Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Алфавитный указатель: 

Рубрики: 

Комментарии

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Я бы ещё пригласил руководителей ведущих магазинов, например, одежды, чтобы они рассказали о способах продажи новых коллекций и реализации старых.
Можно также послушать продавцов скоропортящихся сезонных фруктов - тех, что торгуют оптом и тех, что торгуют в розницу.
Много ещё кого, можно (даже с относительной пользой) послушать.
Это я по поводу последних обновлений рубрики.

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Gregory Frenklach wrote:

Я бы ещё пригласил руководителей ведущих магазинов, например, одежды, чтобы они рассказали о способах продажи новых коллекций и реализации старых.
Можно также послушать продавцов скоропортящихся сезонных фруктов - тех, что торгуют оптом и тех, что торгуют в розницу.
Много ещё кого, можно (даже с относительной пользой) послушать.
Это я по поводу последних обновлений рубрики.

Увы, советчиков много, мало тех, кто делает. 

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Gregory Frenklach wrote:

Я бы ещё пригласил руководителей ведущих магазинов, например, одежды, чтобы они рассказали о способах продажи новых коллекций и реализации старых.
Можно также послушать продавцов скоропортящихся сезонных фруктов - тех, что торгуют оптом и тех, что торгуют в розницу.
Много ещё кого, можно (даже с относительной пользой) послушать.
Это я по поводу последних обновлений рубрики.

Я думаю, их мышление и способ деятельности "нам не по зубам". Как говаривал Г.П.Щедровицкий, "самое сложное мышление - у водопроводчика"... Так что нам бы этих простых людей понять, хоть как-то

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Дмитрий Бахтурин wrote:
Я думаю, их мышление и способ деятельности "нам не по зубам". Как говаривал Г.П.Щедровицкий, "самое сложное мышление - у водопроводчика"... Так что нам бы этих простых людей понять, хоть как-то

Как и самая сложная (или одна из самых сложных) кинематика у ткацких станков, а не у обрабатывающих центров. Это я Вам, как бывший специалист по разработке основных узлов таких центров говорю:)

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Пока первое и второе место (по-моему) делят Сушков и Шпаковский. То, о чём говорит Литвин интересно, но мало применимо "кустарями-единоличниками" и "артелями".

Остальные советчики вообще где-то далеко сзади...

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Изображение пользователя GIP.

Gregory Frenklach wrote:

Александр Кудрявцев wrote:
Увы, советчиков много, мало тех, кто делает.

Увы, толковых советчиков ещё меньше.:)

И они точно не из области культурологии,

которую также невозможно продать, как и ТРИЗ :)

То есть - они тоже не знают, как это сделать...

А кто может знать? Отнюдь не тот, кто что-то продаёт рядом,

а тот, кто стоит (вообще) вне процесса продажи. 

И это не методолог ТРИЗ, и не методолог культурологии.

Значит, надо призвать изобретателей :)

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Изображение пользователя GIP.

Gregory Frenklach wrote:

Пока первое и второе место (по-моему) делят Сушков и Шпаковский. То, о чём говорит Литвин интересно, но мало применимо "кустарями-единоличниками" и "артелями".

Остальные советчики вообще где-то далеко сзади...

Смысла особого в разновысотных подставках не вижу.

Ибо не они красят (Мастера ТРИЗ), а способность решать любые задачи не так, как её даёт заказчик. 

В смысле : уже после первой попытки начал проявляться более главный вопрос:

"Что такое (в ТРИЗ) следует продавать,

чтобы это понималось именно как продажа именно ТРИЗ, а не того, что с её помощью делают?"

 

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

GIP wrote:
Значит, надо призвать изобретателей :)

Это точно не изобретатели, а именно продавцы. Но не просто продавцы, а специалисты по продажам ненужных (или мало нужных) вещей. Такие salesmen, умеющие продать (в широком смысле слова "продать") нечто в условиях отсутствия (или малого) спроса  всегда были на вес золота.
Поскольку множество товаров в наше время не пользуются (или пользуются малым) спросом (как и ТРИЗ), думаю, должны существовать и соответствующие технологии "втюхивания" ненужной (или мало нужной) продукции потенциальному потребителю.
С этой точки зрения улучшение качества самой продукции является тупиковым направлением - затратно с весьма и весьма сомнительными результатами.
Может... стоило бы этаких "брокеров" (в самых разных областях) послушать?:)

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

В дополнение к вышесказанному...
Для того, чтобы найти более-менее правильные технологии продаж и, соответственно, "правильных" консультантов по продажам, думаю стоит построить этакий квадрант, одной осью которого будет новизна "товара" (старый/залежалый ->новый), а другой - его ("товара") нужность (ненужный/мало-нужный->нужный).

Технологии и советчиков по продажам ТРИЗ надо искать среди тех, кто работает в четверти квадранта: старый/залежалый<->ненужный/мало-нужный.

Пока же многие советы были направлены на то, чтобы, приняв, за аксиому то, что ТРИЗ всё таки нужна работать в четверти: старый/залежалый<->нужный.

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Изображение пользователя GIP.

Gregory Frenklach wrote:

В дополнение к вышесказанному...
Для того, чтобы найти более-менее правильные технологии продаж и, соответственно, "правильных" консультантов по продажам, думаю стоит построить этакий квадрант, одной осью которого будет новизна "товара" (старый/залежалый ->новый), а другой - его ("товара") нужность (ненужный/мало-нужный->нужный).

Технологии и советчиков по продажам ТРИЗ надо искать среди тех, кто работает в четверти квадранта: старый/залежалый<->ненужный/мало-нужный.

Пока же многие советы были направлены на то, чтобы, приняв, за аксиому то, что ТРИЗ всё таки нужна работать в четверти: старый/залежалый<->нужный.

Григорий, а чего это Вы так ополчились на ТРИЗ? 

Вы думаете, MUST можно продать? Сомнительно что-то...

Ибо она ещё сложнее в понимании, на мой взгляд...

А сколько человек применяет её в своей практике? 

 

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Изображение пользователя GIP.

Gregory Frenklach wrote:

GIP wrote:
Значит, надо призвать изобретателей :)

Это точно не изобретатели, а именно продавцы. Но не просто продавцы, а специалисты по продажам ненужных (или мало нужных) вещей. Такие salesmen, умеющие продать (в широком смысле слова "продать") нечто в условиях отсутствия (или малого) спроса  всегда были на вес золота.
Поскольку множество товаров в наше время не пользуются (или пользуются малым) спросом (как и ТРИЗ), думаю, должны существовать и соответствующие технологии "втюхивания" ненужной (или мало нужной) продукции потенциальному потребителю.
С этой точки зрения улучшение качества самой продукции является тупиковым направлением - затратно с весьма и весьма сомнительными результатами.
Может... стоило бы этаких "брокеров" (в самых разных областях) послушать?:)

Хм... Это очень печально, если теорию изобретения нового будут продавать "зомбирующие" покупателя продавцы... Тогда её лучше не продавать вовсе. Потому что это признание собственного бессилия и неспособности создавать новое с ней.

Почему я сказал об изобретателях? Потому что только они способны творить новые товары идейно. 

Вот ТРИЗ, например. Какая главная её проблема, не разрешённая до сих пор? Сложность ...  В разных смыслах. А зачем покупателю сложное мышление? Ему хочется иметь нечто вроде гаджета. Включил его и ... Раз-два, идея готова до уровня прямого применения.  Налицо простое противоречие, после разрешения которого и последующего воплощения оная теория будет разлетаться миллионами закупок, на мой взгляд.

 

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

GIP wrote:
...чего это Вы так ополчились на ТРИЗ? Вы думаете, MUST можно продать?

Не на ТРИЗ - это было бы глупо.
MUST не продаётся. Уж не знаю пока или вообще - скорее последнее.
Создавал я MUST для "себя любимого" и при этом осознавал, что воспользуются этим подходом не более пяти человек в мире. Если таковых будет десять - ура!
I-MUST - отдельная тема, но его время ушло, так и не наступив. Отдельными его элементами пользоваться легко, а будут ли - время покажет.

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

GIP wrote:
Это очень печально, если теорию изобретения нового будут продавать "зомбирующие" покупателя продавцы... Тогда её лучше не продавать вовсе. Потому что это признание собственного бессилия и неспособности создавать новое с ней.

Так в том-то и дело, что "продавать" надо не ТРИЗ так же, как продавать надо не дрель, а скорее дырку, например, в стене.
А та же дрель сама по себе большую часть времени никому не нужна, кроме тех, кто каждый день ею пользуется. Лежит эта штука, на которую были потрачены деньги, и только место занимает.
Вам это, кстати, ТРИЗ не напоминает?
Мне -да, но ТРИЗ - это этакая исчезающая от редкого использования дрель. Купили, насверлили дырок и положили в шкаф. Потом, когда снова надо дырки сверлить - открыли шкаф, а там от дрели только ручка и патрон для сверла остались. Надо новую покупать, но и она до следующего сверления исчезнет. Аренда дрели была бы гораздо удобнее и... дешевле.

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Короче, тем, кто дырки всё время сверлит (или собирается их сверлить) нужно продавать возможность сверления дырок с помощью дрели, а остальным скорее дрель (а иногда и того, кто сверлит) нужно "арендовать".
Для случая с дрелью это вроде понятно.
А теперь представьте, что кто-то решил поднять серьёзнейшую тему о том, как продать дрель.
И тут началось...
1. Один сказал, что надо не дрель продавать а дырки - разумно, кстати.
2. Другой сказал, что надо продавать курсы обучения по использованию дрели - тоже относительно разумно.
3. Третий сказал, что дрель продать тяжело, а нужно продавать весь комплекс ремонтных работ, часть из которых сверление с помощью дрели - предложение тоже разумное, но, скажем, не для всех.
4. Чем дальше - тем интереснее. Четвёртый предложил вместо продажи дрели заниматься исследованиями методов сверления дырок с помощью дрели, а, также, другими возможными использованиями дрели чтобы заинтересовать не только тех, кто занимается исследованием сверления, но и других исследователей..
5. Пятый вообще предложил расширить поле дискуссии до получения дырок вообще + сопутствующие дырко-созданию операции и инструменты.
6. Шестой подхватил эстафету и вернулся (на более высоком уровне)  к курсам обучения - рассмотрел вопрос обучения ремонтным (и не только) работам вообще.
Сидит продавец дрелей - он же по совместительству сезонный сверлильщик дырок, слушает советчиков и... хренеет.:)

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Gregory Frenklach wrote:
Короче, тем, кто дырки всё время сверлит (или собирается их сверлить) нужно продавать возможность сверления дырок с помощью дрели, а остальным скорее дрель (а иногда и того, кто сверлит) нужно "арендовать".
Для случая с дрелью это вроде понятно.
А теперь представьте, что кто-то решил поднять серьёзнейшую тему о том, как продать дрель.
И тут началось...
Сидит продавец дрелей - он же по совместительству сезонный сверлильщик дырок, слушает советчиков и... хренеет.:)

Григорий, дело в том, что сейчас практически важной задачей, стоящей перед Российским сегментом ТРИЗ-сообщества, является формирование общего предложения для крупных российских предприятий. Считаю, что ситуация для такого предложения созрела, но оно должно не только учитывать ранее накопленный  ТРИЗ опыт, а в первую очередь держать в фокусе сегодняшние потребности предприятий. Работа трудная, поскольку довольно тяжело пробиться через завесу псевдопонимания, того, что было важно и понятно вчера и позавчера. Поэтому  в этой программе про "продажу" идет сбор предложений продавцов, а также запросов и ожиданий потребителей. Иными словами, накопление первичного, "сырого" материала. Работать с ним, конечно, не просто, некоторые из участников вообще не говорят слово ТРИЗ, из их рассказов надо самостоятельно вытаскивать то, за что можно зацепиться, что можно использовать. Мы решились ставить собираемые материалы на "Методологе" только потому, что сайт ориентирован на тех, кто что-то делает самостоятельно в области методологии и развития инструментов. Вполне допускаю, что данная тематика может для кого-то не представлять никакого интереса. Но хренеет он при этом или нет, это тема интимная и предлагаю ее публично не обсуждать. 

 

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

...сейчас практически важной задачей, стоящей перед Российским сегментом ТРИЗ-сообщества, является формирование общего предложения для крупных российских предприятий.

Ну вот (наконец!) и прояснили задачу. Лучше поздно...

Поэтому  в этой программе про "продажу" идет сбор предложений продавцов, а также запросов и ожиданий потребителей.

С "продавцами" понятно, а вот по поводу запросов и ожиданий потребителей - "крупных российских предприятий" - пока близко к ничего.

Вполне допускаю, что данная тематика может для кого-то не представлять никакого интереса.

Выглядит так, как будто большинство тех, для кого данная тематика интерес представляет, почти (или вовсе) не высказываются.

Но хренеет он при этом или нет, это тема интимная и предлагаю ее публично не обсуждать.

Снизим накал "интима", заменив "хренеет" на "едет крыша".:)

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Gregory Frenklach wrote:

Вполне допускаю, что данная тематика может для кого-то не представлять никакого интереса.

Выглядит так, как будто большинство тех, для кого данная тематика интерес представляет, почти (или вовсе) не высказываются.

Обсуждения идут. Конечно, не всегда это выносится в интернет, особенно если есть возможность обсудить тему напрямую. Видимо почти все интересанты сконцентрированы недалеко от площадки для очных встреч. Но можно  и в интернете, если будет что обсуждать.   

Re: Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Думаю (но не уверен), что российские предприятия имеют свою специфику, доставшуюся в наследство от СССР + "дурное воспитание" девяностых прошлого и десятых нынешнего веков.
Если то, что показывают по российским каналам ТВ (новости, фильмы, сериалы и т.д.) хотя бы на 50% правда - не верю, что на ТРИЗ есть спрос, способный прокормить тех, кто умеет и желает им заниматься. Максимум отдельные выдающиеся (и не обязательно в области ТРИЗ) специалисты будут чего-то там зарабатывать.

Subscribe to Comments for "Ирина Патокина, Как продавать ТРИЗ?"