Вышла книга "Информационный метод творчества: информация, язык и семиотика на службе инноваций"

Объявления сайта: 

Шимукович П.Н. Информационный метод творчества: информация, язык и семиотика на службе инноваций. - М.: Издательский дом «ЛИБРОКОМ», 2013. – 496 с.

Аннотация

 Книга посвящена информационному методу творчества – новому методу создания оригинальных, прорывных решений как в технике, так и в других сферах человеческой деятельности. Метод базируется на категории «информация» - основе современного информационного мира. В этой связи разработка метода соответствует нынешнему состоянию общества, потребностям современных, рационально мыслящих в информационных понятиях людям.

К важнейшим особенностям метода, предопределенных спецификой информации, относятся: включенность человека в ход творческого процесса - работа со смыслом информации, выделение синтаксической и семантической ветвей творческого процесса позволяют устранить известные недостатки существующих методов, ориентированных на осуществление преобразований материи или энергии; придание словесно-логическому мышлению статуса ведущего в генерировании идей; приспособленность к осуществлению синтеза новых и совершенствованию существующих систем; объектно-ориентированный подход к описанию задач; формализация процесса мыслительной деятельности при поиске решения и другие.

Книга имеет преимущественно практическую направленность и может быть полезна всем, кто хочет преобразовать свою жизнь, работу, учебу из рутинной в творческую, кто хочет научиться превращать собственное индивидуальное видение мира в оригинальные решения.

 

Введение

Создавать новое, усовершенствовать существующее можно по-разному. Возможный вариант – творить, опираться только на свои знания и опыт, свое субъективное видение мира. Другой, более интеллектуально емкий вариант – дополнить свой потенциал наработками других людей, аккумулированными в методах творчества.

Структурный и функциональный методы – традиционные инструменты изучения и создания объектов реальной действительности. Структурное рассмотрение объекта позволяет выявить его внутреннее устройство, а функциональное ориентировано, в первую очередь, на решение внешней задачи, выявление предназначения объекта, цели его создания.

Структурный метод, очевидно, следует признать наиболее ранним. Еще древнегреческий философ Фалес из Милета (около 624 – 547 гг. до н.э.) оперировал понятием «материя». Опять же древнегреческими философами был сформулирован один из основополагающих принципов познания мироздания: «Ничто не возникает из ничего и ничего не переходит в ничто». Например, Демокрит утверждал, что у всякого наблюдаемого нами явления есть предшествующее начало. А это означает, что любое самое сложное явление в природе есть результат развития материи и рождается из простых элементов, из их взаимодействия.

Исторически длительная работа с материальными объектами способствовала разработке абсолютного большинства методов творчества, в центре внимания которых находились именно объекты. Реально существующие  и визуально наблюдаемые объекты всегда были первыми кандидатами для преобразования, модернизации, усовершенствования при устранении возникающих в жизни проблемных ситуаций.

Рождение функционального метода обычно связывают с появлением понятия «энергия». Как известно, предпосылки понятия «энергия» были заложены ещё античными философами, однако идея закона сохранения энергии была сформулирована лишь М.В. Ломоносовым (1711 – 1765 гг.), а его количественная формулировка дана Ю.Р. Майером (1814 – 1878) и Г.Л.Ф. Гельмгольцем (1821 – 1894) только в 1842 – 1847 годах.

Учитывая сравнительную молодость функционального метода и специфику категории «энергия», «функциональных» методов творчества разработано заметно меньше. Ключевым понятием этих методов является  «поток». Именно поток поступает на вход объекта, по определенным правилам преобразуется внутри  элемента и поступает на выход в требуем конечном виде, либо в виде, совместимом со входом следующего объекта, реализуя тем самым определенную функцию.

В соответствии с основами системного подхода во всех литературных источниках, изданных в последнее время, например, [1], [2], [3],[4] указывается, что в любом объекте, рассматриваемом в качестве системы, существуют вещественные, энергетические и информационные связи, а функционирование системы связано с движением потоков вещества, энергии и информации. Упоминание вещества и энергии – это логическое следствие структурного и функционального рассмотрения системы. А как обстоит дело с информационными связями и потоками информации?  На сколько обоснованно и корректно упоминание о них?

Исторически известна [5] фраза на английском языке: «Mensowiseshouldgoandinformtheirkings» (1330 год). «Люди, знающие мудрость, должны информировать короля». Известно также, что термин «Inform»пришел в английский язык через французский от латинского глагола informare–определять форму, формировать идею. Кроме того, латинский язык еще раньше содержал слово informatio, означающее концепцию или идею, которое, очевидно, и следует считать исторически первичным.

Научно обоснованный подход к изучению информации сформировался лишь в двадцатом веке.  В 1928 году вышла работа американского ученого Р. Хартли «Передача информации», которую принято считать первым камнем, заложенным в основу современной теории информации.  В 1929 году венгерский физик А. Сциллард открыл связь между информацией и термодинамическими характеристиками молекул. Знаковым событием явился выход в свет в 1948 году публикации американского ученого К. Шеннона «Математическая теория связи». Значителен вклад в развитие теории информации еще одного американского ученого – Н.Винера. Его книга «Кибернетика, или управление и связь в животном и машине» также вышла в свет в 1948 году.

В науке именно после эпохальных публикаций К. Шеннона и Н. Винера получил повсеместное признание информационный подход, сущность которого состоит в рассмотрении объектов познания через призму категории информации.

Как это часто бывает, новый научный результат приобрел как положительный, так и отрицательный оттенок: являясь крупным научным достижением, информационный подход на волне моды стал выполнять и функцию "информационных очков", позволяющих увидеть мир в "информационном свете".

В 1957 году в одной из первых книг по системотехнике (перевод на русский язык - [6]) ее авторы указывали: «Мы предполагаем здесь, что проектирование системы можно полностью провести на основе информационной стороны системы и что впоследствии можно приспособить систему для потока материала, причем  не потребуется очень больших изменений в первоначально намеченной информационной системе. ...всякая большая система есть информационная система. При проектировании автоматического завода, системы автомобильного движения, любой военной системы основное внимание должно быть обращено на поток информации через элементы системы».

В 1969 году авторы книги по математической теории систем (перевод на русский язык – [7]) в рамках разрабатываемых вопросов системного подхода указывали: «Мы рассматриваем систему как структуру, в которую в определенные моменты времени вводится нечто (вещество, энергия или информация), из которой в некоторые моменты выводится что – то. ... Состояние системы, если рассматривать совсем упрощенно, можно рассматривать как своего рода хранилище информации». 

В 1976 году в книге [8] уже исследуются вопросы информационного описания систем на уровне одного из ключевых понятий системологии.

В 1985 году издана книга  [9]. В основу разрабатываемой в ней информационной теории систем положено то исходное соображение, что для исчерпывающего описания процессов, происходящих как в искусственных, так и в естественных системах, кроме таких традиционных физических величин, как энергия и энтропия, а также, возможно, ряда производных величин, в качестве которых могут выступать, например, термодинамические потенциалы, необходима еще одна величина, а именно – информация.

 Последующее развитие науки об информации и широкое внедрение ее результатов обеспечено трудом большого количества исследователей – философов, естествоиспытателей, инженеров, других профильных специалистов. В совокупности их труд обеспечил качественный скачок в понимании содержания информации и ее значения для повседневной практики.

В настоящее время век, в котором мы живем, называют информационным, обсуждают вопросы информационного мира [10], информационной реальности [11], виртуальной реальности [12], а сама информация стала одним из важнейших ресурсов общества. Авторы [13], например, так характеризуют современную значимость информации: «Информация становится источником и объектом производства; объектом собственности; объектом обмена и продажи; объектом накопления и хранения; средством получения новых знаний и прибыли; средством увеличения капитализации фирм; объектом защиты и объектом национального значения». В научном плане в работе [14]обосновано повышение общенаучного статуса понятия информации до уровня философской категории, что ставит ее в один ряд с такими основополагающими категориями как материя, пространство, время.

А что же методы творчества? Исторически непродолжительный период существования собственно теории информации предопределил их крайнюю ограниченность. Проведенный ретроспективный анализ показал, что в отечественной литературе упоминается лишь один метод творчества, содержащий в своем названии слово «информационный»  - «Энерго - информационный метод творчества» [15]. Однако в этом методе информация понимается в узком, специфическом смысле, что не позволяет соотносить как одноуровневые понятия предложенный метод творчества и категорию «информация» в ее современном понимании.

В книге [16] при построении потоковых функциональных моделей объектов также рассматривается информация, но различия между энергетическими и информационными потоками ее автор не делает.

Р. Коллер, автор известного метода Коллера[17], выполнивший в свое время исследование движения потоков информации в создаваемых системах, отмечает, что в процессе конструирования потоки сигналов в первую очередь следует рассматривать как потоки энергии для сигнальных устройств, содержание информации этих потоков имеет второстепенное значение. Им отмечается также, что преобразование энергии и сигнала в проектируемых системах может рассматриваться в совокупности. Поток сигнала, по мнению Р. Коллера, не представляет собой ничего иного, как поток энергии со сравнительно малыми параметрами энергии. Для передачи сигнала интерес представляет только составляющая этого потока энергии как, например, напряжение, электрический ток, сила, путь, давление и т.д. Поскольку преобразование сигнала или потока сигнала не может происходить без преобразования вида энергии, являющейся носителем сигнала, то, по его мнению,процессы преобразования энергии и сигнала, с физической точки зрения, идентичны.

С высоты современного понимания информации с таким выводом трудно согласиться, так как он затрагивает только одну – физическую – составляющую вопроса на ограниченном временном отрезке и исключает из рассмотрения все остальные.

Отмеченного недостатка лишен информационный подход к сущности творчества, предложенный автором [18]. Концептуально правильно формулируя схему  решения задачи порождения нового на информационной основе, автор указанной статьи, вместе с тем, ограничивается  лишь выделением предпосылок к определению понятия творчества и определением понятия творчества.  Механизмы же практической реализации предложенного подхода оказались вне рассмотрения. Приведенные примеры разновидностей творчества, возможно, вследствие ограниченного объема публикации, также не добавили ясности в этом отношении.

Вместе с тем, потребность в разработке информационного метода творчества объективно созрела. Самым важным фактором, определяющим такую потребность, является возрастающая информатизация общества: развитие информационных и телекоммуникационных технологий достигло высокого уровня, они (технологии) активно используются гражданами, бизнесом и органами государственной власти. Уже сейчас, по данным  [14], около половины живущего ныне поколения людей – это ориентированные на информатизацию люди, рационально мыслящие в информационных понятиях, воспитанные в информационной среде, воспринимающие ее как повседневный атрибут жизни и не мыслящие себя вне этой среды.

Это поколение имеет намного большую готовность обучаться методам творчества, изложенным с помощью информационных понятий, нежели при любой другой форме преподнесения их содержания.

Вторым фактором является интенсивное развитие индустрии программного обеспечения. В этой и смежных с нейсферах, находящихся на пике востребованности и, наверное, можно сказать, моды, трудится огромная армия интеллектуально одаренных людей. По сути они решают такие же творческие задачи, что и технические специалисты, но только иначе поставленные.

Формулирование технических задач с применением информационных терминов создает условия для заимствования наработанного опыта.

Третьим фактором является кардинальное изменение характера труда современного инженера – он все меньше и меньше непосредственно контактирует с технологическим оборудованием, рычагами и задвижками. Его рабочее место, как правило, компьютеризировано, а среда профессиональной деятельности – информационная среда [19].

Четвертым фактором является реальная незадействованность категории «информация» в процессе порождения новых идей. Если, в соответствии с системными представлениями, действительность состоит из материи, энергии и информации, то почему, условно, третья часть этой действительности не служит творчеству?

Пятым фактором является специфичность самой информации. Именно в силу этой специфичности можно ожидать получения новых результатов при совершенствовании в том числе и тех систем, которые являются продуктом применения других методов, относящихся к категориям «материя» и «энергия». Информация инвариантна к типу своего носителя – это может быть как материальное тело, так и энергия. В этой связи можно говорить, что метод творчества, основанный на информации, обладает возможностями как структурных, так и функциональных методов творчества. Человек в повседневной деятельности является источником или приемником информации. Соответственно, ничто не препятствует включению человека, как информационного объекта, в состав эргатических, человеко-машинных систем. Можно также отметить, что доминирующая сейчас точка зрения, в соответствии с которой основой технического творчества является наглядно-образное мышление, реально не соответствует современным творческим задачам. Включение в состав творческого процесса категории «информация» позволяет сместить акцент с наглядно-образного на словесно-логическое мышление и получить с его помощью новые результаты.

Цель данной книги – изложение информационного метода творчества (ИМТ). Как известно, в самом общем виде метод можно определить как путь или способ достижения цели, последовательность операций и правил соответствующей деятельности, формулируемые субъектом в процессе исследования закономерностей и свойств изучаемого объекта [11]. Соответственно, весь последующий материал подобран и размещен таким образом, чтобы читатель мог формировать собственное понимание творческого процесса и получить ответы на все вопросы, связанные с движением от исходной проблемной ситуации к искомому решению.

К особенностям изложения материала следует отнести многочисленные цитирования работ специалистов из различных областей знания, что объясняется рядом причин:

- автор не считает себя вправе в полном объеме анализировать то, что является сферой деятельности других специалистов. В такой ситуации представляется обоснованным использование уже имеющейся исследовательской литературы с изложением тех или иных точек зрения профильных специалистов;

-  в разработанном методе интегрированы  знания различных предметных областей. Цитирование первоисточников позволило очертить перечень ключевых понятий, заимствованных из различных сфер человеческой деятельности. Следует отметить, что избранный вариант изможения материала рельефно показал наличие некоторой идентичности подходов разных специалистов к решению своих профессиональных задач. Именно для демонстрации отмеченной идентичности, демонстрации одинакового понимания и разностороннего освещения проблемы отдельные цитаты практически дублируют друг друга. Безусловно, объединение результатов, полученные в разных научных направлениях, не обошлось без игнорирования некоторой части содержащихся в них знаний. В этой связи представленный в книге материал может быть критикуемым со стороны самых разных специалистов;

- категория «информация» - поистине безграничная. При разработке метода принята во внимание только часть сведений, касающихся этой категории, доступных для ознакомления и посильных для освоения даже с учетом возможностей современных средств поиска и обработки. Цитирование демонстрирует перечень источников, которые автору показались значимыми. Одновременно это предоставляет возможность другим заинтересованным лицам по-иному, с опорой на другие исходные предпосылки, рассмотреть вопрос творчества с применением категории «информация»;

- наличие цитат удобно для формулирования на их фоне и последующего включенных в текст тех или иных умозаключений, комментариев и выводов; 

- так как метод разработан впервые, неизбежны его последующие улучшения не только автором, но и заинтересованными читателями. В этом случае цитаты могут служить основой возможных уточнений.

Книга состоит из семи глав.

Первая глава содержит в себе главный результат книги. В сжатой и обобщенной форме здесь изложена сущность информационного метода творчества. Знакомство с содержанием этой главы позволяет получить цельное представление о том, что такое ИМТ.

Более глубокое понимание метода возможно на основе ознакомления с последующими главами, которые по сути являются вспомогательными, раскрывающими содержание отдельных положений, включенных в состав ИМТ. Это своего рода справочный материал, позволяющий объяснить истоки возникновения и возможности метода.

Вторая глава посвящена раскрытию содержания категории информации. Приведенные здесь сведения заимствованы из источников, ориентированных на устоявшееся представление информации. Так как взаимосвязь информации и творчества в литературе практически не освещена, то излагаемый материал пополнен обширными комментариями.

Третья глава посвящена понятиям, непосредственно связанным с информацией. «Информационный подход», «информационный процесс», «информационное взаимодействие» - содержание этих и других понятий подвергнуто анализу в аспекте возможности их применения в составе ИМТ. В этой главе, в частности, рассмотрен закон преемственности, включенный в состав ИМТ в качестве базового для осуществления семантического согласования объектов при синтезе системы.

Четвертая глава содержит материал, раскрывающий современные подходы к исследованию методов творчества. Обращено внимание на содержание творческого мышления и воображения, взаимосвязь когнитивных процессов и процессов генерирования новых идей, место рефлексии в творческом процессе. Достаточно подробно освещены вопросы взаимосвязи мышления и речи.

Пятая глава посвящена семиотике. Поскольку до недавнего времени семиотика считалась чисто гуманитарной наукой, то техническим специалистамона известна в недостаточной мере. В этой связи базовые понятия семиотики рассмотрены в несколько увеличенном объеме, позволяющем грамотно их применять в составе ИМТ.

Шестая глава содержит описание базовых понятий языка и речи. Интерес к вопросам лингвистики и психолингвистики обусловлен тем, что речь – одна из разновидностей информации, а язык – самая мощная из известных семиотическая система. В ИМТ предпринята попытка воспользоваться этой мощью для решения задач другой области знания. В частности, модель порождения речи Е.С. Кубряковой, модель внутренней формы слова З.Я. Кармановой в виде, адаптированном для решения творческих задач, включены в состав метода. По мнению автора, именно через указанные модели обеспечено непосредственное включение человека в творческий процесс, человека с его индивидуальными возможностями, предпочтениями и субъективным видением мира.

Седьмая глава посвящена анализу процесса и методов создания новых изделий. Кроме подходов, разработанных техническими специалистами, в главе достаточно подробно рассматривается объектно-ориентированная технология, развиваемая в индустрии программного обеспечения. Результатом проведенного анализа является включение объектной модели в состав ИМТ.

Разработав метод, автор прошел свою часть пути. Теперь дело за его пользователями. Хочется пожелать им успешного и результативного творчества, а методу – практической востребованности, долголетия и дальнейшего развития.

 

Оглавление

Введение

 

1. 

Основное содержание информационного метода творчества

 

1.1.

Основания метода

 

1.2.

Алгоритм метода

 

1.3.

Пример применения метода

2. 

Что такое информация?

 

2.1.

Место информации в окружающей действительности

 

2.2.

Концепции информации

 

2.3.

Атрибутивный и функциональный подходы к информации

 

2.4.

Внутренняя и внешняя информация

 

2.5.

Информация и энтропия

 

2.6.

Определение информации

3. 

Понятия, связанные с информацией

 

3.1.

Информационный подход

 

3.2.

Информационное описание

 

3.3.

Информационные законы и принципы

 

 

3.3.1.

Информационный закон по В.А. Абрамову

 

 

3.3.2.

Информационные законы по Г. Апояну

 

 

3.3.3.

Информационные законы по Н.Г. Гладких

 

 

3.3.4.

Информационные законы по И.М. Гуревичу

 

 

3.3.5.

Информационные законы по В.Б. Гухману

 

 

3.3.6.

Информационные законы по А.И. Демину

 

 

3.3.7.

Информационный принцип по В.В. Дружинину и Д.С. Конторову

 

 

3.3.8.

Информационные принципы по Э.Х. Лийву

 

 

3.3.9.

Информационные законы по И.Ю. Нежданову

 

 

3.3.10.

Информационные принципы по Н.М. Соломатину

 

 

3.3.11.

Информационный закон по П.Ю. Черносвитову

 

 

3.3.12.

Информационные законы по И.И. Юзвишину

 

 

3.3.13.

О законах строения внутренней информации

 

3.4.

Информационное взаимодействие

 

 

3.4.1.

Общие представления об информационном взаимодействии

 

 

3.4.2.

Субъект в информационном взаимодействии

 

3.5.

Информационный процесс

 

3.6.

Информационный поток

 

3.7.

Информационный объект

 

3.8.

Информационное моделирование

4. 

Что такое творчество?

 

4.1.

Развитие представлений о творчестве

 

4.2.

Когнитивный процесс и творческий акт

 

4.3.

Мышление в структуре творческой деятельности

 

4.4.

Воображение в структуре творческой деятельности

 

4.5.

Мышление и речь

 

4.6.

Рефлексия в структуре творческой деятельности

 

 

4.6.1.

Общие сведения

 

 

4.6.2.

Рефлексия в речемыслительной деятельности. Модель З.Я. Кармановой

5. 

Семиотика и информационный метод творчества

 

5.1.

Общие сведения

 

5.2.

Имя и содержание знака

 

5.3.

Содержание денотата

 

5.4.

Содержание концепта

 

5.5.

Классификация знаков

 

5.6.

Знаковая система

 

5.7.

Сигнал как средство взаимодействия знаков

 

5.8.

Сообщение

6. 

Модели порождения речи

 

6.1.

Слово в структуре языка

 

6.2.

Предложение в структуре языка

 

6.3.

Текст и язык

 

6.4.

Синтаксис в структуре языка

 

6.5.

Трансформационные грамматики

 

6.6.

Модель порождения речи Е.С. Кубряковой

 

 

6.6.1.

Общее описание модели

 

 

6.6.2.

Внутренняя речь в составе модели

 

 

6.6.3.

Смысл в составе модели

7. 

Как создается новое?

 

7.1.

Варианты постановок задач синтеза

 

7.2.

Подготовительный этап синтеза

 

 

7.2.1.

Структурный анализ

 

 

7.2.2.

Декомпозиция

 

7.3.

Подходы к выполнению синтеза

 

 

7.3.1.

Структурный подход к синтезу

 

 

7.3.1.1.

Структура в задачах синтеза

 

 

7.3.1.2.

Связь в задачах синтеза

 

 

7.3.1.3.

Элемент в задачах синтеза

 

 

7.3.1.4.

Симметрия в задачах синтеза

 

 

7.3.1.5.

Форма в задачах синтеза

 

 

7.3.2.

Блочно-иерархический подход к синтезу

 

 

7.3.3.

Объектно-ориентированный подход к синтезу

 

 

7.3.3.1.

Общие положения

 

 

7.3.3.2.

Объекты и классы

 

 

7.3.3.3.

Объектно-ориентированный анализ

 

 

7.3.3.4.

Объектно-ориентированное проектирование

 

 

7.3.3.5.

Объектная модель

 

7.4.

Методы решения задач синтеза

 

7.5.

Совершенствование существующих систем

 

7.6.

Оценка результатов творческой работы

 

Заключение

 

Список литературы

Заключение

Основоположник кибернетики Норберт Винер говорил об информации так: "Информация есть информация, а не материя и не энергия". Изложенный в книге материал, по мнению автора, является еще одним подтверждением справедливости этой цитаты. Включение категории информации и сопряженных с ней понятий в состав метода творчества позволило по-иному представить весь процесс генерирования новых идей. Хочется надеяться, что читателями будет позитивно воспринято деление творческой работы на синтаксическую и семантическую части. Во всяком случае такое деление позволило четко определить место в процессе как собственно объектов реальной действительности, с которыми ведется работа, так и психических и когнитивных процессов субъекта: искомый результат отыскивается при параллельной и согласованной работе с каждым из этих компонентов. Разработанный алгоритм обеспечивает условия для такой работы.

Важным видится вывод о главенстве словесно-логического мышления в техническом творчестве. Теоретические предпосылки того, что этот тип мышления неправомерно обходится стороной при работе с техническими изделиями, существуют уже достаточно давно. ИМТ явился инструментом, позволившим перевести теоретические рассуждения в плоскость практики. Как следует из приведенного в книге материала, не долго осталось ждать того времени, когда будут разработаны формализованные процедуры создания нового на основе формул и других семиотических знаков высокого уровня абстрактности.

Интересной и продуктивной оказалась увязка технических задач с наработками, полученными в семиотике, психологии, лингвистике и психолингвистике Именно объединение результатов нескольких научных направлений позволило сделать человека полноценным участником творческого процесса и построить формализованную схему работы со смыслами -- той основой, которая движет творческую идею к реализации. Автор отдает себе отчет, что описание относящегося к (до)(под)(пред)сознанию с помощью слов даже на уровне общей схемы -- чрезвычайно сложная задача. Удалось ли это реализовать в книге - судить читателю.

Приведенные позиции являются в методе основными Другие полученные результаты перечислять здесь, очевидно, нет смысла Читатель, дошедший до этой страницы после ознакомления со всем текстом, сформирует мнение о методе самостоятельно. Для тех, кто любит читать книги с последней страницы -- сердцевина результата показана, а дальше уже их решение: если интерес возник -- книга остается открытой для полного прочтения и последующего применения полученных знаний на практике.

 

Литература

  1. Поиск новых идей: от озарения к технологии. /Альтшуллер Г.С., Злотин В.Л., Зусман А.В., Филатов В.И./. – Кишинев: КартяМолдовеняскэ, 1989. – 381 с.
  2. Соловьев И.В., Майоров А.А. Проектирование информационных систем. Фундаментальный курс: Учебное пособие для высшей школы. /Под ред. В.П. Савиных. – М.: Академический Проект, 2009. – 398с.
  3. Качала В.В. Основы теории систем и системного анализа. Учебное пособие для ВУЗов. М.: Горячая линия – Телеком, 2007. – 216 с.
  4. Половинкин А.И. Основы инженерного творчества. – М.: Машиностроение, 1988. – 368с.
  5. Цветков В.Я. Введение в теорию информации. – М.: МАКС Пресс, 2007. – 116с.
  6. Гуд Г.Х., Макол Р.Э. Системотехника. Введение в проектирование больших систем. – М.: Советское радио, 1962. – 383 с.
  7. Каплан Р., Фалб П., Арбиб М. Очерки по математической теории систем. –  М.: Мир, 1971- 398 с.
  8. Дружинин В.В., Конторов Д.С. Проблемы системологии. – М.: Советское радио, 1976. – 296с.
  9. Шилейко А.В., Кочнев В.Ф., Химушин Ф.Ф. Введение в информационную теорию систем. – М:, Радио  и связь, 1985. – 280 с.
  10. Новик И.Б., Абдуллаев А.Ш. Введение в информационный мир. – М.: Наука, 1991. – 228 с.
  11. Тузов В.В. История информатики и философия информационной реальности. – М.: Академический проспект, 2007. – 430 с.
  12. Грязнова Е.В. Виртуально – информационная реальность в системе «Человек - Универсум». – Н.Новгород, Изд. Нижегородского ун – та, 2006. – 255 с.
  13. Поляков А.А., Цветков В.Я. Прикладная информатика. Часть 1. – М.: МАКС Пресс, 2008. – 788 с.
  14. Гухман В.Б. Философская сущность информационного подхода. Автореферат дисс. ...докт. философских наук.  – Тверь – Москва, 2001. – 38с.
  15. Зарипов М.Ф., Зайнуллин Н.Р., Петрова И.Ю. Энергоинформационный метод научно – технического творчества. – М.: ВНИИПИ, 1988. – 124 с.
  16. Половинкин А.И. Основы инженерного творчества. – М.: Машиностроение, 1988. – 368с.
  17. Koller R. Konstruktionsmethode für den Maschinen-, Geräte- und Apparatebau. – Berlin-Heidelberg-New York, 1979. – 191s.
  18. Бондаревский А.С. О творчестве: сущность, разновидности, опыт сравнения. //URLhttp://www.rae.ru.
  19. Шейнбаум В.С. Методология инженерной деятельности. – Н. Новгород, 2007. – 360 с.

 

 

Комментарии

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Плюс пересылка - и будет золотая :)

Тогда как не вполне понятно, какая доля книги касается ТРИЗ, и что именно там решалось в виде задач. Вот если бы автор согласился решить какую-либо достаточно раскатанную тризовскую задачу (например, про молниеотвод) своим методом  и при этом нашлось бы иное решение, чем контрольный ответ, тогда можно было сформировать какое-либо представление о сути метода. А из выложенной (здесь на сайте и на сайте издательстве) информации этого не понять... Если кто купил уже - проясните, плиз, ситуацию :)

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Как сказано в приведенном материале, метод ориентирован на решение задач, связанных с информацией. Поэтому вряд ли подойдет молниеотвод и прочие задачки из старых времен. Полагаю, что для формирования общего представления подошел бы любой пример применения.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Тоже вариант. Что касается сути метода, то по скупым строчкам  сложно что-либо понять. Но не может быть такого, чтобы информационный метод был таким узкоспециализированным. Интересно, что автор скажет.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Насколько я понял (и что меня заинтересовало весьма), метод является "информационным" по применяемым средствам, а не по решаемым задачам. А сами изобретательские задачи и тысячу лет назад были "информационными": решение надо было сперва придумать в голове, а потом уже осуществить на практике, - иначе какое же это изобретение? Вот, Архимед, к примеру, говорят, аж из ванны выбежал как ошпаренный,  когда решение придумал :)

Еще заинтересовало применение семиотики и психолингвистики. На мой взгляд, вполне перспективные направления.

Что касается того, ТРИЗ это или не ТРИЗ, то - не знаю, как кому, а мне совершенно все равно, имеет это отношение к ТРИЗ или нет. Но если этот подход в самом деле дает решения задач (решения новых задач, или новые решения старых задач, или даже старые решения старых задач, но намного проще и без необходимости "творить", тупо по алгоритму), то разбор одной-двух задач посмотрел бы с интересом.

Более всего меня (лично!) интересует здесь то, каким образом автор разрешает внутреннее противоречие, заключающееся в словах "метод творчества": возможно ли творчество по методу, и если да, то является ли оно именно творчеством? Ряд моих знакомых (философов и психологов по образованию, от кандидатов наук до членкоров) полагают, что эти два слова вместе несоединимы. Было бы интересно узнать точку зрения автора на этот счет.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Уважаемые господа!

Прошу не воспринимать мой ответ как невоспитанность, но заниматься предлагаемыми вопросами я не буду. Постановка Ваших вопросов правильная. Но если я ввяжусь в это дело , то ничего, кроме бесконечной переписки, а в конце - и возможного отрицательного мнения не получу ни я, ни Вы. Попробую аргументировать свою позицию двумя подходами.

Первое. Давайте мысленно отлистаем годы назад и создадим ситуацию: ТРИЗ уже есть, а Вы - новички, пытающиеся понять, что это такое. И здесь кто-то знающий ТРИЗ, расписывает пример, пусть про молниеотвод. Наверняка у Вас возникнут вопросы: а что такое противоречие? а что такое ИКР и т.д. Насколько высока здесь польза примера? Ну и с точки зрения дидактики - сначала хоть немного рассказывают теорию (или заставляют выучить), а потом проводят практические занятия.

Внутри себя я все же надеюсь, что мне удалось посмотреть на творческий процесс с другой стороны, чем это предлагают существующие методы. Соответственно имеются и новые понятия. которые требуют пояснений.

Второе. Я поставлю вопрос и здесь же сам на него отвечу. Что такое информация? Если возьмем федеральный закон, то "Информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления". Но я этим определением информации не пользуюсь, а пользуюсь другим определением: «Информация есть порядок (изоморфизм) – маркированное детерминированным способом конечное множество физически измеримых параметров изделия-носителя: предмета, зафиксированного в пространстве, или процесса, зафиксированного во времени». Ну и как Вам, стало понятнее, что такое информация? Думаю, что сразу же породил массу вопросов, а возможно и возражений. Соответственно надо начинать разговор о том, что это за определение, что все это значит и т.д. У меня на руках книга, в которой собрано 350 определений информации, но сам же автор этой книги пишет: «ни одно из предложенных 350 определений не может претендовать на первое место. Ни одно из них не отражает, хотя бы в основном, глубинной сущности этого объекта (явления, термина, фантома)». В библиотеке есть книга, где собрано 400 определений. Выбранное мной определение, кстати, не входит в состав 350 и 400. 

В связи с изложенным считаю, что должно быть обстоятельное знакомство с методом, а только потом примеры.

Есть ли в методе ТРИЗ? А куда же я от нее. Даже может где-то грешу этим, прикипел. И механизмы снятия психологической инерции, и часть приемов - составные части метода. В частности, понятие противоречия - содержание одного из более чем 20 рефлексивных векторов. Чтобы не утонуть во втягивании ТРИЗ в состав метода, я пользуюсь схемой изложения ТРИЗ, предложенной в моей предыдущей книге.

Получилось ли что у меня - определят читатели, в том числе и Вы, уважаемые коллеги.

Желаю удачи.

С уважением, Петр Шимукович

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

О методе Зарипова -Петровой у меня написано прямо во введении:  в этом методе информация понимается в узком, специфическом смысле, что не позволяет соотносить как одноуровневые понятия предложенный метод творчества и категорию «информация» в ее современном понимании. Кстати, Коллер тоже говорил об информации снисходительно.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Привень пишет: "Более всего меня (лично!) интересует здесь то, каким образом автор разрешает внутреннее противоречие, заключающееся в словах "метод творчества": возможно ли творчество по методу, и если да, то является ли оно именно творчеством? Ряд моих знакомых (философов и психологов по образованию, от кандидатов наук до членкоров) полагают, что эти два слова вместе несоединимы. Было бы интересно узнать точку зрения автора на этот счет."

Александр Ильич, у меня нет философского и психологического образования. Поэтому, если они начнут читать мою книгу, то возмущений будет много. Точно так же предполагаю наличие возмущений лингвистов. психолингвистов, тризовцев и т.д. Безусловно, чем-то приходилось жертвовать, часть, в том числе и существенную, не принимать во внимание и т.д. Если этого не делать, то получилось бы простое суммирование всего ранее написанного с сомнительным результатом. Процесс сбора из всего в одно пришлось как то упорядочить, затем добавлялось новое,  что и вылилось в последовательность, являющуюся методом. Является ли он творческим? В схемы философов и психологов он, скорее всего, не вписывается, но то, что позволяет порождать варианты решений - это точно.

С уважением, Петр Шимукович

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Я поставлю вопрос и здесь же сам на него отвечу. Что такое информация? Если возьмем федеральный закон, то "Информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления". Но я этим определением информации не пользуюсь, а пользуюсь другим определением: «Информация есть порядок (изоморфизм) – маркированное детерминированным способом конечное множество физически измеримых параметров изделия-носителя: предмета, зафиксированного в пространстве, или процесса, зафиксированного во времени». Ну и как Вам, стало понятнее, что такое информация? Думаю, что сразу же породил массу вопросов, а возможно и возражений.

Не знаю, как кому, а мне это определение вполне понятно, и я его готов принять. При этом я не вижу и существенных разногласий этого определения с официально-федеральным, просто Ваше более конкретно: в самом деле, данные - это, в самых общих словах, и есть то самое "конечное множество физически измеримых параметров изделия-носителя". С единственным уточнением: понятие "физически измеримый" не обязательно предполагает возможность измерения точного численного значения, а, скорее, означает "позволяющий выявить объекты, сходные и различающиеся по значению этой характеристики". Ибо любая информация - это, в конечном счете, сведения о сходстве данного объекта с какими-то другими или о его отличии от каких-то других объектов. Информации не о сходстве и не о различии, согласитесь, не бывает.

В этой связи меня весьма привлекает возможность анализа информации об объекте на предмет выявления каких-то (скрытых?) его характеристик, позволяющих прийти к решению проблем, связанных с этим объектом. Если, будучи в России, увижу Вашу книгу, обязательно ее куплю. А пока что, увы, вынужден обходиться теми скупыми сведениями, которые Вы здесь указали.

В отношении практических примеров - я свой вопрос снимаю. Правда, оговариваюсь: если бы Вы смогли продемонстрировать некую "волшебную палочку", позволяющую дилетанту использовать хотя бы минимально Ваш подход на практике, не изучая сперва теории, то тем самым Вы бы, наверное, сильно прибавили число Ваших сторонников. Ибо всяких теорий выдумано очень много, а того, что оными называется, выдумано еще больше (ТРИЗ, к примеру, тоже порой называют "теорией" - IMHO, без должных на то оснований, ибо ТРИЗ никогда теорией не была, а, напротив, всячески избегала "теоретизирования"), и изучать каждую новую теорию, что-то там такое обещающую, не всякий решится. Но здесь Ваше полное право поступать так, как Вы считаете нужным.

Успехов!

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

И вот однажды, когда каждый из них свое дело делал, к ним Печкин пришел.
- Здесь кот Матроскин живет?
- Я Матроскин, - говорит кот.
- Вам посылка пришла. Вот она. Только я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету.
Дядя Федор спрашивает:
- Зачем же вы ее принесли?
- Потому что так положено. Раз посылка пришла, я должен ее принести. А раз документов нету, я не должен ее отдавать.

Эдуард Успенский. Дядя Федор, пес и кот.
 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Не знаю, как кому, а мне это определение вполне понятно, и я его готов принять.

 Я ни в коем случае не хотел отметить "непостижимость"  определения. Вполне понятное. Дело не в этом. В определении говорится, что информация - это порядок, в свою очередь это означает ее противопоставление энтропии. В моей практике уже были случаи, что это положение вызывало ожесточенное сопротивление и невосприятие. Полагаю, что и среди посетителей этой странички могут быть как сторонники, так и противники такого подхода. Этим и вызваны мои фразы в предыдущем  комментарии.

Есть ли волшебная палочка в методе? В первую очередь - это работа. Во вторую очередь - современные задачи - это не всегда только соединение одной железки с другой. Соединяются железка с железкой - и получается система перевода текста, соединяются железка с железкой - и получается думающая железка. То есть есть чисто механическая часть задачи создания нового (или синтаксическая), и есть семантическая часть, которая развивается параллельно синтаксической. В моем понимании - это полезно разделять и применять при решении разных задач. Кроме того, думаю, что книга будет интересна еще тем, что в ней я попытался обобщить сведения из публикаций последних лет, посвященных творчеству. В этой связи могу сказать, что Ваши опасения о множественности теорий не сильно подтверждаются. Не простая это "штучка" - придумывания нового, поэтому попыток много, а выход не очень.Удалось ли что мне - загадывать не буду. Новое в методе определенно есть, а приживется ли - покажет время. 

С уважением, Петр Шимуоквич

 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Не хочет автор - так  и не надо....Собственно, и так все ясно - очередное нападение словесно-логического мышления на техническое творчество :).

Не могу и не стремлюсь влиять на Ваше право делать собственные выводы. Высказанная точка зрения - тоже позиция. 

Желаю Вам удачи!

С уважением, Петр Шимукович

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

И вот однажды, когда каждый из них свое дело делал, к ним Печкин пришел.
- Здесь кот Матроскин живет?
- Я Матроскин, - говорит кот.
- Вам посылка пришла. Вот она. Только я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету.
Дядя Федор спрашивает:
- Зачем же вы ее принесли?
- Потому что так положено. Раз посылка пришла, я должен ее принести. А раз документов нету, я не должен ее отдавать.

Вечный пример! Спасибо. Разница лишь в том, что Печкин принес не посылку, а извещение о ее существовании. Далее дело Матроскина -  извещение в корзину, либо получить посылку.

С уважением, Петр Шимукович

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

В определении говорится, что информация - это порядок, в свою очередь это означает ее противопоставление энтропии. В моей практике уже были случаи, что это положение вызывало ожесточенное сопротивление и невосприятие.

Вы имеете в виду определение Шеннона, согласно которому информация есть, огрубленно, мера непредсказуемости системы? Если да, то, в моем представлении, это всего лишь различие позиций наблюдателя: у Шеннона он "сидит" внутри системы, охраняя свои "секреты", и наблюдает за тщетными попытками кого-то извне что-либо для этой системы предсказать, а у Вас он "сидит" вне системы и пытается, наоборот, предсказать ее поведение и эти самые "секреты" выведать. Получается как бы зеркальное отражение: то, что для одного есть "информация о системе", для другого - наоборот, "отсутствие информации о системе".

Упомянутая позиция Шеннона более близка "термодинамщикам", ее противоположность - "айтишникам". Кстати, англоязычная Википедия дает определение, очень близкое к Вашему и не очень далекое от официально-юридического: " a sequence of symbols that can be interpreted as a message" (какая-либо последовательность символов, которую можно интерпретировать как сообщение).

По мне - обе трактовки совершенно равноправны и по большому счету друг от друга ничем не отличаются, кроме, опять же, выбора точки зрения. Если Вы видите какие-то еще различия - то какие именно? И что еще вызывало резкие возражения у (квалифицированной) аудитории при обсуждении этого понятия?

Есть ли волшебная палочка в методе? В первую очередь - это работа.

Здесь я уже перестаю что-либо понимать... В моем представлении - не утверждаю, что безальтернативном, - ценность любого метода (любого без исключения!) состоит как раз в том, чтобы сократить объем работы. Даже если это метод, скажем, накачивания мышц - то его цель все равно сократить объем реальной работы, необходимой для такого накачивания. В этой связи, мне кажется, что цитированное утверждение говорит скорее об отсутствии метода как такового, нежели о его присутствии. Если я ошибаюсь - то тогда для чего Вами был создан этот метод? Работать ведь (в том числе и творчески) люди могли вроде бы и без него...

Соединяются железка с железкой - и получается система перевода текста, соединяются железка с железкой - и получается думающая железка.

Хотелось бы понять, где Вы проводите границу между "думающей" и "не думающей" железкой. Например, автоматическая коробка передач в автомобиле - это "думающая" железка или "не думающая"? А кондиционер в комнате? А водогрей с терморегулятором? А швейцарские часы с тысячей разных ухищрений для повышения точности хода? А система капельного орошения? А она же, но с регулируемой подачей удобрений?

Заранее благодарен за ответы.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

И что еще вызывало резкие возражения у (квалифицированной) аудитории при обсуждении этого понятия?

То, что Вы указываете в конце своего комментария: когда говоришь о конкретном техническом применении информации (в автоматической коробке, в кондиционере и т.д.) - все хорошо, как только выходишь на обобщения - так сразу плохо. В общем то все это хорошо известно и в ТРИЗ. В общем то "думающая" и "не думающая" - это извечный спор атибутивистов и функционалистов в философии. В меру своих возможностей я этого вопроса тоже касаюсь.

В моем представлении - не утверждаю, что безальтернативном, - ценность любого метода (любого без исключения!) состоит как раз в том, чтобы сократить объем работы.

Это одна задача, вторая - получить требуемый результат после выполнения работы. Это и есть один из главных итогов применения метода.

Хотелось бы понять, где Вы проводите границу между "думающей" и "не думающей" железкой

Мы с Вами уже касались этого вопроса на форуме в январе-феврале 2011 года. Если помните, тогда я давал ссылку на сайт ИППИ РАН и журнала "Информационные процессы". Так вот там академик Кузнецов предложил матрицу, содержащую 15 вариантов взаимодействия технических и живых систем. По моим прикидкам получается, что в современных условиях чисто технические системы вмещаются в два варианта, все остальное - некоторые гибриды.

Вот этой классификацией я и пользуюсь. В книгу я ее конечно же включил.

С уважением. Петр  Шимукович

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

GIP пишет : Плюс пересылка - и будет золотая :)

Обсуждаемую книгу Шимуковича получил вчера, заказав в интернет-магазине издательства. С учетом того, что заказывал ещё 3 книги ( Теория технических систем Хубка В.;  Создание конкурентоспособной продукции: Концептуальный аспект.Чувин В.А.; Структурный анализ и синтез новых технических систем на базе морфологического подхода.Раков Д.Л.),  доставка по 37, 5 рублей на книгу, то есть получилась эта книжка 396 рубликов.  С почтовой пересылкой конечно подороже будет, но с учетом стоимости нынешних книг в магазинах «золотой» её назвать никак нельзя.

 GIP пишет : "Не хочет автор - так  и не надо....Собственно, и так все ясно - очередное нападение словесно-логического мышления на техническое творчество :)"

Очередная сентенция в духе: «Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше»

Поскольку я начал читать книгу только вчера, успел просмотреть лишь 70 страниц. Пока ничего не понятно, но ни о каких нападках на техническое творчество нет. Скорее наоборот – автор постарался как можно точнее и корректнее обозначить ту «полянку», на которой попробовал поработать, и определить те области, на которые не претендует. 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Про пересылку - это я для завязки разговора сказал :)

Что касается высказанного мной мнения, то я  не по старинке книги оцениваю (через покупку и прочтение), а новым, прогрессивным, вполне устраивающим лично меня способом (и имеющимся средством для его осуществления) оценки чего-либо на полезность.  Который, к слову, вполне отвечает названию этой книги - это информационный способ (с небольшим уточнением). 

Что касается словесно-логического изобретательства чего-либо, то на этом форуме за все время моего участия в нем еще никто из апологетов оного подхода его эффективность не доказал. Вот инерцию у себя заменой слов снять можно, это да. Но только у себя, а у других - не получится. Ибо не в психосемантике дело, и не в новых смыслах известных понятий, а совсем в ином. Вы читайте, Владимир, читайте. Вдруг и случится у Вас творческая неожиданность :)

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Что касается словесно-логического изобретательства чего-либо, то на этом форуме за все время моего участия в нем еще никто из апологетов оного подхода его эффективность не доказал. Вот инерцию у себя заменой слов снять можно, это да. Но только у себя, а у других - не получится. Ибо не в психосемантике дело, и не в новых смыслах известных понятий, а совсем в ином.

Геннадий Иванович, а вот Мастер ТРИЗ Леонид Каплан считает малость по-иному:

Восприятие противоречия как неразрешимой проблемы основано на бессознательном внесении в ситуацию типовых необоснованных ограничений. Эти ограничения создают неосознанный запрет на поиск решений именно в тех направлениях, в которых эти решения и лежат. Ограничения вносятся в понимание ситуации «по умолчанию», поэтому их трудно выявить. Однако, как только эти ограничения выявлены и явно названы, становится ясно, что они ничем не обоснованы. Снятие запретов, налагаемых этими ограничениями, открывает возможности для разрешения или устранения противоречия. А для снятия запретов оказывается достаточным устранить эти ограничения методом инверсии (путем добавления частицы НЕ к каждому ограничению). На этом принципе и основан предлагаемый алгоритм анализа и разрешения противоречий.

И упомянутый Мастер ТРИЗ уверяет в своей работе, что многократно проверял работоспособность этого подхода на других людях. Как думаете, врет Леонид Абрамович, или, быть может, все-таки дело и в психосемантике тоже?

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

В приведенной Вами цитате нет условия необходимости. Поэтому вся ее часть после слова "противоречия" - личная особенность психики автора цитаты.

Приведу еще одну цитату из того же источника:

Предложенные в работе инструменты анализа сложных ситуаций и разрешения противоречий многократно опробованы в практических условиях. Предложенные методические усовершенствования выходят за рамки первоначально сформулированной цели работы и применимы в различных областях использования ТРИЗ. Их использование, опробованное на множестве проектов, существенно повышает степень идеальности интеллектуальной (творческой) работы решателей и консультантов. Это достигается, во-первых, тем, что предложенный метод анализа и разрешения противоречий фокусирует внимание на фундаментальных (психологических) первопричинах возникновения противоречий (стереотипы мышления). Во-вторых, применение этого метода поддерживается существенной информационной базой – перечнем типовых скрытых ограничений, превращающих проблему в неразрешимое противоречие. В-третьих, предложенный подход позволяет быстро выявить множество скрытых аспектов противоречия и, в результате, предложить более полноценные решения.

Разумеется, никакие цитаты сами по себе ничего не доказывают. Но если это "личная особенность психики автора цитаты" и не может быть никак иначе, то из этого следует, что автор цитаты врет, говоря о "множестве проектов", в которых что-то там повышалось в творческой работе у "решателей и консультантов", ибо на самом деле что-то повышаться могло, исходя из Ваших слов, только лично у него самого, ввиду каких-то странных особенностей его личности.

Если же Вы допускаете, что Леонид Абрамович не соврал про проекты с решателями, то каким образом можно совместить его цитату с Вашим высказыванием?

P.S. Про то, что изобретательские задачи - это, в сущности, задачи на преодоление психологической инерции, я читал, разумеется, не только у Каплана. Но то как бы "теория", а у него - вроде как самая что ни на есть практика. Или у него тоже не практика?

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Если же Вы допускаете, что Леонид Абрамович не соврал про проекты с решателями...

Не соврал даже если "в действительности всё (было) не так, как на самом деле":). Дело в том, что техника снятия ложных ограничений (assumptions) давно и широко практикуется в рамках TOC TP в рамках так называемой Conflict Resolution Diagram или "Cloud". Л.Каплан  фактически частично вербализовал эту технику, предложив пропускать эти самые assumptions через оператор инвертирования, который тоже вроде был опробован не на одном проекте.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Александр, работу Каплана я не читал, поскольку она в силу каких-то причин мне не полезна. Без этого моментта обсуждать что-либо в его подходе, подтверждать или опровергать Ваши мысли по поводу Ваших же цитат - смысла не вижу никакого. Могу только показать на Костерке, что происходит со здоровьем человека, когда он начинает прикладывать частичку "НЕ" к какому-либо слову или фразе. 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Григорий, я не возражаю, что снятие ложных ограничений не Капланом придумано (и уж точно не Голдраттом), а оператор инвертирования был придуман за много тысячелетий до Альтшуллера. В качестве более ранней ссылки на метод вербализации неосознанных ограничений в качестве средства их снятия могу указать хотя бы на Зигмунда Фрейда, и я отнюдь не убежден, что он был здесь первым.

Я только привел пример того, что "словесно-логическим" путем можно устранять реальные препятствия, препятствующие поиску решений в изобретательских истуациях, касающихся конкретно инженерных задач, ряд которых Леонидом Абрамовичем описан весьма подробно.

В этой связи, я не знаю, насколько хорош метод, предложенный Павлом Николаевичем, но не могу исключить, что он достаточно хорош. Во всяком случае, не могу сделать вывод о том, что он плох, исходя только из того, что он основан на "словесно-логическом изобретательстве", ввиду недоказанности (и, я убежден, недоказуемости) тезиса о том, что таким способом нельзя решать инженерные задачи вообще и изобретательские в частности.

То, что "словесно-логический" метод не подходит для Геннадия Ивановича из-за некоторых весьма специфических особенностей его собственной личности (не видевши человека, не берусь судить о деталях), я очень легко могу допустить. Но не хочу обсуждать ни личность Геннадия Ивановича, ни личность Леонида Абрамовича, ни чью-то еще. По счастью, опыт применения метода хотя бы двумя-тремя разными людьми почти гарантированно снимает вопрос о "личностной" составляющей, а у Леонида Абрамовича, как я понимаю, людей было намного больше, чем два или три. В отличие, кстати, от Геннадия Ивановича, чей метод никому еще, кроме автора, применить, насколько я знаю, ни разу не удалось.

Павла Николаевича я здесь не защищаю и не нападаю на него - только говорю, что такие возражения, как у Геннадия Ивановича, в данном случае несостоятельны и легко разбиваются в том числе и о тризовскую практику. Вопрос о приоритетах в данном конкретном случае я не затрагивал.

P.S. Геннадий Иванович, "моих же цитат" я здесь не приводил - сослался на известный и легко доступный источник, ко мне никакого отношения не имеющий.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Григорий, я не возражаю, что снятие ложных ограничений не Капланом придумано (и уж точно не Голдраттом), а оператор инвертирования был придуман за много тысячелетий до Альтшуллера. В качестве более ранней ссылки на метод вербализации неосознанных ограничений в качестве средства их снятия могу указать хотя бы на Зигмунда Фрейда, и я отнюдь не убежден, что он был здесь первым.

Допущения в TOC TP и оператор инвертирования, упомянутые мной в связаны с противоречиями, а слово "вербализация" в данном случае относилось не к к вербализации самих допущений, а к вербализации их отрицания с помощью оператора отрицания. "По классике" TOC делалась попытка их (допущений) отрицаний безо всяких добавок НЕ, которые используются в операторе отрицания - посмотрите в книге "Рациональное трворчество".

P.S. У оператора инвертирования (а не инвертирования, как приёма и вообще инверсии, которые действительно изветны давным-давно) другой автор и это не Альтшуллер:)

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Допущения в TOC TP и оператор инвертирования, упомянутые мной в связаны с противоречиями, а слово "вербализация" в данном случае относилось не к к вербализации самих допущений, а к вербализации их отрицания с помощью оператора отрицания.

Григорий, Зигмунд Фрейд для лечения психических расстройств предложил ровно то же самое! Только "противоречия" назывались "конфликтами", что, на мой взгляд, правильнее. Как только ранее неосознаваемый конфликт был (а) осознан, (б) вербализован и (в) инвертирован, он переставал быть препятствием. Что именно нового здесь предложил Голдратт?

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Вопрос о словесно-логическом мышлении стал очень активно обсуждаться, поэтому на эту тему хочу добавить комментарий. 

Может я не  те книги читал, может не там искал, но хочу еще раз повторить, что я достаточно тщательно анализировал литературу по обозначенному направлению .

И вывод о словено-логическом мышлении вырос не на ровном месте, а опирается на результаты исследований, выполненных в разных областях знания.

Психологи считают словесно-логическое мышление высшей формой мышления. На каком-то этапе, когда люди, создавая техническое новое, оперировали с тем, что можно подержать в руках, было обозначено, что такие манипуляции лучше всего воспринимаются и дают большую практическую отдачу в рамках наглядно-образного мышления. Может кто знает в каком году это было? Подскажите, пожалуйста, я этого не нашел. С той поры все это так и тянется, технири говрят: "Нас не пустили в высшее общество, так нам и здесь хорошо". А психологам зачем тянуть в светлое будущее людей, которые туда не стремятся?

Теперь давайте посмотрим, что говорят специалисты о словесно-логическом мышлении и вербализации.

Лингвист: «Мыслительные операции, независимо от того, носят ли они абстрактный или конкретный характер, всегда получают выражение в языке. Содержание должно пройти через язык, обретя в нем определенные рамки. В противном случае мысль если и не превращается в ничто, то сводится к чему-то столь неопределенному и недифференцированному, что у нас нет никакой возможности воспринять ее как «содержание», отличное от той формы, которую придает ей язык. Языковая форма является тем самым не только условием передачи мысли, но прежде всего условием ее реализации. Мы постигаем мысль уже оформленной языковыми рамками. Вне языка есть только неясные побуждения, волевые импульсы, выливающиеся в жесты и мимику». 

Господа технари! Будем довольствоваться жестами и мимикой?

Психолог: "...чувственный уровень  (а рамках наглядно-образного мышления) не обеспечивает глубокого понимания субъектом внутренних отношений между сенсорно моделируемыми сущностями".

Такие и им подобные цитаты могу продолжить излагать, они есть в составе книги. Но думаю, что и этого достаточно.

Теперь задаю еще один вопрос. Сейчас модно говорить о нанотехнологиях. Ну и как здесь удается решать задачи, опираясь на зрительное, слуховое и другое чувственное восприятие? Мне, например, представляется, что те же нанотрубки - это результат словесного и графического отображения чьих то мыслей. Завтра будет освоен новый пласт знаний, и трубки начнут изображать и описывать словами по-другому. Вывод: для микро-задач словесно-логическое мышление в процессе познания и придумывания нового - неизбежность.

Противоположный пример. Говорят, Марс постепенно осваивается. С его поверхности получены две фотографии и миллион данных, отражающих результаты анализов грунта, приповерхностной зоны и т.д. Ну и как здесь работает наглядно-образное мышление? Ведь мы все равно взываем к своей памяти, пытаемся каким-то образом извлечь оттуда аналог и дать полу-имя, полунамек новому факту, пришедшему издалека. Не есть ли это доказательство применения словесно-логического мышления? Вывод: для макро-задач словесно-логическое мышление - также неизбезность.

Промежуточный пример. Создается система перевода текстов или распознавания образов. Вопросы и выводы - аналогичные.

С уважением. Петр Шимукович

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Технические противоречия - это  предмет изобретательской задачи (ИЗ).  ТЧК.

В голове у человека ТП нет, там только могут быть формально-логические противоречия (а также - чаще всего - мусор непонимания)  ТЧК.

Мостик между предметом ИЗ и субъектом ИЗ - диалектические противоречия . ТЧК. 

Причем тут Фрейд? Он что - исследовал решение изобретательских задач? Навряд ли это ему приходило в голову вообще :)

Где же тогда находятся "ложные ограничения"? Которые на самом деле - не ложные (ложь не допускает формальная логика), а искусственные?  Более всего им подходит место в предметно-субъектных отношениях. Занимался ли ими Фрейд? Хм.. может, и занимался, но вряд ли (повторюсь) это касалось именно изобретательских задач в области техники, которыми занимался ГСА..

Резюме: Какой смысл в дальных аналогиях и аллегориях?  Лично я вижу только одно - намерение доказать свою надуманную правоту. Без понимания, что это может навредить кому-либо ... Такова ли цель доказывающего? 

PS. Чей продукт цитата? Я думаю, что того, кто цитирует, ибо именно он выбирает какой-то лично его устраивающий фрагмент текста для цитаты. Автор цитированного текста автором цитаты быть не может (разве что сам себя процитирует). Но зато он автор контекста цитаты.  Величину контекста цитаты определяет цитирующий. Поэтому именно он автор цитаты. Как-то так...

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Петр Николаевич, Вы так спрашиваете, как будто сейчас довольствуются жестами и мимикой. 

Если так выглядит со стороны, значит этим и пользуюсь.

Если чуть серьезней - то это свидетельствует о том, что мы все уже давным давно живем в словесно-логическом мышлении при решении своих задач, но стоит только поставить вопрос об обобщении (см. ниже) - возражения возникают тут же.

С уважением, Петр Шимукович

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Григорий, Зигмунд Фрейд для лечения психических расстройств предложил ровно то же самое! Только "противоречия" назывались "конфликтами", что, на мой взгляд, правильнее. Как только ранее неосознаваемый конфликт был (а) осознан, (б) вербализован и (в) инвертирован, он переставал быть препятствием. Что именно нового здесь предложил Голдратт?

Прочитайте мои посты ещё раз. Такое впечатление, что увидев "знакомое слово" вроде "вербализация" Вы начинаете фантазировать на заданную тему. Фрейд тут ни к селу, ни к городу, ни к городскому посёлку.:)
По поводу Голдратта - почитайте его книги, и Вам сразу станет ясно что нового в области анализа и решения задач им преложено. Не смею лишать Вас удовольствия.")

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Поскольку метода никто из спорящих не видел, а от примеров автор нас заботливо уберег, то представляется, что народ спорит "о вкусе устриц" (если по Жванецкому).

Мы спорим вообще и я так подозреваю, что скоро перейдём к спору о том, о чём спорим всегда - А.Привень позаботится:):

 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

На мой взгляд, достаточно сложно охарактеризовать ход мышления, например, решателя ИЗ, только одним из видов мышления по психологической классификации, которая к тому же  несколько условная.

На первый взгляд, все определяется стилем мышления человека. Но за "ручки" АРИЗов брались специалисты разных профессий и разных уровней развития, и задачи с их помощью решали. Значит, стиль не решает. Что тогда? И какой стиль решения превуалирует при решении изобретательских задач? Словесно-логический? Наглядно-образный? Теоретический? Помню. сколько копий в свое время сломали по этому поводу представители разных профессий в дебатах разных конференций по техническому творчеству. А никто, мне думается, и не исследовал, что же происходит с мышлением при решении каким-то конкретным методом.  В отношении АРИЗ можно сказать определенно - там другие виды мышления, кроме авторского , не допускаются, ибо мешают и отвлекают от следования канве алгоритма :)

Особенностью абстрактного (словесно-логического) мышления является то, что оно происходит с опорой на понятие, суждение, не используя эмпирических данных. Р. Декарт высказал такую мысль: "Я мыслю, значит, я существую". Этими словами ученый подчеркивает ведущую роль в психической деятельности мышления, и именно словесно-логического.

Но ГСА опирался на собранные им факты из области техники, в т.ч. и на "патентные" факты. А на что опирается предлагаемый подход? На мнения специалистов разных сторон сути вопроса, самих изобретательские задачи не решавших?  Это, конечно, моцные  эксперты :)

Или метод отвечает высказыванию Декарта?  В смысле, я сотворил, значит оно работает. Может, и так. Но навряд ли уже весь мир так творит, а все свое родное, в творческих муках рожденное не словесно-логическим путем, отбросил как ненужное.... В смысле, до обобщения пользы именно и только такого вида мышления,  еще не близко...  Мне лично представляется, что изобретатель мыслит и непонятно как и чем вообще, ибо все равно ведь решение возникает вблизи костра озарения :)

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Александр, Вы спросили - я ответил от себя лично. И свое личное мнение никак словесно не навязывал. Поэтому Ваши суждения о какой-либо его несостоятельности - также несостоятельны, ибо оны высказаны словесно.  

Вы считаете, что что-то сказать или что-то написать - это уже доказательство написанного? Лично я так не считаю. И не понимаю, чего Вы занимаетесь манипулированием моим мнением.  Я Вам такого права не давал.

Что касается того, что что-то чем-то разбивается... Я лично пока наблюдаю только сонм Ваших слов, высказываемых с предвзятой оценкой. Тогда как Вы сами "учили", что оппонент должен высказаться "поподробнее, с фактами в руках и обоснованными аргументами". Плиз, публика готова выслушать :) 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Представляется, что есть смысл немного подождать с оценками метода, которого мы не видели. Вот Владимир Юрьевич прочитает книгу и возможно выступит как эксперт или как пересказчик основных моментов. А там и еще кто-нибудь подтянется из прочитавших. И может быть получится какой-нибудь пример посмотреть.

А пока придется спорить о фрейдах с декартами - кто из них голова, а кто две головы. Впрочем, никто не неволит.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Прочитайте мои посты ещё раз. Такое впечатление, что увидев "знакомое слово" вроде "вербализация" Вы начинаете фантазировать на заданную тему. Фрейд тут ни к селу, ни к городу, ни к городскому посёлку.:)

Поясняю. Имеется некая проблема, существование которой обусловлено некоторым психологическим препятствием (барьером, инерцией - называйте, как хотите), и это препятствие не позволяет найти решение проблемы, вынуждая решателя идти в любых направлениях, кроме тех, в которых лежат пути к решению. Препятствие обусловлено неким конфликтом, который субъект самостоятельно преодолеть не может. Зигмундом Фрейдом предложен способ преодоления препятствия, включающий операции осознания, вербализации и инвертирования неких ничем объективно не оправданных, но неосознанно установленных субъектом ограничений.

Что именно нового добавил в этот способ Элия Голдратт, и что именно из этого нового было кем-либо использовано без ссылок на него?

Разумеется, Фрейд тут "ни к селу, ни к городу, ни к городскому посёлку" - за исключением того, что он решал точно такую же проблему точно таким же способом, но только на полста с лишним лет раньше :)

P.S. К Павлу Николаевичу просьба, по возможности, тоже объяснить, в чем все-таки состоит новизна его метода. Новизну у Голдратта я вижу только в конкретной визуальной схеме конфликта, не более того. У Каплана - в перечне типовых ограничений и деталях алгоритма их преодоления. А у Вас, Петр Николаевич, она в чем?

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Приношу искренние извинения Петру Николаевичу. Надеюсь, прояснение вопроса о новизне предлагаемого им подхода или метода (т.е. об основных отличиях от известных методов и подходов - Фрейд здесь только "один из") позволит (надеюсь, не только мне) немного продвинуться в понимании того, что же им в действительности сделано. Книжку я, к сожалению, в Корее купить сейчас не могу...

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Александр (Привень),
Вы если бы последовали моему совету прочитать книги Голдратта- уже давно сами бы всё поняли и по поводу "решал точно такую же проблему точно таким же способом" не ошибались:)

P.S. Интересно, что по поводу новизны Вы так строги к Голдратту, создавшему TOC "Новизну у Голдратта я вижу только в конкретной визуальной схеме конфликта, не более того" и так снисходительны к себе любимому :)

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

В фантастических «Путешествиях Гулливера» Джонатана Свифта рассказывается об удивительных людях, которые решили общаться не с помощью слов, означающих предметы реальной действительности, а с помощью самих предметов, предъявляемых «собеседнику». Фантазия Дж. Свифта наделила каждого такого мудреца большим мешком, в котором он носил с собой все предметы, нужные для «разговора». При встрече на улице они снимали с плеч мешки, открывали  их  и, достав оттуда необходимые вещи, вели таким образом беседу в продолжение часа; затем складывали свою утварь, помогали друг другу взваливать груз на плечи, прощались и расходились.

Прошу  не искать изъяны в изложении, но грубо суть метода можно изложить так. Гулливеровский пример - отдаленная аналогия наглядно-образного мышления при решении задач.

Включение в творческий процесс семантического треугольника позволяет решить несколько задач:

- обозначить объект не самим объектом, а его знаком, наиболее вероятно - словом;

- синтаксическую часть работы свести к работе с денотатом;

- все психологические механизмы отнести к концепту.

Синтаксическая часть максимально упрощена: на основе анализа основ теории систем, известных схемных решений все многообразие существующих элементов сведено к 13 их типам. Между собой эти объекты соединяются одним типом связи - линейным. Вся задача синтеза сводится к комбинированию этих объектов в соответствии с правилами, частично изложенными в моей предыдущей книге: добавить элемент, добавить связь и т.д. Если решается задача совершенствования существующего - то: изменить параметры, изменить положение, изменить количество входов  и т.д.

Обоснованность синтаксических действий контролируется семантикой. Здесь больше психология, психолингвистика и родственные дисциплины. Здесь существуют две ветви - ветвь реальных потребностей и мотивов решателя задачи и ветвь рефлексии. На каких-то этапах эту деятельность можно увязать с работой правого и левого полушария, на каких-то это не обязательно. Здесь же разместились приемы снятия психологической инерции. Упорядочение работы по формирования содержания концепта осуществляется через рефлексивные векторы слов, перечень как самих векторов, так и дейсвтий в их составе приведен.

Результат деятельности оценивается по показателям простоты-сложности и идеальности. Идеальность трактую в той, постановке, что имеется в моей статье на методологе. При этом условие правильного движения вперед является позитивный ответ как минимум на три вопроса: элементный, структурный и еще какой-либо из оставшихся восьми.

Прописаны правила синтаксического и семантического согласования объектов в составе создаваемой системы. Да и много еще чего прописано.

Вот наверно и все первое приближение. Подробнее расписывать не буду. Изложение книги мелкими кусочками - не самое благодарное дело. Как минимум можно взять книгу в руки и полистать, никто покупать ведь не заставляет. Я говорил Александру Владимировичу, что я завершил книгу, но не закрыл тему. Направлений и видно, и открывается уйма. Поэтому желаю удачи!

С уважением, Петр Шимукович

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Мне вот подумалось, что для оценки методов изобретательства надо бы ввести какой-то понятный критерий. Помнится, где-то встречал такую оценку, как расстояние до цели.

Нечто подобное можно было бы и завести. Например, какое количестов шагов до цели решения надо сделать методом, чтобы найти решение. 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Это не очень рабочий критерий. Самые малошаговые методы (придти, увидеть, победить) как раз не срабатывают, поскольку прыжки надо между ними делать большие. Вспомни, хотя бы МШ. Уж там несколько шагов и вроде бы вот она - цель. Но в методе главное как в законе - неотвратимость. Да и нет такой обостренной задачи - уменьшить время решения с шести часов до трех.  Более эффективна, по моему, оценка наибольшего расстояния между шагами метода. Целесообразно иметь эти расстояния небольшими и примерно равные.  Для эффективного массового применения.

 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Самые малошаговые методы (придти, увидеть, победить) как раз не срабатывают, поскольку прыжки надо между ними делать большие

Лучше так:
"Как они значит работают?! Очень просто. Я все их секреты знаю. Вот так: сел, задумался... - открыл! Понимаете, самое главное задуматься. Вот так. И полный порядок! Пифагоровы штаны на все стороны равны."
Бубенцов Кинофильм "Весна"
 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Quote:

PS. Чей продукт цитата? Я думаю, что того, кто цитирует, ибо именно он выбирает какой-то лично его устраивающий фрагмент текста для цитаты. Автор цитированного текста автором цитаты быть не может (разве что сам себя процитирует). Но зато он автор контекста цитаты.  Величину контекста цитаты определяет цитирующий. Поэтому именно ___он автор цитаты. Как-то так___ ...

я вот щаз надергаю цитат (разных авторов), которые как бы не связаны между собой ваще. Но надергано оно не просто так, связь между ними очень даже конкретная. (выделено ___ то что конкретно связано между собой)

****************** вот между тут и

Quote:

тут ********************** не вставился текст, который идет на пару сообщений выше.  /*  почему - мне не известно, использовал банально cut and paste ничего не изменяя в редакторах */

 

казалось бы, насколько разные цитаты и выделенные в них (подчеркиваниями) фрагменты.

Но ! ___Они связаны !!! ___ т.е. можно написать текст который эти выделенные фрагменты соберут в одну "кучу". Добавлю еще и вот это (повторно):

Quote:

Согласно легенде, Леонардо да Винчи (1452-1519) прошептал, умирая: "Если что-нибудь из мной написанного ___будет сделано, скажите мне___". Наверное, гениальный инженер догадывался, как это сделать?

 

 

P.S.

Quote:

Мы спорим вообще и я так подозреваю, что скоро перейдём к спору о том, о чём спорим всегда -( А.Привень позаботится:):

постараюсь позаботится чтоб было о другом. Жаль что информация раскидана по разным темам .

кстати. чота "интуитивно" не смог найти где открыть свой (личный) блог и не портить чужие темы.

 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

блин. ничего не понимаю. как только вставляю надерганные цитаты - тут же сообщение превращается "в ноль".

это не мои глюки, это розовые крокодилы из соседней квартиры.

неотображамый текст запихну в следующее сообщение. пусть кодеры разбираются чего в нем не так.

 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

 

 

В противном случае мысль если и не превращается в ничто, то сводится к чему-то столь неопределенному и недифференцированному, что у нас нет никакой возможности воспринять ее как содержание, отличное от той формы, __которую придает ей язык___. Языковая форма является тем самым не только условием передачи мысли, но прежде всего условием ее реализации. Мы постигаем мысль уже оформленной языковыми рамками. ___Вне языка есть только неясные побуждения, волевые импульсы,___  ......

*****

Завтра будет освоен новый пласт знаний, и трубки начнут изображать и ___описывать словами по-другому___. Вывод: для микро-задач словесно-логическое мышление в процессе познания и придумывания нового - неизбежность. ...

*****

Ведь мы все равно взываем к своей памяти, пытаемся каким-то образом извлечь оттуда аналог и дать полу-имя, ___полунамек новому факту, пришедшему издалека___. Не есть ли это доказательство применения словесно-логического мышления? Вывод: для макро-задач словесно-логическое мышление - также неизбезность....

*****

Значит, стиль не решает. Что тогда? И ___какой стиль решения___ превуалирует при решении изобретательских задач? Словесно-логический? Наглядно-образный? Теоретический? ...

*****

В отношении АРИЗ можно сказать определенно - там другие виды мышления, ___кроме авторского , не допускаются,___ ибо мешают и отвлекают от следования канве алгоритма ....

*****

Поясняю. Имеется некая проблема, существование которой обусловлено некоторым психологическим препятствием (барьером, инерцией - называйте, как хотите), и ___это препятствие не позволяет найти___ решение проблемы, .....

*****.. которые решили общаться не с помощью слов, означающих предметы реальной действительности, а с помощью самих предметов, предъявляемых собеседнику. Фантазия Дж. Свифта наделила каждого такого мудреца большим мешком, в котором ___он носил с собой все предметы, нужные для разговора___ .....

*****

Самые малошаговые методы (придти, увидеть, победить) как раз не срабатывают, поскольку прыжки надо между ними делать большие. Вспомни, хотя бы МШ. Уж там несколько шагов и вроде бы вот она - цель. Но в методе главное как в законе - неотвратимость. Да и ___нет такой обостренной задачи - уменьшить время решения___ с шести часов до трех.  Более эффективна, по моему, оценка наибольшего расстояния между шагами метода. Целесообразно иметь эти расстояния небольшими и примерно равные.  Для эффективного массового применения.

*****

Я все их секреты знаю. Вот так: сел, задумался... - открыл! Понимаете, ___самое главное задуматься. Вот так__. И полный порядок! ...

*****

 

..

 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

не смог найти где открыть свой (личный) блог и не портить чужие темы.

Попробуйте открыть специализированную тему в форуме. 

Про цитаты - пользуйтесь опцией " в командной строке. А так, глючит временами новая версия движка, пока не получается выправить.

Про ответственность за собранные цитаты

я вот щаз надергаю цитат (разных авторов), которые как бы не связаны между собой ваще. Но надергано оно не просто так, связь между ними очень даже конкретная. (выделено ___ то что конкретно связано между собой)

Это действительно так - есть такой вид прав, смежный к автоскому праву: право составителя. Лицо, собравшее определенные произведения и разместившее их в сборнике определенным образом имеет право на эту последовательность размещения. Обычно используется как прав составителя хрестоматий, сборников стихов, песен, концертов и пр. Но конечно же распространяется и на подборки цитат.

 

 

 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Григорий, разумеется, цель у Голдратта и цель у Фрейда - это разные цели. А вот задача в данном конкретном случае (если рассматривать именно "грозовую тучу", а не что-то еще) решается ими одинаковая: преодолеть психологическую инерцию, препятствующую найти нужное решение, которое решатель вполне способен найти, если удалить эту помеху. А какая еще "другая" задача решается методом "грозовой тучи"?

И способ решения - в самых общих чертах - у них один и тот же: осознать существование неких ограничений, неосознанно и неоправданно наложенных на ситуацию, затем выявить конфликт, обусловленный наличием этих самых ограничений (и ничем более!), после чего конфликт вербализовать и излишние ограничения инвертировать. Со времен Фрейда это уже не ново, Голдратт здесь никакой Америки не открыл. Во всяком случае, Вы пока еще не указали, что именно им здесь открыто. (Предложение "почитать книжку" я в качестве аргумента, простите, не воспринимаю.) И ГСА сделал, в сущности, ровно то же самое.

Ново - то, каким образом каждый из упомянутых людей приходит к осознанию, выявлению, вербализации и инвертированию. Но здесь я не вижу, кто у кого что "содрал": каждый, в моем представлении, идет своим путем, в соответствии с решаемым им задачей по совершенствованию инструмента. У Каплана такой задачей было максимально упростить инструмент и сократить время на овладение оным, у Голдратта - насколько я могу судить - сделать инструмент максимально эффективным, у Фрейда - максимально универсальным, у Альтшуллера - максимально пригодным для инженеров при решении изобретательских задач по развитию техники. Соответственно, каждый выбрал свои средства. Наверное, Петр Николаевич решал какую-то свою задачу и выбирал под нее свои инструменты и средства.

Что касается новизны - я не вижу, в чем у Вас в данном случае ко мне претензия. Предложить новую, тем более простую, понятную и весьма общую схему, а также конкретную процедуру построения этой самой схемы, позволяющую решать сложные проблемы, - по-моему, это ОЧЕНЬ существенная новизна, мне до этого уровня новизны едва ли удастся когда-либо дорасти (максимум, могу стараться...). Просто это НЕ ТА новизна, про которую у нас с Вами спор зашел и которую Вы, на мой взгляд, без достаточных на то оснований приписываете Голдратту.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Александр, если достаточно сильно абстрагироваться - вообще ничего нового нет.Все делают одно и то же:) А если не абстрагироваться вообще - любая хрень (особенно собственная:)) кажется прорывом. Я, чтобы в эту ловушку не попадать, MUST использую. Что это за зверь такой объяснять не буду - делал это много раз. Вот с помощью его (MUSTа) родимого я методики сравниваю и их новизну оцениваю.  А книги Годратта всё таки почитайте - это не аргумент а совет. Хорошие книги.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Что нового добавил в этот способ Элия Голдратт?

Там и Фрейд не много добавил, поскольку этот же подход ясно виден у Сократа. Григорий прав, ежели смотреть из вечности, то вообще нет ничего нового.

У Каплана такой задачей было максимально упростить инструмент и сократить время на овладение оным, у Голдратта - насколько я могу судить - сделать инструмент максимально эффективным, у Фрейда - максимально универсальным, у Альтшуллера - максимально пригодным для инженеров при решении изобретательских задач по развитию техники.

Любопытная подборка авторов и смелая классификация.

 

 

 

 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Там и Фрейд не много добавил, поскольку этот же подход ясно виден у Сократа. Григорий прав, ежели смотреть из вечности, то вообще нет ничего нового.

Александр Владимирович, так я с самого начала честно сказал: не уверен, что Фрейд был первым :)

Разумеется, если смотреть "из вечности", то "ничто не вечно под луной", равно как и "ничто не ново". С Григорием изначально спор зашел на старую тему - что у Каплана есть некое заимствование из Голдратта без ссылки на оного. При этом, что позаимствовано Капланом именно у Голдратта, Григорий так до сих пор и не разъяснил, а то сходство, что он указал, слишком общо и явно не Голдраттом было впервые придумано и применено. Как раз про это и я говорю - про слишком сильное обобщение...

А классификацию я вроде бы никакую не привел - только сделал произвольное перечисление, которое назвать "классификацией" у меня язык не поворачивается. В противном случае, "Маша пила чай, Таня смотрела телевизор, а Валера читал газету" - это тоже классификация? :)

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Завтра будет освоен новый пласт знаний, и трубки начнут изображать и ___описывать словами по-другому___. Вывод: для микро-задач словесно-логическое мышление в процессе познания и придумывания нового - неизбежность. ...

Творит ли словесно-логическое мышление слова? Что-то  сомнительно... Скорее, оно использует какие-то уже известные слова, которым тут же логика (даже неосознанно для человека) начинает делать анализ и оценку его признаков как понятия, ибо это то занятие, что атрибутивно присуще мышлению. Значит, словесный путь творения - затруднен, ибо при использовании слов все время мешает многозначие их смыслов, даже если человек считает , что это не так.

Слова - многозначны. ТЧК.

А те новые слова, которые полезны в данной ситуации, могут не иметь понимаемого смысла. И вполне могут откидываться зацикленным на ином занятии мышлении. Возьмем, например, слово "искейя"? Что оно означет, каков его смысл? Мышление сразу же сбоит - поэтому нужно время, может, новые знания, чтобы понять, что подсказало подсознание. Поэтому надо просто поверить, что это не пустая порода, а самородок.

Нужна вера поэтому в достижимость конечной цели, иначе нового пути - не найти. Но ей все время будет мешать логичная часть словесно-логического мышления. Вот корень проблемы.

И мне подсказывает интуиция, что он автором выкопан не был...

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

При этом, что позаимствовано Капланом именно у Голдратта, Григорий так до сих пор и не разъяснил...

Я всё это долго и нудно разъяснял Вам более года назад (сразу после защиты) Результата (если под результатом понимать Ваше признание своей неправоты:)) не добился:) Я был тогда человек неопытный и думал, что Вам действительно что-нибудь можно разъяснить и доказать. Сейчас я даже не ставлю себе такой задачи. Работаю на публику, а Вам не пытаюсь ничего ни доказывать ни разъяснять, если заметили.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Quote:

А те новые слова, которые полезны в данной ситуации, могут не иметь понимаемого смысла. И вполне могут откидываться зацикленным на ином занятии мышлении. Возьмем, например, слово "искейя"? Что оно означет, каков его смысл? Мышление сразу же сбоит - поэтому нужно время, может, новые знания, чтобы понять, что подсказало подсознание. Поэтому надо просто поверить, что это не пустая порода, а самородок.

Нужна вера поэтому в достижимость конечной цели, иначе нового пути - не найти. Но ей все время будет мешать логичная часть словесно-логического мышления. Вот корень проблемы.

И мне подсказывает интуиция, что он автором выкопан не был...

Корень проблемы в том что тот язык на котором мы общаемся и тот на котором работает подсознание/интуиция (обрабатывая образы) очень далеки друг от друга и проходят множество перетрансляций включая и словари.

 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Григорий, то, что Вы работаете на публику, я давно уже понял, даже чуть раньше, чем Вы попытались мне это объяснить. А вот Ваша фраза "если под результатом понимать Ваше признание своей неправоты" весьма показательна - в том смысле, кого из нас двоих еще можно хотя бы в чем-либо переубедить :)

Я все же результатом считаю аргументированное доказательство своей точки зрения, а не психологические приемы воздействия типа "а ты-то сам кто такой?" (вариант: "почитай умные книжки - там всё написано") или "ну я же это тыщу раз уже объяснял..." (ничего на самом деле так ни разу и не объяснив), и так далее. Не действует этот "арсенал" на меня - не обессудьте...

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Нужна вера поэтому в достижимость конечной цели, иначе нового пути - не найти. Но ей все время будет мешать логичная часть словесно-логического мышления. Вот корень проблемы.

Геннадий Иванович, если вся проблема - именно в отсутствии веры, то тогда Вы совершенно правы: логика будет поиску веры только мешать.

Но я не уверен, что проблема именно в поиске нового пути. По-моему, куда важнее - понять, в каком вообще направлении цель лежит, а уж каким путем к ней идти - дело второе. Был бы правильным маяк...

А вот в вопросах проверки правильности установки маяков и факта достижения намеченных целей интуиция далеко не всегда, увы, работает лучше, чем логика. И, по-моему, эта проблема маяков и целей ничуть не менее значима, нежели изначальное безверие в получение результата.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Я все же результатом считаю аргументированное доказательство своей точки зрения, а не психологические приемы воздействия типа "а ты-то сам кто такой?" (вариант: "почитай умные книжки - там всё написано") или "ну я же это тыщу раз уже объяснял..." (ничего на самом деле так ни разу и не объяснив), и так далее.

Поскольку, что есть аргументированное доказательство определяете Вы сами,  доказать Вам что-либо становится практически безнадёжной задачей.:)
А книжки всё таки почитайте.

 А вот Ваша фраза "если под результатом понимать Ваше признание своей неправоты" весьма показательна...

Да. Характеризует по крайней мере одного из нас:) А кого - пусть решает почтеннейшая публика.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Я все же результатом считаю аргументированное доказательство своей точки зрения,

Хм.. А что есть мерилом достаточности аргументирования?

ИМХО, надо сначала договориться с оппонентом о нем.  А также о целесообразности этого действа. Ибо порой непонятно, какова цель у требующего вечной аргументации. А также - возникают сомнения об адекватности, в т.ч. - и  обстановке обсуждения :)

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Александр, если интуиция не работает - это "кранты" изобретателю. Ибо тогда он будет пошагово что-то доказывать, создавая внешне красивые и логичные, но ветвистые и запутанные клубки. Охота Вам этим заниматься - занимайтесь. 

Мы пойдем своим изобретательским путем :)

 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Александр Кудрявцев 

Владимир Юрьевич, вопрос чуть в сторону, про Хубку. Это переиздание, или что-то автор дописал нового?

Нет, это издание 87 года, просто в издательстве URSS вместе в одном разделе продаются и новые книги, и букинистические. Вот я по случаю и купил. Вы же меня знаете - мне только книжку интересную покажи... Хотел Ханзена ещё, но его заказывать надо заранее...

 А книги двух других авторов - Чувина и Ракова - новые. Кстати, книга Ракова про морфологию, думаю, Вам бы понравилась. 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Хм.. А что есть мерилом достаточности аргументирования?

ИМХО, надо сначала договориться с оппонентом о нем.

С оппонентом можно договариваться о тех исходных посылках, которые оба спорящих принимают в качестве истинных. А затем уже действуют законы логики, установленные не вчера...

Замечу - по поводу того, как возникают новые и, тем более, нестандартные идеи, я ничего не утверждал, и логику к этому делу не пристегивал. Но этим и без меня занимались многие - благо, психология творчества не мною придумана :), и я, в отличие от ГСА, отнюдь не намерен революционизировать сию область человеческих знаний.

Идея же Григория в данном случае предельна проста: некто "позаимствовал" у другого человека некое знание и выдал его за свое. В таких случаях, вообще-то, положено приводить доказательства, проверяемые именно логикой. Впрочем, "работая на публику", можно и не утруждать себя поиском доказательств. "Договариваться" о критериях достаточности аргументирования я в данном случае смысла не вижу, ибо оные критерии в виде критериев истинности фактов и логических суждений, выводимых из них, не мною выдуманы. А факты в данном конкретном случае налицо: тексты обоих авторов доступны...

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Корень проблемы в том что тот язык на котором мы общаемся и тот на котором работает подсознание/интуиция (обрабатывая образы) очень далеки друг от друга и проходят множество перетрансляций включая и словари.

Это не корень - это факт, который не осознается методологией.

Проблема - неясность пути, как этого избежать при мышлении, которое постоянно перекодирует смыслы.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Что такое информация? ... «Информация есть порядок (изоморфизм) – маркированное детерминированным способом конечное множество физически измеримых параметров изделия-носителя: предмета, зафиксированного в пространстве, или процесса, зафиксированного во времени». Ну и как Вам, стало понятнее, что такое информация?

Лично мне ближе следующее понимание информации.
“Информация — это снятая неопределенность”. Клод Шеннон
 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Хм... Это неопределенное понятие, на мой взгляд, т.к. оно не дает понимания, кем снята информация. Если дополнить, например, так, будет полезнее: 

Информация — это снятая человеком неопределенность.

 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Далее если "плясать" от этого определения, то решение в рамках так называемого информационного метода - это выявление и устранение  неопределённости.
С учётом же того, что неопределённость может быть разного уровня - то и наборы инструментов для её выявления и устранения могут быть разными.
Если подходить с точки зрения MUST то может быть неопределённость результата (потребности, которую необходимо удовлетворить), неопределённость метода достижения результата, технологии на которой базируется метод (набор связанных друг с другом эффектов и явлений в той или иной предметной области), неопределённость средств поддерживающих технологию и, наконец, неопределённость параметров, как "упаковки" всех уровней. При этом, снятие неопределённости на том или ином уровне требует снятия неопределённостей на всех уровнях лежащих ниже.
Интересно, что и сама информация, как таковая с точки зрения MUST (соответствует ПаРДеС - аббревиатура уровней понимания текста Торы)  тоже делится на уровни: код, аллегория, намёк, факт и собственно конкретное представление факта (соответствует уровню параметры и является упаковкой для всего остального)

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Quote:

Проблема - неясность пути, как этого избежать при мышлении, которое постоянно перекодирует смыслы.

Язык подсознания _неточный_, он "образный" и образы включают в себя некую "размытость"/неопределенность смысла.

А это как гравитация. Это не проблема, это реальность с которой надо смирится. Так или иначе а всё равно придется двигать ногами сражаясь с гравитацией.

Можно как верблюды искать пути с наименьшей гравитацией, но зачем ?

Вот если сократить кол-во и улучшить качество перетрансляций смыслов между "разговорным" языком и "языком" подсознания ....

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Это не проблема, это реальность с которой надо смирится.

Мирятся с этим пусть ученые... Задача изобретателя - показать им поле будущей деятельности. Особенно - если они сами до того не дотумкиваются. :)

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Мирятся с этим пусть ученые... Задача изобретателя - показать им поле будущей деятельности.

А я-то, глупый, думал, что это ученые, когда что-то там такое открывают, как лазер, например, или там рентгеновские лучи какие, или лепестричество, или возможность пара производить работу, или распад атомного ядра, или какой-никакой физэффект, скажем, пьезоэлектрический, то они тем самым показывают изобретателям новое поле их деятельности...

Оказывается, все наоборот?

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

ну тогда другая аналогия.

есть "число ПИ", а есть "значение числа ПИ". Одно из них точное, другое неопределенное.

Вот пусть ученые ищут значение стонадцатого знака в значении числа Пи, а инженеру/изобретателю это не нужно.

 

Можно долго искать пути, но лучше будет если ..... изобретатель научится пользоваться вот этим:

Леонардо да Винчи (1452-1519) прошептал, умирая: "Если что-нибудь из мной написанного ___будет сделано, скажите мне___".

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Quote:

А я-то, глупый, думал, что это ученые, когда что-то там такое открывают, как лазер, например, или там рентгеновские лучи какие, или лепестричество, или возможность пара производить работу, или распад атомного ядра, или какой-никакой физэффект, скажем, пьезоэлектрический, то они тем самым показывают изобретателям новое поле их деятельности...

тут тоже не все так однозначно.

Ну да обычно человеки имеющие статус "ученый" что-то открывают. Или после открытия им дают статус "ученый".

Так ведь в человеке сидит не только "ученый" а еще и много других ипостасей, и какая из них делает "открытие" - это большой вопрос. Может яблоко виновато которое упало на голову, а может та рука случайности которая подложила фотопленку рядом с ураном.

А то что и фотопленка и уран оказались у "ученого" - это немудрено, нахрена уран крестьянину или кухарке ?

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

А я-то, глупый, думал, что это ученые, когда что-то там такое открывают, как лазер, например...

...открыли лазер? Тщательнее, пожалуйста.

Вообще, прошу не уходить от темы. Если относительно подхода Петра Николаевича уже все исчерпали, то пожалуйста, не засоряйте эту ветку.

 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Александр Владимирович, упрек принимаю: конечно же, ученые открыли когерентное излучение, а не лазер. Точно так же, Фарадей открыл электричество, а не электроскоп...

Что касается засорения ветки, то мне казалось, что мы обсуждаем, в частности, вот эту фразу Петра Никлоаевича:

Важным видится вывод о главенстве словесно-логического мышления в техническом творчестве.

Геннадий Иванович вот против оного главенства возражает сильно. И я не то чтобы сильно соглашался здесь с Петром Николаевичем, но еще более не согласен с возражениями Геннадия Ивановича. А Григорий не согласен с моими возражениями, а я с его возражениями на мои возражения. Ну и завертелось...

Быть может, имеет смысл вернуться к вопросу о главенстве? Ну, скажем, попросить Петра Николаевича уточнить, в чем именно это главенство заключается? А там, глядишь, и будет видно, что далее можно обсуждать: то ли параметры с технологиями согласно великой методике MUST, то ли интуицию с провидением согласно не менее великому БИРИЗу, то ли психосемантику с психолингвистикой, как автор намекнул...

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Вот если сократить кол-во и улучшить качество перетрансляций смыслов между "разговорным" языком и "языком" подсознания ...

Это пустой путь. Да и не нужный... Зачем что-то перекодировать, если поставлена цель? Т.е. - заброшен маячок. Глупый - просто забросит, а потом будет искать путь, как его найти. Мудрый - заранее подумает о необходимости будущей связи с маячком. И у него будет лишь одна задача - какую связь предусмотреть такую, чтобы он "сама" тянула его к себе. Или он сам подтягивался к ней, как альпинист. Что же может быть такой связью?

Информация? Вещество? Энергия? Их единство?

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Геннадий Иванович, если вся проблема - именно в отсутствии веры, то тогда Вы совершенно правы: логика будет поиску веры только мешать.

Хм... Я разве об этом писал.?  Вера присутствует всегда, особенно, когда работает воображение, ибо  оное действует на веру, и "обе они являются чертежниками, которые приготовляют наброски для воли, чтобы запечатлеть их, более или менее глубоко, на скалах трудностей и препятствий". 

Может ли логика воображать? Формальной это сложно, ибо она "словоед" и педант. Диалектической - да, оное под силу. Вера - это противоположность формальной логике: их борьбу, как известно, можно снять лишь единством. А это под силу только логике диалектической.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Лично мне ближе следующее понимание информации.
“Информация — это снятая неопределенность”. Клод Шеннон

В разных областях человеческой деятельности термин «информация» имеет разное смысловое наполнение:

- в философском аспекте под информацией понимается отраженное разнообразие, возникающее в результате взаимодействия объектов;

- в житейском аспекте под информацией понимаются сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальными устройствами;

- в теории информации важны не любые сведения, а лишь те, которые снимают полностью или уменьшают существующую неопределенность, то есть, информация – это снятая неопределенность;

- в технике под информацией понимают сообщения, передаваемые в форме знаков или сигналов;

- в кибернетике понимается под информацией только та часть знаний, которая используется для ориентирования, активного действия, управления, то есть, в целях сохранения, совершенствования, развития системы;

- в теории связи под информацией принято понимать любую последовательность сигналов, которая хранится, передается или обрабатывается с помощью технических средств, не учитывая их смысл;

 - в документалистике информация – это все то, что так или иначе  зафиксировано в знаковой форме в виде документов.

Известна точка зрения,  в соответствии с которой дать достаточно общее определение информации вообще невозможно, так как это понятие является принципиально неопределяемым.

Это существующее положение дел. В этой связи критерий "нравится" вряд ли является обоснованным. Опредееление должно быть полезным для решения творческих задач. Мое понимание существа вопроса привело меня к тому определению, которое указано ранее.

С уваженем, Петр Шимукович

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Интересно, что и сама информация, как таковая с точки зрения MUST (соответствует ПаРДеС - аббревиатура уровней понимания текста Торы)  тоже делится на уровни: код, аллегория, намёк, факт и собственно конкретное представление факта (соответствует уровню параметры и является упаковкой для всего остального)

Вы эту мысль высказывали уже пару лет назад, когда впервые появилась информация о моем методе. Я это не забыл, тем более что у меня собрано большое количество материала на близкую тему. В книгу я это не включал. Во-первых, и так хватило, а во-вторых, читатели не готовы воспринимать аналогичный подход. Есть поле для деятельности.

С уважением, Петр Шимукович

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Quote:
Известна точка зрения,  в соответствии с которой дать достаточно общее определение информации вообще невозможно, так как это понятие является принципиально неопределяемым.

дык вы бы глянули на перечисленные определения(вырезаю куски):

отраженное разнообразие,воспринимаемые человеком или специальными устройствами, снимают полностью или уменьшают,в форме знаков или сигналов, в целях сохранения, совершенствования, любую последовательность сигналов,зафиксировано в знаковой.

Извините, но это всё есть разные формы _модуляции_.

Модуляция сигнала - процесс изменения одного сигнала в соответствии с формой другого сигнала. 
Модуляция осуществляется для передачи данных с помощью электромагнитного излучения.

Грубо говоря: любой переход В-Э-И из одного состояния в другое - есть информация.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

 Опредееление должно быть полезным для решения творческих задач

Так понимание информации, как снятия неопределённости (по Шеннону) по-моему и является наиболее полезным для решения задач. И я в другом посте  указал, почему на мой взгляд это так.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Быть может, имеет смысл вернуться к вопросу о главенстве? Ну, скажем, попросить Петра Николаевича уточнить, в чем именно это главенство заключается?

В соответствии с принятой мной классификацией знаковые системы подразделяются на шесть иерархически соотнесенных типов:

- естественные;

- образные;

- языковые;

- системы записи;

- формализованные системы первого порядка;

- формализованные системы второго порядка.

Естественные - см. Джонатан Свифт

Образные - это наглядно-образное мышление.

Образные знаковые системы основываются на базисном знаке, который называется образом. Знак-образ – это уже не реальный предмет, свидетельствующий о каком-то целом, частью которого он является. Это изображение чего-то из реальности, связанное с ним отношением, близким к изоморфизму. То есть, знак-образ в той или иной степени похож по конструкции или по содержательным компонентам на изображаемое: чертежи, рисунки, графики, диаграммы, фотографии и т.д. Этот вариант творчества не исключается, но в задачах, которые не очевидны (далеко, мелко и т.п.) прежде чем провести какую-то линию на чертеже, человек внутри себы порождает слова типа "сейчас проведу линию, которая озачает... (или похожа на ...), то есть порождает внутренние слова, которые неизбежно приближают его к осмыслению графики и ее ословливанию, то есть двигают к словесно-логическому мышлению.

Языковые системы - это и есть словесно-логическое мышление. Системы записи - это очень схоже с языковыми системами, но не совпадают с ними. Все следующие уровни - это пока перспектива, нереализованные возможности. То есть мной делается очередной шаг вперед в системах знаков, скачков и революций не предлагаю.

Языковые системы - самые мощные. И если это так, то их потенциала должно хватить для описания хода решения технических задач. Вот я и приглашаю технарей заглянуть в области, традиционно являющиеся гуманитарными - язык, речь, семиотика.

Чуть ранее я цитировал лингвиста: без языка и речи остаются только мимика и жесты. И это не сарказм. Если вдуматься в существо написанного - то так оно и есть.

С уважением, Петр Шимукович

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

 Опредееление должно быть полезным для решения творческих задач

Так понимание информации, как снятия неопределённости (по Шеннону) по-моему и является наиболее полезным для решения задач. И я в другом посте  указал, почему на мой взгляд это так.

Если даже в определениях столько вариантов - то почему должно быть однообразие в методе?

Я выбрал свой путь, который кажется мне наиболее эффективным с моей колокольни. Я абсолютно не отрицаю, что есть другие подходы, может быть и более эффективные. Мне ближе концепция информации как совокупности различий и работа с этими различиями для их упорядочивания.

С уважением, Петр Шимукович

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

...читатели не готовы воспринимать аналогичный подход

По моему, если уровни неопределённости разложить с помощью MUST как раз готовы. Вы к сожалению, тогда как и сейчас сути метода не изложили. Это была скорее декларация о намерениях. А по поводу понравившегося мне определения Шеннона и предположения, о том, что Вы возможно сделали классификацию неопределённости по уровням, Вы написали следующее:
"Нет не сделал, вернее, не смог сделать. Я долго вился вокруг этой формулировки, но пока этот орешек не разгрызен. Возможно, на этой основе можно построить альтернативный информационный метод"

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

 Вот я и приглашаю технарей заглянуть в области, традиционно являющиеся гуманитарными - язык, речь, семиотика.

Технари в это дело "заглядывают". Причём с "зубилом и молотком", что вызывает резкое неприятие гуманитариев. Ну не нравится гуманитариям понятие ресурсов текста (в семиотическом смысле) или образа, хотя когда сами гуманитарии  до этого доходят окольными путями - им  нравится:)
https://jewishbook.ca/hebrew-draws-itself-p-1363.html
 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Я Вашего права идти своим путём не отрицаю, но хотя бы пунктирно маршрут покажите:)

Я это уже писал, повторно пунктир метода излагаю так:

Прошу  не искать изъяны в изложении, но грубо суть метода можно изложить так. Гулливеровский пример - отдаленная аналогия наглядно-образного мышления при решении задач.

Включение в творческий процесс семантического треугольника позволяет решить несколько задач:

- обозначить объект не самим объектом, а его знаком, наиболее вероятно - словом;

- синтаксическую часть работы свести к работе с денотатом;

- все психологические механизмы отнести к концепту.

Синтаксическая часть максимально упрощена: на основе анализа основ теории систем, известных схемных решений все многообразие существующих элементов сведено к 13 их типам. Между собой эти объекты соединяются одним типом связи - линейным. Вся задача синтеза сводится к комбинированию этих объектов в соответствии с правилами, частично изложенными в моей предыдущей книге: добавить элемент, добавить связь и т.д. Если решается задача совершенствования существующего - то: изменить параметры, изменить положение, изменить количество входов  и т.д.

Обоснованность синтаксических действий контролируется семантикой. Здесь больше психология, психолингвистика и родственные дисциплины. Здесь существуют две ветви - ветвь реальных потребностей и мотивов решателя задачи и ветвь рефлексии. На каких-то этапах эту деятельность можно увязать с работой правого и левого полушария, на каких-то это не обязательно. Здесь же разместились приемы снятия психологической инерции. Упорядочение работы по формирования содержания концепта осуществляется через рефлексивные векторы слов, перечень как самих векторов, так и дейсвтий в их составе приведен.

Результат деятельности оценивается по показателям простоты-сложности и идеальности. Идеальность трактую в той, постановке, что имеется в моей статье на методологе. При этом условие правильного движения вперед является позитивный ответ как минимум на три вопроса: элементный, структурный и еще какой-либо из оставшихся восьми.

Прописаны правила синтаксического и семантического согласования объектов в составе создаваемой системы. Да и много еще чего прописано.

Вот наверно и все первое приближение

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

А разве замена, например, винта словом соединялка с дальнейшим преобразванием этой самой соединялки с помощью приёмов и стандартов и борьба с психологической инерцией с помощью оператора РВС, направленного на смысл этого самого соединения (соединять атомы, соединять планеты, соединять в течение тысяч лет, соединять в единый миг, соединать бесплатно, соединять самым дорогим способом) - это не тот же самый семиотический тероугольник, но без всей этой чуждой нашим нежным ушам терминологии?

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Петр Николаевич, про то, что возможности знаковых систем в чем-то выше возможностей наглядных образов, в общем, понятно. Грубо говоря, пока не обозначишь предмет палочкой (или хотя бы пальцем), не получишь возможность посчитать предметы, не говоря уже про то, чтобы их, скажем, взвесить (для чего палочки уже маловато будет). Но про "главенство" логики при решении задач это все же еще, на мой взгляд, не говорит, поскольку по-прежнему не очень понятно, что это самое "главенство" означает.

Вы правы: если убрать из нашей жизни слова, то останутся только мимика и жесты. А если убрать, к примеру, наглядные образы - то тогда что останется? По-моему, не останется ни слов, ни миники, ни жестов...

Похожи ли всевозможные знаки и, в частности, слова на то, что они обозначают? На эту тему, насколько мне известно, немало копий сломано. И как раз НАИМЕНЕЕ конструктивным оказался, в моем представлении, формально-логический подход, полностью отрицающий такую похожесть для таких знаков, как слово или осмысленный текст. Другой вопрос - в том, что именно у знака (в том числе и сложно организованного) похоже на то, что оно обозначает, в какой мере эта похожесть проявляется в разных словах, и т.д. И, прежде чем применять здесь формальную логику, не худо бы, на мой взгляд, разобраться на уровне образа...

В свое время мы с подругой занимались проблемами изучения русского языка в школе, она потом по этой теме кандидатскую защитила по психологии. И выяснили, в частности, весьма интересную закономерность: больше всего проблем при изучении словесности испытывали как раз те, у кого те самые наглядные образы, визуализируемые в рисунках, были наименее адекватными реальности. И, грубо говоря, как только дети начинали более точно воспроизводить реальность на уровне визуальных образов, у них налаживалась и грамматика. То есть, путь к исправлению "логопедических" дефектов лежал через работу именно со зрительными образами, а уже потом только (и в совсем небольшой мере) - со всякими безударными гласными, знаками препинания и прочими грамматическими особенностями разных уровней.

Аналогичные закономерности проявляются и на более высоких уровнях организации знаков. Вот один из выводов упомянутой диссертации, касающийся такого вида знаковых систем, как связный текст:

Текст не является простой последовательностью знаков предыдущего уровня (слов и предложений), а представляет собой цельное знаковое образование, значением которого служит тот образ, который субъект выражает в тексте. Образ, инициирующий текст, может обладать разными структурными характеристиками, сочетание которых субъективно оценивается как ясность, обобщенность, структурированность образа. Структурные особенности образа отражены в семантической структуре знаков, их обозначающих.

Другими словами, даже если проблема воспринимается как проблема "словесно-логическая", связанная с "неправильными знаками", то с большой вероятностью (а скорее всего, что и всегда) реальным источником проблемы является не "неправильный знак", а неадекватный по своей структуре образ, обозначаемый этим знаком. Если с образом все в порядке - то с обозначением этого образа в виде знака, скорее всего, больших проблем не возникнет. А если нужный образ не сформирован - то до тех пор, покуда он не сформируется, бесполезно учить "обозначать предметы знаками". Во всяком случае, это показала наша практика работы с детьми, имевшими проблемы с грамматикой (мы работали главным образом с детьми, у которых кол был намного более частой оценкой, чем тройка с минусом).

А в связи с этим возвращаюсь к своему исходному вопросу: так какой все-таки смысл Вы вкладываете в понятие "главенство словесно-логического мышления в техническом творчестве"? В чем именно это "главенство" объективно проявляется? И какую, в частности, роль Вы отводите в этом процессе формированию структурированных образов, предшествующих обозначению этих образов посредством всевозможных знаков?

Заранее благодарен за ответ.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

Вы правы: если убрать из нашей жизни слова, то останутся только мимика и жесты. А если убрать, к примеру, наглядные образы - то тогда что останется? По-моему, не останется ни слов, ни миники, ни жестов...

На мой взгляд - вы  не правы оба: останется природа вокруг, полная звуков, вибраций, запахов. К чему повторять измышления узких специалистов?  Творчеству подобная зашоренность вредит.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Простите великодушно, Геннадий Иванович, но "звуков, вибраций, запахов" в природе не существует, ибо оные - всего лишь наши ощущения. А в природе существуют молекулы, движения которых относительно нас мы ощущаем как звуки и вибрации, а химические взаимодействия с обонятельным рецептором - как запахи.

Разумеется, человек творческий может наделить внешний мир (природу) качествами, принадлежащими ему самому. Психологи называют подобное явление словом "антропоморфизм". В художественном, религиозном или философском произведении я против такого приема ничего не имею - но инженер, наверное, все же должен как-то более объективно подходить к человеческим ощущениям...

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Изображение пользователя GIP.

 "... звуков, вибраций, запахов" в природе не существует, ибо оные - всего лишь наши ощущения.

Хм... То есть, если человека в лесу нет, то там нет ни запахов растений, ни звуков животных, ни вибраций текущей воды? Все мертво и ждет, когда человек придет в лес и оживит его своими ощущениями? М-да... 

... инженер, наверное, все же должен как-то более объективно подходить к человеческим ощущениям...

Сила изобретательного инженера в том, что он, в отличие от  узких специалистов, мыслит целесообразно своим устремлениям, а не стереотипными, придуманными кем-то для него, ограничениями и указаниями. 

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

А мне по неопытности казалось, что сила инженера в том, что он умеет отделять свои ощущения от объективной реальности, данной нам в это самое ощущение, и, в частности, отличать акустические колебания от звуковых ощущений, химические вещества от формируемых ими (при попадании в нос) запахов, световые лучи от цвета, и т.д. Если в ТРИЗ так не принято или считается признаком "нетворческости" или "неизобретательности" - спорить не буду, просто буду и дальше жить по-старинке, не-по-тризовски, не-изобретательно не-творчески - как научен...

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Геннадий Иванович, я Вам ни в чем не отказываю :) Ну, нравится Вам считать запахи и звуки частью природы, а не человеческих ощущений, считайте себе на здоровье. Если это помогает Вам творить - могу только за Вас порадоваться.

Если возвратиться к теме ветки, то хотелось бы все же получить от Петра Николаевиче некие дополнительные разъяснения по поводу главенства словесно-логического мышления. Мы оба с Вами, хотя и с разных сторон, не вполне согласны здесь с автором, но я все же допускаю, что это несогласие может быть обусловлено просто недопониманием - в связи с чем и надеюсь на соответствующее разъяснение.

Re: Вышла книга "Информационный метод творчества: ...

Дорогие коллеги, обсуждение становится все более ни о чем. Доказывать главенство словесно-логического мышления (или его подчиненную роль) можно долго, и думаю, что остановки на этом пути нет. Здесь ключевым доводом окажется классовое сознание участников диспута, то есть опять будет общий разговор про вообще. Но суть не в этом. Суть в том, что предложен некий инструмент, который должен бы помогать при решении задач. Использует он при этом главенствующий инструмент мышления, или вспомогательный инструмент мышления - совершенно безразлично, главное чтобы работал. Но примерами применения (да, собственно и самим методом) нас автор пока не побаловал. Это не оригинальная ситуация на сайте, до этого мы обсуждали метод доказательства неочевидности новой разработки, не имея ни метода, ни примера его применения. Будем считать, что пока оба инструмента относятся к группе беспримерных. И думаю, что было бы неплохо на этом пока остановиться, до появления каких-то связей с реальностью - чьих-то мнений о прочитанном, о попытках применения, и пр.

Если есть желание обсуждать темы специальные, связанные именно с особенностями представления и описания мыслительного процесса, то рекомендую для этого  открыть самостоятельную ветку. Все же сейчас вы висите в приложениях к объявлению. А это штука не вечная.

Subscribe to Comments for "Вышла книга "Информационный метод творчества: информация, язык и семиотика на службе инноваций""