Речь за признание диалектики да рефлексии языками науки

По своему личному опыту знаю, что надо присылать не адрес закачки автором файлов на Яндекс, а самому пройти путь для пользователей, т.е. нажать на страничке закачки ссылку "Скачать", и так далее - до тех пор, пока не покажется окно, над которым приводятся цифрры, которые надо ввести в это окно, чтобы началась закачка.

У меня тоже не открывается.
С уважением
ABB

Да, теперь и меня открылось. Посмотрел таблицу и письмо. Не понятно, зачем нужна эта таблица? Что с нею надо делать?
С уважением
ABB

Ответ companiaamerika.
Приведенная Вами таблица классифицирует эмоции и моральные принципы. К мышлению никакого отношения эта таблица не имеет. Эомоции задают приоритеты, предпочтения, тему для размышленний, но сами по себе не являются элементами мышления. Мышление состоит из образов и логических операций с ними. Эмоции вытесняют из головы мысли, затруюняют мышление. Если Вас интересует мышление, то займитесь развитием воображения и формальной логикой.

С уважением, Фил.

И все же, Руслан, расскажите (опишите ) поподробнее, как Вы видите работу с таблицей.
Благодарю.

Ответ companiaamerika.
В научном мире, как и везде, идет борьба. Ставки в этой борьбе очень высокие, иногда жизнь (Джордано Бруно), иногда свобода (Генрих Альтшуллер) иногда доброе имя. Выиграть в этой борьбе может только человек, обладающий теми моральными качествами, которые сведены в Вашу таблицу. Эта культура, как Вы ее называете подпитывает мышление, мотивирует его, является необходимым условиям активной мыслительной (творческой) деятельности, но не заменяет мышления (технического). Есть виды творчества, для которых достаточно эмоций - это поэзия и музыка. Там логика не важна, даже вредна. Но продукты этих видов творчества - фантазии. ТРИЗ же имеет дело с железяками, которые не подчиняются фантазиям и эмоциям, а подчиняются железобетонным законам развития. Здесь требуется железобетонная формальная логика и развитое, управляемое воображение.

С уважением, Фил.

а "звезды" значит мистика !? и эти люди запрещают ковырятся в носу.

между прочим "Аз Буки Веди ..." тоже алфавит того же рода что и у Луллия. Только древнее и точнее.
Луллий не нашел "свертку трешек в семерку" и получил алфавит из девяти первооснов, выбросив конструкции его предков. Видимо ему было навеяно правилами арабского языка.

Где взять Луллия в электронном виде ? искал - не нашел.

Вашкевич, Системные языки мозга.
http://vpn.int.ru/uploads/files/public/Files-QOUGUvaaOw.rar

лингвист и переводчик с нескольких языков, включая арабский.
книга о том что множество языков произошло от одного предка, который был разработан по определенной системе. Система древнего языка - матрица 7*4, под которую гармонично подстроены и алфавит и произношение и значение буквосоединений. Основа слов - "трешки", трехбуквенные корни.
На этой основе он "взломал" множество значений слов, основываясь только на значении корня, удивительным образом совпали значения из разных языков, в основном из арабского и русского.
Системным образом (т.е. показаны причины) расслоения древнего языка не несколько мутаций.

Показана и на примерах расшифрована "мистическая" связь имени с явлением, в том числе и с имена знаменитостей (Пифагор, Гитлер, Сталин)

но пока в этом труде нет ничего для ТРИЗ.

понятно откуда чисто языковые глюки.

я бы вместо "благость" подставил старорусское "буки", что означало (на современном языке) что-то типа "высочайшая точность формулировки". Именно буки отвечает на вопрос "так ли", имеет в себе точное "различие", именно "Бог=Буки Образ Глаголь" (супер мастер своего дела). И "справедливость" в принципе где-то рядом. Вот только "алчность" не очень то связывается в этот ряд.

Короче: Буки лучше подходит вместо благости. И по примерм тоже:
"Deus = Благость как Достоинство Бога" - не благость, а именно Буки есть достоинство бога.
Богов много [было] и у каждого была своя ориентация: бог огня, любви, воды, молнии,..... в чем они разбиралсиь лучше всего - т.е. были Буками в каком то деле.
типичный глюк (не ошибка, а именно глюк) переводчиков, которые пытаются переводить по словарю а не по смыслу.

Про остальные ряды тоже есть что сказать, но времени прям сейчас нет.

ну да. Луллий и массовый читатель. Ага.
Это чтоб массам еще больше головы заморочить.
В латыни нет Буки, но наверняка есть аналогичное. Благость же появиласть не от отсутсвия "буки" а от соответсвуюещего понимания Бога. Бог = Благость.
Народу нравится Церковным деятелям тоже .... прибыль ;-)

"...моральные принципы имеют непосредственное отношение к мышлению?"

Вот к этой мысли хотел бы добавить свои наблюдения...
И моральные принципы (этика) и мышление (логика, диалектика) объединяются в таком продукте человека как Решение.
Моральные принципы (как и любые другие принципы) являются Условием, логика и диалектика дают правила выработки, а Решение - есть продукт "мыследеятельности" (на самом деле Человек весь вовлекается, вместе с эмоциями, если это Человек, а не машино-человек). Еще Владимир Ильич говорил что без эмоций нет и не может быть человеческого искания истины...

Так что за таблицей Руслана какая-то сермяжная правда есть, видимо. Другое дело - как представлена автором.
ОБОБЩЕНИЕ
Выделенные мной понятия, к сожалению, не входят в словарь базовых понятий ТРИЗ. Вместе с тем, наряду с понятиями "цель", "ситуация", "развитие", etc они используются в обсуждениях.
То есть постоянно воспроизводится ситуация настоятельной необходимости выхода ЗА пределы ТРИЗ - в надсистему. Не может быть понята ТРИЗ и ее компоненты в пределах языка ТРИЗ. Есть какая-то теорема ГЁделя об этом.
РЕЗЮМЕ
Вот и приходится в очередной раз наблюдать реальное вавилонское столпотворение, смешение "двунадесять язЫков" вокруг относительно простых вопросов.
Но наблюдение - не предполагает обязательное участие...

Филу: между всеми приведенными "букми" есть прямая логическая связь пройденных мутаций. Люди тоже есть и белые и черные и желтые и красные.

Здравствуйте, Руслан!
Из Вашего письма (пн, 15/12/2008 - 03:16) понял, что Вы еще не определились со своей философской позицией и не расставили приоритетов, поэтому идете вслепую. Как только Вы определитесь с философской позицией, из Вашей таблицы уйдут лишние элементы. Как только Вы расставите приоритеты, Ваша таблица превратится в дерево и Вы получите алгоритм поведения. Все станет ясно, Вы перестанете мучиться.

С уважением, Фил.

Ответ Lox.
Вы пишете: "..эмоция - это проявление внутреннего конфликта между двумя полушариями, между логикой и интуицией".
Разве нет эмоций, основанных не на конфликте полушарий. В результате какого конфликта полушарий человек испытывает, например, радость, печаль, восторг, грусть, энтузиазм?

С уважением, Фил.

Руслан, приветствую!
То, что кто-то пробовал, еще не значит, что путь закрыт навсегда. В той части, где пробовали правильно, там получалось. Когда стали наслаивать мелкое и суетное, все пошло в разнос.
Управление систем строятся на различных базах. Сначала полное управление всеми действиями. (это как бы движение внутри тотального алгоритма). Потом - система разрешений (это может быть походе на некую систему стандартов). Потом система запретов (в ТРИЗ пока отсутствует, но вообще-то нащупывается уже. А в физике этот этап уже достигнут - нельзя нарушать законы сохранения, законы симметрии, а все что ухитряется это не нарушить, то может быть). Потом уже - управление через систему ценностей. Вроде бы те же разрешения или запреты, но видно, что совсем иной уровень обобщения. Это достигнуто только в человеческом этическом мышлении.
Хорошо бы всем нам, господам методистам и методологам иметь в виду, что обычный, "не организованный" изобретатель, который значительно слабее понимает, как систематизировать ресурсы и не знает прочие наши штучки, вполне может быть владеет мощнейшим инструментом, до которого методическая мысль не доберется еще сотни лет. Частенько это забывается и тогда люди, изучившие вепольный анализ (опять же для примера говорю) начинают считать, что они могут подвинуть сильнейших изобретателей.
Но Руслан, одно дело алгоритмизировать (не думаю, что это возможно и правильно), другое дело - уметь настраиваться и уметь понимать, что имеешь - реально достигнутый уровень, или только кажущийся. Как Вы чувствуете, что используете эту свою способность мыслить через целое? Почему считаете, что это дает Вам новое, иное качество?
Вот об этом хорошо бы поговорить.
Всего доброго,

Вопросы companiaamerika.
По-вашеме, что такое мышление?
Что такое творечество?
Если не трудно, опишите процессы мышления и творчества.

С уважением, Фил.

и гравитация есть стремление привести в соответствие кого-либо или чего-либо с кем-либо или с чем-либо в системе, ....

предсказание в общем случае дает 50/50.
и только в случае извесных и проверенных законов может быть чуть лучше.
либо в мышлении изначально заложено знание каких то законов развития, либо ....
в мышлении есть не только предсказание но и предвидение (прямое видение будущего).

Уважаемые Lox, не делайте вид, что Вы меня не поняли.

Существуют мощнейшие организации, которые отслеживая состояние в мире и используя известные им законы, могут предсказать этот курс с достаточной вероятностью, а некоторые могут и спровоцировать изменение этого курса в свою пользу.

Вот только не надо про несовершенство экономических законов, это я и сам имею в виду. А всякие там финансовые катастрофы надо не предсказывать, а разрабатывать меры по их культурной и управляемой организации и проведению в собственных интересах. Ну и смайлик, на всякий случай ;-)

С уважением, Александр.

Всем.
Если уж заговорили про мышление, кто ни будь может ответить на ворпос: "Что такое элементарная (минимальная) мысль?"

С уважением, Фил.

А.. знание у нас не в мышлении, анализ ситуации тоже, причинно следственные связи строим тоже не там.
Уважаемый Lox, а что тогда есть "мышление"?
С уважением, Александр.

вот это чтоль ?

ну так и думайте, ваше "определение мышления определяет гравитацию, а не мышление.

Ответ companiaamerika
1. Цитата из Википедии: «Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — обращение субъекта на себя самого, на свое знание или на свое собственное состояние»
А диалектика – это искусство вести спор, беседу (с кем –то, не с собой).
Ваша фраза – «рефлексийная диалектика» является оксюмороном – внутренне противоречивым высказыванием, что-то подобное «замкнутой разомкнутости».
С уважением, Фил.

Вообще говоря, вещь известная из синергетики, самоорганизации. Необходимые условия кристаллизации (самоорганизации) - избыточность, нарушение симметрии, положительная обратная связь. Интересно, а что такое форма - в мышлении ?
С уважением
ABB

Песню в мышлении еще как-то можно представить, хотя тоже есть вопросы, а вот что такое прибор в мышлении - это непонятно.
С уважением
ABB

Рано Вы в "могилу" засобирались. Ведь это ж какую статью надо написать, чтобы после нее и умирать было не стыдно? :)
Мне, например, за некоторые свои статьи стыдно, за первую (1975 г.) особенно. Лучше уж бы и не писал, да "что написано пером, не вырубишь и топором".
Но желание написать статью - это хорошее желание. Написание статьи организует мышление. Собственно, желание в Вашей же терминологии- это и есть образ статьи в мышлении. Теперь же Вы хотите, чтобы кто-то за Вас ее написал. Тогда это будет не Ваша статья. Зачем Вам это? А кто свое мышление будет организовывать? Хотя, конечно, возможно написание в соавторстве. Но для этого нужны совместные интересы, так как у каждого своей работы хватает.
С уважением
ABB

Раз Вы цитируете А.В.Кудрявцева, то не разумно ли было ему первому предложить свое сотрудничество?

Что касается меня, то я от сотрудничества не отказываюсь. Весь вопрос - в чем сотрудничать? Я пока не вижу совместного поля деятельности, превосходящего участие в форуме.

Если Вы хотите создать новое направление, кстати, мне больше нравится название "Рефлексивная диалектика" , а не рефлексийная, и не рефлекторная, то сперва надо определить, что это означает. Найти место "Рефлексивной диалектики" среди других диалектик . Ее особенности. Отсюда вытекают и задачи, нерешенные задачи, которыми она могла бы заниматься. Раз Вы начали эту ветку, значит, с этим Вам и надо определяться.
Дать определение, показать надсистему, окружение, выявить нерешенные задачи. Это и будет начало статьи, может быть, и вся статья.
С уважением
ABB

А Вы пишите сразу на человеческом языке, тогда нам сотрудничать будет гораздо легче.
С уважением
ABB

Это Вы ловко поворачиваете. Как же Вы можете продолжать работу с соавтором, который "переходит на личность, провокационно нападает и публично обвиняет, пытаясь сознательно дискредитировать собеседника" ? :)

В ТРИЗ это все можно назвать эмпатией прототипа и формированием технического противоречия с его дальнейшим обострением.
С уважением
ABB

companiaamerika, было бы интересно, если бы Вы свое видение диалектики показывали путем разбора чего-либо конкретного.

Например, диалектики оздоровления ТРИЗ , благо оно в творческих муках рождается на параллельных ветках

**********************
Золотые правила мудрости
http://www.metodolog.ru/00062/00062.html

А общаясь со мной, Вы будете опускаться, будете духовно деградировать, испортитесь и станете хуже
******************************************

Это потому, что Вы перестали притворяться "дураком" типа

*******************************************

1. Когда Вы пишете на человеческом языке, то переводить Вас совершенно ни к чему.
2. Что надо мне, позвольте это уж как-нибудь мне самому определять.
3. У нас тут, в основном, "тризовский" язык, что совсем неудивительно.
С уважением
ABB

Ответ companiaamerika.
1. Универсальной науки не существует. Есть науки специальные.
2. Международным языком признан английский. Для того, чтобы русский язык стал международным языком науки, российская наука должна занять передовые рубежи. Пока в науке лидируют англоязычные страны.
3. Цитата: "Я предполагаю русский язык в качестве единственного универсального из естественных языков".
Еще цитата: " ЯЗЫКИ НАУКИ (диалектика, рефлексия, математика, логика)"
В первой фразе Вы еще признаете русский язык единственным.
Вторая фраза, во-первых, делает его не единственным, во-вторых, исключает его из состава языков вообще.
Вы сами-то понимаете чего хотите?
4. Не слишком ли большое значение Вы придаете таблице. Таких таблиц можно наклепать море. Этому учит морфологический анализ. И что, на каждую таблицу молиться?
5. Песни когда-то по молодости писал. Могу научить. Есть учебник стихосложения. Могу выслать.

С уважением, Фил.
*****************************
Искренность является залогом хороших отношений.

На мой взгляд, это уж Вы чересчур перебрали. Вы посмотрите, сколько новых веток Фил открыл. И все - для оздоровления ТРИЗ! Только успевай оздоравливать.
С уважением
ABB

А у него наверно "исправить" не пропало. Вот он и "исправляет". А какого икса это надо, это уж пусть америка объясняет.
С уважением
ABB