Практические задачи настоящего момента

"Поздно пить боржоми"
Не поможет даже:"резать, немедленно резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита"...раньше надо было резать.

Как-то на одном из форумов я написАл в порядке полемики стихотворение, 4 строчки из него подходят к этой теме:
......................
Вам-то чего бояться?
Вас светлое в будущем ждёт
Надо только его дождаться
И за собою захлопнуть гроб....
.....................
как говориться: сопротивление бессмысленно...расслабьтесь и поимейте удовольствие.

Кое-что возможно и нам сделать. Патентовать надо, и чем больше, тем лучше. Хотя бы у нас, в России. Тогда импортная техника, нарушающая наши патенты, в Россию не поступит. А импортированная на законном основании, будет стоить дороже. Может, тогда наши импортные конторы и задумаются.
С уважением
ABB

В государстве, в котором РАЗРУХА (не только в головах), никогда не будет возможно внедрить запатентованное, чтобы получить прибыль также себе, любимому, а патентовать на свои кровные "безнадёгу"? Дураков нема. Патентовать на деньги спонсора? ...кто платит, тот и заказывает музыку.
Так что:"расслабтесь и живите", и слушайте из телевизора сказки "Винни - ПУ"ха про кисельные берега в 2000...20 году.

"Пробный камень"я бросал; На данный момент имею РАБОЧУЮ технологию сушки древесины и опытно-экспериментальную установку, при которой берёзовые брёвна сохнут за 20-30 мин. (уже добился таких результатов,и это похоже предел)...интерес проявил Сухонский Речной Концерн (были там). Это инновационный концерн, производящий вакумноимпульсные сушильные камеры...Интерес пропал при согласовании Договора о Конфиденциальности перед началом совместной коммерциализации. Мы хотели обезопаситься от возможности "кидалова" со стороны будущих партнёров.
Первая "проба " оказалась неудачной , второй раз на грабли наступать не буду...даже на "детские грабли".

по поводу советов: беру свои слова обратно:...НЕ слушайте сказки из телевизора....

"Сердюков продал центр подготовки нелегалов на Рублёвке. А теперь где их готовить?"(С)
Хорошо, хоть воров интеллектуальной собственности (шпионов) теперь будет меньше, От этого всем хорошо будет.Правильное решение.

Как-то анализировали картину мира и наткнулись на противоречие: любое произвольно взятое изобретение должно быть применимо в любых технических системах - но не может таковым быть, поскольку изобреталось под конкретику данной ТС.
Упрощая, изобретение для данной ТС должно быть применимо для любой ТС данного класса систем, да еще и масштабируемым.
Патент имеет экономический смысл (тогда будет повод для торговли) лишь при широком применении изобретения.
Плюс надсистемная заморочка: изобретенная ТС должна легко воспроизводиться (серийно!) на существующем оборудовании.

Задачка теоретическая, но тем не менее...

Ответ Lynx.
Сейчас я получаю весьма скромную зарплату, чтобы обойти патенты, полученные американцами в России. Наши специалисты говорят, что большинство этих патентов работать не будет, или не даст той эффективности, какая декларируется. Однако американцы тратят деньги, чтобы поставить патентные зонты у нас. Если мы хотим их обойти в конкуренции хотя бы в России, мы сами должны ставить свои российские патентные зонты . Пусть и американский изобретатель поломает голову, чтобы обойти мой патентный зонт (кстати, в Америке - мировая новизна, и наши патенты порочат новизну американских патентов), и за это его американским хозяевам придется заплатить гораздо больше, чем мне.
С уважением
ABB

Вы предлагаете мне "в чужой монастырь со своим уставом"? Наводите сами свой порядок по своему, если мне понравится-вернусь.

К примеру. В учебном плане образовательного стандарта подготовки дипломированного специалиста специальности 210100 "Электроника и микроэлектроника"
в федеральном компоненте курс основ патентоведения отсутствует вовсе. Если есть, то отдан на откуп вузам.

Можете полюбопытствовать, интересное чтение:
http://www.edu.ru/db/cgi-bin/portal/spe/list_okso.plx?substr=&gr=2&st=all

общий список:
http://www.edu.ru/db/portal/spe/index.htm

Потрудитесь выбирать выражения.

Вам этого не понять. А мне не понять, Вы-то, тут причем? Со своим руководством я сам буду разбираться, а Вы со своим разбирайтесь, с финляндским.
С уважением
ABB

"С надеждой, АТ.
P.S. Как можно расчитывать отбиться охранными грамотами от страны, которая умудрилась отсудить золотые медали для своих спортсменов? Экономика строится на изделиях, а не на патентах на эти изделия."(С)

Вот слово мужчины,а не пацана:Экономика=произведенная продукция а не декларация прав на непроизведённый продукт.
"В том мире, который является крупнейшим потребителем, нас не ждут и туда не пустят. Китай по всем показателям мощностей в год вводит больше, чем у нас есть вообще."(С)

"Одним из посильных вкладов в исправление трагической ситуации, описанной в статье товарища Якушева, может стать ускоренная подготовка интеллектуальных кадров, способных к решению различных задач. И, хотя в настоящее время это не востребовано и денег за это не платят,"(С)
Если не дают денег, значит это не нужно,не актуально, или другими словами=экономически невыгодно. ...СБЕГУТ>>> железного занавеса нет... Поставлять за свои деньги интеллектуальную элиту "загранице" не хочет даже государство.. . ВЫ ЛИЧНО можете учить своих учеников, в надежде, что они найдут лучшую долю "под чужим крылом".и они МОЖЕТ БЫТь отблагодарят Вас...хотя ...время рыночное, могут и кинуть.

В «Исповеди технократа» заметил следующие интересные вещи: Автор утверждает: «Мы делаем газовые турбины. У нас больше ста кандидатов и докторов технических наук, большая служба инженеров. У нас в компании работает 18000 человек, и 6000 из них — это технические конструкторы. Они испытывают двигатели. Плюс у нас есть дочерние компании, это еще 5000 и 9000 человек, и есть завод-партнер — это еще 20000, итого около 50000 человек».

Возникают вопросы:
1. Нужны ли 6000 технических конструкторов для испытаний одного устаревшего двигателя, который не может обеспечить необходимых скоростей ракете или самолету.
2. Какое количество конструкторов занято в испытаниях американских двигателей? Думаю не больше двух.
3. Какое количество докторов наук занято в разработке двигатерей у американцев? Думаю не больше двух.
4. Чем заняты 50000 человек, работающих в фирме, если наша техника отстает?
В свое время П.Л. Капица добился высокого качества уборки территории вокруг института, уволив одного из двух дворников. Может быть поступить так же – уволить 50% дармоедов и удвоить зарплату остальным? Может быть тогда догоним Америку?
С уважением, Фил.

Позвольте всё-таки один совет(ик) дать?

Вот почтитал:
http://metodolog.ru/01533/01533.html
Оллигарх Михаил Прохоров пишет: "Заниматься инновациями должно стать модным"
далее о всяких технопарках, технохабах, куда надо "до кучи" свезти творческую интеллигенцию, создав"концентрированный интеллект",который будет работать на него, любимого, (может подохраной или за колючкой , в историческом плане такое было: шаршки за колючей проволокой)
О верткально интегрированной экономике,невосприимчивой к новому...о ...
НО НИГДЕ не написано об экономической выгоде КОНКРЕТНОГО изобретателя,зато есть забота о получении выгод этими технохабами,...
Пока такое будет продолжаться, миллионы изобретений, не только потенциальных, будут пылиться в ящиках стола у народа (КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕИ),которых называют массой="электоратом"., и будут пылится до тех пор, пока их "моль не сьест"
Предлагать я ничего не могу, не имею морального права, так как живу за ганицей.
А совет дам: подумайте над написанным.

ОТЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ!
НО Вы хотите, чтобы президент "утёк"?

Ответ pendik.
Да что ж, уважаемый Рейно, подумать над написанным? Я же согласен во-многом. Конечно, Прохоров о своем кармане прежде всего думает, а не об изобретателях. На то он и олигарх, ему, как говорится, положено по должности. И в этом смысле он не отличается от любого олигарха в США, или Финляндии. Тут общая проблема.
С уважением
ABB

А что делать Фил? Учить студентов по-разному? Если бы даже я заранее знал, что этот мой студент - будущий Кынин и уедет потом в Корею, а тот - будущий Иванов, и останется в России (Ой! Один Иванов тоже в Корее :) , то и тогда бы я не смог их учить по-разному, не умею. Тут только платное образование может компенсировать затраты. Но какова социальная цена платного образования?
С уважением
ABB

Вопросы и ответы Александру Кудрявцеву.
1. С чего начнем внутреннюю инвентаризацию?
2. Думаю, надо смело создавать институты творчества и повышать их эффективность в процессе работы.
3. Думаю, если мы начнем обсуждать концепцию государства и военную доктрину на форуме, то к дискуссии подключится аппарат президента и генштаб. Совместными услиями сформулируем.
4. Инновационная доктрина. Россия должна занять и удерживать первое место в мире по качеству и эффективности всех видов производства.
5. Вы пишете:" Мне ближе инженеры. Или хотя бы студенты технических вузов". Мне они тоже ближе. Однако высшие психические функции развиваются лучше у дошколят от 2 до 5 лет. Именно с этого возраста надо начинать ковать инженера. Моя система подготовки ребенка к инновационному образованию способна ускорить учебный процесс в 4 раза. При чем, без особого напряга для ребенка.

6. Если мои выпускники попадают к плохим учителям, то к 3 классу все мои усилия сводятся к нулю. Я мечтаю о таком институте технического творчества, в котором ребенок получал бы высшее инновационное образование, поступив в него в возрасте 2 лет.

С уважением, Фил.

Ответ Александру Кудрявцеву.
1. План такой: сначала я иду (не один, а с Вами, АВВ, Токаревым, Lynx и другими участниками форума, истинными патриотами) и обучаю премьер -министра и членов правительства основам ТРИЗ и других методов технического творчества. Потом они идут на фирму"Сатурн" и другие аналогичные фирмы, проводят там кадровый ФСА , расставляют оставшиеся кадры так, чтобы обеспечить развитие техники в соответствии с правильной системой законов, ставят правильные, конкретные цели и направляют бюджетные средства на достижения этих целей, а не на инновацию вообще.
2. Тогда учить инженера и студента будет полезно, поскольку на таких предприятиях, которые заняты выполнением настоящих, а не липовых проектов, наши выпускники будут востребованы и никуда не убегут.
3. Один мой хороший знакомый подсказал мне такую мысль, с которой я охотно согласился: "Американцы перетягивают наших специалистов не для того, чтобы у них было, а для того, чтобы у нас не было". У нас бы они могли работать на оборонных фирмах, а там они работают на передовых, но гражданских.
4. Лично я специалистов, поработавших на зарубежных предприятиях отщепенцами не считаю. Сам бы с удовольствием поработал за рубежом, поучился бы у настоящих капиталистов организации инновационной деятельности.

С уважением, Фил.

Браво, Фил!
Вот это план!
Больше всего изумляет вера в силу ТРИЗ. За это я к Филу и отношусь с большой симпатией.
С уважением
ABB

Насчёт маленькой цифры у "частников"...она может быть в десятки раз больше. Если от имени интитутов и Фирм подаётся(получается!!!) около 1500 патентов по ихней тематике...то ...их "придумали" конкретные лица, и у них в "загашниках" есть в десятки раз больше патентоспособных решений не по профильной тематике, для "защищённого" обнародования которых государство хочет их "подоить", лишить денег...хотя решения скорее всего найдут применение в народном хозяйстве.А без защиты никто не согласен их выставлять ни на "ярмарку идей", ни предлагать возможным производителям.Имеются налицо государственные убытки и неполученный доход этими лицами, из-за безденежья возникает невостребованность, как невозможность внедрить. Надо "частникам" предоставить ссуду под гос гарантии для патентования и изготовления действующего протопипа...и если дело пойдёт...то выплата в 10 кратном размере...ну а если нет...то к изобретателю никаких претензий- он и так работал над изготовлением прототипа и оформлением заявки...
пока такие мои предложения официальные лица не хотят слышать...

О себе: на патентование (международное) средства нашли, на масштабирование прототипа в 100 раз тоже, на оснащение лаборатории оборудованием первой необходимоси, тоже...правда делалось всё на энтузиазме(без зарплаты)...теперь надо (убедились в работоспособности) к затраченной сумме прибавить как минимум один нолик.(лучше два)..чтобы выйти на пилот-проект. Вопрос решается...но медленно. "Большие люди" видели процесс в работе...ищутся формы финансирования...если не найдётся...то я , скорее всего, вернусь в Россию?.(или >>>в США)...
Пределожения о сотрудничестве отправлены "В Мир"...приходят ответы.
Росийский паспорт пока не выкинул.

Ну это только в Москве, и только молодёжи, и только с московской пропиской, и только с отчётом до последнего цента ...(но многие вещи /услуги покупаются без "счёта фактуры"..так быстрее и дешевле.)
В Москве такая штука изначально не заработает(богатые люди, дорогой город)...как говорит один мой знакомый: "если бы я имел миллион, разве я стал-бы изобретать?"

Протолкнуть на официальном уровне идею об "инновационном недоборе" не смог, а теперь у меня убавились возможности.(из-за обязательной ротации части кадров я выбыл из правления КЕКЕ (аналог ВОИРа))

Похоже получается на практике убедить "Финских товарищей" в справедливости анекдота/приметы: в одиночку человек может выполнить некое задание за день, вдвоём-за неделю, втроём-никогда.
Или показать, что нельзя недооценивать потенциал одиночек.

Ответ Александру Кудрявцеву.
1. Про обучение премьер-министра и членов правительства - это, конечно, шутка с элементами мечты.
2. Институт технического творчества в Самаре пытаемся открыть. В четверг в Губернской думе будет заседание по этому вопросу. Есть концепция, есть отработанные программы, команда преподавателей, нет только понимания и помощи со стороны властей.

С уважением, Фил.

В «Исповеди технократа» написано: « … создается платформа, т. е. это самолет, который должен лететь со скоростью 4-6 скоростей звука, и ракета, которая летит 7-9 скоростей звука. Противостоять этой скорости, т.е. засечь, поймать и уничтожить ее практически невозможно.... Чтобы поймать ракету, которая летит со скоростью 8 махов, необходимо иметь ракету которая летит со скоростью 12 махов, плюс ещё необходимо иметь супервычислители, которые должны следить за объектами, огромные системы слежения»
Думаю, гоняться за ракетой не надо. Надо ее достойно встретить. На танках ставят такие системы активной защиты как «Заслон», «Арена», «Дрозд». Нечто подобное надо разработать для каждого стратегического объекта – электростанции, теле и радио вышки, здания министерства, завода, школы, больницы. Будет дешево и сердито. Или я уже опоздал с предложением?
С уважением, Фил.

Вы рискуете рассорить ТРИЗовцев с НЕКОТОРЫМИ целыми творческими коллективами, показав их никчемость. Такое отношение к себе я н уже несколько раз ошющал. Так, что планы -это , конечно, хорошо...но "ПОМЯГШЕ НАДО".а то вас НИКУДА НЕ ПУСТЯТ.
(ну вот, опять советую...)

У меня имеется любопытная книжка ;
Э.Н.Орлов, Е.Р.Варченко.
"Автомобили УАЗ"
Москва "Транспорт" 1993
Под редакцией
главного конструктора
Ульяновского автомобильного
завода
В.Ф.ЧИРКАНОВА
>>>>>>>>>>>
цитирую со стр.44
"если расход масла превысит 450г на 100км пути, то двигатель требует ремонта"

Если это оборонная промышленность, то что говорить о технологиях "гражданского двигателестроения"?
для сравнения: у моей машины (Рено-Лагуна) пробег 400 000км. расход масла 300г/15 000км (между заменами). а Эксплуатационный расход солярки 4,8л/100км. В пересчёте на УАЗ...это будет 10% масла от топлива.(современные двухтактные двигателя расходуют 0,2-0,3% масла в зависимости от режима эксплуатации)
Считаю это достаточным аргументом, что если в микронном диапазоне не умеем работать, то неф(иг)/(уй) чуть не выругался )) соваться в область "нано"...рылом не вышли.
Всяческие пожелания, предложения,мечты...из области "Маниловщины".
От ТРИЗа толку не будет, если руками работать не умеем.

По поводу вовлечения частников в творческий процесс и поддержке государством...В Финляндии имеется Государственные Фонд , ориентированный на это...только денег ему выделяют мало и он не в состоянии "удовлетворить" всех желающих и способных родить патент и вырастить идею до инновации. Мы ведём борьбу за увеличение финансирования этого фонда как минимум в 10 раз на начальном этапе. Сторонники этого имеютя...я далеко не один такой.

Ответ pendik.
1. Россия сейчас переживает не лучшие времена в смысле развития техники и, как следствия, экономики. Но вины в этом больше не у тех, кто остался в стране и пытается всеми доступными средствами остановить деградацию, а у тех, кто покинул ее в трудные годы и сейчас работает на ее конкурентов и эту деградацию усугубляет.
2. Сочувствую Вам, когда Вы критикуете "слепоту" тех, кто определял и определяет сейчас экономическую и техническую политику. Но ведь там, наверху, сидят не ТРИЗовцы. Почему на нас Вы выливаете помои, заработанные не нами?
3. Нас следует критиковать только за то, что некоторые из нас рационализаторскую деятельность выдают за изобретательскую, а конфликт называют противоречием (техническим, диалектическим, административным) для того, чтобы закрыть на него глаза, все оставить как есть и ничего не делать в плане совершенствования теории.
4. Возвращайтесь, создайте в России фонд, направленный "на это".. и добивайтесь увеличения финансирования "как минимум в 10 раз" на нашей общей Родине. Вот это будет дело, а трёп через Финский залив.

С уважением, Фил.

Фонды у нас есть, они работают,,,например оформить заявку и подать частник может бесплатно(фонд финансирует работу бесплатной ,для частников, сети патентных поверенных), правда госпошлину заплатить придётся в большинстве случаев из своего кармана а это 400Е + всякие мелкие поборы. Иногда по некоторым позициям фонд финансирует создание прототипа или даже пилот-проекта, но это-если не очень дорого. КПД фонда могло бы быть и выше, если бы он был богаче, хотя-бы в 10-100 раз.Деньги бы освоили без остатка и с пользой для государства, себя и фонда.
Вопрос упирается только в деньги. Этот вопрос решаем, поднимаем в прессе, на собраниях, формируем общественное мнение, убеждаем...работаем.
А способов находить тех решения много, ТРИЗ один из их,(не самый слабый).

1. Вот вождей ругаем - а кто за них голосовал? Марсиане?
2.И вот глубокоуважаемый АК на Селигере "Наших" обучал ТРИЗу - глядишь они и изобретут какой -ндь автомат с ЧПУ - яйцами кидать в американское консульство, или мангальчик с электрической кочергой - книжки неправильные жечь.

ЗЫ А вот лично я Прям-Щас (правда получив от Кризиса ускорительного пинка) организую маленькое научно-техническое предприятие (по хитрой металлургии и наночастицам.

Надо же, 4 дня, а так много понаписали... Вопросы - кто виноват и что делать - это, конечно, главные вопросы русской революции... Ой, извините, вечер добрый, с кем знаком (Александр Владимирович, Александр Сергеевич, Рейно (в Петрозаводске на съезде встречались, мое почтение, машина, помню, у Вас хорошая была, удобная). С остальными не знаком, но все равно здрасьте:)

Мне кажется, что спасение отечества, независимо от того, с какой стороны залива или океана сидишь, начинается с того, что непосредственно вокруг тебя. Вот не дал березку срубить - спас кусочек. Мусор кинул в ведро вместо тротуара - опять маленько спас. Книжку полезную написал и хотя бы в сети распространил, и хоть один ею воспользовался на пользу - еще спас маленько...
У Брэдбери есть одна замечательная повесть. "Передай добро по кругу" называется. Вот тот принцип, которым отечество спасается. Создай добро, и частичку передай. Чтобы прирастало. По-Божески жить надо. А Бог есть свет, и нет в нем никакой тьмы. А добро свет и есть. Значит, благое дело делаем, ежели попытаемся хоть кому-то рядом помочь.
А давать глобальные советы - все патентуем, сняв последние штаны; или все лезем в гробы, и т.д. - Ляксандра Македонский великий человек был, однако, но зачем же стулья ломать? Человечество завсегда любить легче, чем отдельно взятого человека в непосредственной близости...
Что касается призыва создавать новые школы повсеместно - да, если нет возможности решать реальные задачи, то школы- также выход, с неизвестным КПД, с распылением сил, отапливанием космоса...Каждый костер когда-то догорит, и каждый его по-своему хранит. В меру своих сил. И эта фраза ключевая.
Преподобных Иоанна и Варсонофия спросили, вот видим нищих, болезных, сирых, всем вроде бы помочь надо, что делать, каждому ли помогать? В меру своих сил, был ответ. Не берите на себя более, чем можете исполнить...Прямо лейтмотив для дискуссии готовый.
Вот А.В. Кудрявцев - мастер обучения, количество обученных подобно звездам на небе. Правда, неизвестно, многие ли зерна дали плоды добрые, но тут уж...
И из его уст призыв к созданию школ звучит логично. И вот мы все стройными рядами... Но вспомним слова из фильма "Понедельник начинается в субботу"... "Кто мы такие и что мы может им дать?"
Что такое учитель - настоящий учитель? Не с большой буквы хотя бы? Чему он учит? Учитель учит не знаниям - знания человек приобретает самостоятельно. Учитель учит своим примером, своей личностью... Многие ли себя считают такими личностями, и многие ли ими являются, чтобы учить? Я лично себя таковым не считаю, например, и, разумом разделяя призыв к возрождению школ, по совести не могу разделить его, - не примерная личность, увы, потому предпочитаю не учить других - сам еще не разобрался в этих пресловутых методах. И чем больше копаюсь, тем меньше понимаю. И тем шире круг моего незнания...
Значит, надо другой путь искать. Он у каждого другой. И из этих непохожестей складывается разноголосое единство национальной или государственной идеи. А идея-то простая: надо жить для радости или для совести? (опять цитаты из фильмов лезут, прямо напасть какая-то на ночь глядя...). Российская идея всегда была - для совести. Как к нам "для радости" утробы своей идею приволокли хранцузы революционные, и через нее умы смутили - так и разрываемся теперь уже 200 лет почти. А просто надо перестать разрываться. Тут каждый сам за себя решает. А дальше уже - хоть до смерти стоять на своем.

И опять же тут на форуме где-то предлагали процедуру оценки эффективности форума внедрять. Читал я эту ветку долго и внимательно, и наконец понял - все, пора тут уже итоги промежуточные подводить. А то конечный выход со змеевика (ветки то бишь) маловат, одному хватит, но неудобно, а на троих не хватит, но хорошо бы:))))
Доброй ночи, уважаемые коллеги!
________________________
Бороться и искать,
Найти и перепрятать!

Уважаемый Фил, кажется, на слово "национальная идея" у Вас аллергия:) Вы ее в ответе два раза помянули, и оба - в ироническом ключе...
Еще раз повторю, что можно сколько угодно стонать на тему потери статуса инженерной Державы (это тоже, кстати, вариант национальной идеи по-тризовски, вот только не греет почему-то...), про злые американские ракеты... И говорить про то, что МА ТРИЗ - система. А потом вспомнить слегка диалектику, с которой у большинства тризовцев, судя по уровню обсуждения статьи Иванова, большие проблемы, и спросить себя - как единичные тризовцы, взаимодействуя с некими всеобщими идеями ТРИЗ, породили особенное МА ТРИЗ? и на кого она работает?
И видим мы, что иностранных организаций в МА ТРИЗ много, и по численности иностранцев больше, причем существенно, и отечественые организации, в ней значащиеся, зачастую только на бумаге фигурируют... Поэтому когда Ал-р. Владимирович за создание школ ратует, он просто в вежливой форме говорит всем, что ТРИЗ в России почти вымер.
Что же касается американских ракет...Сколько наших соотечественников-тризовцев выехало за рубеж за последние 20 лет? В курсе? И кому оставшиеся тризовцы с удовольствмием читают семинары, если платят доллары? Посмотрите списки иностранных, американских фирм, которые охотно пользуются ТРИЗ, которых консультируют члены МА ТРИЗ - все столпы военно промышленного комплекса США, однако. Так что нечего про американские ракеты говорить - многие члены МА ТРИЗ сильно постарались, чтобы они летели дальше и точнее, прямо или косвено приложили руку, так сказать. И это тоже к национальной идее относится, понять, с кем ты, и кого учить не будешь даже помирая с голоду. К сожалению, ряды МА ТРИЗовцев с этой точки зрения, то есть с точки зрения боязни американских ракет, изрядно замазаны сотрудничеством с вероятным противником. Полное торжество жизни для радости желудка над жизнью для совести.

Разноголосица же полезна. В хоре у всех голоса разные, и возможности разные. Но в целом получается нечто особеное, Хор, а не просто сумма разноголосых. Потому что их объединяет нечто всеобщее для них, некая идея.

Что же касается мушкетерских лозунгов, то у нас уже почти 80 лет один за всех решал, и что? Хорошо вам с этого стало? Нет уж, кто с кем играет, каждый должен решать сам, и за решение свое отвечать перед совестью, Богом, людьми. А то один за всех решит, и потом все будут руками разводить: "Не виноватая я, он сам пришел..."

Кстати, а почему вы решили, что МА ТРИЗ - это система? А мне так кажется, что это скорее некая эфемерная сущность...:)
___________________________
Бороться и искать,
Найти и перепрятать!

wolf_old

Вот Вы говорите о разноголосице...
НО...на частном сайте (форуме) это невозможно. Всё, что не вписывается в "генеральную линию" грубо отсекается.Мне не удалось протащить на это обсуждение (ТОЛЬКО на это обсуждение) одну одиозную личность, пекущуюся о пользе "государства Росийского". Также возможность критики, "давания советов", мне ограничили некоей "конструктивной линией", понятнои только собственнику сайта...Так что...разноголосица приветствуется, если она идёт "по шерсти". Всеобщий "одобрямс" нужен. Критика и даже примеры, подтверждающие сегодняшнее положение нежелательны. "Непонятно только, зачем нам эти примеры. Мы их знаем, иногда среди них живем. иногда сами такое творим. "(С)...но для того, чтобы лечить, надо знать, что лечить...Нельзя/ не рекомендуется вспоминать пословицу:"сила есть-ума не надо" и при этом задумываться:а из каких структур берутся руководящие кадры для страны и её образущих субьектов в свете последних назначений?Так, что на этом сайте поговорить можно только на очень ограниченную рамками тематику."шаг вправо-шаг влево-побег"
Дойную корову МА ТРИЗ нельзя трогать, на неё даже косо смотреть нельзя.(молоко может пропасть от дурного взгляда)
Вы ОЧЕНЬ рискуете оказаться "за бортом".
Это не совет и не предложение...это пожелание задуматься.

А wolf_old не боится! Ему не страшно, потому что

Оказаться за бортом эфемерной сущности совсем не страшно :).
Я хоть и не считаю МА ТРИЗ эфемерной сущностью (без МА ТРИЗ, может, и этого форума не было), но мне тоже не страшно, как с МА ТРИЗ, так и без МА ТРИЗ. Во всяком случае, не так страшно, как Вам. Я же не кричу: "Хватай мешки, вокзал уходит! Расслабься! Сливай воду!" и т.п. Мне кажется, что поэтому Вас народ на форуме и не понимает. Мы не расслабляемся, а
работаем, стараясь выбраться из сложного положения. По Вашему же надо расслабиться и критиковать всеобщий "одобрямс". А кто ж тогда работать-то будет, если все критиками заделаются? Нам и Вас вполне хватает! :)
С уважением
ABB
P.S. А про липу смешно написали: Мне понравилось. Есть еще такое. И у нас, в высшей школе есть, когда тройку ставят не за что, где больше двух никак не получается. Возиться неохота с плохим студентом. Стараюсь в своей практике этого не допускать. И тройку ставлю, если студент знает некоторый минимум. Бывает, выгоняю студентов с зачета по 7-8 раз, пока не выучат.
ABB
P.P.S. Рекорд был поставлен лет примерно 7 назад, когда один студент ходил сдавать зачет регулярно 2 раза в неделю в течении 15 недель. Почему его деканат не выгнал, не понимаю.
Но все- таки сдал в конце концов. :)
АВВ

ABB

Судя по тексту, вы отвечали мне,а не wolf_old.

Начнём с того, что существование МА ТРИЗ для меня "сугубо фиолетово", ибо я за бортом и на борту не был ( а мокрые воды не боятся),и дискомфорта от этого не испытываю.

ТРИЗ знаю,но пользуюсь своей методикой, не основанной на противоречиях, (в отличие от ТРИЗа)...так что и ТРИЗ понемного окрашивется в фиолетовые тона.

То, что Вы не расслабляетесь при встрече с силой, имеющей подавляющее преимущество, не есть хорошо.Кроме моральных, возникают ещё и физические страдания.

"А про липу Вы смешно написАли"(С)
...совсем как в: http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/29.htm

Ответ wolf_old.
С Вами трудно спорить. Аргументация железобетонная. Пожалуй временно соглашусь с Вашими тезисами.
С уважением, Фил.

Бороться и искать,
Найти и перепрятать

Вопросы Рейно Пендикайнен.
Не могу понять Вашу позицию и намерения? А очень хочется знать, ради чего Вы тратите столько эмоций и времени на засорение эфира. Ответьте, пожалуйста лично мне на следующие вопросы, если Вас не затруднит:
1. Чего Вы ожидаете от диалога на форуме?
2. В чем суть Вашего метода изобретательства?
3. Каковы Ваши намерения в области развития ТРИЗ.
4. Откуда такая агрессивность?

С уважением, Фил.

Есть у него "тонкое" место, вовсе не такое уж железобетонное.
Посмотрим, что

А с другой стороны

Таким образом, wolf_old с одной стороны явно осуждает эмигрантов, а с другой - их оправдывает нашими порядками за 80 лет.
Дальше посмотрим.
С одной стороны

С другой стороны

Таким образом, всех объединяет некая идея (ТРИЗ, очевидно, или более широко, изобретательство), с другой стороны - системы нет, эфемерная сущность. Правда, сказано о МА ТРИЗ, но это, на мой взгляд, не принципиально. МА ТРИЗ - плохая, хорошая ли, всего лишь организационная надстройка над общей идеей, которая всех объединяет. Так стало быть, есть все-таки система.
С уважением
ABB

Можно подумать, что гармонический метод уважаемого Рейно не в его голове, а вне ее :)
С уважением
ABB

Не хотелось бы Вас огорчать...но у Вас мертворожденный,я бы сказал-выкидыш. Не надо было отказываться от Кесарева...теперь придётся нчинать всё сначала...

Как Вы относитесь к искуственному осеменению? Отрицательно? Я предпочитаю производить естественное. Итак: краткий курс для мамы...

В порядке предварительной ласки сообщаю, что Ваши потуги (пункты А,Б,В) были напрасны, ибо проводились "не в ту сторону".НИГДЕ не прописан механизм получения прибыли производителем интелектуальной собственности (изобретателем)...зато много слов сказано о кубках, конкурсах, освещении в прессе...или о моральном удовлетворении...изобретателю это не нужно, ибо СПАСИБО НЕ БУЛЬКАЕТ. "Ящик с молью" для Вас не откроется.

С Уважением
Рейно Пендикайнен.

Александр Кудрявцев

Продолжим....

Вам, как "не девочке", должна быть известна физиология соития .(чтобы понятнее, я буду говорить о соитии изобретателя с промышленностью)...расслабтесь...
Всякие "ахи" "охи" стоны и прочее опускаем, как несущественное, не несущее главной смысловой нагрузки процесса.
Необходимо создать условия, чтобы промышленность "хотела"...подправить в канцелярии, разработать законы, пособия по уходу за ребёнком, гос"пакет" для новорожденного...много приятных мелочей для "мамы".( и жилищную проблему, естественно)
Тогда промышленность не только "захочет", но и сможет.
Физиология процесса такова, что в результате взаимных телодвижений (их ещё называют фрикциями...от слова "трение"...трения будут) сообща приближают момент эякуляции и оргазма. В последний момент промышленность даже приподнимает свою толстую Ж... навстречу настоичивым движениям, и готова даже выложиться "до дна". В результате ГАРМОНИЧНЫХ движений, в такт,уменьшения трения за счёт "смазки"..(ну Вы, наверное знаете?) наступает ГАРМОНИЯ в отношениях, и кульминация процесса...выброс эякулянта и оплодотворение.

После Этого...остаётся подождать несколько месяцев до появления "плодов любви"...связанные с налаживанием серийного производства и организации сбыта.

Для закрепления и поддержке интереса к Этому...отсылаю Вас к "Камасутре", а именно к книгам по истории
(не тем, что написаны коммуняками для стерильных мальчиков и девочек, а к настоящей Истории, а именно к страницам про НЭП. Погуглите...а если не получится...забудте Гогле навсегда, и воспользуйтесь:
http://nigma.ru/index.php

С Уважением
Рейно Пендикайнен.

П.С. Учитывая, что история с НЭПом имеет печальный конец для самих НЭПовцев,не все поведутся...Но у Вас же есть механизмы воздействия на общественное мнение...

Как же так, Рейно? А реклама?
С уважением
ABB

Сама по себе реклама не даёт изобретателю денег, но если она бесплатная, то существенно экономит на рекламе..
Реклама позволяет найти заинтересованным во внедрении друг друга.Мы работаем на этом направлении тоже
Выпускаем журналы, информ.листки, поддерживаем саит центрального общества и региональных подразделений....Лично мы благодаря рекламе уже ведём переговоры с 2 возможными компаньёнами о форме их участия в проекте.
Реклама-это очень квалифицированный сутенёр в налаживании "отношений" между промышленностью и изобретателем.

Вот это правильно, это хорошо. Может быть, это и есть главное, что сейчас надо сделать для сохранения и развития...

Покуда травка подрастет, лошадке, сами понимаете, и поплохеть может... Да и что подрастет потом, неизвестно, может, бурьян с репейником...

Учить всегда, учить везде,
До дней последних донца...
Учить? но нет уже гвоздей,
И в тучах скрылось солнце...

Так может, курс переложить
Направо иль налево?
Да, страшно жизнь переменить.
Но надо так. Для дела.:))))
Дело не в отсутствии обучения. Как говорят на Востоке, когда ученик готов, учитель появится. Дело в том, что потребности в этом обучении нет, ее создавать надо.
Да и, по совести сказать (и это мы обсуждали еще много лет назад) - если завтра вся страна стройными рядами пойдет на обучение, и все скажут - мы готовы, вот деньги, учите! - то что будет? Кто учить-то будет? Если со всего мира соскрести, дай Бог человек 50 наскребем. 50 человек будет учить 1 неделю полного погружения одну группу (человек 20). Это, извините, с учетом праздников, выходных и отпусков, тысяч тридцать в год получится. Так что будущее, если говорить об обучении, за дистантным и заочным обучением. И заиграет это обучение, когда люди будут параллельно участвовать в реальных производственных проектах. Тогда года через 3-4 такой интенсивной работы можно будет говорить, что человек научился и стал специалистом. Но тут общая проблема нашего государства возникает - у нас сейчас ничего не строят и не развивают так интенсивно, как в 60-70 годы, когда развитию специалистов помогали многочисленные научные проекты, стройки - великие и малые, проектирование крупных предприятий и т.д. Тоггда можно было вырастить хорошего специалиста-практика. Сейчас с этим проблемы...Разве только юристов и торговых менеджеров плодить...

Развитие науки есть обобщение единичностей, выявление закономерностей и принципов, как нас все учат (и Вы в том числе). Понятно, что поведение в стрессовых ситуациях есть величина не очень предсказуемая, но она, надо заметить, становится все более и более предсказуемой по мере увеличения возраста человека и расширения его жизненного опыта. Поэтому, с учетом имеющегося опыта (в том числе и под дулом), я отчасти могу прогнозировать, поеду я или нет, и какое впечатление на меня производят дула, лезвия и прочая железная масса.

Так для конструктива надо задачу ставить и решать ее. А всеобщие обсуждения всегда скатываются к вопросам Кто виноват и что с ними делать... Тем более в нынешней непростой (вообще и для каждого из нас) ситуации. Кто ж спорит, я за конструктив обеими руками. Если бы еще знать, где я буду завтра и чем буду заниматься... И будет ли этот конструктив со мной, или вне меня.:))) Кризис, сами знаете.
А на счет "сражать" - так работа у меня такая, сражать наповал.:)))
Но это я уже что-то неконструктивное писать начал...
______________
Бороться и искать,
Найти и перепрятать!

Александр Кудрявцев

Ну зачем было "закусывать удила"?:
"И попробуйте для разнообразия не свалиться к пиханию и обрызгиванию пахучими жидкостями участников дискуссии."(С)

"Для тех,кто в танке" чёрным по белому было написано:
"(чтобы понятнее, я буду говорить о соитии изобретателя с промышленностью)...расслабтесь..."(С)

Это НЕ про участников дискуссии.

С Уважением.
Рейно Пендикайнен

Это хорошо. Только ГСА ввел пару как некую модель реальной обстановки. Срез, если использовать Вашу терминологию. :)
С уважением
ABB

Из Вашего ответа, Рейно, мне понятно, что Вы вкладываете в понятие "гармония" какой-то свой смысл. Из него же я понял, что синонином гармонии у Вас выступает консенсус.

GIP
"Из Вашего ответа, Рейно, мне понятно, что Вы вкладываете в понятие "гармония" какой-то свой смысл. Из него же я понял, что синонином гармонии у Вас выступает консенсус."(С)

Это не консенсус. Просто я попытался показать "на уровне домохозяйки" отличие Гармонии от ИКРа,..или рабочего решения от ТРИЗовского. отличий много... себя я считаю БЫВШИМ ТРИЗовцем...(как пример: при наличии новой бензопилы тупая ножовка оказывается "не при делах")

Генадий! Давайте, не будем засорять это обсуждение .

С Уважением
Рейно Пендикайнен

А какой же это ИКР? Это можно запросто реализовать, когда один удовлетворен в 100 раз больше другого. А ИКР не реализуем, и в этом смысле он совпадает с Гармонией.
С уважением
ABB

Александр Кудрявцев

В "техзадание" я вкладывал некий "подводный" смысл. Главной целью было поднятие уровня жизни изобретателя, насыщенности жизни событиями, подогрев интереса к изобретателям, как к успешным людям.(чтобы молодёжь видела меркантильный смысл в изобретательской деятельности)....
Один из путей я озвучил : показ потенциала "частников" и поиск механизмов "поворота головы" у промышленности в их сторону...и как далёкая цель такого взгляда..."и жили они долго и счастливо" (можете называть его недостижимым ИКРом)

Вот Вы тут писАли о системе поддержки молодых изобретателей (а зрелых и пожилых забыли? или они не ведутся на такой "сыр в мышеловке".А ИМЕННО у их "жирует моль", при ошущаемом промышленностью инновационном голодe)

Вот Вы написАли...МОЖНО...МОГУТ...получить деньги на развитие инновационных проектов...но у Вас в Москве даже НИКТО НЕ ВЗЯЛ БЕСПЛАТНЫХ!!!!!!денег на это...Может надо чегои-то "в канцелярии подправить?"

Перечень стандартных решений (выставки, салоны, рассылки......) во всех странах примерно одинаков.У ас тоже всё это делается.

Вы упомянули бюрократический аппарат...У Вас в России хоть есть возможность сдвинуть его посредством "пиления денег"...а без распила практически невозможно," (требуется ОЧЕНЬ точно соблюдать все нормы и правила)."(С)...Вам легче...у нас распил в принципе невозможен, а "(требуется ОЧЕНЬ точно соблюдать все нормы и правила)."(С) слишком сложно.(частнику нереально) да и мелким коллективам нелегко...
Например: наш проект по сушке застопорила бюрократическая машина...оформляли получение денег через техноцентр, а также через несколько региональных центров развития инноваций, через Фонд содействия изобретателям, были даже у министра промышленности и торговли "в одном флаконе", ..пускали по кругу,, не отвечали на заявления, тянули, "рассматривали"" ...может перекладывали ответственность? или пытались оттянуть агонию производителей сушилок в Финляндии...? или может им было просто "неохота" работать?...ибо сидят на твёрдой гос зарплате...а КПД ихнего труда в денежном выражении определяется просто: чем больше они будут работать, тем меньше денег на еденицу труда получат...интереса нет.а "подогреть интерес" ..."посадють" даже за попытку...(менталитет другой)
Причём...оформляли документы не сами, а специально для этого обученные и подготовленные люди, получающие за это "зряплату".Бумаг было "воз и маленькая тележка"... Мы наверно были "внеплановым ребёнком"
>>>>>>>>
"Я Вас жалею."(С)
??????????????????????????????

С Уважением.
Рейно Пендикайнен.

Александр Кудрявцев

Для привлечения молодёжи в "инновационный бизнес" или хотя бы в изобретательство надо показать им успешных изобретателей, которые своими изобретениями или изобретением сделали себе состояние и/или имя.Причём Росийского изобретателя...
Мне вот на ум приходит фамилия Калашникова...ему даже "генерала дали" за ..."вклад в дело...и что-то подобное "Ордена Сутулова.". Так вот...у него даже не оказалось денег, чтобы генеральскую шинель себе пошить к процедуре награждения...(оказывается, это за свой счёт).
Судьба Калашникова ДАЛЕКО НЕ единственная,таких много.
Это имеет самое непосредственное значение к теме данного топика.

"Хочу сообщить. что все эти проекты с выставками и проч, это для меня и ребят сугубо волонтерская работа, админстративных рычагов у нас нет."(С)
Если Вы ничего не можете, не надо портить молодёжи жизнь...они счастливее и богаче/свободней будут, если научатся пирожками торговать.(не печь-там доходы меньше и работа грязнее/пыльнее)

С Уважением
Рейно Пендикайнен.

1.А причем здесь количество нулей? Если говорить только о свойстве нереализуемости ИКР как некоторого идеального объекта, то нереализуемость получится при бесконечном числе нулей.
2. А раз его (ИКР) нельзя реализовать, так чему тогда один будет завидовать у другого?
С уважением
ABB

К сожалению, Рейно, как это не печально, Вы в основном правы. Хотя я знаю некоторых изобретателей, даже из тризовской среды, которые достаточно успешны (но не олигархи, увы:) - это, например, изобретатель виброакустического лечебного прибора Витафон(прибор есть во всех аптеках), выпускник Митрофанова, - , тем не менее это скорее исключения, чем система. Тут нам похвастаться нечем. Но это и в мировой практике так же - материально более успешны не новаторы, а трендсеттеры (например, Мадонна в течение последних 15 лет ничего нового и существенного не придумала, но очень успешно подхватывала и использовала зарожающиеся новации других людей. В результате она успешна - но не новаторы:))). То есть новации-инновации нужны, и они не могут не возникать - это стиль мышления и потребность у некоего небольшого процента населения, они это будут делать даже если не получат ни копейки. И можно только попытаться создать в обществе некое уважительное отношение к этим людям - если некое большинство будет иметь хотя бы понятие о трудностях и особенностях их деятельности. А это знание приходит через обучение.
Но наивно думать, что если вы обучили ТРИЗ или чему-то еще людей, то они станут фанатиками этого дела и будут постоянно этим пользоваться. Нет, они просто будут знать, что это есть, но даже это хорошо - отношение к новаторам в обществе будет чуть иным. И это максимум, на который можно рассчитывать всеми нашими объединенными силами - на сотую долю градуса поменять социальную "температуру". И это дело заведомо для Дон Кихотов и примыкающих к ним, хотя бы частично - наивно думать, что за светлые порывы души и осознание необходимости такой работы кто-то хорошо начнет платить. Отдельные эпизоды подобного чуда происходили в истории тризовцев, но это это исключения.
Если же говорить серьезно, что господа тризовцы могут сделать в настоящий момент, то надо решить глобальную прогнозную задачу (кажется, тризовцы утверждают, что изветсные им законы развития систем позволяют делать прогнозы?). Какую именно?
Надо вспомнить, что все народы-государства развиваются по определенным законам. Например, в качестве рабочей модели можно взять теорию пассионарности Гумилева, постараться с максимально возможной точностью определить, в какой фазе сейчас мы, в какой все соседи. Дальше построить линии развития - сценарии для нас и соседей. Потом надо учесть более мелкие циклы развития (поскольку гумилевский цикл имеет очень большую размерность и не позволяет сделать краткосрочные прогнозы)- кондратьевские, например, и наложить их на эту общую картину. Далее надо строить тренды по развитию экономики, науки и культуры всех основных игроков, смотреть, где эти линии пересекаются и входят в противоречия. Учесть кросскультурные влияния и миграции населения с переносом соответствующей идеологии. Далее надо уменьшить масштабы, рассматривая свой регион и его реакцию на эти глобальные тенденции - другими словами, определить масштабы всех макро-и микропроцессов, их значимость в кратко- и среднесрочном прогнозе. Затем следует присмотреться к зарождающимся местным тенденциям, ресурсам, их поддерживающим, и, перестроив систему обучения ТРИЗ под эти тенденции, пытаться вырастить свое местное дерево, вписывающееся в общий лес. И не делать очевидных ляпов. Например, в условиях якобы кризиса, когда все компании сократили бюджеты на обучение сотрудников, надо предлагать решения задач по снижению издержек, энерго- и материалоемкости, а не семинар по патентным зонтикам.
Что касается продажи пирожков - и тут Вы, Рейно, правы. Отчасти. Кто то в жизни управляется желудком, кто-то тем, что пониже его, кто-то тем, что выше желудка. И если говорить о счастье, то тут каждому свое. Свинья грязь всегда найдёт, а ослу хоть в Париж, всё будет рыж. Мал клоп, да вонюч, как говорится. Так что тут лучше придерживаться лозунга "Делай что дОлжно, и пусть будет что будет". (Это снова на тему "Каждый сам на своем месте должен.....").
А вообще надо просто думать о хорошем, делать хорошее и стараться сберечь себя для своих близких (если для этого, конечно, не придется поступаться чем-то очень важным). Вчера у меня умер один одноклассник - инсульт. Полтора месяца назад еще один - с тем же диагнозом. Еще двое погибли несколько лет назад - из моего выпуска мы уже не досчитываемся 4 ребят. А ведь все они не дожили до 42 лет! Может быть, чему-то нас недоучили, что-то неправильно делаем...
_____________
Бороться и искать,
Найти и перепрятать!

GIP
Во первых: Мы не ждём
Во вторых:Мы не просим
можно продолжать до тех пор, пока не проявится «Не верь, не бойся, не проси» — тюремная поговорка, получившая известность благодаря писателям Варламу Шаламову и Александру Солженицыну. ...

Мы работаем и требуем денег на общественно/енергосберегающую полезную работу. и очень похоже, что в ближайшее время "система" разродится деньгами...и после "родов" я расскажу, как делается кесарево и рубится гордеев узел на своём примере. а Вы оставайтесь убеждённым "Может, хватить брюжжать и пора признать очевидное: не Вы решающая сила для устранения этой многопроблемной ситуации. И даже не все тризовцы, взятые в совокупности, в силах разрубить хотя бы один маленький узелок."(С)

"Не бороться надо, а искать единство, точки соприкосновения. Ведь есть же они - те же программы содействия, например. Да, сложно, да, надо "маневрировать", да - среда враждебна..."(С)
Вы наверно не знаете, что "мёртвый враг приятно пахнет".а соприкосновение (полный контакт) происходит в борьбе. а единство...единство действий мы одобряем, мы сами делаем такие телодвижения, чтобы противник пошёл в нашу сторону и можно было использовать его инерцию.

"Но ведь это Вы сами, Вы и никто другой, создали негативную реальность вокруг себя, которая с каждым Вашим саркастическим брюжжанием все расширяется и расширяется :-((("(С)
Лично у нас становится всё больше единомышленников и критическая масса уже практически достигнута.

"К чему веду?
Увы, Вы хотите получить блага, нарушая закон притяжения. Ничегошеньки у Вас не выйдет, ибо "подобное притягивается подобным"."(С)
Вы хорошо написАли о притяжении...техологии, которые могут создать очень большие деньги, притягивают "просто большие" деньги.

"Другими словами, какие мысли - такие и деньги..."(С)
И разговоры мы ведём только о деньгах, не о том, что нам надо, а о том, что получит ОН, а уж ОН потом спрашивает: а что Вам (то есть нам) для этого надо....

А в вопросе о "Чёрном негативе" ... Вам никто не мешает показать, какие Вы все белые и пушистые.ПОКАЖЕТЕ???????

С Уважением
Рейно Пендикайнен

Мне понравился Ваш рассказ про советские сверхзвуковые самолёты, совсем как в выше приведённой загадке:"и внешний вид хорош. и цена подходящая...."
Деньги...они бывают не только венчурные, а бизнес "ангел" - далеко НЕ ангел...и наши интересы мы в состоянии заставить учитывать.

Поговорим об этих механизмах, тем более, что это Ваша "епархия" и имеет прямое отношение к теме...почему частники не спешат патентовать и как надо патентовать.
Немного Истории...сеичас в свободном доступе лежат все патенты Николы Тесла...Многие из них до сих пор не удалось повторить, добиться работоспособности...например передача энергии без проводов...десятки дуговых ламп загорелись на расстоянии 20км от его "электростанции",,,ездил электромобиль...несмотря на патенты,описания, чертежи, расчёты, наличие действующего промышленного "прототипа"
Отсюда вывод... написана не вся правда, но достаточная для получения патента
Идеальный патент= тот,которого нет. следующим по идеальности тот, в котором написана правдоподобная правда, потом тот, где написано несколько % правды...и самый некудышный тот-где вся правда, и ничего кроме правды. Ибо...
Патентное законодательство написано для сильных мира сего с целью ограбить "неорганизованного" изобретателя.Допустим...Вы запатентовали нечто в России...на остальные страны у Вас не хватило денег...Я на законном основании могу производить Ваш продукт в странах, оставшимся за пределом Вашй патентной защиты (а это 2500-6000Е за страну, + к этому ежегодная поддержка патента деньгами..."где деньги, Зин")
Далее...продажу можно организовать там-же на законных основаниях,и не очень законных основаниях в России и других"защищённых" патентом странах.через мелкие фирмы...одновременно судиться с сотнями фирмочек в разных странах нужно иметь очень большие деньги.Так-же на законном основании у вас могут принудительно выкупить патент за "шапку сухарей Наконец могут Большие производители банально начать производство и реализацию, несмотря на ваш патент...судится можете...пока у Вас деньги не кончатся или Вас не кончат...существует ещё масса способов "законно" обойти патент...выдав несущественные отличия за существенные или другими способами.

Единственный выход у "частника" -это пример Николы Тесла...или оставить за душой НОУ ХАУ, то, про что не пишут в заявке на патент.или...чтобы конкуренты не смогли повторить,..или если повторят-чтобы не заработало...если заработает- то не так как нужно...если так, как нужно-то не сможет конкурировать по показателям с оригиналом....

Изменить мировое патентное законодательство нереально в пользу каких-то частников...но...сделать так, чтобы было невозможно или нерентабельно использовать изобретение без самого изобретателя часто реально. Над этим надо думать и к этому стремиться.

С Уважением
Рейно Пендикайнен.

П.С.
Кстати...Никола Тесла самые важные свои изобретения "унёс с собой"....и почти все "частники" поступают аналогичным образом...я говорю почти....так как некоторые сходят с ума (Оппенгейер) или просят с трибун не пользоваться ихними изобретениями (Сахаров)

Это верно, Рейно. Поддерживаю.
С уважением
ABB

http://n-t.ru/tp/nf/npk.htm
Роль сыграна отлично.
Принимается.

С Уважением
Рейно Пендикайнен

Есть Центральный Союз (аналог ВОИРа), "под ним" региональные отделения.
Имелась центральная мастерская...но было пользоваться неудобно...распущена. Решаем вопрос о частичном покрытии затрат на изготовление прототипов на местах (так удобней)
Имеется свой сайт, на котором ссылки на сайты региональные отделения.
Выпускаем журнал (6-7 раз в году)
Организуем выставки (бесплатные для изобретателей)
Поддерживаем ярмарку идей и ярмарку задач + банк решений/решённых задач для возможных инвесторов
Проводим конкурсы ...победители полчают гранты.
Сотрудничаем с фондами (на простые изобретения почти всегда находятся "быстрые деньги")
Проводим обучение /семинары по темам изобретательства/патентования
Вынесли вопрос в "верха" о необходимости обучения "инноватике" в ПТУ и Высшей школе.
Проводим собрания правления несколько раз в году очно, и несколько раз вмесяц интернет-собрания.
Рассылаем "коллективные письма" всем изобретателям, если кто-то нашёл что-то интересное, требуещее обсуждения.
.............
..........
С Уважением
Рейно Пендикайнен

Рейно, а сколько дают процентов другие виды сушки?
На мой взгляд, влаги все-таки еще много остается.

Я не специалист по мебели, но как-то сталкивался с американцами, которые искали в Киеве изготовителей садовой мебели, т.к. у них там к влажности было требование в 2 раза ниже - 8%.

Другими словами, это приемлемая влажность древесины или надо еще каким-то образом ее досушивать? А что вообще можно изготавливать из бревен с влажностью 17% ?

Что касается сока..
Если он извлекается не из живого дерева, а из уже спиленного, то это - абсолютно вредное для человека средство. Нечто вроде "мертвого" йогурта....

А через какое время после сушки проводились замеры?
Что касается транспортировки - а Вы пробовали практически ее осуществить для Вашей продукции? Мне что-то думается, что Ваше дерево придется специально защищать при траспортивке его потребителям.

Спасибо за то, что "пустили на трибуну"...открыл тему по "Буратиновым" технологиям.

Сделайте. Никто не мешает. Вы будете первыми...

С Уважением
Рейно Пендикайнен

П.С.
Эту тему я перенёс в "деревянные" технологии.
Здесь её обсуждать/флудить не будем .

Господа, а почему не принять, что сложившееся положение вещей объективно обусловлено природными условиями в России.

Я, собственно, про работу Андрея Паршева «Почему Россия не Америка». Кто не знаком посмотреть можно тут.

С уважением, Александр.

Уважаемый АВВ, у мня вопросительный знак забыт, должно быть так:

Посмотрели?
Повторю ссылку http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

Я высказался, как раз после прочтения этой работы. Вот сейчас снова посмотрел.
Что в ней предлагают? C чем соглашаться?

Это лозунг.

«Продление существования всей планеты...» и т.д. это тоже лозунг. Почему тогда не Галактики или вселенной.

«...должны решать все страны в месте...». Да ничего ни кто ни кому не должен. Общество будет развиваться в соответствии с экономическими условиями, политика сжатое выражение экономики, кризисы, за частую, разрешаются войнами.

Я вот всё время удивляюсь про «дураков и дороги».
У нас в России отрицательная среднегодовая температура. Снег тает, вода замерзает и расширяется, поэтому дорожное покрытие трескается. И так будет всегда, пока не изменится климат.

У нас в России очень умный, работящий и трудолюбивый народ. Всё у нас с дорогами нормально, как и должно быть.

Всё таки рекомендую прочитать Паршева. Книга, конечно, большая, но если попросите я перескажу вкратце.

С уважением, Александр.