Зачем нам, решателям ИЗ, понятие ТП и ФП?
Число попыток по этому поводу - на этом форуме - скоро превысит Гималаи, наверное. Тогда как простой и ясный ответ каждый легко найдет, посмотрев в зеркало... Только решателю это нужно, и никому другому... Другой вопрос - зачем? Лично я считаю, что формулирование ТП или ФП неосознанно "сгребает" в одно место все, что образует любое .. П. И если помнить кое о чем, то можно избежать сложных построений. Например, из системного подхода известно, что "свойство - это свернутое отношение". Почему же мы после формулирования модели П. не развертываем сравниваемые свойства? Разве это сложно решателю ? Или - все же сложно? Например, потому, что тогда надо будет многое знать об этих свойствах. Представляется, что путь "разворачивания свойств" - все же проще, чем чего-то там себе самому рисовать перед своими глазами средствами наглядно-образного мышления, или следовать непонятному алгоритму, ожидая, когда наконец-то пробьет озарение ... Интересно было обсудить эту тему. Желающие - есть? 8-)
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Комментарии
Re: Зачем наv, решателям ИЗ, понятие ТП и ФП?
Почему же мы после формулирования модели П. не развертываем сравниваемые свойства?
Мнэ-э. Это как?
Пример в студию.
Re: Зачем наv, решателям ИЗ, понятие ТП и ФП?
Полного примера (на ночь глядя) у меня нет... 8-(
Но на почве нижеследующего вполне можно соорудить работоспособную конструкцию.
Цитирую (из книги Ф.И. Перегудова Ф.П. Тарасенко. Введение в системный анализ. - М.: Высш. школа, 1989. - с.359):
.
СВОЙСТВО - 2) абстракция, отношение данного объекта с другимми, "свернутое отношение", модель отношения.
с. 82
Во-первых, любое свойство, даже если его понимать как потенциальную способность обладать определенным качеством, выявляется в процессе взаимодействия объекта (носителя свойства) с другими объектами, т.е. в результате установления некоторого отношения. Чтобы убедиться, что мяч красный, мало иметь мяч, нужны еще источник белого света и анализатор света, отраженного от мяча (еще и не всякий анализатор пригоден; например, глаз дальтоника не может установить цвет мяча).
Во-вторых, можно сделать дальнейшее обобщение и выдвинуть следующее предположение: свойство – это не атрибут объекта, а лишь определенная абстракция, отношения, экономящая мышление.
Мы «коротко и ясно» говорим, что стекло прозрачно, вместо того, чтобы каждый раз говорить об отношении между лучом света, падающим на поверхность стекла, самим листом стекла и приемником света, находящимся по другую сторону этого листа. Другими словами, можно утверждать, что свойство – это свернутое отношение.
.
И вот мысль:
«Если мы научимся не просто искать ресурсы, а конструировать новые свойства путем свертывания – развертывания рассматриваемой ситуации, то очень много чего сможем» … натворить … 8-)))
Re: Зачем наv, решателям ИЗ, понятие ТП и ФП?
Уважаемый GIP!
Это в названии темы очепятка?
Глубокоуважаемый support, поправить бы, а то не понятно то ли «нам», то ли «нах», то ли, вообще из английского, -- «хав». ;-)
С уважением, Александр.
Re: Зачем наv, решателям ИЗ, ...
Перенос с темы " ТРИЗ и формальная логика. ..."
Фил, плиз, приведите пару конкретных примеров, подтверждающих, что ТП - два действующих лица, а также, что действительно можно говорить о системе..
Извольте.
1. Задача о радиотелескопе:
Действующие лица - молниеотвод и радиосигнал.
Разве они действуют взаимосвязано? Или - взаимодействуют?
На мой взгляд, с таких позиций ТП не сформулируешь...
2. Задача о пулемете на самолете:
Пуля и лопасть.
И в чем состоит противоречивая взаимосвязь пули и лопасти?
Теперь о системе противоречий:
1. молниеотвод должен быть для того, чтобы защитить антенну радиотелескопа и его не должно быть, чтобы не экранировать радиосигнал.
Радиосигнал должен дойти до антенны, чтобы быть зарегистрированным и радиосигнал не может дойти до антенны, поскольку экранируется молниеотводом.
Вы считаете это системой?
К слову, радиосигнал всегда доходит до антенны. Другое дело, сколько молниеотводов вокруг нее, и все ли они выше антенны.
2. Пуля должна попасть в лопасть, поскольку стрельба ведется через винт и не должна попасть в лопасть, чтобы не разрушить ее.
Лопасть должна находится на пути пули, поскольку стрельба ведется через винт и не должна находиться на пути пули, чтобы не быть разрушенной.
Но ведь может и не попасть...
Единство -
это понимание
Re: Зачем наv, решателям ИЗ, ...
И вот мысль:
«Если мы научимся не просто искать ресурсы, а конструировать новые свойства путем свертывания – развертывания рассматриваемой ситуации, то очень много чего сможем» … натворить … 8-)))
Например, речь идет о "прозрачности":
Светофильтр д.б. прозрачным, чтобы пропускать "картинку" и д.б. непрозрачным, чтобы предохранить "картинку" от избыточного ультра-фиолета.
Теперь, как пример "развертывания" свойства "прозрачность":
Через стекло должен проходить весь спектр эл.магнитного излучения, чтобы с другой стороны его можно было фиксировать, и не должен проходить в диапазоне длин волн (от.. и до..), чтобы не искажать фиксируемую картинку.
Нужно найти такой Х-элемент, который позволит стеклу отразить (поглотить, транспонировать..) эл.магнитное излучение в диапазоне (от.. и до..), сохранив неизменным проход излучения в остальных диапазонах.
(не отрицаю, что коряво, но суть не в этом..)
Следующая итерация - "развернуть" свойство "отразить" (поглотить..), и т.д. Или сразу свойство "отразить" в тексте развернуть до физической сути?
Вопросы:
- правильно ли понял Ваше предложение? Если да, то..
- как эти итерации увязать с ресурсами?
Re: Зачем наv, решателям ИЗ, ...
Чередующийся спуск по системной и структурной иерархии с целью сужения области поиска решения.
http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3699
С уважением, Александр.
Re: Зачем наv, решателям ИЗ, ...
Чередующийся спуск по системной и структурной иерархии с целью сужения области поиска решения.
http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3699
С уважением, Александр.
Александр, благодарю Вас за ссылку! Сейчас просто глянул, чуть позже обязательно прочту всю ветку. Спасибо.