Что такое "цель"? Что такое "задача", необходимая для достижения цели?

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

Видимо не надо объяснять, насколько важно точное понимание таких понятий как ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА.

1. Так что же такое ЦЕЛЬ?
2. Откуда и у кого возникает необходимость в использовании ЦЕЛИ как средства?
3. Для чего нужна ЦЕЛЬ и кому?
4. Какова структура ЦЕЛИ?
5. Является ли ЦЕЛЬ атрибутом исключительно человеческого мышления?
6. Бывает ли цель у животных? у Природы?

И то же относительно ЗАДАЧИ!

7. Что такое ЗАДАЧА?
8. Откуда и у кого возникает необходимость в использовании ЗАДАЧИ как средства?
9. Для чего нужна ЗАДАЧА и кому?
10. Какова структура ЗАДАЧИ?
11. Чем ЗАДАЧА отличается от ЦЕЛИ по существу и по форме?

Форумы: 

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача?

Изображение пользователя GIP.

Валерий Гальетов wrote:

Видимо не надо объяснять, насколько важно точное понимание таких понятий как ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА.

Лично я смысла в использовании этих понятий - не вижу. Потому что это психологические термины. Что может означать их применение? На мой взгляд, не более чем описание хода поиска новой структуры с точки зрения психолога.

ГСА, как известно, в свое время ввел два понятия - техническая задача (ТЗ) и изобретательская задача. (ИЗ).
ТЗ была введена потому, что таковая фигурировала в понятии изобретения, на базе анализа которых ГСА строил методику изобретательства. Под ИЗ понималась такая ТЗ, в которой сформулировано ТП.

Потом (в 1974 г.) изменился смысл понятия "изобретения" (статус техничности был снят с задачи и передан ее решению). В результате понятие ИЗ зависло в воздухе. Ибо в нетехнической задаче может и не быть ТЕХНИЧЕСКОГО противоречия.

Более того, в АРИЗ-85В и не поймешь, выводится ли ТП из одной задачи , или это делается из двух задач. И т.п.

Валерий Гальетов wrote:

2. Откуда и у кого возникает необходимость в использовании ЦЕЛИ как средства?

С чего бы это вдруг цель была бы средством? Да и - средством - для чего? Валерий, на мой взгляд, ВАы не совсем понимаете смысл необходимости формулирования цели. Прежде чем изложить свою точку зрения по этому вопросу, хотелось бы взглянуть на Вашу.

Валерий Гальетов wrote:

8. Откуда и у кого возникает необходимость в использовании ЗАДАЧИ как средства?

То же самое, в принципе, я считаю по поводу понимания задачи средством. Т.е. - для чего задачу надо считать средством, а также средством чего именно она может выступать? Здесь также хотелось бы услышать Ваше мнение.

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача"?

Валерий Гальетов wrote:

1. Так что же такое ЦЕЛЬ?

Цель - разница между существующим и желаемым.
Выбираем параметры и считаем.
Quote:

2. Откуда и у кого возникает необходимость в использовании ЦЕЛИ как средства?
3. Для чего нужна ЦЕЛЬ и кому?

Скорее как инструмента. Потому что не высчитав "дельту" существующего и желаемого, невозможно ставить задачи - как эту дельту преодолеть.
Quote:

4. Какова структура ЦЕЛИ?

Цель структурируется по иерархии выбранных параметров. Что-то главное, что-то не очень
Quote:

5. Является ли ЦЕЛЬ атрибутом исключительно человеческого мышления?

Да
Quote:

6. Бывает ли цель у животных? у Природы?

Трактовка цели как "дельты" существующего и желаемого отсекает природу. По крайней мере пока ксенология не станет теоретической дисциплиной.
Quote:

7. Что такое ЗАДАЧА?

Способ преодоления конкретно параметрически выраженной разницы между существующим и желаемым.
Quote:

8. Откуда и у кого возникает необходимость в использовании ЗАДАЧИ как средства?
9. Для чего нужна ЗАДАЧА и кому?

Задача возникает как инструмент достижения цели.
Задача отвечает на вопрос "как" (цель - "что именно").
Задача нужна для создания технологического решения: как? а вот так: шаг 1 - шаг 2 - шаг 3.
Quote:

10. Какова структура ЗАДАЧИ?

Задача прежде всего - счетная. Задача в принципе может быть выражена уравнением. Чему равно - знаем (иначе никогда не поймем, что решили), а вот переменных внутри много.
Quote:

11. Чем ЗАДАЧА отличается от ЦЕЛИ по существу и по форме?

Цель возникает, когда возможно счетно сравнить существующее положение и желаемое будущее.
Задача возможна только при наличии цели.
Все прочее выше.

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача?

GIP wrote:

Лично я смысла в использовании этих понятий - не вижу. Потому что это психологические термины.

Мнэ-э...
А можно пояснить - почему психологические?

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача?

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

GIP wrote:
Валерий Гальетов wrote:

Видимо не надо объяснять, насколько важно точное понимание таких понятий как ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА.

Лично я смысла в использовании этих понятий - не вижу. Потому что это психологические термины. Что может означать их применение? На мой взгляд, не более чем описание хода поиска новой структуры с точки зрения психолога.

Спасибо, уважаемые коллеги, за ваше внимание к такой совершенно не тризовской теме как "Понимание цели". Я не ожидал такой бурной реакции.

Вначале о смысле использования понятий "ситуация, цель, задача". Почему в этом есть смысл?
Факт 1. Как известно (Альтшуллер Г.С.) изобретательские задачи первого и второго уровня составляют около 77%. На самом деле, как уже ясно теперь, не задачи - а проблемные ситуации, в которых относительно легко обнаружить задачу в виде хотя бы АП.
Но ведь кроме инженеров есть еще управленцы, гуманитарии и т.п. - люди, сталкивающиеся с ситуациями 1 и 2 уровня: надо изменить данную ситуацию, но непонятно как.
И таких ситуаций вероятно уже 99,999%.
Не слишком четко объясняю, но логика вероятно понятна: если посмотреть шире, за пределы инженерного дела, то увидим массу ситуаций, не требующих аппарата ТРИЗ, но требующих аппарата ....чего?
Предположим - Технологии Эффективной Деятельности, позволяющей и без ТРИЗ выполнять точно и четко переход "текущая ситуация" ----------->>>"желаемая ситуация". А если в ситуации есть противоречие, то тут-то и включается ТРИЗ.

Факт 2. Как известно из наблюдений за окружающим миром, доступных каждому знакомому с ТРИЗ, человек почти полностью вытеснен из сферы обработки вещества. Основная масса пролетариев умственного труда занята в обработке информации и человека (управление и образование). Рабочий класс остался только в области добычи ископаемых.
А в сфере обработки информации и человека требования к умениям
-- анализировать ситуацию (есть отчасти в АРИЗ 85, но не годится для широких масс)
-- ставить цель точную и достижимую (отсутствует в АРИЗ за ненадобностью)
-- разрабатывать план, а не список мероприятий (также отсутствует, структура шагов гарантирует)
-- реализовывать план с минимальными затратами (не требуется в АРИЗ)
-- анализировать процесс и результаты деятельности (в зародыше в 9 части АРИЗ 85В)
РАСТУТ ВСЕ БОЛЬШЕ!
Это означает, что ТРИЗ уже являлась частью какой-то "охватывающей" Технологии, не слишком эффективной ПОКА, а в в будущем станет частью Технологии Эффективной Деятельности - не путать с Технологией Эффективных Решений А.В.Подкатилина.
ТЭД целостно охватывает переход от ситуации "как есть" к ситуации "как желательно". И ее компонентами являются понятия "ситуация", "цель", "задача", и ряд других -их немного.
Вот почему эти понятия являются для меня сугубо технологическими, а не психологическими и не философскими.

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача?

Изображение пользователя GIP.

Lynx wrote:
GIP wrote:

Лично я смысла в использовании этих понятий - не вижу. Потому что это психологические термины.

Мнэ-э...
А можно пояснить - почему психологические?

Возможно, я неудачно выразился.
Имел же в виду тот момент, что достаточно общее понятие "задача" в ТРИЗ фактически используется не по своему категорийному смыслу, а как классификационный признак чего-либо, например, "мини-задача", "изобретательская задача" и т.д. Т.е. - как (психологическая) оболочка ...

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Что такое цель?
Определение целей, это обозначение конечного результата. Цели, сами по себе, не объясняют как они будут достигнуты. Цель, говорит о том, какой результат должен быть достигнут. Для того, чтобы оценить достигнутые результаты, поставленные цели должны быть измеряемыми. Цели должны отвечать следующим вопросам:

  • Как должен "выглядеть" конечный результат?
  • Как будет "измеряться" успех?
  • Каким должен быть минимально допустимый уровень результата?

Задача - это цель запланированная на достижение.
Пропущена сущность Проблема.
Проблема - это препятствие на пути к цели. Задача - преодолеть или обойти препятствие на пути к цели. Часто путают Цель и проблему, но цель, сама по себе, не является проблемой. Проблемой являются те препятствия, которые мешают достижению цели. Мы можем сказать, что процесс решения проблем состоит из преодоления препятствий стоящих на пути к цели. Соответственно для достижения цели может быть сформулированно множество задач.
Проблема это пропасть между тем где мы сейчас и тем где мы хотим быть (цель). Проблема мешает выполнить задачу. Задачи могут быть не изобретательские, т.е решение которых может быть найдено в литературе или у экспертов и Изобретательские, т.е решение которых не может быть найдено поиском информации. Изобретательская Задача трудна потому, что содержит в себе 3 взаимоувязанные подзадачи:

  1. Наити способ решения (например ТРИЗ - универсальный способ)
  2. Применить способ и найти идею
  3. Реализовать решение

Сергей Малкин

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Еще по целям.
Цели могут быть стратегические и тактические. В практике нашей компании мы рассматриваем стратегию как систему из 3-х элементов:

  1. Цели – где мы должна быть в долгосрочной перспективе - определяется качественно. Должны быть бесконечными и вдохновляющими
  2. Задачи - измеримые продвижения к цели - определяются количественно по сформулированным измеряемым критериям.
  3. Планы - проекты и инициативы подотчетные на уровне менеджеров.

Пример: Президент Кенеди в 1960г. сформулировал стратегию NASA.
Цель: США должны быть лидером в освоении космоса (бесконечная и вдохновляющая, но непонятно как определить, а кто лидер СССР или США)
Задача: Мы высадим человека на Луну и успешно вернем его на Землю к концу десятилетия. (вот тут четкие критерии высадили и вернули. В течение 10 лет или позже?)
Планы: NASA реализует программы:

  • Mercury (выход на орбиту)
  • Gemini (стыковка в космосе)
  • Apollo (высадка на Луну)

Сергей Малкин

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Сергей, приветствую.
По Вашему тексту возникли вопросы.

Сергей Малкин wrote:

Цели могут быть стратегические и тактические. В практике нашей компании мы рассматриваем стратегию как систему из 3-х элементов:

  1. Цели – где мы должна быть в долгосрочной перспективе - определяется качественно. Должны быть бесконечными и вдохновляющими
  2. Задачи - измеримые продвижения к цели - определяются количественно по сформулированным измеряемым критериям.
  3. Планы - проекты и инициативы подотчетные на уровне менеджеров.


Структура деления понятна. Но существует ли в Вашей компании процедура перехода к целям разного уровня - от общих к конкретным? Вот, на приведенном Вами примере -
Quote:
Пример: Президент Кенеди в 1960г. сформулировал стратегию NASA.
Цель: США должны быть лидером в освоении космоса (бесконечная и вдохновляющая, но непонятно как определить, а кто лидер СССР или США)

Это интуитивно понятно понятно, здесь идет отражение неких ценностей или ощущение того мира, в котором мы хотим оказаться. Но как делается следующий переход?
Quote:
Задача: Мы высадим человека на Луну и успешно вернем его на Землю к концу десятилетия. (вот тут четкие критерии высадили и вернули. В течение 10 лет или позже?)

Возникли четкие и измеряемые критерии. Но как произведен этот переход? Как возникли числа, как оценивается их достаточность и неизбыточность?
Почему доставка человека на Луну даст то , что мы хотим? Почему 10 лет? Почему не "к концу десятилетия над планетой постоянно будут висеть наши космические станции с экипажем на борту. Мы научимся жить в космическом пространстве"?
И как НАСА смогла развернуть последующую программу? То есть , как ваша фирма формирует программы?
Планы: NASA реализует программы:

  • Mercury (выход на орбиту)
  • Gemini (стыковка в космосе)
  • Apollo (высадка на Луну)

Особенно интересен второй пункт, со стыковкой в космосе. Логически он не вытекает из намеченной цели и является скорее ответом на некую нерешаемую подзадачу.
Понятно, что Вы не можете всерьез отвечать за Кеннеди и НАСА, но раз уж такой пример приведен, остаюсь в его рамках.
Всего доброго,

Сергей Малкин[/quote]

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Quote:
Структура деления понятна. Но существует ли в Вашей компании процедура перехода к целям разного уровня - от общих к конкретным?

Quote:
Это интуитивно понятно понятно, здесь идет отражение неких ценностей или ощущение того мира, в котором мы хотим оказаться. Но как делается следующий переход?

Да, существует. Здесь её описывать долго. Посмотрите краткий пример на http://www.pretiumllc.com/PretiumRU/BusinesStrategy.htm там о бизнесе, но в принципе подход работает и для любой системы.

Quote:
Возникли четкие и измеряемые критерии. Но как произведен этот переход? Как возникли числа, как оценивается их достаточность и неизбыточность?

Давайте договримся о терминах. Вы подвесили правмльный вопрос "Что такое цель..." и очень правильно. Существует множество определений и это создает взаимонепонимание при работе в команде. После того, как мы договримся о терминологии. Можно будет переходить к методам реализации.

Я не знаю как в NASA вырабатывались критерии, но они были выработанны и сработали.
Была ли это гениальная догадка или использовался метод сетевого планирования - это уже второй вопрос. Можно менять "инструменты" не меняя парадигму "изделия", а можно поменять "изделие", тогда возможно придется искать совсем другие "ниструменты". Давайте договариваться.

Я поместил определения принятые в нашей компании. Это не нами разработанно, а институтом менеджмента. Мы использовали их разработки, т.к. они приняты в основной массе менеджеров и понятны им без объяснений. А вот ТРИЗ элементы - это для них новенькое. Эти "инструменты" нужно разъяснять, разжовывать и привязывать к уже принятым.

В частности в нашей компании мы используем концепцию Идеальности для формирования целей. Простой вопрос: Что вы хотите достичь? вызывает разброд и шатание - высказываются самые разные объективные и субъективные мнения. Если за 5 минут объяснить формулу идеальности. То выстраивается простая цепочка: "Где мы сейчас" - "Идеальная система, как маяк на горизонте" - "Где мы хотим быть? - как цель". Поскольку теперь видна линия движения, то дискуссия о критериях становится очень продуктивной и конструктивной. Насколько далеко от "Где мы сейчас" мы должны отойти и договорится в каких "килограммометрах" и как мы будем оценивать результат.
Очень помогает вопрос: Каковы минимально допустимый уровень результата? У меня просто не было случая, чтобы это не сработало.

Другой вопрос, если вся группа экспертов заблуждается. Успех - это Результат минус Ожидания. Иногда не обязательно увеличивать результат, достаточно сделать реалистичными ожидания. Как скал один старый Джин: "Выполнить 3 желания я не могу, но могу любые отбить" :-)

Здесь я заложился, на подстраховку, группой изобретательских приемов, которую назвал "Изменить результат" например, группа ставит цель - сократить потери пластика в литниках. Прием "Вред в пользу" выводит на другую цель: использовать литники как форму для других изделий.

Сергей Малкин

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Спасибо. просто хотелось разобраться в данных Вами определениях.
С одной стороны

Сергей Малкин wrote:
Что такое цель?
Определение целей, это обозначение конечного результата. Цели, сами по себе, не объясняют как они будут достигнуты. Цель, говорит о том, какой результат должен быть достигнут. Для того, чтобы оценить достигнутые результаты, поставленные цели должны быть измеряемыми. Цели должны отвечать следующим вопросам:
* Как должен "выглядеть" конечный результат?
* Как будет "измеряться" успех?
* Каким должен быть минимально допустимый уровень результата?

С другой стороны.
Сергей Малкин wrote:

  1. Цели – где мы должна быть в долгосрочной перспективе - определяется качественно. Должны быть бесконечными и вдохновляющими


Вот я и спросил, как у Вас определяется, как будет измеряться успех и как определяется минимально допустимый уровень результата.
Насколько я понял из последнего сообщения (в той части, где про ИКР), принято просто думать про это и соответственно как-то договариваться.

После просмотра рекомендованной Вами странички возник еще один вопрос - как Вы определяете, что такое функция? Есть у Вас для нее рабочее определение?

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр,

Если. стратегия не ясна. то ставим цель на перспективу. Если стратегия ясна, то цель - решить задачу. Стрателия - это надсистема для системы "задача". Соответсвенно, при формулировки цели, как решение задачи - цель фомулируется с критериями (заданными из надсистемы).

Вы можете спросить : Почему 2 сущности под одним названием?
Чисто из практических соображений. Пользователь хочет быстро найти возможные концепции решения задачи, а разбираться в стратегии или нет времени, или желания, или возможности. Конечно правильно разобраться с надсистемой, а потом решать правильно поставленную задачу, но реальность такова, что прийти к начальнику и сказать, мол ты мне тут стратегические цели не сформулировал, конечно можно, но можно и вылететь как пробка. Проще сформулировать несколько целей, обсудить с начальником (заказчиком) и тем самым понять чего он хочет на самом деле. (Он кстати вас больше ценит - вы сделали его работу - он теперь будет на всех углах пропагандировать ВАШИ цели как свои - проще пойдет внедрение).

Да, внешне подход выглядит более трудоемким, чем "правильный", но суммарноная идеальность (деньги+результат против потраченного времени и выбрашеных 3-4 ложных цели) выше.

Про ИКР.
Тут хитрее. В книжках по ТРИЗ смешаны идеальность, идеальная система, ИКР, идельное решение.
Нужно рассматривать Идеальность как философию и как инструмент, и пользователи путаются. Приходится разяснять. Идеальность - это отношение пользы к расплате за её получение. Идеальность растет, и проще подумать о повышении идеальности системы, чем зацикливаться на задаче. В пределе имеем идеальную систему (гипотетическую, недостижимую) задающую вестор поиска. Шаг назад дает образ решения (не идеального), образ желаемого будущего. Идеальное решение это мини-задача, ничего не меняем, а решение само реализуется. Решение - это способ изменения системы для реализаци образа. Вот так сложно.
На практике я просто рассказываю анекдот:
Золотая свадьба. Муж открывает бутылку - вылетает джин - исполню любое ваше желание.
Жена - хочу в круиз - щелчок, у неё в руках два билета на параход.
Муж - извини дорогая, хочу жену на 20 лет моложе - щелчок, и муж превращается в 80-и летнего старика.
Джин изрекает: Нужно правильно ставить задачу!
Занавес. Пользователи начинают более серьезно относится к формулировке задачи.

По функции использую сборное определение из стандарта IDEF0 и ФСА: Функция - это действие, взаимодействие или процесс, выражаемое через глагол+ существительное+(если нужно) прямое дополнение (условие). Пример: "прокачивать воду по трубам" или "прокачивать воду под давлением 10атм."

Сергей Малкин

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Сергей, приветствую,

Сергей Малкин wrote:
Про ИКР.
Тут хитрее. В книжках по ТРИЗ смешаны идеальность, идеальная система, ИКР, идельное решение. Нужно рассматривать Идеальность как философию и как инструмент, и пользователи путаются.

Это в каких книжках, не подскажете?

Сергей Малкин wrote:
По функции использую сборное определение из стандарта IDEF0 и ФСА: Функция - это действие, взаимодействие или процесс, выражаемое через глагол+ существительное+(если нужно) прямое дополнение (условие). Пример: "прокачивать воду по трубам" или "прокачивать воду под давлением 10атм."

Я, собственно, почему спросил - у Вас на рекомендованной странице, где про бизнес стратегию, есть любопытные формулировки функций:
- нет опыта продаж специализированных продуктов;
- уходят существующие клиенты...
Вот я и засомневался, может вы как-то по особому функции определяете.
Всего доброго,

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

/Это в каких книжках, не подскажете?/
В Американских точно. что не автор. то свое крутит...
Было, что-то и в наших. Давно читал не помню уже. Но одно точно - эти понятия надо явно вынести в словарь терминов, чтобы рядом стояли и разницу по определениям видно было.

Пользователи спотыкаются.

/есть любопытные формулировки функций/
Есть такое, вторая часть определения у нас рекомендательная. Мы за нее не держимся. Если вижу, что группа мыслит действием и вводит "охлаждение" я не цепляюсь, т.к. точная формулировка может занять время, а нового понимания не даст. А вот запрет на ввод голового обьекта, у нас строгий - сильно психинерцию держит. Как напишут "Холодильник" - все труба, ни одной свежей идеи.

Сергей Малкин

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Сергей Малкин wrote:
/Это в каких книжках, не подскажете?/
В Американских точно. что не автор. то свое крутит...
Было, что-то и в наших. Давно читал не помню уже.

Так может быть этого давно уже и нет? Повывели уже как класс?
Сергей Малкин wrote:
Но одно точно - эти понятия надо явно вынести в словарь терминов, чтобы рядом стояли и разницу по определениям видно было.
Пользователи спотыкаются.

Пользователи обычно спотыкаются, если им плохо эти понятия дают. Да и зачем пользователю за 70 минут вводить философские категории, которые не получается за это время объяснить?
Сергей Малкин wrote:

Есть такое, вторая часть определения у нас рекомендательная. Мы за нее не держимся. Если вижу, что группа мыслит действием и вводит "охлаждение" я не цепляюсь, т.к. точная формулировка может занять время, а нового понимания не даст. А вот запрет на ввод голового обьекта, у нас строгий - сильно психинерцию держит. Как напишут "Холодильник" - все труба, ни одной свежей идеи.

Ну, тогда не имеет смысла говорить и о том, что у Вас действуют какие -то правила. Они просто есть, но их можно не выполнять. Видимо в этом есть какие-то выигрыши, но какие, пока не очень понятно.
Потому что обычно люди прячутся за неточными формулировками, замазывая свое непонимание сути процесса общими рассуждениями. Если они сами не могут сформулировать, за малостью времени обучения, то на это есть у них специально обученный специалист, который и должен приводить их растрепанные мысли в порядок. Во всяком случае у нас принято действовать именно так.
Ну а насчет запрета на "ввод головного объекта", попробуйте пойти дальше и введите запрет на ввод специализированных глаголов. Потому что "охлаждать", это ведь частный случай выполнения того, что на самом деле нужно. Может быть "сохранять", может быть "уменьшать размеры", может быть "тормозить" и так далее.
Всего доброго

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Господа, по моему мы отклонились от темы. Для ЗРТС отдельную дискуссию.
Давайте вернемся к теме Цели и Задачи.

Вот учебная задача из нашего курса. Эта задача построена на базе реальной ситуации, название компании и продукт изменены, но суть оставлена. Эта задача обкатывалась в течении 2-х лет на самых разных категориях слушателей. Задача решается в интерактивном режиме. Слушатели вносят предложения - лектор описывает реакцию.

Ситуация:
Компания Remout Inc. много лет выпускает пульт дистанционного управления компьютерным прожектором 90% поставляемого заказчику Office Electronics и 10% в розничную сеть. Продукт отличного качества, позволяет лектору управлять прожектором, компьютером и видео магнитофоном (всего 16 кнопок). Объем продаж $15,000,000.00, у компании отличная репутация и кредитная история. Однако, заказчик позвонил президенту компании и сказал, что конкурирующая компания из Китая предлагает аналогичный продукт на 30% дешевле и они готовы расторгнуть контракт с Remout Inc., но учитывая долгосрочное успешное сотрудничество и репутацию Remout Inc., Office Electronics готова рассмотреть альтернативные предложения. Компания постоянно искала резервы снижения издержек. - 2 года назад снизили себестоимость на 10%, год назад на 5%, в этом году по плану всего 2,5% экономии. Если в течение 5 дней не поступит предложения, от которого Office Electronics не сможет отказаться, компания будет закрыта и 300 человек будут уволены. Весь управленческий и инженерный персонал (25 человек) в вашем распоряжении. Люди предупреждены о проблеме и готовы биться до конца.

Вас пригласили помочь компании Remout Inc. Что вы будете делать?

Давайте на примере этой задачи сравним наши подходы. У нас есть 5 дней, куча людей не слышавших о ТРИЗ, и все ресурсы компании и её окружения.

Мы рекоммендуем клиенту стартовать Структурированный Инновационый проект включающий 3 фазы: Анализ ситуации, Поиск альтернатив и Построение концепций.
Они выполняются в 6 шагов:
Шаг 1. Выявление проблемы

  • Какую систему вы хотите улучшить?
  • В чем суть проблемы?
  • Каковы причины проблемы?

Шаг 2. Определение Целей
Осуществляется с использованием концепции Идеальности.
Идеальная Система - это система, которой нет, но функции выполняются. Стартуя с Идеальной Системы, мы формируем Идеальный Образ - мысленное представление развития реальной системы в направлении Идеальной.
Определение ограничений – ограничения могут быть в экономике, времени, человеческих ресурсах, в исполнении, рисках и прочем.

  • Что нельзя менять? Почему? При каких условиях данные ограничения могут быть устранены?
  • Может ли система быть полностью изменена или только модифицирована? Почему?
  • Какими ресурсами по изменению мы владеем?

Определение критериев – описание принципов отбора лучшего решения. Критерии должны быть измеряемыми количественно.
Формулирование цели – измеряемое описание Идеального Образа. Каков минимально допустимый результат?

Шаг 3. Построение Функциональных Моделей и Определение Направлений для Генерации Идей
Строится функциональная модель проблемосодержащей системы путем интервьюирования экспертов. Функциональная модель определяет основную функцию и причинно-следственные связи в системе. Построение правильной функциональной модели с необходимым уровнем деталей является чрезвычайно важным этапом, необходимым для успеха сессий Направленной Генерации Идей. Обычно строится несколько моделей.
Как только модель построена, определяются методы ее усовершенствования. Определяются возможные направления улучшения полезных функций, направления нейтрализации вредных функции и направления разрешения противоречий между полезными и вредными функциями. Создается структура направлений для генерации идей, которые команда будет рассматривать в процессе сессий Направленной Генерации Идей.

Шаг 4. Направленная Генерация Идей
Проводятся сессии Направленной Генерации Идей с использованием программного обеспечения Инноватор (Guided Innovation Toolkit™). В программу заложено 60 Изобретательских Приемов ТРИЗ позволяющих быстро и качественно вырабатывать большое количество новых идей.

Шаг 5. Оценка Идей
Идеи должны быть просмотрены, оценены и предварительно отфильтрованы для дальнейшей работы.

Шаг 6. Создание концепции.
Каждая идея представляет собой порцию потенциальных изменений: некоторые идеи могут предлагать изменить использование системы, другие изменить принцип ее работы или вскрыть внутренние резервы. Изменение системы предпочтительно делать, как комбинацию идей. По результатам отбираются концепции на внедрение. Они собираются в 3 группы:

  • Быстрые удары – Ценные предложения, использующие имеющиеся ресурсы и которые могут быть легко внедрены.
  • Инженерные проекты – Концепции, которые могут быть внедрены через типовые проекты.
  • Исследовательские проекты – Концепции, требующие дополнительной проработки и исследований (научных или маркетинговых). Эти концепции могут потребовать несколько лет до полного внедрения.

Мы начинаем с составления четкого плана работ:
День 1:

  • Работа с руководством выполнение Шага 1.
  • Формирование группы
  • 4-х часовое обучение методу (больше нет времени, все будут осваивать по ходу из софта)

День 2:

  • Шаг 2: Определение Целей
  • Шаг 3: Построение Функциональных Моделей

Дни 3-4

  • Шаг 4: Напраленная генерация идей (по 2 сесии каждый день утром и вечером)
  • Шаг 5: Оценка найденых идей (по результатам каждой сесии)

День 5:

  • Шаг 6: Построение концепций
  • Составление плана действий
  • Презентация руководству

Пример выполнения шага 1: Выявление проблемы.
На совещании с руководством принимается стратегическое направление: Нужно показать заказчику, что компания обладает интеллектуальной собственностью, способной на ближайшие 12 лет остановить развитие конкурентов (и заказчика в том числе, если он уйдет) за счет подачи пакета провижинал патентных заявок (не требует патентного поиска и больших затрат на подачу)

Проблема: определить, что потребители захотят завтра, сформулировать концепции и подать заявки сегодня, обеспечив себе конкурентное преимущество.

Формируется кросфункциональная группа инженеров, качества, маркетинга, продаж, и проводится ускоренное обучение методу.

Сергей Малкин

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Сергей Малкин wrote:

Вот учебная задача из нашего курса. Эта задача построена на базе реальной ситуации, ...Задача решается в интерактивном режиме. Слушатели вносят предложения - лектор описывает реакцию.
Ситуация:
Компания Remout Inc. много лет выпускает пульт дистанционного управления компьютерным прожектором... Люди предупреждены о проблеме и готовы биться до конца.
Вас пригласили помочь компании Remout Inc. Что вы будете делать?

Сергей, а еще в Вашем курсе есть задачи? А то эту Вы дали уже на нескольких форумах. (Компьютерный прожектор у нас в стране, кстати, называется компьютерным проектором. Это, если еще где нибудь будете эту задачу вешать).
А по существу вопроса - ну все правильно делаете. Сначала анализ, выявление задач, потом их решение, потом сборка концепций. Вот только первый и второй шаги я бы предложил Вам поменять местами. Все же сначала цели, а потом вытекающие из этого проблемы, а не наоборот.
Вот фирма, через неделю может разориться. Это проблема, ее вроде бы и решать. Но как решать? Не случайно у Вас в первый день совещание у руководства. Они там рассказывают Вам, как хотели бы решить свои проблемы:
- снизить себестоимость на 30 %
- убежать в Мексику с оставшимися деньгами
- продаться более успешной фирмы и стать ее филиалом
- внедрить в проектор новую функцию и тем самым обосновать сохранение цены. = и так далее,
У Вас этот этап пропущен.
Хотя Вы под целями кажется понимаете нечто особенное -

Quote:
Шаг 2. Определение Целей
Осуществляется с использованием концепции Идеальности.
Идеальная Система - это система, которой нет, но функции выполняются. Стартуя с Идеальной Системы, мы формируем Идеальный Образ - мысленное представление развития реальной системы в направлении Идеальной.

Может быть здесь просто нечеткость фразы? Потому что "Идеальный образ" -это не "представление развития реальной системы в направлении Идеальной". Это, скорее, итог такого развития.

Quote:
Определение ограничений – ограничения могут быть в экономике, времени, человеческих ресурсах, в исполнении, рисках и прочем.

  • Что нельзя менять? Почему? При каких условиях данные ограничения могут быть устранены?
  • Может ли система быть полностью изменена или только модифицирована? Почему?
  • Какими ресурсами по изменению мы владеем?

Определение критериев – описание принципов отбора лучшего решения. Критерии должны быть измеряемыми количественно.
Формулирование цели – измеряемое описание Идеального Образа. Каков минимально допустимый результат?


Это, как я понимаю, такой перечень контрольных вопросов Вы себе придумали.
Quote:
Шаг 3. Построение Функциональных Моделей и Определение Направлений для Генерации Идей
Строится функциональная модель проблемосодержащей системы путем интервьюирования экспертов. Функциональная модель определяет основную функцию и причинно-следственные связи в системе. Построение правильной функциональной модели с необходимым уровнем деталей является чрезвычайно важным этапом, необходимым для успеха сессий Направленной Генерации Идей. Обычно строится несколько моделей.

А почему именно с функциональной модели начинать, почему, например, не с потоковой? Вот имеете Вы дело с техпроцессом - зачем же здесь с функциональной-то начинать? Невыгодно это, трудоемко очень. Я бы предложил сначала определить технический план работ, как это обычно принято. Эту процедуру в Америке традиционно называют Road Map
Quote:
Как только модель построена, определяются методы ее усовершенствования.

Может быть пути усовершенствования? Потому что методы похоже все время одни и те же.
Quote:
Определяются возможные направления улучшения полезных функций, направления нейтрализации вредных функции и направления разрешения противоречий между полезными и вредными функциями.

Вот хорошо бы пример какой-нибудь. Потому что я не могу представить себе противоречие между полезной и вредной функциями. Между двумя полезными - могу. А так, нет. Но это вопрос, скорее, терминологический.

Quote:
Шаг 4. Направленная Генерация Идей
Проводятся сессии Направленной Генерации Идей с использованием программного обеспечения Инноватор (Guided Innovation Toolkit™). В программу заложено 60 Изобретательских Приемов ТРИЗ позволяющих быстро и качественно вырабатывать большое количество новых идей.

А выбираете их Вы с помощью определенной таблицы, отталкиваясь от противоречий, или как-то по новому?

Дальше вообще все понятно.

Quote:
Пример выполнения шага 1: Выявление проблемы.
На совещании с руководством принимается стратегическое направление: Нужно показать заказчику, что компания обладает интеллектуальной собственностью, способной на ближайшие 12 лет остановить развитие конкурентов (и заказчика в том числе, если он уйдет) за счет подачи пакета провижинал патентных заявок (не требует патентного поиска и больших затрат на подачу)

Вот, смотрите, была определена цель. Но это не определено процедурой.
Повторюсь - в целом пути решения у всех совпадают. Разница в каких то особенностях, в деталях, идущих от прошлого опыта, от культурной среды и проч.
В целом - для такого срока решения технологию могу оценить как здравую и разумную.
Вот, про инструмент компьютерный пока ничего сказать нельзя. но если он генетически восходит к тому, что было у Злотина, тогда в принципе тоже понятно.
Всего доброго, спасибо, было очень интересно.

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр,
Ну есть же понятие дерева целей. Цель - решить проблему на поверхности. Шаг 1: А в чем проблема? если команда единодушна в формулировке, сразу идем к шагу 2: Цели, а если нет, продолжаем разбираться в разноглачиях. Если у команды нет единомыслия о проблеме, то дальше идти нельзя - только конфликты раздувать.

Еще задачи конечно есть, но эта хороша тем, что все эксперты по щелканью пультом телевизора. Вот иначе взглянуть на привычное и увидеть идеи - это цель метода.

По шагу 2: цель шага сформировать представление о минимально допустимом решении в направлению к идеальной системе. Чем ближе к тому , что есть, тем дешевле внедрение. фактически идет набор контрольных вопросов.

По шагу 3: На шаге 2 рассуждали об идеальности, функциях, вот и переходк функциональной модели как бы логичен. Все прочие модели потоковые, сетевые клиен использует. Функциональная модель дает альтернативный взгляд. 10 % проблем снимаутся при попытке её построить. На этом весь классический ФСА стоял.

Из идеальности следуют 3 направления:
Улучшить полезные функции
Устранить вредные
Разрешить противоречие: "Функция" обеспечивает "полезный результат" и вызывает "вред".
Весь комплекс задач сводим к этому типовому списку.

Пример задача о печи: Прокачивание воды обеспечивает Охлаждение печи, но вызывает Взрыв.

По шагу 4: отдельная тема. Там система приемов, организованная списками для каждого направления.

Сергей Малкин

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Сергей Малкин wrote:
Ну есть же понятие дерева целей. Цель - решить проблему на поверхности. Шаг 1: А в чем проблема? если команда единодушна в формулировке, сразу идем к шагу 2: Цели, а если нет, продолжаем разбираться в разноглачиях. Если у команды нет единомыслия о проблеме, то дальше идти нельзя - только конфликты раздувать.

Понятно. Ну, можно и так.

Quote:

Разрешить противоречие: "Функция" обеспечивает "полезный результат" и вызывает "вред".
Пример задача о печи: Прокачивание воды обеспечивает Охлаждение печи, но вызывает Взрыв.

Так у Вас прокачивание воды - это какая функция? Полезная, или вредная?
В принципе понятно, что разница терминологическая.
Мы считаем, что есть смысл бороться за полезные функции. Усиливая охлаждение улучшаем одно полезное свойство (надежность работы футеровки, например), но ухудшаем второе полезное свойство - безопасность.

Quote:
По шагу 4: отдельная тема. Там система приемов, организованная списками для каждого направления.

Понятно. Схематично как в АРИЗ -91. (Питерский вариант).
Всего доброго,

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Еще к "В целом - для такого срока решения технологию могу оценить как здравую и разумную."
Чаще всего клиенты обращаются к ТРИЗ как к "последнему шансу". Может это у меня судьба такая - из прорыва вытаскивать, но это так. И однодневные проекты были. Этакая ТРИЗ скорая помощь.
Суть подхода в том, что его можно наращивать. В каждый шаг добавлять подшаги, методы и инструменты. После того как клиент уведел, что это работает, можно и о серьезном обучении, и о системном применении поговорить.

Сергей Малкин

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:

Quote:

Разрешить противоречие: "Функция" обеспечивает "полезный результат" и вызывает "вред".
Пример задача о печи: Прокачивание воды обеспечивает Охлаждение печи, но вызывает Взрыв.

Так у Вас прокачивание воды - это какая функция? Полезная, или вредная?
В принципе понятно, что разница терминологическая.
Мы считаем, что есть смысл бороться за полезные функции. Усиливая охлаждение улучшаем одно полезное свойство (надежность работы футеровки, например), но ухудшаем второе полезное свойство - безопасность.

Если мы что-то сами делаем, то это полезная функция. Иначе решение - ну так не делайте и все.
Полезная функция с вредным последствием, мы назаваем противоречивой. Она унас желтая с зеленой окантовкой. Бывает вредная противоречивая, это у которой вред в пользу обратили. Она тоже желтая, но с красной окантовкой.

Интересно, что в вашей формулировке "безопасность" указана правильно, но в ней скрыт механизм этой самой безопасности. Простой вопрос к экспертам: Как "Усиление охлаждения" вызывает "ухудшение безопасности"? Приводит к построению причинно-следственной цепочки вредных функций. А каждая функция - это объект для формулирования направления и генерации идей.

Рассмотрим ситуацию: Рабочий в воскресенье вечером пил много пива, а в понедельник выпустил брак. Да тут конечно есть противоречие: "Пить пиво" производит "Ловить кайф", но вызывает "Выпуск брака". Можно и в таком виде порешать, но построим цепочку: Пить пиво -> Вставать ночью в сортир -> Плохо спал -> Высокое давление -> Трясуться руки -> Плохо настроил оборудование -> Выпуск брака. Вот тут можно и порешать: как устранить "Трясуться руки", как устранить "Плохо настроил оборудование" при условии "Трясуться руки". Тут наша область техническая: может фиксаторы на оборудование ставить, может обратную связь заводить, а задачу "Пьянству бой" ещй не скоро решат.

Сергей Малкин

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Приветствую, Сергей.

Сергей Малкин wrote:

Давайте вернемся к теме Цели и Задачи.

Ну что же, давайте вернёмся. Заранее приношу извинения за «шутку юмора».

Цель: Срубить бабала по быстрому.
Задачи:

  • Найти лохов. Фирму тупую настолько, что всё вкладывают в одного потребителя (90%), не имеют ни какого ассортимента и производство ещё не перенесли к азиатам.
  • Выбрать из них барыгу, который не обратится в органы. 15 млн. долларов при оптовой цене за один пульт не более одного доллара -- итого 15 млн. пультов. Это перекрывает объём мирового производства проекторов. Подозрительно, явно чего то воруют.

Quote:

По данным PMA, объем мировых продаж проекторов в 2007 г. составил 5,5 млн шт., а по прогнозу на 2010 г. он должен увеличиться до 10,9 млн.

  • Подослать к барыге конкретного пацана (китайскую фирму однодневку, для этого и созданную нами), который скажет, что все ему должны по жизни (30% демпинга), и через пять дней он включит счётчик.

Всё. Фирму ввели в стресс. Надо спешно искать решение.

  • Подослать к фирме братанов консультантов с предложением развести конфликт (см. перечень шагов)
  • Подменив борьбу с демпингом непонятными техническими заморочками, развести фирму на бабки.
  • Обеспечить себе ещё двенадцать лет (будут ли тогда проекторы?) доения фирмы.

В итоге

  • конкретный пацан на стрелку не является (китайская фирма отзывает своё предложение и самоликвидтруется)
  • мы получаем бабки за охрану, ой, прстите, консультацию.
  • ещё сколько то лет поддерживаем патенты, пока экспертиза не понадобится. Затем сваливаем.

Короче. Конкурентная атака с применением демпинга может иметь всего несколько целей:

  1. Полное уничтожение конкурента с целью монополизации рынка.
  2. Перехват управления (выкупом по дешёвке или рейдерским захватом).
  3. Развод на деньги.

Для борьбы с такой атакой существуют свои специфические методы и ни как не ТРИЗ подобные.

А фирме Remout Inc., судя по всему, уже ни чего не поможет. Вообще не понятно, как она существовала до этого.

С уважением, Александр.

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Сергей Малкин wrote:
Еще к "В целом - для такого срока решения технологию могу оценить как здравую и разумную."
Чаще всего клиенты обращаются к ТРИЗ как к "последнему шансу". Может это у меня судьба такая - из прорыва вытаскивать, но это так. И однодневные проекты были. Этакая ТРИЗ скорая помощь.
Суть подхода в том, что его можно наращивать. В каждый шаг добавлять подшаги, методы и инструменты. После того как клиент уведел, что это работает, можно и о серьезном обучении, и о системном применении поговорить.

Это у Вас, видимо, планида такая.
В принципе можно выделить несколько конструкций проектов, различающихся тем, какое время на них отпущено. В зависимости от этого сильно варьируются как решательные, так конечно же и аналитические средства. Плавные переходы от одного к другому конечно возможны, но вообще-то это разные виды спорта - как бег на 100 метров и марафонский. Требования к исполнителям в этих проектах очень сильно различаются.

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
В принципе можно выделить несколько конструкций проектов, различающихся тем, какое время на них отпущено. В зависимости от этого сильно варьируются как решательные, так конечно же и аналитические средства. Плавные переходы от одного к другому конечно возможны, но вообще-то это разные виды спорта - как бег на 100 метров и марафонский. Требования к исполнителям в этих проектах очень сильно различаются.

Это правда, и создает условия на разработку большого количества методик. Видимо методы примения ТРИЗ для НИР и ТРИЗ для ОКР будут различаться, но ядро у них д.б. одно - генерация идей.

Цеховому технологу нафиг не нужны ЗРТС. Он не вправе даже техпроцесс поменять без согласования с КБ, а вот качество и себестоимость с него требуют. Так давайте и будем предлагать кесарю кесарево.

Сергей Малкин

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Сергей Малкин wrote:

Если мы что-то сами делаем, то это полезная функция. Иначе решение - ну так не делайте и все.

Как Вы забронзовели то :) А может быть иногда увидеть у себя вредную функцию, да и воспользоваться советом - не делать ее? Мне время от времени помогает.

Сергей Малкин wrote:
А каждая функция - это объект для формулирования направления и генерации идей.
Рассмотрим ситуацию: Рабочий в воскресенье вечером пил много пива, а в понедельник выпустил брак. Да тут конечно есть противоречие: "Пить пиво" производит "Ловить кайф", но вызывает "Выпуск брака". Можно и в таком виде порешать, но построим цепочку: Пить пиво -> Вставать ночью в сортир -> Плохо спал -> Высокое давление -> Трясуться руки -> Плохо настроил оборудование -> Выпуск брака. Вот тут можно и порешать: как устранить "Трясуться руки", как устранить "Плохо настроил оборудование" при условии "Трясуться руки". Тут наша область техническая: может фиксаторы на оборудование ставить, может обратную связь заводить, а задачу "Пьянству бой" ещй не скоро решат.

У нас такие штуки называют причинно -следственными цепочками. Строятся они для вскрытия коренных, не сразу видных НЭ, потому что обычно приходится ту цепочку, что Вы написали, формировать в обратном порядке. И двигаться от выпуска брака к трясущимся рукам и далее, до пива.
А из этого уже ставить задачи - или решать самую конечную (часто оказывается, что она связана с рядом видных на поверхности НЭ (а с пивом так и есть...), либо формировать задачи на разрыв цепочки. Тогда строится система задач, подобная той, что Вы сформулировали ( "руки трясутся, но оборудование настраивается хорошо", "высокое давление, но руки не трясутся" и проч. )
Проблема с этими цепочками обычно состоит в том, что при углублении в суть конфликта, заводские эксперты перестают быть экспертами по существу. Они частенько не могут углубляться в физику и химию процесса, банально не хватает знаний. На длинных проектах задача решается привлечением экспертов из науки, но на коротких проектах это так не решается и тогда цепочки могут и не "стрельнуть" в полную силу (эксперт рассказал о том, что знал, о чем и сам думал, а раз думал, то никакой неожиданности в постановке задачи для него нет, и пр и пр).
Такие вот "промблемки".
А как все же с пультами-то быть? Александр Сагадеев в циничной, конечно, форме, но показал, что объемы для такого рынка нереальные. Как Вы в таких случаях поступаете? Вы на реальность ситуации не проверяете (не учебные. а боевые, естественно)?

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Сергей Малкин wrote:

Цеховому технологу нафиг не нужны ЗРТС. Он не вправе даже техпроцесс поменять без согласования с КБ, а вот качество и себестоимость с него требуют. Так давайте и будем предлагать кесарю кесарево.

Кесарь - в переводе "царь", "император". Это Вы так цехового технолога решили окрестить? :)

Сергей, так мы и предлагаем кесарю кесарево, никто же не спорит с Вами в том, что каждому надо предлагать то, что наиболее подходит. Чего тут спорить-то? Считайте, что Вы победили.

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
А может быть иногда увидеть у себя вредную функцию, да и воспользоваться советом - не делать ее? Мне время от времени помогает.

Мне тоже, но и как критерий для проверки полезности/вредности работает.
Quote:

У нас такие штуки называют причинно-следственными цепочками.

Я в курсе
Quote:

Проблема с этими цепочками обычно состоит в том, что при углублении в суть конфликта, заводские эксперты перестают быть экспертами по существу. Они частенько не могут углубляться в физику и химию процесса, банально не хватает знаний. На длинных проектах задача решается привлечением экспертов из науки, но на коротких проектах это так не решается и тогда цепочки могут и не "стрельнуть" в полную силу (эксперт рассказал о том, что знал, о чем и сам думал, а раз думал, то никакой неожиданности в постановке задачи для него нет, и пр и пр).
Такие вот "промблемки".

Как правило эксперты утыкаются в углублении на том уровне, на котором они могут оперировать. Дальше нет смысла их тянуть. Ну найдете вы решениев нанохимии, а внедрять то эксперты должны, они эту идею и зарубят, ну в лучшем случае к "Перспективным" отнесут.
Quote:

А как все же с пультами-то быть? Александр Сагадеев в циничной, конечно, форме, но показал, что объемы для такого рынка нереальные. Как Вы в таких случаях поступаете? Вы на реальность ситуации не проверяете (не учебные. а боевые, естественно)?

Да уж, цифры я от фонаря поставил, но никто пока не жаловался. Пульты я за доллар не видел, а вот за 30 пожалйуста, тогда и расчеты в норме. На реальность не проверяю. Если клиент хочет больше идей о размещении ангелов на конце иглы - будем генерить, потом пусть размещает.

Итак работает группа:
Шаг 2. Цель – А чего хотим? Применяем подход Идеальности и очень быстро приходим к консенсусу. Что мешает реализовать наше видение? – получаем список изобретательских задач. (Практически всегда не одну, а список. Уровень задач разный, но финальная концепция должна иметь сочетаемое решение всех задач (хотя бы на троечку), если хоть одна двойка – весь концепт работать не будет)

Цель 1. Заказчик предпочитает работать только с нами.
Задача 1: Как использовать имеющиеся ресурсы, чтобы стать неотразимым для заказчика?

Цель 2. Другие производители рвутся заключить с нами контракт
См. Задача 1

Здесь, как правило попадают в ловушку "Идеальной системы" Пульта нет, а функция выполняется. Приходится объяснять - нам идеально, чтобы пульт был всегда. Если выкрутимся сейчас следующий проект - "Пульта нет..." - найти все идеи, запантетовать зонтичным патентом, и судить всех, кто сунется в этом направлении.

Цель 3. Наш пульт настолько привлекателен для клиентов, что даже те кто уже купил у нас пульт покупают новый или дополнительный.
Задача 2. Наш пульт не обладает недостатками присущими пультам конкурентов. Нужно собрать информацию по недостаткам и предложить идеи по их устранению
Задача 3. Наш пульт обладает достоинствами, которых нет у конкурентов. Найти идеи по новым функциям пульта.

Шаг 3 Направления
Найти идеи по новым функциям пульта. Идеально, чтобы не менять схематику и оборудование.
Пульт вечно теряется – найти способ устранить вредную функцию «потеря пульта в комнате»
Идеальный пульт (снижаем вес и размеры) из соображений эргономики 2х8см. (удобно лежит в руке – делать меньше неудобно). Но возникает противоречие: на маленьком пульте можно разместить 8 кнопок, а нужно 16.

Шаг 4. Генерация идей
Здесь теперь раздолье для ТРИЗ приемов.
Например. По направлению потери пульта группы всегда выходят на идею – выкинуть кнопку выключателя на пульте (и в прожекторе тоже) через прием «Исключение». Прожектор выключается если пульт вставить в гнездо в прожекторе или в зарядное устройство. Никогда не потеряется – вы не можете выключить прожектор.

Противоречие: на маленьком пульте можно разместить 8 кнопок, а нужно 16. – Разделить в пространстве и во времени: быстро соображают, что когда работают с компом или прожектором, не работают с видеомагнитофоном. Предлагают 8 кнопок поместить на обратную сторону пульта. Прямо здесь или на шаге 6 получают вторичную задачу – при нажатии кнопки на одной стороне – нажимаются на другой.

Шаг 5. Оценка идей
Здесь или дожимают уже найденные идеи или находят новые – реализуется принцип брейнсторминга одни идеи стимулируют появление других. Отличие от обычного брейнсторминга – у каждого члена группы уже есть список предварительных идей или хотябы изменений системы приводящие к появлению новых ресурсов с предыдущего шага.

Шаг 6. Построение Концепции
Вторичная задача: При нажатии кнопки на одной стороне – нажимаются на другой. Здесь выходят на идею к разрешению противоречия по условию: ввести гравитационный сенсор\переключатель активирующий только кнопки, которые смотрят вверх.

Вообще-то идей генерится масса, но с изюминкой эта пара всегда присутствует. По новой функциональности, пока никто не предложил, что-нибудь, чего я не знал.

Сергей Малкин

Re: Что такое "цель"? Что такое ...

Сергей Малкин wrote:

Как правило эксперты утыкаются в углублении на том уровне, на котором они могут оперировать. Дальше нет смысла их тянуть. Ну найдете вы решениев нанохимии, а внедрять то эксперты должны, они эту идею и зарубят, ну в лучшем случае к "Перспективным" отнесут.

Да, если процесс трехдневный, то конечно. Но повторюсь - это не очень эффективно, теряются самые интересные и сильные ходы, идет работа со следствиями, а не с причинами.
Сергей Малкин wrote:
Здесь, как правило попадают в ловушку "Идеальной системы" Пульта нет, а функция выполняется. Приходится объяснять - нам идеально, чтобы пульт был всегда. Если выкрутимся сейчас следующий проект - "Пульта нет..." - найти все идеи, запантетовать зонтичным патентом, и судить всех, кто сунется в этом направлении.

А мы своим клиентам показываем, что "всегда" все равно не будет, так что надо двигаться и пошевеливаться.

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача", необходимая для ...

Нашел интересное определение что такое цель - это желаемое состояние человека, на достижение которого он тратит свои ресурсы и выполняет действия. Рекомендую прочитать статью как достигать целей

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача", необходимая для ...

Навеяно мыслями Г.П.Щедровицкого. ЗАДАЧИ И ЦЕЛИ. В чем их отличие? Цель указывает на продукт (желаемый результат? Чем продукт отличается от результата? Наверное, результат включается в себя полный выход процесса получения продукта, отходы, издержки, побочные эффекты – вредные и полезные. Критерии эффективности, оценку удовлетворения требований к продукту, издержкам, затраченному времени и т.п.). Постановка задачи предполагает выбор или определение способов решания (способ достижения). Задача это цель, имеющая способ решания. Цель указывает на продукт. Задача отличается от цели тем, что она, вобрав в себя эту цель и представление о продукте (результате?), подтягивает сюда еще и способ решания. Т.е. требуется определить исходный материал, с которым мы будем работать, средства нашей работы, операции и процедуры. Если мы, зная продукт, знаем также из чего мы его получим, какими средствами, посредством каких процедур и как это организовать, то мы имеем способ достижения этой цели, это уже не цель, а задача. Значит, задача - это цель, имеющая способ решания. Наличие способа решания не означает, что есть решение. Решение ведь еще надо получить.

P.S. Слово решание - не моя придумка, это слово использовано Г.П.Щедровицким в своих статьях и в книге "ОДИ 1".

Где брать ресурсы?

Изображение пользователя Leonid.

svem1 wrote:
Нашел интересное определение что такое цель - это желаемое состояние человека, на достижение которого он тратит свои ресурсы и выполняет действия. Рекомендую прочитать статью как достигать целей

Вот как раз в области поиска ресурсов, необходимых для достижения Цели, инструменты ТРИЗ и сгодятся.

Subscribe to Comments for "Что такое "цель"? Что такое "задача", необходимая для достижения цели?"