколько-нибудь существенной переделки технологии (благо, тензодатчики нынче невелики размером и недороги ценой), и при этом, условно говоря, 80% нужного результата будет достигнуто.

Если Вы полагаете, что это решение неудовлетворительное (с большой вероятностью допускаю, что это так и есть), то в чем его принципиальные недостатки?

Пока что это не "результат решения", а только лишь его самый первый шаг - критика напрашивающихся "лобовых" и, скорее всего, непроходных или неудачных решений. За которую (критику) и буду Вам благодарен.

С уважением,

Александр.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Сжатие до тербуемого диаметра иногда просто не позволяет вытолкнуть стент из кримпера, а когда позволяет - он сильно деформируется и необратимо портит "губки" кримпера.
Если сжимать слабее - стент меньше деформируется и не так сильно царапает "губки", но плохо заходит (а иногда и вообще не заходит) в трубку.
Я вместо Вас прямо противоречие формулирую - так дело не пойдёт!

Изображение пользователя GIP.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

На первый взгляд, лучше всего обжимать стен прямо в рукаве, точнее, в двух рукавах.
Но там много неясностей...

Поэтому напрашивается раздувание рукав (может, и одновременно сжимающих губок) холодосоздающим газом, для чего надо вставить в рукав выталкиватель стена.

Осознание

==ИИ-->

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Не понял предложения...

Изображение пользователя AlexZ.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Gregory Frenklach пишет:

вс, 11/09/2011 - 04:43.
Сжатие до требуемого диаметра иногда просто не позволяет вытолкнуть стент из кримпера, а когда позволяет - он сильно деформируется и необратимо портит "губки" кримпера.
Если сжимать слабее - стент меньше деформируется и не так сильно царапает "губки", но плохо заходит (а иногда и вообще не заходит) в трубку.

Вот такая пара ТП получилась:
ТП1: Сильное сжатие стента губками кримпера необходимо для получения нужного диаметра стента, что хорошо. Но тогда трение между стентом и губками кримпера велико и при выталкивании из кримпера стент деформируется, что плохо.
ТП2: Слабое сжатие стента губками кримпера снижает трение между стентом и губками кримпера, позволяет вытолкнуть стент из кримпера без деформации, что хорошо. Но тогда стент не приобретает нужный диаметр, что плохо.
ГПП = получение стента нужного диаметра --> для разрешения выбрано ТП1

Задача: Сделать так, чтобы сжатие стента губками кримпера было сильным, а трение между стентом и губками кримпера было слабым.

Направления решения:
I. Изменение возможно (противоречие не возникает)
1. Использование эффектов.
Переход от статической механической силы к динамической. Идея - Вибрация поверхности губок кримпера для снижения трения.
2. Изменение материала, во времени и в пространстве.
Линия "Постоянное действие --> пульсирующее действие..." Идея - Вибрация поверхности губок кримпера для снижения трения.
II. Изменение невозможно (противоречие возникает)
3.
3.1. Конкретное противоречие: Для придания нужного диаметра стент обжимают губками кримпера, но при этом возникает высокая сила трения стента о губки --> при выталкивании cтент портится.
3.2. Типовое противоерчие: Необходимо снизить силу (параметр № 10), но тогда ухудшается форма (параметр № 12).
3.3. Типовые приемы (в формулировках приемов термин "объект" заменен на "сила сжатия")
10. Сделать заранее
10.1. Заранее выполнить требуемое изменение силы сжатия (полностью или частично).
10.2. Заранее организовать приложение силы сжатия так, чтобы она могли вступить в действие без затрат времени на их доставку и с наиболее удобного места.
35. Изменение параметров
35.1. Измененить агрегатное состояние силы сжатия (например, газ, жидкость, твердое тело).
35.2. Изменить концентрацию или консистенцию.
35.3. Изменить степень гибкости.
35.4. Изменить температуру.
40. Композиты
Перейти от однородного материала к композитному (множественному)
34. Отброс или регенерация частей
34.1. Сделать так, чтобы сила сжатия, выполнившая свою функцию, исчезла (растворилась, испарилась) или изменить её прямо во время работы.
34.2. Наоборот, восстановить использованную силу сжатия прямо во время работы.
Всё сходится к использованию вибрации – переменный режим приложения силы.
Дополнительно рассмотрено противоречие:
Напряжение (давление) № 11 - Форма № 12
Приемы (дополнительные к рассмотренным выше):
04. Асимметрия
4.1. Перейти от симметричной формы силы сжатия к асимметричной.
4.2. Если силы сжатия асимметрична, увеличить степень асимметричности.
15. Динамизация
15.1. Характеристики силы сжатия должны меняться так, чтобы быть оптимальными на каждом этапе работы.
15.2. Разделить силу сжатия на части, способные перемещаться относительно друг друга.
15.3. Если сила сжатия является жесткой или негибкой, сделать её подвижной или адаптируемой.
Всё сходится к использованию вибрации – переменный режим приложения силы.
Функционально-ориентированный поиск (ФОП):
- в строительстве широко используется вибрационное погружение свай, снижение трения при разработке грунта вибрационным методом;
- Карт. № 7130, http://www.membrana.ru/lenta/?8935
Специалисты лаборатории микропотоков Массачусетского технологического института задумали создать миниатюрный автоматический якорь для небольших подводных машин (роботов, в частности). А конструкцию решили подсмотреть у природы. Изучив вопрос, учёные пришли к выводу, что лучшим примером для подражания будет моллюск "морской черенок", который способен почти вертикально погружаться в толщу песка со скоростью сантиметр в секунду.
Скоростная съёмка в стеклянном ящике, заполненном водой и мелким бисером, раскрыла трюк моллюска. Оказалось, что в момент погружения он резко дёргается вниз-вверх и одновременно часто-часто хлопает створками. Эти движения создают вокруг его тела потоки, которые превращают обычный песок в зыбучий, или в псевдожидкость. А в ней сопротивление проталкиванию моллюска снижается в 100 раз.

Техническое решение - губки (или накладки для губок) кримпера из магнитострикционного материала (МС-материал) + катушки вокруг кримпера (с питанием переменным током) + подбор величины и частоты переменного тока (--> ЭМ-поля) для минимизации трения между стентом и губками кримпера при выталкивании. Можно и выталкивание стента сделать вибрационным - выталкиватель тоже из МС-материала.

Спасибо,
AlexZ
P.S. Уважаемый Григорий, а задача про выталкивание стента вспомнилась не при обсуждении задачи о крошкообразовании (снижении трения ножа о хлеб)?

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Gregory Frenklach пишет:
Сжатие до тербуемого диаметра иногда просто не позволяет вытолкнуть стент из кримпера, а когда позволяет - он сильно деформируется и необратимо портит "губки" кримпера.

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее (с).

Итак, сжатие стента до ТРЕБУЕМОГО диаметра (условие нельзя менять!) либо вообще не позволяет вытолкнуть стент из кримпера, либо позволяет, но с недопустимой деформацией и порчей губок? То есть, получается, что кримпер данной конструкции при использовании согласно существующей технологии В ПРИНЦИПЕ, НИКОГДА не решает задачу в тех условиях, в которых Вы намерены его использовать? Но ведь это уже несколько другая задача, согласитесь...

Итак, решаем новую задачу. При этом, в отличие от Алексея (и от рекомендаций АРИЗ-85В), я выберу как раз второй вариант - который полностью удовлетворяет КАЧЕСТВЕННЫМ требованиям (не деформирует стент и не портит головку), и только чуть-чуть не удовлетворяет КОЛИЧЕСТВЕННЫМ требованиям (по диаметру).

Цитата:
Если сжимать слабее - стент меньше деформируется и не так сильно царапает "губки", но плохо заходит (а иногда и вообще не заходит) в трубку.

Продолжим (в рамках новой задачи) критику "лобовых" решений.

(1) Почему стент при этом иногда заходит в трубку, а иногда не заходит? Трубки немного разные по диаметру? Спрашиваю у Вас, потому что в реальных условиях это чрезвычайно легко проверяется, но я, как Вы понимаете, проверить не могу. Если причина в этом - то решение "в лоб и за три копейки" состоит в том, чтобы предварительно отбраковывать трубки недостаточного диаметра. Чем это решение не проходит? Трубки жалко выбрасывать? Но за $100,000, я так думаю, можно закупить этих трубок вперед лет на триста...

(2) Сразу же напрашивается еще одно "лобовое" решение. Что будет, если сжать стент до ЧУТЬ МЕНЬШЕГО, чем требуется, диаметра, а потом чуть разжать? Казалось бы, при этом он должен за счет пластичности уменьшить давление на головку кримпера, и тем самым устранить проблемы, связанные с этим давлением, оставаясь в пределах нужного диаметра. Такой вариант не пробовали? Если пробовали - то в чем были проблемы?

(3) И третье "лобовое" решение. Насколько я понимаю, сама трубка выполнена из достаточно эластичного материала. Что будет, если перед выталкиванием стента в нее просто слегка ее надуть, зажав с противоположного конца? Попробовать это в реальных условиях было бы, наверное, не слишком сложно. Хотелось бы понять, какие при этом возникнут проблемы.

Цитата:
Я вместо Вас прямо противоречие формулирую - так дело не пойдёт!

Ну, во-первых, почему же не пойдет? Для меня - так очень даже пойдет! Спасибо задачедателю, если он в ответ на мои вопросы формулирует сразу противоречие. Я его об этом не прошу, но от таких подарков не откажусь :).

А, во-вторых, Вы же сказали, что задача - реальная. Ну так будьте добры выступить в роли РЕАЛЬНОГО задачедателя. Это в школьном задачнике формулировка задачи ограничивается заранее заданным условием. А в реальных условиях у "задачника" можно спрашивать дополнительную информацию, которая изначально в условии не указана. Так что не увиливайте от СВОЕЙ работы, уважаемый господин задачедатель :).

Как и ранее, буду благодарен за ответы.

С уважением,

Александр.

P.S. Вполне допускаю, что предложенные Алексеем (в качестве еще одного напрашивающегося решения) вибрации (ультразвук?) решают задачу. Но я хочу дойти до решения по своей методике, в которой критика "лобовых" решений - лишь предварительный шаг перед составлением модели реальной задачи.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Может то, что предложил Алекс (снижение трения за счёт вибрации) и решает задачу - не пробовал.
Наверное надо было обратиться к тем, кто производит кримперы и предложить им такое решение, подождать когда (и если) они его внедрят, и купить у них усовершенствованную машину где-то через годик другой.
Это стандартное решение (стандарты на разрушение веполей), которое было отброшено, поскольку приделывать вибратор к губкам кримпера (или толкателю), а тем более делать их из магнитострикционного материала (или из пьезоэлектрика) и воздействовать переменным магнитным (или электрическим)полем (которое ещё надо получить и подвести как-то) показалось слишком сложным.
Обострите проиворечие до предела - сожмите стент на оправке так, чтобы...
Но входит в трубку (это кстати не совсем простая трубка, произведение инженерного искусства стоимостью 50$ - где-то прозрачная, где-то с металлической сеткой внутри и с внутренним тефлоновым покрытием, уменьшающим трением с точностью внутреннего диаметра до сотых долей мм) и трубкой названа только, чтобы упростить условие.

Модель,требования ИКР,обострённое противоречие (нужно чтобы кримпер обжимал стент на оправке так, чтобы тот "взвыл", но при этом стент легко заталкивался в трубку), и применение нескольких приёмов для разрешения ТП (или ФП)должны вывести на идею решения.
Все необходимая для решения информация есть.

P.S. Дополнительная информация, которая не поможет решить задачу - скорее помешает.
Предупреждая вопрос о том, зачем надо стенту иметь почти "идеальную" внутреннюю и внешнюю цилиндрические поверхности...
Ну "схлопнулся" внутрь - в чём проблема-то.
Дело в том, что потом (после того, как стент установили в трубку) идёт дальнейшая "сборка" катетера и через стент почти без зазора вставляют другую трубку.
Поэтому и используют оправку, на которой и обжимают стент.
Почему нельзя взять оправку меньшего диаметра, а потом, приоткрыв кримпер всё таки затолкнуть стент в трубку?
Потому, что уже на существующей оправке зазоров между "стратами" (проволочками) стента фактически нет.
Из-за того, что ширина "стратов" "гуляет" в пределах допуска мы и имеем разбежки по усилию сжатия стента в кримпере и фактическому диаметру, который заталкивается в трубку.
Почему, если чуть-чуть разжать кримпер меняется диаметр стента - ведь он при низких температурах пластичный, как никель?
Без усилия кримпера стент слегка "разкрывается" на оправке.
Не сильно, но часто достаточно, чтобы "страт" зацепил край трубки.
Помогает ли "воронка"?
Иногда, а нам надо всегда.

Изображение пользователя blandux.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Мне больше всего не понятно, какое же огромное усилие должно быть, что бы вытолкнуть стент из трубки? Для того, что бы засунуть его туда, предлагаю после сжатия в кримпере, зафиксировать его получившиеся размеры, заморозив его в таком состоянии. В дальнейшем он будет засунут в трубку и разморожен. Возможно, понадобится повышеннная влажность для лучшей фиксации его в замороженном виде, правда тогда сложнее будет его вытаскивать, придётся слегка нагревать кримпер при вытаскивании стента, что бы олединение не мешало, хотя оно, возможно, наоборот поможет.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Однако же, продолжу действовать по своей методике. Ее следующий шаг – построение модели управления, которая включает описание процессов взаимодействия:

(1) между человеком и ТС,
(2) внутри ТС (последовательно от человека до изделия),
(3) между ТС и элементами надсистемы, исключая изделие.

В каждом из этих взаимодействий есть управляющий и управляемый объекты, каждый из которых совершает действие по одному из восьми следующих типов:

№ типа. Управляющее действие – Управляемое действие
1. Действие по событию (выжидание события) - бездействие
2. Переключение – непрерывное действие
3. Ограничение действия (приблизительное параметрическое регулирование без измерения) – действие по команде
4. Параметрическое регулирование (прямая связь) – дозированное действие
5. Слежение за объектом (обратная связь) – соразмерное действие
6. Автоматическое управление – саморегуляция
7. Упреждение – прогнозирование
8. Гарантированный результат – «картирование пространства»

В данном случае, насколько я понимаю, процесс функционироввания ТС включает в себя следующие взаимодействия:

1. Человек заправляет стент и трубку в ТС. Тип 3.
2. Управляющий механизм (УМ – не знаю, из чего он состоит и как работает) подает стент в оправке в головку кримпера. Тип 4.
3. УМ подает трубку к выходу из головки кримпера. Тип 4.
4. УМ передает (не известным мне образом, но, допустим, неважно как) усилие на головку кримпера. Тип 3 (могу ошибаться).
5. Головка кримпера сжимает стент. Тип 2.
6. УМ отслеживает текущее значение внутреннего диаметра головки кримпера. Тип 5.
7. По достижении заданного значения внутреннего диаметра УМ прекращает подачу усилия на головку кримпера. Тип 1.
8. УМ подает усилие на «толкалку». Тип 2.
9. «Толкалка» выталкивает стент в трубку. Тип 1.
10. Человек забирает изделие – стент в трубке. Тип 1.
11. УМ возвращает ТС в исходное положение. Тип 6.

Далее определяем те операции, на которых возникают нежедательные эффекты. Такими операциями, на мой взгляд (повторяю – возможно, ошибочный!) могут быть:

3. УМ подает трубку к выходу из головки кримпера. Тип 4.
Если трубка будет установлена неточно, то стент не попадет в трубку.

5. Головка кримпера сжимает стент.
Стент может деформироваться недопустимыми образом (не знаю, имеет ли этот НЭ место в действительности).

6. УМ отслеживает текущее значение внутреннего диаметра головки кримпера.
Если итоговое значение будет определено неверно, то изделие будет испорчено.

8. УМ подает усилие на «толкалку».
Если усилие «толкалки» недостаточное, то она не вытолкнет стент.
Если сопротивление стента выталкиванию слишком сильное, то он может поцарапать губки головки кримперат

Прежде чем идти дальше по своей методике, я все же прошу Григория поправить меня там, где я ошибся как в описании операций самих по себе, так и в описании НЭ, возникающих на этих операциях. Все-таки задача лежит очень далеко от всех моих предметных областей – именно поэтому я за нее взялся, но по этой же причине очень велик риск всё перепутать.

Еще раз оговариваюсь: я понимаю, что делаю множество лишних действий, и делаю это намеренно ради «обкатки» методики.

Заранее благодарен.

Александр.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

P.S. В порядке развлекухи попробовал применить метод фокальных объектов. Представил себя бедным стентом, корчащимся в муках от того, что его карежит страшный механизм, и попробовал себе представить ЕЩЕ БОЛЕЕ СТРАШНУЮ муку. Потом представил себя механизмом, сжимающим этот чертов непослушный стент, и попробовал понять, как все-таки заставить его лезть спокойно (при том, что он живой и упирается).

В результате родилась еще одна "лобовая" идея: подать на толкатель какое-то (наверное, небольшое) подкручивающее усилие в направлении, противоположном направлению предыдущего вращения внутренней поверхности головки. Или попытаться "закрутить" оправку в направлении этого самого вращения. При этом стент не будет "дергаться" (самая страшная мука для стента - это, когда его скрутили, перекрючивать в другом направлении: еще и не так завоешь...) и еще немного сожмется, а головка не будет биться об откуда-то выступающие ребра стента.

Вряд ли это решит задачу, но как дополнительное усовершенствование - почему бы и нет?..

Изображение пользователя AlexZ.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Priven пишет:

пн, 12/09/2011 - 21:33.
В порядке развлекухи попробовал применить метод фокальных объектов. Представил себя бедным стентом...

Продолжаю быть занудой...
В порядке развлекухи попробуйте точнее определиться с методами.
МФО - метод поиска новых идей путем присоединения к исходному объекту свойств или признаков случайных объектов..

"Представил себя бедным стентом..." - это из синектики.
Синектика - использование метафор или аналогий... В синектических сессиях используются аналогии - прямая, личная - Ваш случай, фантастическая и символическая (оксюморон).
Успехов,
AlexZ

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

AlexZ пишет:
Priven пишет:

пн, 12/09/2011 - 21:33.
В порядке развлекухи попробовал применить метод фокальных объектов. Представил себя бедным стентом...

Продолжаю быть занудой...
В порядке развлекухи попробуйте точнее определиться с методами.
МФО - метод поиска новых идей путем присоединения к исходному объекту свойств или признаков случайных объектов..

"Представил себя бедным стентом..." - это из синектики.
Синектика - использование метафор или аналогий... В синектических сессиях используются аналогии - прямая, личная - Ваш случай, фантастическая и символическая (оксюморон).
Успехов,
AlexZ

А почему нельзя представить это, скажем, как присоединение к стенту свойства "чувствовать боль"?

Впрочем, если уж говорить о методах, то метод, примененный мною в данном случае, заимствован из психологии и может рассматриваться как "идентификация" (воображаемое наделение себя чертами другого человека или объекта).

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Александр,
Описали Вы процесс более менее сносно.
Править Вас не буду, а вкратце опишу "конвенциональный" процесс, как я его понял - систему мы ведь так и не купили, а приобрели только кримперную головку.
1. Головка раскрыта
2. Стент на оправке устанавливается внутри головки
3. Трубка устанавливается перед головкой - её положение соосно оси головки
4. Стент охлаждается воздухом до минусовой температуры (возможны варианты охлаждения губок хладагетом или даже помещения всей системы в морозику (при этом придётся решить несколько дополнительных задач, но пусть это Вас пока не беспокоит)
5. Головка обжимает стент на оправке до определённого диаметра (как правило до упора,пока он не "сядет" на оправку - можно взять оправку меньшего диаметра, но тогда хоть усилие выталкивания и порча губок уменьшаются, но у стента есть дополнительные возможности и место деформироваться при заталкивании)
6. В закрытом состоянии головки толкатель заталкивает стент в трубку (возможно, что в некупленной системе толкатель совмещён с оправкой - этакая оправка со "ступенькой", и возможно, что кримпер приоткрывается чуть-чуть, чтобы уменьшить усилие заталкивания, вызывая проблемы деформации и/или загрузки в трубку, но это мои предположения)
7. Ситема возвращается в исходное состояние

P.S.Мои предположения базируются на описании конвенциональной системы, анализе деформаций стентов в трубках (мы посылали стенты и трубки на фирму производящую кримперы) и опытах с кримперной головкой, когда-то купленной для других целей.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Григорий,

Спасибо за комментарии и уточнения. Продолжу действовать по методике.

Итак, теперь надо соотнести каждый из недостатков с типом управления на той операции, на которой он возникает. Для этого я использую таблицу 3 по ссылке http://www.metodolog.ru/node/1018. При этом я исхожу из того, что каждый тип управления соответствует одной из восьми фаз развития системы (про фазы см. http://www.metodolog.ru/node/663), а системой в данном случае вытупает та часть ТС (как целое), которая задействована в данной операции.

При условии, что такое соотнесение оказывается возможным, возможны четыре варианта: данный недостатко соответствует
(а) текущей фазе развития;
(б) следующей фазе развития;
(в) одной из предшествующих фаз;
(г) одной из последующих фаз.

На данном этапе решения задачи нас интересуют те недостатки, которые соответствуют текущей фазе развития: обычно их легче всего устранить, а если и не очень легко, то хотя бы понятно, как это сделать.

Кроме того, важны и те недостатки, которые относятся к предыдущим фазам: если они до сих пор не устранены, то есть большая вероятность, что они любо являются мнимыми, либо тип управления определен неверно.

Попробуем... а потом уже будем строить всякие цепи, деревья и прочие схемы, ежели без них будет не обойтись. По существу, сейчас я попробую сделать первый шаг методики, на котором решение уже может быть получено неслучайным образом. Итак:

Операция 3 – тип № 4. УМ подает трубку к выходу из головки кримпера.
Недостаток: Если трубка будет установлена неточно, то стент не попадет в трубку.
Тип недостатка: неточность управления. Относится – о чудо – к типу № 4. Прелестно!

Операция 5 – тип 2. Головка кримпера сжимает стент.
Недостаток: Стент может деформироваться недопустимыми образом.
К сожалению, я забыл указать предполагаемую причину недостатка. По сей видимости, потому, что сам ее не знаю . Соответственно, не могу и определить тип недостатка. Пропускаем - в надежде, что данный недостаток либо не очень критиен, либо уйдет сам...

Операция 6 – тип 5. УМ отслеживает текущее значение внутреннего диаметра головки кримпера.
Недостаток: Если итоговое значение (внутреннего диаметра головки) будет определено (управляющим механизмом системы) неверно, то изделие будет испорчено.
Тип недостатка: избыточность или недостаточность действия. Относится к типу 4, т.е. к предыдущему типу. Ага... то есть, скорее всего, либо я «переборщил» с типом управления, приписав слишком высокий тип, либо недостаток – мнимый. Смотрим пояснение Григория:

Головка обжимает стент на оправке до определённого диаметра (как правило до упора,пока он не "сядет" на оправку...

То есть – никакого слежения ЗА ОБЪЕКТОМ нет! Есть действие по команде («пока он не "сядет" на оправку») – тип 3. А недостаток – по типу 4, то есть – по СЛЕДУЮЩЕМУ типу. ОК. Идем дальше.

Операция 8 – тип 2. УМ подает усилие на «толкалку».
Недостаток: Если усилие «толкалки» недостаточное, то она не вытолкнет стент.
Тип недостатка: избыточность или недостаточность действия. Относится к типу 4. Следовательно, об этом думать пока рано... или надо менять принцип действия, чтобы этой операции вообще не было, - явно не наш случай.

Та же операция 8. Недостаток: Если сопротивление стента выталкиванию слишком сильное, то он может поцарапать губки головки кримпера.
Тип недостатка: в таблице точного совпадения нет, наиболее близкое по смыслу: необходимость приложения значительного мускульного усилия; нерегулируемость. Относится к типу 2 – самое оно!

Итак, есть два кандидата на более-менее легкое устранение:

Операция 3 – тип № 4. УМ подает трубку к выходу из головки кримпера.
Недостаток: Если трубка будет установлена неточно, то стент не попадет в трубку.

Операция 8 – тип 2. УМ подает усилие на «толкалку».
Недостаток: Если сопротивление стента выталкиванию слишком сильное, то он может поцарапать губки головки кримпера.

Думаю... а потом уже пойду дальше.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

... Новых мыслей нет – едем дальше. В смысле, еду по своей методике. Дальше – конкретизация задач на устранение недостатков-кандидатов на устранение.

Согласно гипотезе, положенной в основу методики, устранить недостаток, соответствующий типу системы, можно одним из двух способов: оптимизировать управление системой в рамках текущего типа или же перевести его на следующий тип. (Система в данном случае – это то, что производит данную конкретную операцию.)

Цитата:
Недостаток № 1. Управляющий механизм подает трубку к выходу из головки кримпера (тип 4). Недостаток: Если трубка будет установлена неточно, то стент не попадет в трубку.

Прежде всего, проверяем, соответствуют ли друг другу типы действия управляющего и управляемого объекта (см. выше) – иногда бывает, что и не соответствуют. В данном случае тип действия управляющего объекта (управляющего механизма) – параметрическое регулирование – вытекает из того, что трубка устанавливается точно соосно со стентом. (Вспоминаем про допуски в сотых долях мм.)

Каков тип действия управляемого объекта (того, который перемещает трубку на нужную позицию) – я пока что не знаю. В принципе я могу допустить (хотя и с небольшо вероятностью), что это не дозированное действие, а действие по команде (предыдущий тип) – например, эта штуковина способна только двигаться в фиксированных направлениях с одинаково скоростью до тех пор, пока управляющий механизм не даст команду «стоп – машина!», - так действует детский аттракцион «Подъемный кран». Если так, то задача на устранение данного недостатка остоит в том, чтобы осуществить переход к дозированному действию – то есть, к более плавному изменению направления и скорости движения, с тем, чтобы при приближении к нужному положению включать «малые обороты».

Но все же предположу, что механизм уже отрабатывает дозированное действие – то есть, может изменять и скорость, и направление движение не в режиме «стоим – едем», а более плавно. В этом случае можно поставить две задачи:
1. Совершенствование управления по текущему типу – то есть, улучшение точности регулирования.
2. Переход к следующему типу управения – то есть, слежение за объектом путем введения обратной связи.

Какой из этих двух путей будет более эффективным – из условия задачи не очень понятно. Но в данном случае, помимо условия, есть мощная подсказка в лице Григория, выставившего сию задачу на сайт. Едва ли он бы это сделал, если бы это была задача на повышение точности регулирования: шанс найти решение ТАКОЙ задачи на форуме совершенно определенно равен нулю. А это уже делает постановку задачи вполне конкретной:

Нужно перейти к управлению процессом перемещения трубки через обратную связь. Это означает, что либо трубка должна следить за стентом и САМА подстраиваться к его положению, либо стент должен следить за трубкой и САМ подстраиваться к ее положению. Однако вспоминаем, что стент закреплен в голоке кримпера и едва ли может сам подо что-то подстроиться (хотя как знать?!). Следовательно:

  • ТРУБКА ДОЛЖНА САМА ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ В ТОЧНОСТИ ТУДА, КУДА ВЫЙДЕТ СТЕНТ. Не туда, куда он "должен выйти", а именно туда, где он будет реально, - даже если он будет не совсем там, где предполагалось. Это и будет обратная связь.

Цитата:
Недостаток № 2. Управляющий механизм подает усилие на «толкалку» (тип 2). Недостаток: Если сопротивление стента выталкиванию слишком сильное, то он может поцарапать губки головки кримпера.

Снова проверяем тип действия управляемого объекта. По схеме, для типа 2 должно быть «непрерывное действие». Толкалка и действует – передает усилие на стент. Но ведь... недостаток возникает не на толкалке, а на стенте! В этом случае толкалка выполняет роль трансмиссии, а проверять тип действия надо для стента, который и является управляемым объектом. А стент никакого активного действия не совершает. Имеем несоответствие по типу действия. Следовательно, ставим задачу на изменение типа действия управляемого объекта:

  • СТЕНТ ДОЛЖЕН СОВЕРШАТЬ КАКОЕ-ТО НЕПРЕРЫВНОЕ ДЕЙСТВИЕ, СНИЖАЮЩЕЕ ЕГО СОПРОТИВЛЕНИЕ ДАВЛЕНИЮ СО СТОРОНЫ КРИМПЕРА.

Еще бы понять, как сделать обратную связь между трубкой и стентом и что за непрерывное движение должен совершать стент при выталкивании из кримпера, и задача решена... Пока еще я решения не нашел.

Но теперь у меня вопрос к Григорию: Ваше решение соответствует поставленным выше конкретизированным задачам или нет? Или, быть может, эти задачи натолкнут Вас на какое-то другое хорошее решение?

Заранее благодарен,

Александр.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Трубка пластиковая, следовательно гибкая.
Кроме того она хоть и точная, но вполне может быть даже слегка некруглой.
Усложнил задачу?:)
То, что касается кримпера и стента - это не то направление в котором я пошёл, да и не соответствует оно обострённому противоречию...
Думайте - может я неправ и Вы найдёте другое оригинальное решение

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Цитата:

Внутренний диаметр рукава меньше 2 мм.
Диаметр стента в раскрытом состоянии около 10 мм.
Длина стента до 100 мм
Стент надо засунуть в рукав.
Делают это, охлаждая стент до минусовой температуры (нитинол становится мягким, как никель), сжимая его до требуемого диаметра на оправке специальным приспособлением, которое называется кримпер и, затем,заталкивая стент в "рукав".
1. При нормальной температуре стент не складывается "ровно" из-за упугости.
2. При низких температурах стент складывается ровно, но при заталкивании в "рукав" сильно деформируется (более дозволенных 6-8%) и теряет форму, что недопустимо.
Всё из-за того, что кримпер должен сжимать стент сильно, чтобы довести его до требуемого диаметра, а это приводит к большой силе сопротивления выталкиванию (из кримпера), которая деформирует стент.
Как быть?

как быть как быть.
после охлаждения стента идо его заталкивания в трубку .... заморозить во льде/воде и отформовать под диаметр трубки, после чего запихивать ледышку с тентом в куда надо не боясь испортить кримпер.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Ну наконец=то кто-то дал это пусть и не совсем подходящее для производства, но красивое решение по аналогии с задачей о пружине из книги и тут появился изобретатель.

Я его даже попробовал.
Нет, я не вмораживал стент в лёд (это сделать сложно - поверьте на слово)
Я смочил оправку водой и, обжав стент кримпером, приморозил его внутреннюю поверхность к оправке.
После этого приоткрыл кримпер и затолкнул оправку со стентом в трубку.
То есть работает.
Не всегда стабильно, правда, но работает

1. Желательно воды в трубке избежать - лучше сухой лёд
2. Все эти нововведения требуют разработки и внедрения сильно отличающейся технологии, а это не проходит тест на одно из четырёх требований ИКР

Но идея красивая.
Я ей "восхитился" (не карамель всё таки:)) и пошёл дальше, чего и Вам советую.

Изображение пользователя blandux.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Мой ответ был раньше, но почему-то не был прокоментирован.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Действительно...
Простите не заметил.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

для более "красивого" решения мне банально не хватает информации. визуальной.
увидетьбы весь процесс глазами,а не просто в картинках на википедии.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Реальное решение менее красивое, но более производственное с точки зарения локальной идеальности

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

есть видео всего процесса запихивания пружинки в трубку ?
а то совсем не хочется играться в непонятки

Цитата:

ххх: у нас требование в школе бардовая школьная форма
ууу: Это как? Растянутый свитер, старые джинсы и гитара в руках?

Изображение пользователя AlexZ.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Priven пишет:

вт, 13/09/2011 - 05:18
Трубка должна сама перемещаться точно туда, куда выйдет стент. Еще бы понять, как сделать обратную связь между трубкой и стентом...

Gregory Frenklach пишет:

вт, 13/09/2011 - 06:18
Трубка пластиковая, следовательно гибкая.
Кроме того она хоть и точная, но вполне может быть даже слегка некруглой.

Рисунок процесса (+ еще одно соображение - см. ниже) вывел на идею: стент надо не толкать в трубку, а затягивать.
На оправке сделать заходной конус, чтобы с его помощью "трубка сама перемещалась точно туда, куда выйдет стент" - трубка ведь гибкая. Тянущий стержень проходит через трубку и выполнен заодно с заходным конусом. Заходной конус - стандартное решение в отрезных (вырубных) штампах для точной самоподстройки совмещающихся частей.

  • При затягивании в трубку устойчивость стента к деформации высокая - точнее, он даже растягивается (расправляется) на оправке, да и трение о губки кримпера, IMHO, должно чуть снизиться;
  • При заталкивании стента в трубку возникает именно деформирующее (сминающее) напряжение и трение о губки кримпера растет.

Еще одно соображение: если заталкивание приводит к НЭ, перейти к затягиванию. Задача-аналог "Охлаждение домны": переход от нагнетания воды в систему охлаждения к откачиванию.
Спасибо,
AlexZ
P.S. Идея снижения трения в паре "стент-губки кримпера" вибрацией может быть объединена с идеей затягивания стента в трубку.

Изображение пользователя Фил.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

[quote=priven]Удалил, как повтор сообщения АлексаZ.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Сейчас ещё раз прокрутил в голове, почему я всё таки не выбрал решение с приморозкой стента к оправке.
Ведь в принципе это решение можно было "довести до ума"
Выбор был сделан не по техническим, а скорее по организационным причинам.
Необходимо было сразу потратить более 60 000 $ и ждать около 4-х месяцев для окончательной проверки.
А производство требовало "вчера"
В результате эти соображения и стали определяющими.
Автоматическая система заработала меньше, чем через 3 месяца и потребовала дополнительных затрат не более 5 000 $
После этого согласились потратить деньги и на дополнительные приобретения и через ещё 4 месяца я смог проверить идею с приморозкой не как курьёз, а как производственную технологию.
Результат был положительный, но "поезд ушёл"
Т.е. "здесь и сейчас" решение котороё внедрили было более идеальным.
А для создания другого процесса - кто знает...
Решение с приморозкой позволяло заталкивать стент в трубку, слегка приоткрыв кримпер и почти без усилия, поскольку стент был с оправкой одним целым и не раскрывался на величину от нескольких десяток до милиметра после того, как приоткрылась головка.

Т.е. приморозка это решение для следующего направления:
Головка приоткрывается => нет усилия выталкивания из кримпера, но стент тоже чуть-чуть открывается, не входит в трубку и деформируется необходимо найти такой Х0элемент (из ресурсов), который...

Как я уже упоминал в этом направлении я не пошёл, а пошёл в другом:
Кримперная головка сжимает стент до конца - т.е. его невозможно бытолкнуть из кримпера, но зато он легко и без усилий зашёл бы в трубку необходимо найти такой Х...

Алех, эта задача решается не одним приёмом, а "приёмокомплексом" - комбинацией нескольких.
У Вас пока "не та" комбинация.

Изображение пользователя Фил.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Gregory Frenklach пишет:

Но идея красивая.
Я ей "восхитился" (не карамель всё таки:)) и пошёл дальше, чего и Вам советую.


А карамель все-таки красивее, поскольку в трубке уже нет необходимости. Карамель можно растворять и принудетельно, физраствором через катетер и откачивать получившуюся смесь через этот же катетер. Кроме того, можно использовать не карамель, а другие вещества с аналогичными свойствами, но уже проверенными и допущенными медициной.
И еще. Никель обладает магнитными свойствами. Может быть можно удержать снент в сжатом состоянии магнитым полем?
С уважением, Фил.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Фил,
Такие решения - для семинара, где нет специалистов, которые понимают чем всё это чревато с точки зрения регуляторики и сколько времени это всё может занять даже если все лабораторные тесты и тесты на животных пройдут успешно (в чём я очень сомневаюсь) и получтся убедить врачей переучиться и пользоваться этой системой (которая ну никак не лучше - скорее хуже) вместо качественных простых удобных и привычных, которыми забит рынок.
Или для занятий с детьми - те тоже "скушают"

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Цитата:
Результат был положительный, но "поезд ушёл"
Т.е. "здесь и сейчас" решение котороё внедрили было более идеальным.

для "здесь и сейчас" требуется видео с места событий а не просто абстрактные мультики из тырнета.

а вот задачка из разряда "децких".
в некоторые места типа стадион/театр не пущают со спиртными напитками.
но можно принести "писсилу-каккалу" в пластике.
как пронести виски/водку так чтоб фэйс-контроль ни по запаху ни по вкусу жидкости в бутылке не смог определить что там есть заныканный чистый "виски" и чувствовал только писиколу ?

фото-видео не прилагаю ;) так как там сразу и ответ будет.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Цитата:
Кримперная головка сжимает стент до конца - т.е. его невозможно бытолкнуть из кримпера, но зато он легко и без усилий зашёл бы в трубку необходимо найти такой Х...

неужели мыло ? :-0

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

1. Информации с избытком - анализируйте:)
2. Пожалуйста без флуда, не относящегося к теме.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Gregory Frenklach пишет:
Трубка пластиковая, следовательно гибкая.
Кроме того она хоть и точная, но вполне может быть даже слегка некруглой.
Усложнил задачу?:)
То, что касается кримпера и стента - это не то направление в котором я пошёл, да и не соответствует оно обострённому противоречию...
Думайте - может я неправ и Вы найдёте другое оригинальное решение

1. Не усложнили, а упростили. Ведь если трубка гибкая (т.е. допускает обратимую деформацию), то ее наверняка можно хотя бы немного растянуть со стороны входа стента и придать нужную форму с небольшим запасом по диаметру. А, войдя в трубку, стент (если диаметр у него подходящий) дальше уже свое дело сделает. Разве нет?

2. Что касается "пластиковая, следовательно гибкая" - здесь Вы не правы. Пластики очень разные бывают, в том числе и негибкие. Из условия задачи гибкость трубки НИКАК не следовала. Правда, я должен был задать Вам об этом вопрос: ведь это одно из ключевых для задачи свойств объекта. Не прописал четко в методике - и не задал... Мой прокол.

3. Может быть, и найду, - как знать... Но меня огорчило то, что я прошел мимо идеи с заморозкой. Такая простая идея не должна была от методики "ускользать"! Я был обязан поставить конкретную задачу, у которой заморозка была бы, по крайней мере, одним из решений. Либо прокол в методике, либо я ошибся при ее выполнении. Буду думать...

Изображение пользователя Фил.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Gregory Frenklach пишет:
Фил,
Такие решения - для семинара, где нет специалистов, которые понимают чем всё это чревато с точки зрения регуляторики и сколько времени это всё может занять даже если все лабораторные тесты и тесты на животных пройдут успешно (в чём я очень сомневаюсь) и получтся убедить врачей переучиться и пользоваться этой системой (которая ну никак не лучше - скорее хуже) вместо качественных простых удобных и привычных, которыми забит рынок.
Или для занятий с детьми - те тоже "скушают"

1. Можно действовать в интересах производителей устаревших, но дорогих систем и дружить против нового, а можно действовать в интересах потребителей, которым хочется жить, а денег на дорогие пластиковые трубки с арматурой внутри нет. А на карамельку хватило бы. Этот выбор творческая личность должна делать сама. В этом ей уже никто не поможет.
2. У меня принципы. Я детей не обманываю. Прежде чем предложить им что-то скушать, я это сто раз проверяю.

С уважением, Фил.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Фил,
Карамель (или что другое, растворимое в организме)в качестве средства удерживающего стент от раскрытия - это не только хуже (смертельно опасно для больного, неудобно для врача), но и дороже (для того же больного если он каким-то чудом останется жив)

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Александр,
Не "заморозка", а "приморозка" стента к оправке.
И проверил я это только несколько раз вручную.
И из этих нескольких раз пару раз стент "отлип" от оправки и скомячился при установке в трубку.
И решение уже на первых порах потребовало бы затрат больше на порядок с далеко не 100-пеоцентными шансами на успех создания производственной технологии.
Поэтому не очень огорчайтесь, что не вышли на эту идею

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Gregory Frenklach пишет:
Александр,
Не "заморозка", а "приморозка" стента к оправке.
И проверил я это только несколько раз вручную.
И из этих нескольких раз пару раз стент "отлип" от оправки и скомячился при установке в трубку.
И решение уже на первых порах потребовало бы затрат больше на порядок с далеко не 100-пеоцентными шансами на успех создания производственной технологии.
Поэтому не очень огорчайтесь, что не вышли на эту идею

В данном случае дело не в том, "заморозка" это или "приморозка", а в том, что не была поставлена кокретизированная задача: стент извлекается из кримпера БЕЗ усилия. А для меня в этой задаче (я уже не раз об этом писал) найти методический "прокол" важнее случайно найденного хорошего решения. В данном случае я исхожу из того, что предварительный анализ (даже с теми огрехами, которые у меня неизбежны ввиду недостаточного знания предмета) должен выходить на постановку ВСЕХ задач, принципиально допускающих простые решения. (Как сами эти решения найти - это отдельная тема.)

И, кажется, я нашел прокол - не в методике, а в ее выполнении. Вот этот прокол:

Цитата:
Недостаток № 2. Управляющий механизм подает усилие на «толкалку» (тип 2). Недостаток: Если сопротивление стента выталкиванию слишком сильное, то он может поцарапать губки головки кримпера.

Снова проверяем тип действия управляемого объекта. По схеме, для типа 2 должно быть «непрерывное действие». Толкалка и действует – передает усилие на стент. Но ведь... недостаток возникает не на толкалке, а на стенте! В этом случае толкалка выполняет роль трансмиссии, а проверять тип действия надо для стента, который и является управляемым объектом. А стент никакого активного действия не совершает. Имеем несоответствие по типу действия. Следовательно, ставим задачу на изменение типа действия управляемого объекта: СТЕНТ ДОЛЖЕН СОВЕРШАТЬ КАКОЕ-ТО НЕПРЕРЫВНОЕ ДЕЙСТВИЕ, СНИЖАЮЩЕЕ ЕГО СОПРОТИВЛЕНИЕ ДАВЛЕНИЮ СО СТОРОНЫ КРИМПЕРА.

Я поставил только одну задачу, тогда как по методике надо было поставить две (что я и сделал в предыдущем случае): первую - на решение в пределах данного типа (что я фактически и сделал), а вторую - на переход к следующему типу, то есть, в данном случае - к типу 3 - ограничение действия (узнаете?!). А задача должна была быть поставлена так: ДЕЙСТВИЕ СТЕНТА ОГРАНИЧИВАЕТСЯ ТАК, ЧТОБЫ ОН НЕ ОКАЗЫВАЛ ДАВЛЕНИЯ НА КРИМПЕР. При этом особенность типа 3 состоит в том, что ограничение действия НЕ должно быть точно выверенным - оно должно только ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО диктовать объекту, что ему делать.

Вообще, постановка задачи по следующему типу всегда предполагает ПОЛНОЕ устранение того недостатка, с которым борются, то есть - настолько, что он перестает мешать вообще. Аналогично тому, как в случае точности попадания стента в трубку я поставил задачу на полное устранение эффекта от неточности, даже если он и выйдет за допустимые пределы.

Таким образом, я просто недовыполнил собственную методику - забыл поставить задачу. Методика (пока что) "держится" – если не окажется, что я пропустил еще какие-то задачи, допускающие простые и достаточно эффективные решения. Правда, само решение все еще предстоит найти – но это по методике идет малость подальше.

А пока что надо завершить сбор «простых задач» (с учетом отброшенных ранее – теперь не хочу ничего отбрасывать!):

  1. Повышение точности регулирования положения трубки (в том числе и точности формы на входе): СИСТЕМА УСТАНАВЛИВАЕТ ТРУБКУ ТОЧНО В НУЖНОМ МЕСТЕ И ПРИДАЕТ ЕЙ ТОЧНО ЗАДАННЫЙ РАЗМЕР И ФОРМУ.
  2. Переход к регулированию положения трубки с помощью обратной связи: ТРУБКА, ИЛИ СТЕНТ, ИЛИ ОБА СРАЗУ ПОДСТРАИВАЮТСЯ ДРУГ К ДРУГУ С УЧЕТОМ ИХ РЕАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ.
  3. Переход к активному стенту: СТЕНТ СОВЕРШАЕТ АКТИВНОЕ ДВИЖЕНИЕ, СНИЖАЮЩЕЕ ЕГО СОПРОТИВЛЕНИЕ КРИМПЕРУ.
  4. Ограничение действия стента: СИСТЕМА ОГРАНИЧИВАЕТ ДЕЙСТВИЕ СТЕНТА, УСТРАНЯЯ ЕГО СОПРОТИВЛЕНИЕ КРИМПЕРУ.

Собираем предварительные идеи решения:

  1. Поскольку, как выясняется, трубка может быть и малость некруглой, но при этом довольно гибкая и из пластика, попробую предложить следующее решение: ЗАМОРОЗИТЬ ТРУБКУ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ВСТАВИВ В НЕЕ ЦИЛИНДР ТОЧНО ЗАДАННОГО РАЗМЕРА. А можно и с малюсеньким расширением на краю: такая себе «сама себе воронка». И, вытащив цилиндр, в замороженном виде (благо, холодильный агент в системе имеется в избытке) использовать.
  2. Пока что останавливаемся на предложении Алексея: заменить выталкивание затягиванием в трубку, снабдив стент переходным конусом. Благо, в оправке есть «технологическое» отверстие, в которое можно вставить штырь с конусом. Впрочем, можно с этим конусом и выталкивать – при условии, что штырь можно будет вытащить потом с другого конца трубки.
  3. Пытаемся вращать оправку в кримпере. Например, через тот же штырь – ведь его длина ничем не ограничена, а приделать моторчик снаружи можно к чему угодно.
  4. Примораживаем стент к оправке (сухим льдом).

Чуть позже соберусь с мыслями и пойду дальше... Следующий шаг - поиск дублирующих, недостаточных и избыточных решений.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

По-моему у вас всё слишком сложно.
Затягивать или заталкивать стент на взаимодействие стента с кримпером - роли не играет, но заталкивать в длинную (более полутора метров трубку) гораздо тяжелее.
Можно найти массу более простых способов бороться с некруглостью точной (точная экструзия) трубки, но в этом нет необходимости.

Изображение пользователя Фил.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Gregory Frenklach пишет:
Фил,
Карамель (или что другое, растворимое в организме)в качестве средства удерживающего стент от раскрытия - это не только хуже (смертельно опасно для больного, неудобно для врача), но и дороже (для того же больного если он каким-то чудом останется жив)

Ладно, спорить больше не буду. Просто буду ждать сбычи прогноза.
С уважением, Фил.

Изображение пользователя Фил.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Gregory Frenklach пишет:
По-моему у вас всё слишком сложно.
Затягивать или заталкивать стент на взаимодействие стента с кримпером - роли не играет, но заталкивать в длинную (более полутора метров трубку) гораздо тяжелее.
Можно найти массу более простых способов бороться с некруглостью точной (точная экструзия) трубки, но в этом нет необходимости.

Может быть трубку сначала вывернуть наизнанку, а потом напяливать чулком?
С уважением, Фил.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Фил пишет:
Ладно, спорить больше не буду. Просто буду ждать сбычи прогноза.

Ждите, только за "сбычу" не выдавайте полностью или частично растворимые в организме полимерные, магниевые или композитные стенты.
Это другое - доставляют такие стенты на место конвенциональными же системами.
А ваш прогноз - это доставка стента внутри "конфеты" каким либо способом к месту доставки и раскрытие стента после растворения "конфеты".
Обычная операция длится минуты, а за сколько растворится "конфета" неизвестно, поскольку если быстро то стент раскроется ещё до доставки и придётся делать операцию, а если долго - операция может продлиться часы, которые стент будет мешать кровотоку или вообще его перекроет.
Вот если засунуть "конфету" в рукав, который не даст ей растворятся пока она внутри рукава...
Стоп!
Это же тот же самый рукав, но + "карамель":))

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Фил пишет:
Может быть трубку сначала вывернуть наизнанку, а потом напяливать чулком?

Идея хорошая и даже есть такие трубки, которые можно выворачивать таким образом, они даже стаскиваются со стента после доставки, превращаясь в гармошку. но у нас не тот случай - другая трубка.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

AlexZ пишет:

Техническое решение - губки (или накладки для губок) кримпера из магнитострикционного материала (МС-материал) + катушки вокруг кримпера (с питанием переменным током) + подбор величины и частоты переменного тока (--> ЭМ-поля) для минимизации трения между стентом и губками кримпера при выталкивании. Можно и выталкивание стента сделать вибрационным - выталкиватель тоже из МС-материала.

Gregory Frenklach пишет:

Может то, что предложил Алекс (снижение трения за счёт вибрации) и решает задачу - не пробовал. Наверное надо было обратиться к тем, кто производит кримперы и предложить им такое решение, подождать когда (и если) они его внедрят, и купить у них усовершенствованную машину где-то через годик другой. Это стандартное решение (стандарты на разрушение веполей), которое было отброшено, поскольку приделывать вибратор к губкам кримпера (или толкателю), а тем более делать их из магнитострикционного материала (или из пьезоэлектрика) и воздействовать переменным магнитным (или электрическим)полем (которое ещё надо получить и подвести как-то) показалось слишком сложным.

Эту задачу тоже "недорешали".
Интересно, что за эти пять лет появились новые кримперы, которые реализуют похожую идею вталкивания стента в трубку. См. первое видео. Конечно Не вибрация, не магнитострикция и не обратный пьезоэффект, а нечто менее экзотическое и на данный момент более практичное на макроуровне - - ближе к моему решению.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Задача (пока?) не решена:)

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Осталась "последняя" задача.
Она где-то аналог задачи о замыкалке по крайней мере в этом:

"Нужно, чтобы груз основательно, со скрежетом, терся о контакты. Но чтобы при этом сохранялось свободное падение."

Нужно, чтобы стент основательно, со скрежетом, тёрся о губки кримпера. Но при этом легко заталкивался в трубку.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

"...кримпер должен сжимать стент сильно..., а это приводит к большой силе сопротивления выталкиванию".

"Нужно, чтобы стент основательно, со скрежетом, тёрся о губки кримпера. Но при этом легко заталкивался в трубку".

Чтобы вообще не двигался относительно губок.

  1. Секционированные губки. Крайняя секция открылась - появился кончик стента - надвинули трубку. И т. д. Сложно.
  2. Лента, хорошо скользящая по губкам. Стент выезжает вместе с ними, входит в трубку, а они  уходят вне трубки. Видимо, они будут зажиматься или сминаться между губок.
  3. Стент выезжает вместе с губками. Губки отгибаются мимо трубки и она надвигается на стент.

По-моему третий вариант.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

andyudol пишет:

"...кримпер должен сжимать стент сильно..., а это приводит к большой силе сопротивления выталкиванию".

"Нужно, чтобы стент основательно, со скрежетом, тёрся о губки кримпера. Но при этом легко заталкивался в трубку".

Чтобы вообще не двигался относительно губок.

  1. Секционированные губки. Крайняя секция открылась - появился кончик стента - надвинули трубку. И т. д. Сложно.
  2. Лента, хорошо скользящая по губкам. Стент выезжает вместе с ними, входит в трубку, а они  уходят вне трубки. Видимо, они будут зажиматься или сминаться между губок.
  3. Стент выезжает вместе с губками. Губки отгибаются мимо трубки и она надвигается на стент.

По-моему третий вариант.

Два последних варианта - плохо, поскольку это требует очень серьёзных изменений конструкции кримпера.
Первый - я видел такой кримпер. Сама идея хорошая, кстати, но тоже плохо. Не потому, что слишком сложно, а потому, что это требует пусть не таких серьёзных изменений, как в первом случае, но, тем не менее, достаточно значительных.
Подсказка: Поробуйте доработать первую идею для кримпера со сплошными губками.

И поторопитесь, чтобы и этот "маслёнок" не достался соседу:)

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Наморозить на губки углекислый газ. В контакте с тёплой трубкой он будет испаряться и она будет свободно надвигаться на стент.
 

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

andyudol пишет:

Наморозить на губки углекислый газ. В контакте с тёплой трубкой он будет испаряться и она будет свободно надвигаться на стент.

Если стент сильно сжат губками кримпера - он легко входит в трубку. Проблема в том, что его (стент) из кримпера в этом случае тяжело вытолкнуть. В самой трубке стент движется нормально. Иначе бы его не удалось вытолкнуть внутри сосуда.
Внутрь кримпера трубка не засовывается.
Губки кримпера монолитные.
Из той идею, которую нужно даработать нужно выбрать для доработки другую часть.

P.S.Кстати, не забывайте, что Вы имеете дело со стентом из нитинола. Стент из этого материала уже термообработан таким образом, что становится пластичным при температурах около 0 градусов. А это значит, что в трубку в пластичном состоянии он вдвигается достаточно легко. Другое дело, что он недопустимо деформируется если пытаться его выталкивать в пластичном состоянии из сжатых губок кримпера.
И ещё... Стенты, о которых идеёт речь можно ровно сжать до диаметра меньше 2 мм (без наездов и перегибов) только когда они в пластичном состоянии - иначе "комячатся ".

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Gregory Frenklach пишет:

P.S.Кстати, не забывайте, что Вы имеете дело со стентом из нитинола. Стент из этого материала уже термообработан таким образом, что становится пластичным при температурах около 0 градусов. А это значит, что в трубку в пластичном состоянии он вдвигается достаточно легко. Другое дело, что он недопустимо деформируется если пытаться его выталкивать в пластичном состоянии из сжатых губок кримпера.
И ещё... Стенты, о которых идеёт речь можно ровно сжать до диаметра меньше 2 мм (без наездов и перегибов) только когда они в пластичном состоянии - иначе "комячатся ".

Тогда надо сделать так. Охладить кримпер и обжать стент в пластичном состоянии - с этим проблем нет. А чтобы вытолкнуть его из кримпера с допустимыми деформациями, нужно кримпер опять нагреть. Но на выходе из кримпера стент надо опять охладить, чтобы он хорошо зашел в трубку.

Получается, что часть обжатого кримпером стента будет в том состоянии, которое позволяет его вытолкнуть без деформаций, а часть стента, которая выходит из кримпера будет в пластичном состоянии и хорошо зайдет в трубку. 

Изображение пользователя AlexZ.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Alex пишет:

Охладить кримпер и обжать стент в пластичном состоянии - с этим проблем нет. А чтобы вытолкнуть его из кримпера с допустимыми деформациями, нужно кримпер опять нагреть. Но на выходе из кримпера стент надо опять охладить, чтобы он хорошо зашел в трубку.

Получается, что часть обжатого кримпером стента будет в том состоянии, которое позволяет его вытолкнуть без деформаций, а часть стента, которая выходит из кримпера будет в пластичном состоянии и хорошо зайдет в трубку. 

Возможно, моё предложение будет дополнением к предложению Алекса.

Выталкиватель стента - это поршень, но с разными диаметрами. Основная часть поршня с диаметром D, равным диаметру канала кримпера, + часть (концевая часть поршня) - с диаметром d, равным внутреннему диаметру стента, и с длиной, равной длине стента, или чуть длиннее. Выталкивание стента происходит кольцевой площадкой с шириной S = (D - d)/2. На поршне переход от участка с диаметром D к участку с диаметром d можно сделать с выкружкой радиуса d/2, чтобы прилегание выталкивающей части поршня к первому витку стента было полным и снижало возможность деформации.

Еще одна особенность поршня-выталкивателя: концевая часть поршня - цанга, которая работает на разжим. Она вводится внутрь стента и разжимается до соприкосновения со стентом. Стент при разжатии цанги оказывается зажатым (с разумной силой) между цангой и каналом кримпера. В этом случае стент можно рассматривать как сплошную трубку, надетую на цангу-оправку, что практически устраняет возможность поперечной деформации стента при его выталкивании из кримпера.

Спасибо,

AlexZ   

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Обернуть стент материалом Х до сжатия в головке. Сжимать с обёрткой. Обёртка облегчает вытаскивание стента без повреждений.
В качестве материала Х обёртки использовать тот же нитинол?

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Вижу, что снова "непонятки" с условием...
1. Существующие кримперы и так обжимали стент при температуре ниже 0 градусов. Кстати, наш стент (в отличие от других стентов) нормально не сложится при комнатной температуре.
2. В существующих (на тот момент) кримперах стент и так  выталкивали из кримпера, вталкивая его в трубку с помощью ступенчатой оправки, описанной Алексом Захаровым.
3. Проблема не в том, что стент в пластичном состоянии нельзя затолкнуть без дефосмаций в трубку - можно и достаточно легко. Проблема в том, что его тяжело вытолкнуть из кримпера. Дело в том, что все стремятся "впихнуть невпихуемое" - т.е. затолкнуть стент в трубку минимально возможного диаметра, а для этого стент надо очень сильно обжать. Настолько сильно, что страты стента, образующие в открытом состоянии ломанную линию, в сжатом состоянии касаются друг друга.
Тут хоть грей, хоть охлаждай - ничего не поможет. Стент не удаётся вытолкнуть из кримпера без недопустимых деформаций - он сильно трётся о губки кримпера. А если сжимать слабо - можно будет относительно легко вытолкнуть из кримпера сжатый стент. но он не войдёт в трубку, поскольку её диаметр окажется меньше.
Просьба не предлагать сделать на конце трубки воронку - её потом придётся... отрезать. Сделать же этакую воронку со ступенькой которую войдёт трубка и место стыка её (трубки) внутренней поверхности с конусом воронки будет гладким - весьма проблематично из-за разницы в размерах (в пределах допуска) между трубками.
Короче, "туда ходить не надо". Лучше разрешите противоречие обжимать стент сильно <-> обжимать стент слабо.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Вы писали, что примораживание стента помогает решить проблему. Т.е. в этом случае оправка удерживает стент и не позволяет стенту недопустимо сминаться. Но "примораживание" просто так не внедрить. Тогда нужно по другому удерживать стент на оправке. Кто-то предлагал примагничивание. Если пройтись по МАТХЭМ, то первым выскакивает "механическое поле". Оправка сама механически цепляет стент. И чем сильнее римпер зажимает стент, тем оправка сильнее цепляется за стент. На ум приходит вариант с резиновой оправкой. Стент вжимается в нее, оправка как бы цепляется за стент, не давая ему при выталкивании деформироваться.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Это сработало несколько раз в условиях опыта, но нужно было доводить технологию.
Действительно если смочить оправку водой и подержать стент в обжатом состоянии на этой оправке, чтобы он примёрз - получалось засунуть стент в трубку... на оправке без всякого кримпера.
К сожалению, иногда стент не примораживался и комячился. Т.е. технологию смачивания и приморозки нужно было доводить.
Мы пошли другим путём и решили не отказываться от кримпера.
По поводу покрытия оправки резиной - это действительно пришлось делать но по другой причине. У стентов иногда трескались сварные точки - пришлось перейти к композитной оправке.
Но всё это другие проблемы. В нашем случае нужно разрешить противоречие (обжимать сильно<->обжимать слабо), чтобы засунуть стент в трубку, а не обойти его.

Изображение пользователя GIP.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

По всему выходит, что надо раздуть трубку воздухом. 

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

GIP пишет:

По всему выходит, что надо раздуть трубку воздухом. 

Не надо!

Подсказка:
Преположим вы действительно собираетесь "выпихнуть" стент из кримпера и "впихнуть" его в пластиковую трубку. В конце процесса стент уже в трубке, а в самом начале процесса? Как вы в эту трубку стентом с гарантией попадёте? Это что-то вроде шага назад от ИКР, но тут, правда, несколько шагов.
Затем известный способ "впихивания" стента в трубку надо изменить с помощью сочетания двух классических приёмов, которые позволят разрешить противоречие сжимать так, чтобы пищал<->и не сжимать вовсе, чтобы в трубку без трения о кримпер вталкивался, и... "золотой ключик у вас в кармане".

Изображение пользователя AlexZ.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Был намек на задачу про замыкалку: замыкалка должна касаться контактов на стенках трубы, чтобы замыкать их, и не должна касаться контактов на стенках трубы, чтобы скорость падения замылкалки не уменьшалась. Смысл противоречия для замыкалки «касаться - не касаться» для стента перейдет в «быть сжатым - не быть сжатым».

Т.е. стент должен:

  • касаться кримпера, чтобы быть сжатым по диаметру с 10 до 2 мм, и
  • не касаться кримпера, чтобы его можно было свободно толкать.

Разрешение противоречия во времени - кримпер должен сжать стент до диаметра 2 мм, в этот момент стент неподвижен. Затем кримпер расжимается и поршень свободно толкает стент на некоторое расстояние, определяемое временем возвращения стента к диаметру 10 мм. Вопрос по ходу: а происходит ли возврат от 2 мм к 10 мм? Затем цикл «сжатие стента - перемещение стента» повторяется... 

Если возврат "2 мм - 10 мм" происходит, то как ведет себя часть стента между участком, который уже вошел в трубку (диаметр 2 мм), и участком, диаметр которого при снятии обжимающей силы со стороны кримпера становится 10 мм? Если этот участок стента короткий, то может произойти перелом - все-таки изменение диаметра от 2 до 10 мм довольно резкое. Но если материал стента находится в состоянии сверхэластичности, то всё должно получиться.

Спасибо,

AlexZ

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

AlexZ пишет:

Если возврат "2 мм - 10 мм" происходит, то как ведет себя часть стента между участком, который уже вошел в трубку (диаметр 2 мм), и участком, диаметр которого при снятии обжимающей силы со стороны кримпера становится 10 мм? Если этот участок стента короткий, то может произойти перелом - все-таки изменение диаметра от 2 до 10 мм довольно резкое. Но если материал стента находится в состоянии сверхэластичности, то всё должно получиться

Похоже, что никакого перелома не происходит, видео http://youtu.be/DJq2Ni0w_A0 тому подтверждение.

Изображение пользователя AlexZ.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Alex пишет:

AlexZ пишет:

Если возврат "2 мм - 10 мм" происходит, то как ведет себя часть стента между участком, который уже вошел в трубку (диаметр 2 мм), и участком, диаметр которого при снятии обжимающей силы со стороны кримпера становится 10 мм? Если этот участок стента короткий, то может произойти перелом - все-таки изменение диаметра от 2 до 10 мм довольно резкое. Но если материал стента находится в состоянии сверхэластичности, то всё должно получиться

Похоже, что никакого перелома не происходит, видео http://youtu.be/DJq2Ni0w_A0 тому подтверждение.

Ну, тогда ура! Спасибо за информацию, Alex. 

P.S. http://www.metodolog.ru/node/1097#comment-21392 

Здесь я вышел на использование вибрации и периодическое действие:

1. Использование эффектов.
Переход от статической механической силы к динамической. Идея - Вибрация поверхности губок кримпера для снижения трения.
2. Изменение материала, во времени и в пространстве.
Линия "Постоянное действие --> пульсирующее действие..." Идея - Вибрация поверхности губок кримпера для снижения трения.

Но протрактовать вибрацию и периодическое действие на уровне всего кримпера "раскрытие губок - сведение губок" и "сжатие - перемещение" не сумел.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

AlexZ пишет:

Т.е. стент должен:

  • касаться кримпера, чтобы быть сжатым по диаметру с 10 до 2 мм, и
  • не касаться кримпера, чтобы его можно было свободно толкать.

Разрешение противоречия во времени - кримпер должен сжать стент до диаметра 2 мм, в этот момент стент неподвижен. Затем кримпер расжимается и поршень свободно толкает стент на некоторое расстояние, определяемое временем возвращения стента к диаметру 10 мм. Вопрос по ходу: а происходит ли возврат от 2 мм к 10 мм? Затем цикл «сжатие стента - перемещение стента» повторяется... 

Если возврат "2 мм - 10 мм" происходит, то как ведет себя часть стента между участком, который уже вошел в трубку (диаметр 2 мм), и участком, диаметр которого при снятии обжимающей силы со стороны кримпера становится 10 мм? Если этот участок стента короткий, то может произойти перелом - все-таки изменение диаметра от 2 до 10 мм довольно резкое. Но если материал стента находится в состоянии сверхэластичности, то всё должно получиться.

Если температура низкая - стент может разжаться до ~3мм. Это много - в трубку 2мм не затолкнёшь.
Противоречие правильное. Хоть предложенное решение всё ещё... не решение, но периодичность - шаг в правильном направлении. Но это один приём. Нужен ещё по крайней мере один.
Экзотику в виде эффектов давайте оставим производителям кримперов. Кстати, я давал видео, показывающее работу такого кримпера.

 

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Gregory Frenklach пишет:

Экзотику в виде эффектов давайте оставим производителям кримперов. Кстати, я давал видео, показывающее работу такого кримпера.

Так в видео, котороя привел я, нет никаких эффектов. Я так понял, что так все работает вот так:

1. стент с оправкой укладывается в кримпер так, чтобы часть стента , допустим 5 мм, выходила из губок.

2. стент обжимается.

3. трубка надвигается на него, эти 5 мм без проблем заходят в трубку

4. затем кримпер отпускается и стент с оправкой и трубкой продвигается на 5 мм вперед.

5. все повторяется с пункта 2 до тех пор пока стент полностью не зайдет в трубку.

Именно об этой "периодичности" - "вибрации" в последнем сообщении написал AlexZ. т.е. вибрация не на микро-, а на макро-уровне. И противоречие: "сжимать сильно - сжимать слабо" разрешается.

Я так понял.  

 

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Alex пишет:

Gregory Frenklach пишет:

Экзотику в виде эффектов давайте оставим производителям кримперов. Кстати, я давал видео, показывающее работу такого кримпера.

Так в видео, котороя привел я, нет никаких эффектов. Я так понял, что так все работает вот так:

1. стент с оправкой укладывается в кримпер так, чтобы часть стента , допустим 5 мм, выходила из губок.

2. стент обжимается.

3. трубка надвигается на него, эти 5 мм без проблем заходят в трубку

4. затем кримпер отпускается и стент с оправкой и трубкой продвигается на 5 мм вперед.

5. все повторяется с пункта 2 до тех пор пока стент полностью не зайдет в трубку.

Именно об этой "периодичности" - "вибрации" в последнем сообщении написал AlexZ. т.е. вибрация не на микро-, а на макро-уровне. И противоречие: "сжимать сильно - сжимать слабо" разрешается.

Я так понял.  

Извините, я просто не смог утром открыть видео - было заблокировано.
Да! Таким и было моё решение около десяти лет назад. Правда, я построил тогда автоматический кримпер, а тут ручной, но эта фирма и автоматические кримперы тоже производит - ссылку на видео я давал. Тогда таких кримперов на рынке не было. Конечно, стент тут попроще будет для загрузки в трубку - это я по его раскрытию вижу. Его (стент) можно загружать при комнатной температуре. Наш стент бы при таком раскрытии или "выпрыгнул" из трубки, или недопустимо плохо бы сложился. Мне пришлось вводить охлаждение до ~-10 градусов, чтобы после обжатия стент не очень сильно раскрывался.  При этом, чтобы металлические губки кримпера не покрывались льдом из-за оседания влаги из воздуха, я установил весь кримпер в этакую холодную ванну, похожую на те в которых хранят замороженное мясо и рыбу в супермаркетах. В результате машина оставалась сухой. 
Наша фирма моё решение, к сожалению, тогда не запатентовала, a решила оставить как know how.

Всем спасибо!

P.S. Возможно, и тут есть охлаждение, но воздухом.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Gregory Frenklach пишет:

Всем спасибо!

Вам спасибо за задачу, которая заставила "понервничать".

А ведь AlexZ, правильно нашел приемы разрешения противоречия, еще 5 лет назад, но не хватило одного шажка - правильно трактовать эти приемы!

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Приёмы:
13. Наоборот - не стент вталкивается в трубку, а трубка надевается на стент
19. Периодическое действие
Ну и разделение в пространстве:
Одну часть стента сжимаем кримпером, а на другую (рядом со сжатой частью) надеваем трубку.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

Alex пишет:

Gregory Frenklach пишет:

Всем спасибо!

Вам спасибо за задачу, которая заставила "понервничать".

А ведь AlexZ, правильно нашел приемы разрешения противоречия, еще 5 лет назад, но не хватило одного шажка - правильно трактовать эти приемы!

Это говорит о том, что подсказка использовать тот или иной приём - это ещё далеко не решение.
С моей (инженерной) точки зрения идея решения становится решением в лучшем случае после удачного испытания опытного образца.

Re: Как засунуть 10-миллиметровый стент из нитинола в 2-х ...

А почему стент не мнётся при попеременно- последовательном заталкивании (надевании)? В чём разница, если бы мы просто перетолкнули его из одной скользкой трубки в другую шомполом? Он же всё равно в катетере чем-то толкается, чтобы из него выйти в сосуд.

Я это вот к чему. Допустим, мы свернём трубочку из тонкого упругого пластика.  Начальный диаметр свёртки 10мм. Замораживаем стент, он приобретает от инея скользкозть. Дальше обжимаем трубку в кримпере. Трубка, под давлением со всех сторон, сворачивается и  уменьшает равномерно свой  диаметр. Сжимает, соответственно, стент. Затем подставляем к торцу свёрнутой пластиковой трубки катетер и переталкиваем стент из одной трубки в другую, когда иней начинает оттаивать.

RSS-материал