Что такое "цель"? Что такое "задача", необходимая для достижения цели?

Submitted by Валерий Гальетов on ср, 01/10/2008 - 23:13

Видимо не надо объяснять, насколько важно точное понимание таких понятий как ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА.

1. Так что же такое ЦЕЛЬ?
2. Откуда и у кого возникает необходимость в использовании ЦЕЛИ как средства?
3. Для чего нужна ЦЕЛЬ и кому?
4. Какова структура ЦЕЛИ?
5. Является ли ЦЕЛЬ атрибутом исключительно человеческого мышления?
6. Бывает ли цель у животных? у Природы?

И то же относительно ЗАДАЧИ!

7. Что такое ЗАДАЧА?
8. Откуда и у кого возникает необходимость в использовании ЗАДАЧИ как средства?
9. Для чего нужна ЗАДАЧА и кому?
10. Какова структура ЗАДАЧИ?
11. Чем ЗАДАЧА отличается от ЦЕЛИ по существу и по форме?

Вопросы теории

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача?

Submitted by GIP on чт, 02/10/2008 - 12:56.

Валерий Гальетов пишет:

Видимо не надо объяснять, насколько важно точное понимание таких понятий как ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА.

Лично я смысла в использовании этих понятий - не вижу. Потому что это психологические термины. Что может означать их применение? На мой взгляд, не более чем описание хода поиска новой структуры с точки зрения психолога.

ГСА, как известно, в свое время ввел два понятия - техническая задача (ТЗ) и изобретательская задача. (ИЗ).
ТЗ была введена потому, что таковая фигурировала в понятии изобретения, на базе анализа которых ГСА строил методику изобретательства. Под ИЗ понималась такая ТЗ, в которой сформулировано ТП.

Потом (в 1974 г.) изменился смысл понятия "изобретения" (статус техничности был снят с задачи и передан ее решению). В результате понятие ИЗ зависло в воздухе. Ибо в нетехнической задаче может и не быть ТЕХНИЧЕСКОГО противоречия.

Более того, в АРИЗ-85В и не поймешь, выводится ли ТП из одной задачи , или это делается из двух задач. И т.п.

Валерий Гальетов пишет:

2. Откуда и у кого возникает необходимость в использовании ЦЕЛИ как средства?

С чего бы это вдруг цель была бы средством? Да и - средством - для чего? Валерий, на мой взгляд, ВАы не совсем понимаете смысл необходимости формулирования цели. Прежде чем изложить свою точку зрения по этому вопросу, хотелось бы взглянуть на Вашу.

Валерий Гальетов пишет:

8. Откуда и у кого возникает необходимость в использовании ЗАДАЧИ как средства?

То же самое, в принципе, я считаю по поводу понимания задачи средством. Т.е. - для чего задачу надо считать средством, а также средством чего именно она может выступать? Здесь также хотелось бы услышать Ваше мнение.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача"?

Submitted by Lynx on чт, 02/10/2008 - 16:02.

Валерий Гальетов пишет:

1. Так что же такое ЦЕЛЬ?

Цель - разница между существующим и желаемым.
Выбираем параметры и считаем.

Цитата:

2. Откуда и у кого возникает необходимость в использовании ЦЕЛИ как средства?
3. Для чего нужна ЦЕЛЬ и кому?

Скорее как инструмента. Потому что не высчитав "дельту" существующего и желаемого, невозможно ставить задачи - как эту дельту преодолеть.

Цитата:

4. Какова структура ЦЕЛИ?

Цель структурируется по иерархии выбранных параметров. Что-то главное, что-то не очень

Цитата:

5. Является ли ЦЕЛЬ атрибутом исключительно человеческого мышления?

Да

Цитата:

6. Бывает ли цель у животных? у Природы?

Трактовка цели как "дельты" существующего и желаемого отсекает природу. По крайней мере пока ксенология не станет теоретической дисциплиной.

Цитата:

7. Что такое ЗАДАЧА?

Способ преодоления конкретно параметрически выраженной разницы между существующим и желаемым.

Цитата:

8. Откуда и у кого возникает необходимость в использовании ЗАДАЧИ как средства?
9. Для чего нужна ЗАДАЧА и кому?

Задача возникает как инструмент достижения цели.
Задача отвечает на вопрос "как" (цель - "что именно").
Задача нужна для создания технологического решения: как? а вот так: шаг 1 - шаг 2 - шаг 3.

Цитата:

10. Какова структура ЗАДАЧИ?

Задача прежде всего - счетная. Задача в принципе может быть выражена уравнением. Чему равно - знаем (иначе никогда не поймем, что решили), а вот переменных внутри много.

Цитата:

11. Чем ЗАДАЧА отличается от ЦЕЛИ по существу и по форме?

Цель возникает, когда возможно счетно сравнить существующее положение и желаемое будущее.
Задача возможна только при наличии цели.
Все прочее выше.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача?

Submitted by Lynx on чт, 02/10/2008 - 17:00.

GIP пишет:

Лично я смысла в использовании этих понятий - не вижу. Потому что это психологические термины.

Мнэ-э...
А можно пояснить - почему психологические?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача", необходимая для достиж

Submitted by lox on чт, 02/10/2008 - 20:46.

харошая тема. была мысль открыть ее, но опоздал.

PrePS.
недаром "цель" и "целый" очень похожие слова, а слово "система" тоже недалеко от такого же смысла.
значение слова "человек" тоже связано с целью - целеполагающий, т.е. назначающий цель [системам].
умеющий "положить/наложить цель на что-либо".

все в мире относительно. одна и та же "желалка" может быть и целью и задачей и функцией и может быть даже еще чем-то. К примеру возьмем ну допустим "хочу купить машину". Это может быть
- просто желанием, если не подтверждено никакими действиями.
- функцией, если является регулярным, неоднократным действием, какбы частью процесса "купи-продай".
- задачей, если является нерегулярным, редким (но неоднократным) явлением. ну как обычно пару-тройку раз за свою жизнь такую задачу ставит и исполняет почти каждый человек.
- целью, если исполнение этого желания однократно, типа купил и от радости помер.

цель не имеет структуры и определяется либо постфактум либо надсистемой.
цель нужна любой ПОЛНОЙ системе, поскольку:

главная отличительная особенность понятия "цель" является то что при достижении цели система разрушается. (система может разрушится и не достигнув цели, по другим причинам).
А при выполнении задачи или функции система не разрушается, только начинает новый цикл своей штатной работы.

Возьмем пресловутый пример про молоток. Цель есть у системы человек+молоток+гвоздь+стена+навыки+цель.
Изымание любой части этой системы приводит к разрушению системы. Цель - такая же часть этой системы, и во время функционирования цель принадлежит какбы всем ее частям, а не только носителю разума. После забивания гвоздя в стену (достижения цели) система разрушается, составные части перестают быть единым ЦЕЛым, молоток ложится на полку, мужик идет на диван.

Цель обязана быть у любой системы. Это то ради чего система вообще образовалась.
Цель у системы всегда одна. Но существует иллюзия множественности цели. Это происходит от того что феномен цели присваивается носителю разума, а разум типа может заниматься одновременно многими делами. Это не так. Системы могут "собраться" и "разрушатся" очень быстро (за микросекунды), происходит какбы time-share разума, что и воспринимается как множественность целей у одной системы.
Реально же это множественность функций объекта/субъекта, которые (функции) используются в разные мнгновения времени в разных системах (многозадачка, многопоточность).

Задача - в старину "зело аз дело". т.е. хорошее дело на благо [других].
Задача - это то что с одинаковой формулировкой может быть реализована неоднократно в течении жизни некоторой системы (без ее разрушения), но без заранее известного успешного результата.

Функция - тоже самое что задача, но с заранее известным результатом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача"?

Submitted by Фил on пт, 03/10/2008 - 08:14.

Ответ Валерию Гальетову.
1. У любой активной системы (АС) существуют потребности. Они определяются самой структурой АС и условиями ее существования, которые описаны законами существования – это полнота, работоспособность частей, их согласованность (гармония) и сквозной проход ресурсов (вещества, энергии, информации). Главная цель АС – остаться АС – выжить, а потом уже все остальные – повысить выживаемость, усилить или ослабить сквозной проход ресурса и т. п. Для удовлетворения потребностей АС затевает «проекты» - конкретные пути удовлетворения потребностей – это повороты русел рек, строительство ГЭС, АЭС, стратегическая оборонная инициатива и т.п. Любой проект включает в себя следующие этапы:
1. Целеполагание;
2. Уточнение исходной ситуации (сбор информации);
3. Анализ ситуации;
4. Дивергенция;
5. Конвергенция;
6. Трансформация;
7. Гармонизация;
8. Экспертиза;
9. Внедрение.
Из этой схемы становятся очевидными ответы на Ваши вопросы. Цель возникает из потребности. Цель – это осознанная, сформулированная потребность.
Задачи возникают после анализа ситуации и решаются на этапе дивергенции (расширения границ). Задача – это заданная подцель. Решение всех задач, поставленных на этапе анализа ситуации приведет к достижению цели и удовлетворению потребности. После удовлетворения потребности проект закрывается и открывается новый проект.
Подводим итоги:
1. ЦЕЛЬ – это осознанная и сформулированная потребность АС – получение недостающего ресурса или избавление от избыточного ресурса.
2. Цель возникает у АС.
3. Цель нужна АС для удовлетворения ее потребности.
4. Цель – это изменение. Структура цели – разница между «было» и «стало».
5. Цель является атрибутом любой АС – от вируса до государства.
6. У животных есть цели, поскольку есть потребности. У Природы – вряд ли.
7. Задача – это сформулированная подцель (подсистема цели).
8. Задача возникает у участников проекта из цели проекта.
9. Задача нужна АС, открывшей проект для достижения цели проекта.
10. В структуру задачи входит описание исходной ситуации и изменение, которое необходимое произвести.
11. Задача отличается от цели тем, что решает только часть проблемы достижения цели проекта. Цель достигается решением нескольких задач. Это по существу. По форме- формулировкой. Формулировка цели отвечает на вопрос: «Чего надо достичь?». Задача отвечает на вопрос: «Как быть?» или «Как это сделать». Результат достижения цели – это ресурс (пространство, время, энергия, вещество, информация). Результат решения задачи – это средство ( устройство, способ, метод.)
С уважением, Фил.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача"?

Submitted by lox on пт, 03/10/2008 - 08:40.

Фил.

"подYYY" в другой системе координат также является "YYY". подцель в подсистеме будет целью.
Добавка "под" (часть) ничего принципиально не изменила. Как "цель" становится "задачей" не раскрыто.
чем они принципиально отличаются - тоже не показано.
Часть не может быть целым и соотвественно подсистема не может знать "чего надо" для надсистемы.

Ответ воспринимаю как попытку словами спрятать логическую ошибку рассуждений и нежелание "зрить в корень" чтоб не свалится в иделализм.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача"?

Submitted by Фил on пт, 03/10/2008 - 19:45.

Ответ lox.
1. Цели ставятся не в системе координат, а на производственном предприятии. Если Вы попытаетесь поменять систему коодринат - работать на другую фирму, то Вас уволят без выходного пособия.
2. Под подцелью понимается условие достижения цели. Таких условий бывает больше двух. Разница между целью и подцелью такая же, как разница между Вами и вашей нервной системой. Принципиально это или нет, решайте сами.
3. Не переходите в другую систему координат, тогда Ваша нервная система не поменяется местами со всем Вашим организмом. И нервная система будет что-то давать всему организму.
4. Отвечал не Вам, а Гальетову. Если что-то пытаюсь спрятать, то от него, а не от Вас. Пусть он сам найдет то, что я от него спрятал и научит меня "зрить в корень". А Ваша задача- предложить СВОЙ вариант ответа на его вопросы, а не критиковать мои. Критиков мне и без Вас хватает. Лучше бы помогли доказать мои тезисы, если своих нет.

С уважением, Фил.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача?

Submitted by Валерий Гальетов on пт, 03/10/2008 - 22:54.

GIP пишет:

Валерий Гальетов пишет:

Видимо не надо объяснять, насколько важно точное понимание таких понятий как ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА.

Спасибо, уважаемые коллеги, за ваше внимание к такой совершенно не тризовской теме как "Понимание цели". Я не ожидал такой бурной реакции.

Вначале о смысле использования понятий "ситуация, цель, задача". Почему в этом есть смысл?
Факт 1. Как известно (Альтшуллер Г.С.) изобретательские задачи первого и второго уровня составляют около 77%. На самом деле, как уже ясно теперь, не задачи - а проблемные ситуации, в которых относительно легко обнаружить задачу в виде хотя бы АП.
Но ведь кроме инженеров есть еще управленцы, гуманитарии и т.п. - люди, сталкивающиеся с ситуациями 1 и 2 уровня: надо изменить данную ситуацию, но непонятно как.
И таких ситуаций вероятно уже 99,999%.
Не слишком четко объясняю, но логика вероятно понятна: если посмотреть шире, за пределы инженерного дела, то увидим массу ситуаций, не требующих аппарата ТРИЗ, но требующих аппарата ....чего?
Предположим - Технологии Эффективной Деятельности, позволяющей и без ТРИЗ выполнять точно и четко переход "текущая ситуация" ----------->>>"желаемая ситуация". А если в ситуации есть противоречие, то тут-то и включается ТРИЗ.

Факт 2. Как известно из наблюдений за окружающим миром, доступных каждому знакомому с ТРИЗ, человек почти полностью вытеснен из сферы обработки вещества. Основная масса пролетариев умственного труда занята в обработке информации и человека (управление и образование). Рабочий класс остался только в области добычи ископаемых.
А в сфере обработки информации и человека требования к умениям
-- анализировать ситуацию (есть отчасти в АРИЗ 85, но не годится для широких масс)
-- ставить цель точную и достижимую (отсутствует в АРИЗ за ненадобностью)
-- разрабатывать план, а не список мероприятий (также отсутствует, структура шагов гарантирует)
-- реализовывать план с минимальными затратами (не требуется в АРИЗ)
-- анализировать процесс и результаты деятельности (в зародыше в 9 части АРИЗ 85В)
РАСТУТ ВСЕ БОЛЬШЕ!
Это означает, что ТРИЗ уже являлась частью какой-то "охватывающей" Технологии, не слишком эффективной ПОКА, а в в будущем станет частью Технологии Эффективной Деятельности - не путать с Технологией Эффективных Решений А.В.Подкатилина.
ТЭД целостно охватывает переход от ситуации "как есть" к ситуации "как желательно". И ее компонентами являются понятия "ситуация", "цель", "задача", и ряд других -их немного.
Вот почему эти понятия являются для меня сугубо технологическими, а не психологическими и не философскими.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача"?

Submitted by Валерий Гальетов on пт, 03/10/2008 - 23:03.

Фил пишет:

Уважаемый Фил! Хотелось бы уяснить понятие АС, пока все в тумане...
Можно ли на примере социально-технологическом, а не техническом.
Возьмем Ассоциацию ТРИЗ (чтобы никто не обиделся именно в такой редакции - просто Ассоциация).
Вопросы:
1) Можно ли сказать, что это АС?
2) Есть ли у нее цель?
3) Является ли "выжить" целью Ассоциации?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача"?

Submitted by Lynx on сб, 04/10/2008 - 00:20.

Фил пишет:

У любой активной системы (АС) существуют потребности. Они определяются самой структурой АС и условиями ее существования, которые описаны законами существования – это полнота, работоспособность частей, их согласованность (гармония) и сквозной проход ресурсов (вещества, энергии, информации). Главная цель АС – остаться АС – выжить, а потом уже все остальные

А можно вклиниться?
Ваша формулировка предполагает, что система обладает некоей произвольной волей. То есть умеет (может) хотеть и действовать соответственно хотению. Указание на "потребности" - из той же коробки. Для технической системы это (на данный момент) крайне нереалистично, не находите?
Далее, АС предполагает ПС (пассивную систему) - и тут уже непонятно, на чем основывается различение активной и пассивной. Единственное что видится - общим основанием может быть та же воля.
Насколько я понимаю, Вы соглашались с тем, что всякая система есть абстракция. Наличие у абстракции собственной воли лично для меня весьма подозрительно... хотя имеет имя литературного воплощения - Кергма (из Р.Желязны).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача"?

Submitted by Фил on сб, 04/10/2008 - 09:00.

Ответ Валерию Гальетову.
1. Вы пишете: «…увидим массу ситуаций, не требующих аппарата ТРИЗ, но требующих аппарата ....чего? Мне кажется, я знаю ответ на этом вопрос.
Все, чем занимается каждый человек, любая группа людей и человечество в целом называется проектированием. Одни проекты ошибочны, другие удачны, одни развивают, другие разрушают. У Дж.К.Джонса есть книжка, называется она «Методы проектирования». В ней дается усеченная схема процесса проектирования. Я, как смог, расширил эту схему. Вот что у меня получилось. Полный процесс проектирования с необходимостью должен содержать следующие этапы:
1. Целеполагание.
2. Уточнение проектной ситуации (сбор информации)
3. Анализ проектной ситуации (структурный, функциональный , стоимостный, конфликтный, причинный)
4. Дивергенция ( расширение границ – МШ, Синектика, МФО, МА, МЗК)
5. Конвергенция (сужение границ, отбор единственного решения – ранжирование, метод канонических критериев)
6. Трансформация (приспособление к местным условиям – гиперболизация, миниатюризация, мультипликация, минимизация, пермутация, комбинация, деформация)
7. Гармонизация (согласование – вепольный анализ, стандарты, АРИЗ)
8. Экспертиза (моделирование, испытание, метод экспертных оценок)
9. Внедрение ( изготовление образца, подготовка документации, подготовка производства, выпуск продукции, реализация)
10. Уточнение цели и новый цикл.
Похоже это на Вашу ТЭД?
Если ситуация не изменяется длительное время (как в СССР, в застойные времена) или страна не развивается, а плетется вслед за другими, более развитыми странами, то от полного процесса проектирования остается только 9 пункт – внедрение того, что уже наработано другими и п.6 – гармонизация этого с тем, что уже есть (ТРИЗ).
2. Примеры социально-технических АС.
2.1. США. Рассмотрим только одну сторону их высокой активности – военную. Полнота:
Источник решений – президент. Датчики – разведывательная сеть ЦРУ. Преобразователи информации – сотовые телефоны, Интернет. Источник команд – пентагон. Преобразователь команд – генералитет. Орган управления – офицеры, сержанты. Источники энергии – нефтепродукты, ядерное топливо, мышечная сила солдат. Преобразователь энергии – двигатели, пушки, стрелковое оружие. Инструменты – снаряды, бомбы , пули, ОВ, БО.
Изменения, производимые АС (США) – Миллионы убитых и раненых, оккупация Ирака, Афганистана, Вьетнама, Кореи.
2.2. Самолет. Полнота:
Источник решений – командир экипажа. Датчики – альтиметр, радар и т.п. Преобразователь информации – бортовой компьютер, другая электроника. Источник команд – пилоты, автопилот, преобразователь команд – штурвал, педали, гидроавтоматика. Орган управления – элероны, закрылки, рули. Источник энергии – авиационный керосин, преобразователь энергии – двигатели, инструмент – винт (турбина, реактивная струя), крылья, шасси.
Изменения, производимые самолетом – транспортировка грузов, пассажиров на дальние расстояния в короткие сроки.
2.3. Ассоциация. Полнота:
Источник решений – президент. Источники информации ТРИЗовцы. Преобразователи информации книги, журналы, сайты, форумы. Источник команд – решения, принятые на съездах. Преобразователи команд – региональные организации. Органы управления – руководители региональных организаций. Инструмент – рядовые члены организаций+компьютеры, принтеры, ПМ, телефоны, Интернет. Источники энергии - взносы. Преобразователь энергии – бухгалтерия.
Изменения, производимые ассоциацией – пропаганда и развитие ТРИЗ, развитие ТРИЗ-движения.
3. МА ТРИЗ – это активная система.
4. Цель МА ТРИЗ определена в уставе.
5. Выжить – тоже цель организации, иначе она не готовила бы смену тем, кто выбывает из организации, не принимала в свои ряды пополнение.
С уважением, Фил.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача"?

Submitted by lox on сб, 04/10/2008 - 12:49.

Фил пишет:

Ответ lox.
1. Цели ставятся не в системе координат, а на производственном предприятии.

на предприятии ставятся задачи и задания, а не цели.

Цитата:

2. Под подцелью понимается условие достижения цели. Таких условий бывает больше двух. Разница между целью и подцелью такая же, как разница между Вами и вашей нервной системой. Принципиально это или нет, решайте сами.

измените слово "подцель" если уж оно имет иное значение чем "цель".
и не забывайте про рекурсивность действия законов.
если уж некий закон то он одинаково действует и на систему и на подсистему и на надсистему.
а то у вас то система назначает подцели подсистемам, то сама себе их формирует.
вы уж определитесь с ориентацией.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача"?

Submitted by Валерий Гальетов on сб, 04/10/2008 - 21:36.

Фил пишет:

Все, чем занимается каждый человек, любая группа людей и человечество в целом называется проектированием. Одни проекты ошибочны, другие удачны, одни развивают, другие разрушают.

Уважаемый Фил! К сожалению, вы или уважаемый Дж.Джонс, скорее он, не целостно определили ВСЕ, чем занимается КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК.
ВСЕ, чем занимается КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК, удобно понимать как Преобразование (изменение образа мысленного или реального - вида и устройства). А проектирование лишь ЧАСТЬ целого, результатом которого является образ, выраженный в документе.
Вроде бы так?

Цитата:

...В ней (книге ДжДжонса) дается усеченная схема процесса проектирования. Я, как смог, расширил эту схему. Вот что у меня получилось. Полный процесс проектирования с необходимостью должен содержать следующие этапы:
1. Целеполагание.
2. Уточнение проектной ситуации (сбор информации)
3. Анализ проектной ситуации (структурный, функциональный , стоимостный, конфликтный, причинный)
4. Дивергенция ( расширение границ – МШ, Синектика, МФО, МА, МЗК)
5. Конвергенция (сужение границ, отбор единственного решения – ранжирование, метод канонических критериев)
6. Трансформация (приспособление к местным условиям – гиперболизация, миниатюризация, мультипликация, минимизация, пермутация, комбинация, деформация)
7. Гармонизация (согласование – вепольный анализ, стандарты, АРИЗ)
8. Экспертиза (моделирование, испытание, метод экспертных оценок)
9. Внедрение ( изготовление образца, подготовка документации, подготовка производства, выпуск продукции, реализация)
10. Уточнение цели и новый цикл.

Здесь вы перестарались, но и здесь нет целостности. Например, откуда, с какой стати берется Целеполагание? На основе чего возникает необходимость в нем?
Поставлен не на то место этап "Анализ ситуации" (не проектной!!! а текущей)
Пропущен этап "Разработка техзадания" и пока места ему не видится в этой системе.
"Уточнение проектной ситуации" лежит внутри "анализа ситуации"! А как без сбора данных можно анализировать, что анализируется?
Дивергенция - конвергенция звучат сильно научно, а по уму должны называться на человеческом языке, а не философском.
Трансформация - гармонизация по содержанию весьма близки и должны называться "согласование", но, я понимаю, на этом простом термине лавры не пожнешь - не звучит!
Экспертизу вы поставили слишком рано. Пока нечего экспертировать на данном этапе. Вот когда будет опытный образец, тогда, но здесь мы уже вышли за рамки проектирования на этапе НИР и начали этап ОКР - опытно-конструкторских работ.
Отличие вашей с Джонсом системы в том, что она громоздкая. а значит пригодна для узкого класса задач. Отличие ТЭД в том, что она внешне проста, но способна разворачиваться в каждой своей части по той же схеме. Простота ТЭД делает ее применимой к более широкому классу задач как технических, так и социальных, так и житейских.
А самое главное - мне не нужно пудрить мозги пользователю иностранными терминами, совершенно неоднозначно понимаемыми.
Заботьтесь о ребенке по рекомендации Эйнштейна, глядишь всем будет легче жить и работать...
И это будет называться на современном языке "клиенто-ориентированным подходом"

Всего заботливого!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача?

Submitted by GIP on вс, 05/10/2008 - 15:34.

Lynx пишет:

GIP пишет:

Лично я смысла в использовании этих понятий - не вижу. Потому что это психологические термины.

Мнэ-э...
А можно пояснить - почему психологические?

Возможно, я неудачно выразился.
Имел же в виду тот момент, что достаточно общее понятие "задача" в ТРИЗ фактически используется не по своему категорийному смыслу, а как классификационный признак чего-либо, например, "мини-задача", "изобретательская задача" и т.д. Т.е. - как (психологическая) оболочка ...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Re: Что такое "цель"? Что такое "задача"?

Submitted by Фил on вс, 05/10/2008 - 18:16.

Ответ Валерию Гальетову.
1. Прежде чем заниматься преобразованием, необходимо выработать модель будущего, к которому надо устремиться. Процесс выработки этой модели и называется проектированием. Проектирование – это бросок вперед. Каждый человек делает такой бросок каждое мгновение, каждый день, каждый год, всю жизнь. Для того чтобы это был бросок вперед, а не бросок назад или подскок на месте, необходимо заниматься проектированием грамотно. Полный процесс проектирования (ППП) позволяет ОСОЗНАННО, делать максимальный, в сложившейся ситуации, бросок вперед. А преобразование (внедрение) является только частью (одной девятой) ППП.
2. Целеполагание берется из потребности.
3. Не всякая текущая ситуация является проектной. Текущая ситуация становится проектной тогда, когда потребность становится острой и ее удовлетворение уже не терпит отлагательства.
4. Анализ стоит на своем месте.
5. «Разработка техзадания» - выражение из совковой действительности. Техзадание нужно для защиты задницы проектировщика от возможных санкций со стороны заказчика. В рыночной экономике оно не работает.
6. Информация собирается сразу после постановки цели. Например, перед Вами стоит цель - разработать новый самолет. Собирается информация, в том числе и в первую очередь патентная, касающаяся всего, что имеет отношение к самолетостроению. Эту информацию и анализируют.
7. Дивергенция и конвергенция – это понятия не философские, а математические.
8. Трансформация – это изменение формы (в широком смысле). К трансформациям относятся:
8.1. Гиперболизация – увеличение размеров.
8.2. Миниатюризация – уменьшение размеров.
8.3. Мультипликация – увеличение количества.
8.4. Минимизация – уменьшение количества.
8.5. Пермутация – размещение в несвойственном месте.
8.6. Деформация – растяжение, сжатие, скручивание, сдвиг.
8.7. Диспропорция – нарушение пропорций.
А гармонизация – это устранение конфликтов. Согласование – один из способов гармонизации.
9. Лавров за термины еще никто не предлагал. Обычно ограничиваются пинками, так же как и Вы.
10. Когда будет опытный образец, тогда наступает стадия не экспертизы, а испытаний. Стадия формальной экспертизы наступает сразу после подачи заявки на предполагаемое изобретение (только бумаги). Экспертиза заявленной идеи (в бумажной форме) по существу наступает сразу после оплаты этой экспертизы. При этом образец желателен, но не обязателен. Под экспертизой в ППП понимается защита найденной идеи на экспертном совете.
11. ППП не для задач, а для удовлетворения потребностей, для развития.
12. Приведите схему Вашего варианта ТЭД, чтобы можно было сравнивать.
С уважением, Фил.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Вход

Навигация

Разделы

Что такое "цель"? Что такое "задача", необходимая для достижения цели?

Комментарии

Настройки просмотра комментариев

Настройки просмотра комментариев