Результаты работы СИРТ за 2013 год

В связи с тем, что в адрес "Совета по исследованиям и разработкам в ТРИЗ" поступило несколько запросов с просьбой рассказать о проделанной за последнее время работе, размещаю ответ, полученный от руководителя Совета, мастера ТРИЗ, С.С. Литвина.

Редактор

Основные результаты работы и достижения Совета по Исследованиям и Разработкам в ТРИЗ за 2013 год:

      1. Определены и опубликованы основные направления дальнейшего развития ТРИЗ. По каждому из выбранных направлений подготовлены краткие справки, включающие краткое описание темы, требования к разработке и ожидаемые результаты. Кстати, тема очередного Саммита 2014 года (Координация и Интеграция Инструментов ТРИЗ) взята из этого списка.

      2. Создана и начала работу Группа по Экспертизе (рецензированию и оценке) Разработок в ТРИЗ (руководитель - С.Логвинов).

      3. Создана и пополняется софтверная платформа Базы Данных ТРИЗ Исследователей и Разработок (руководитель - В.Сушков).

      4. Разработана и будет реализовываться с этого года система предзащит кандидатов на звание Мастер ТРИЗ.

      5. Подготовлен и опубликован документ "Уточнение Основных Положений ТРИЗ".

Алфавитный указатель: 

Рубрики: 

Комментарии

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

content manager wrote:

Основные результаты работы и достижения Совета по Исследованиям и Разработкам в ТРИЗ за 2013 год:

      1. Определены и опубликованы основные направления дальнейшего развития ТРИЗ. По каждому из выбранных направлений подготовлены краткие справки, включающие краткое описание темы, требования к разработке и ожидаемые результаты. Кстати, тема очередного Саммита 2014 года (Координация и Интеграция Инструментов ТРИЗ) взята из этого списка.

      

Кем определены? Где опубликованы? Где эти замечательные краткие справки? Их можно даже увидеть (уж про читать не может быть и речи)? Про Саммит уже не так интересно, поскольку, в отличие от достижений Совета при МАТРИЗ, Саммит - дело частное, проводимое не МАТРИЗ, насколько я понимаю, а рядом инициативных товарищей, и просто по времени и месту совпадающий, для экономии сил и средств, со съездами МА ТРИЗ (поправьте, если я ошибаюсь...) 

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

content manager wrote:

      2. Создана и начала работу Группа по Экспертизе (рецензированию и оценке) Разработок в ТРИЗ (руководитель - С.Логвинов).

      3. Создана и пополняется софтверная платформа Базы Данных ТРИЗ Исследователей и Разработок (руководитель - В.Сушков).

      4. Разработана и будет реализовываться с этого года система предзащит кандидатов на звание Мастер ТРИЗ.

   

Те же вопросы к таинственному СИРТ - и где об этом можно увидеть информацию? Что делает эта группа рецензирования? Есть ли список работ, оценённых и отрецензированных? Можно ли с ним познакомиться? Кто там рецензенты? Интересно, поскольку по рецензиям работ ряда коллег к ряду МАТРИЗовских мероприятий было много вопросов в прошедшие два года.  Уж не говорю про некую софтверную базу данных - о ней хоть что-то узнать можно? Раньше на старом сайте МАТРИЗ была база данных по коллегам и некоторые списки их работ - пока эта база не была угроблена вместе со старым сайтом. Это аналогичная база, или что-то иное? Хотелось бы больше информации, потому что коллегам на местах - очень многим - непонятны функции и необходимость лично для них МАТРИЗ, как непонятна и непрозрачна во многом её деятельнось...

Кстати, а чем Экспертно-методический совет МАТРИЗ отличается от Совета по исследованиям и разработкам? И где это в уставных документах МАТРИЗ прописано? Просто чтобы почитать?

И напоследок немного о птичках... Аббревиатура  СИРТ - конечно звучит грозно и пугающе... Сразу вспоминается Сирт — столица муниципалитета  в Ливии. Расположена на берегу Сирта в исторической области Сиртика.  Ах да, ещё СИРТ - селективная внутренняя радиационная терапия... Сюда же созвучно СЮРТЭ – французская криминальная полиция…. Праздник для ассоциаций, разгул для аналогий, почва для метафор :) ... Всё-всё, Александр Владимирович, это была попытка пошутить, больше не буду :)

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

Вот к сожалению нет, иначе бы не задавал. На сайте и к сайту, а также к органам МАТРИЗ, больше вопросов, чем ответов.

Вот например один вопрос -  результаты работы СИРТ в виде документа "Приоритетные Направления (ПН) развития ТРИЗ» опубликованы на официальном сайте МАТРИЗ – да, есть такое.

Но публикация эта скорее юмористическая. В чем же юмор?

 В этой публикации количество направлений на английском языке указано шесть, а на русском языке – только пять. Очевидно, что председатель и секретарь СИРТ считают одно направление не важным для русскоговорящих тризовцев. Иначе как юмором это не назовёшь. Потому что если не юмор, то сразу начинают всплывать конспирологические теории разные… Или мысли о методичном ущемлении прав русскоязычных тризовцев. Или сомнения в компетенции тех, кто такие бумаги составляет и вывешивает… Да много чего в голову приходит.

Или вот ещё вопрос  - правда, это уже не по профилю СИРТ, а к МАТРИЗ вообще. На сайте – в разделе о региональных организациях  - есть два списка организаций. Первый список – «2014-02 Члены МАТРИЗ» - включает в себя 70 организаций по всему миру. Но при ближайшем рассмотрении выясняется, что меньше, так как некоторые организации выбыли. Одна аж в 2008 году выбыла, но до сих пор клеточку занимает . Для массовости, надо полагать. А достоверность списка вообще вызывает большие сомнения. Например, До сих пор руководителем Новгородской организации значится Тамберг, уже пости год как ушедший из жизни. Руководителем Московской организации значится Бубенцов В.Ю., хотя на этом месте уже несколько лет господин Токарев. И это замечание уже делалось МАТРИЗ больше года назад, только реакции никакой нет.

Второй список называется очень интересно. Внимание! «2014-02-Члены-МАТРИЗ-с-Правом-Голоса». То есть ест члены с правом голоса, а есть без него. И в этом списке уже не 70 организаций, а – внимание! – 28.

Итак, немного арифметики.

Числятся в МАТРИЗ  - вместе с выбывшими – 70 организаций, из них в странах СНГ – 30. То есть 42 процента от общего числа – СНГешные (в основном российские).

Имеют из числящихся право голоса всего 28. Из них только 6 – российские. То есть только каждая пятая из всех российских и стран СНГ организаций имеет право на какое-то влияние. А из западных и восточных – каждая вторая организация.

В чем же здесь секрет такой? Подозреваю, что право голоса имеют только те организации, которые платят членские взносы. Во всяком случае, это было бы логично, так как членство в какой-либо организации подразумевает на себе ряд обязательств, в том числе взносы. Кстати, на сайте МАТРИЗ я не нашел нигде условий членства – то есть список бумаг для вступления в МАТРИЗ есть, а вот обязанности члена МАТРИЗ, в том числе взносы и их размер – не нашел.

Вывод простой. Либо есть разные формы членства – но это нигде не прописано, и это минус МАТРИЗ  и её визитной карточке – сайту. Или членом МАТРИЗ может быть только организация, регулярно платящая взносы –и тогда список из 70 членов является фикцией (а ряд данных там не соответствует действительности, как я выше указывал). А реально, по всем правилам, в МАТРИЗ состоит 6 российских и 22 зарубежных организации, то есть только 40% от заявленного максимального количества. Да и с этими 28 тоже не всё ясно… И снова черный шар МАТРИЗ – или это халатность в представлении данных, или умысел – для пиара или ещё для чего… Тут версий много.

Ещё одна замечательная страница на сайте МАТРИЗ – это раздел «ТРИЗ в университетах». Там среди огромного списка – исключительно на английском языке – представлено всего три российских позиции – Томск, Комсомольск-на Амуре и педколледж с необозначенной локацией. И это при том, что только среди членов Московской организации около десятка тризховцев  работает в университетах (в Бауманке, МАИ, Педагогическом и т.д.), в том числе мастера ТРИЗ. Спрашивается, лень было хотя бы по мастерам ТРИЗ информацию собрать такого рода? И тогда зачем эту фикцию публиковать? Если нет сил и средств на сбор таких данных – тогда лучше не надо вообще делать такую рубрику…

Есть ещё много вопросов, но для одного сообщения хватит, пожалуй…

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

lebedur wrote:

А я разве хоть слово сказал о качестве этих ответов? Я написал, что они есть.

Ну поскольку я привел вопросы, на которые нет ответов, то думаю, что все-таки ответов на ВСЕ вопросы на сайте нет. Или Вы просто приведете ссылку или скриншот текста, где именно есть ответы на эти вопросы хоть какого-то качества.... Я был бы рад ошибиться...

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

Да, действительно, не на все. Но на большинство. Скриншоты, пожалуй, не буду, а вот ссылки, пожалуйста:

 - Кем определены?

Советом. http://matriz.org/wp-content/uploads/2012/10/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC-%D0%B8-%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%B2-%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%97-%D0%98%D0%A0%D0%A1.pdf

 - Где опубликованы? Где эти замечательные краткие справки? Их можно даже увидеть?

http://matriz.org/wp-content/uploads/2012/10/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%9F%D0%9D-%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%97.pdf

http://matriz.org/wp-content/uploads/2014/01/%D0%A3%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%97Rus.-012114-4SL-AZ.pdf – а это не только прочитано, но и подробно обсуждалось на соседней ветке.

 - (уж про читать не может быть и речи)

Ну а почему бы и не прочитать-то?..

 - Те же вопросы к таинственному СИРТ - и где об этом можно увидеть информацию?

СИРТ – Совет по Исследованиям и Разработкам в ТРИЗ. См. выше.

 - Что делает эта группа рецензирования?

http://matriz.org/wp-content/uploads/2012/10/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B5-%D0%98%D0%A0%D0%A1-%D0%BF%D0%BE-%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B5-%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%971.pdf

 - Есть ли список работ, оценённых и отрецензированных? Можно ли с ним познакомиться? Кто там рецензенты? Уж не говорю про некую софтверную базу данных - о ней хоть что-то узнать можно?

Вот этого, похоже, на сайте, действительно, нет.

 - Раньше на старом сайте МАТРИЗ была база данных по коллегам и некоторые списки их работ - пока эта база не была угроблена вместе со старым сайтом. Это аналогичная база, или что-то иное?

Ну разумеется, нет. База CV и база софтвера – на мой взгляд, вещи настолько разные, что специально оговаривать этот факт в каком-то документе, как минимум, странно.

 - Кстати, а чем Экспертно-методический совет МАТРИЗ отличается от Совета по исследованиям и разработкам? И где это в уставных документах МАТРИЗ прописано?

Ответа на этот вопрос на сайте, действительно, нет. Нет даже устава и положения об ЭМС. Удивден. НО:

Все-таки, МАТРИЗ – общественная самоуправляемая организация в общепринятом, а не советском смысле. Т.е., собрались какие-то люди, объединенные чем-то. И что-то там внутри делают. Причем, насколько я могу понять, вход туда открыт. И более того, все время зовут: приходите, давайте делать что-то вместе. Но ведь это же – общественная нагрузка. Подозреваю, что и немаленькая. Поэтому каждый делает то, что считает нужным и возможным. В том числе – и с точки зрения затрат личного времени.

Есть ли претензии к работе МАТРИЗ? Ну, наверное. У меня лично их нет, но они вполне могут быть. Ну, так придите, и исправьте.

Есть ли претензии к сайту? Опять же – наверное. Сайт, мягко говоря, неказистый. Ну так предложите свои услуги. Думаю, они будут только рады, если кто-то возьмется вести сайт.

И кто Вам виноват, что американские ТРИЗовцы в этом деле гораздо активнее? И о каком «ущемлении прав русскоговорящих ТРИЗовцев» Вы говорите при таком составе президиума: 6 человек – русскоговорящие, 1 – немец, 1 – кореец, 1 – японец? http://matriz.org/ru/%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7/%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/

Если же есть нужда или желание узнать какие-то подробности, о которых не написано на сайте, ну, спросите у председатела ЭМС Федосова. Или, например, у начальника "русской" секции этого самого ЭМС Кудрявцева. Они, думаю, с удовольствием пришлют Вам положение. И еще начнут приглашать в этот самый совет - у них там кадровый голод. Или спросите у Зусман о софтверной базе – думаю, тоже не откажет.

Или составьте и пришлите им справку о преподавании ТРИЗ в российских университетах. Будут счастливы.

Только сделайте что-то. А вот если вдруг кто-то начнет Вам в этом мешать - тогда да, тогда будем возмущаться. Но не думаю, что до этого дойдет.

Что же до Ваших рассуждений о составе МАТРИЗ и доле российских организаций в ней, то уж извините, но больше всего это напоминает стон где-нибудь в фейсбуке о том, как злобные америкосы гнусно гнобят несчастную Россию.

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

Ответ коллеги lebedur мог бы быть не таким экспрессивным, если бы дела МАТРИЗ велись с большей степенью открытости, по крайней мере для Наблюдательного совета Мастеров ТРИЗ.

Появляются новые структуры, появляются новые документы - наверное, это хорошо. Но пульс живой науки, тем более такой юной, как ТРИЗ, не может биться без свободной дискуссии, живого творчества масс. Без этого растащат ТРИЗ на цитаты, распихают по другим методикам, и концов не найдем скоро.

А где можно? Форум не работает, только "от сердца к сердцу" и можно обсудить дела наши тризовские. Документ появился про основные положения ТРИЗ, вроде кинулись обсуждать, потом только доглядели, что это выложено для справки. Думал, что хоть на съезде предусмотрено какое-то обсуждение состояния дел в ТРИЗ-МАТРИЗ, но нет, ничего такого...   Сказать же что проблем нету, язык не поворачивается.

 "... спросите у председатела ЭМС Федосова. Или, например, у начальника "русской" секции этого самого ЭМС Кудрявцева. Они, думаю, с удовольствием пришлют Вам положение" - это какая то странная дискуссионная площадка. Сказано не мной - "парламент не место для дискуссий", нужно ли копировать такую ситуацию. 

Уважаемый lebedur считает, что вход в МАТРИЗ открыт на том основании, что его туда зовут... странная логика.

Мы считаем МАТРИЗ весьма уважаемой организацией, авторитетной в мире и, в частности, в Корее. Стараемся максимально поддерживать этот авторитет, поэтому и высказываем свои замечания, - возможно они покажутся кому-то недостаточно обоснованными. Но, если МАТРИЗ - это "...собрались какие-то люди, объединенные чем-то...", то все претензии к работе этой общественной организации, несомненно, снимаются.

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

Господин Шпаковский совершенно резонно заметил Вам, уважаемый  lebedur, не было бы причин ломать копья, если бы дела МАТРИЗ велись с большей степенью открытости, по крайней мере для Наблюдательного совета Мастеров ТРИЗ. А я добавлю, что степень открытости на текущий момент такова, что можно скорее говорить об её отсутствии.

Про обсуждаемый Совет. Согласно присланной Вами ссылке на документ об этом Совете указано, что СИРС организует «различные формы стимулирования научно-исследовательских работ по ТРИЗ:

a. Конкурсы методических разработок по ТРИЗ.

b. Гранты на проведение методических разработок по ТРИЗ.

c. Оплачиваемые МАТРИЗ заказные научно-исследовательские работы по приоритетным

направлениям развития ТРИЗ»

Очень бы хотелось увидеть объявления от лица МАТРИЗ и списки конкурсов, выданных грантов, оплаченных научно-исследовательских  работ и прочего. Хотя бы по одному общеизвестному примеру на каждый пункт. Вот как-то ни я, ни коллеги, с которыми я общаюсь, по этому поводу ничего не слышали и не видели.

Далее из этого же документа:

«ИРС проводит экспертизу публикаций (книг, статей, и др.) по методике ТРИЗ и рекомендует МАТРИЗ публикации для рапространения в региональных организациях. Проведение экспертизы ИРС обязательно для публикаций, издаваемых под эгидой МАТРИЗ»

Вопрос всё тот же – и где опубликованы эти замечательные рецензии? Или что-то рекомендовано, а тем паче распространено среди региональных организаций?

«ИРС координирует усилия по формированию единого международного профессионального сайта для разработчиков методики ТРИЗ.»

Тот же вопрос – и где этот сайт?

«ИРС формирует планы по развитию ТРИЗ на ближнюю, среднюю и дальнюю перспективу, включая приоритетные направления развития методики.

ИРС отбирает и рекомендует международному ТРИЗовскому сообществу для практического использования и обучения Основные Положения Методики ТРИЗ (TRIZ Body of Knowledge). ИРС разрабатывает стратегию координации деятельности всех разработчиков ТРИЗ в рамках этих положений»?

И в каких тайных подвалах хранятся эти планы развития, что многие мастера ТРИЗ даже и ни сном ни духом о таковых? Не говоря уж о простых гражданах?

 

lebedur wrote:
И кто Вам виноват, что американские ТРИЗовцы в этом деле гораздо активнее? И о каком «ущемлении прав русскоговорящих ТРИЗовцев» Вы говорите при таком составе президиума: 6 человек – русскоговорящие, 1 – немец, 1 – кореец, 1 – японец?»

Вы если бы внимательно прочитали присланную Вами ссылочку, то увидели бы, что состав президиума – три гражданина США.  Двое с Кореи, один  - Германия, один – Финляндия. И двое – Россия. Что до русскоязычия, то много ли Вы читали на русском языке работ Литвина, или Яковенко? Так что не надо…

lebedur wrote:
Что же до Ваших рассуждений о составе МАТРИЗ и доле российских организаций в ней, то уж извините, но больше всего это напоминает стон где-нибудь в фейсбуке о том, как злобные америкосы гнусно гнобят несчастную Россию

А у Вас есть основания утверждать, что милые америкосы сильно любят Россию? И всячески способствуют её процветанию?

lebedur wrote:
только сделайте что-то. А вот если вдруг кто-то начнет Вам в этом мешать - тогда да, тогда будем возмущаться. Но не думаю, что до этого дойдет

Уже. Знаете, такое впечатление, что Вы невнимательно читали ранее написанное. Я уже писал Вам, что когда уже более года назад писал в МАТРИЗ, что на сайте стоит неправильная информация, и указывал, где и что стоит, реакции на это не было никакой. И до того посылал ряд материалов для сайта, ещё до того, как старый сайт обрушили, для базы как раз по специалистам. Реакция была – ноль.  Даже не было ответа. А когда я обменялся с одним из членов тогдашнего Президиума некоторым мнением по этим и другим вопросам, то, хотя это была частная переписка, письмо моё было без моего согласия было тиражировано всем членам тогдашнего Президиума, что помимо вопросов об этике отношений вызвало с моей стороны достаточно резкое письмо в ответ – уже по всем адресам.

Что же касается нужности или ненужности МАТРИЗ, приведу Вам такую байку. Несколько лет назад мне довелось на один год стать председателем Московской общественной организации ТРИЗ. И как раз на этапе необходимости сбора и уплаты ежегодных взносов за членство в МАТРИЗ я практически от всех московских коллег получил один и тот же вопрос (в организации было около 30 человек, среди них несколько мастеров ТРИЗ): «А почему мы должны посылать деньги какой-то организации, которая за прошедший год ничего для нас не сделала? Ни информационного обеспечения, ни методического – ничего?» Мне нечего было ответить тогда. И что гораздо хуже, мне нечего ответить и теперь. Потому что если там что-то и делается, то это делается под большим секретом, во имя и на благо человека, несомненно. Но вот я, рядовой специалист по ТРИЗ, не знаю имени этого человека. А предлагать бесплатную помощь организации, деятельность которой непонятна, было бы немного странно, не находите? Сами же написали, что в том числе

lebedur wrote:
Нет даже устава и положения об ЭМС. Удивлён
. А сколько нам открытий чудных готовит МАТРИЗ, если там покопаться как следует….

Поэтому, когда неизвестный Совет вдруг публикует некий документ, который скорее доводит до сведения о принятых решениях, то что? Шпаковский правильно написал: «Документ появился про основные положения ТРИЗ, вроде кинулись обсуждать, потом только доглядели, что это выложено для справки. Думал, что хоть на съезде предусмотрено какое-то обсуждение состояния дел в ТРИЗ-МАТРИЗ, но нет, ничего такого».

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

Прочитал. Впечатлен, но не удивлен.

Называя МАТРИЗ общественной организацией «в общепринятом, а не советском смысле» я имел ввиду в частности то, что это самоуправляемая организация, где люди что-то делают сами. В основном – на общественных началах.

Мне кажется, что если у члена некоей общественной организации есть серьезные претензии к руководству этой организации, такие, что «не могу молчать», то у него есть три пути:

 - добиться реформирования этой организации (или смены ее руководства).

 - покинуть эту организацию.

 - пожаловаться на горькую судьбу и злобные происки с расчете на сочуствие.

Возможно, есть и другие пути, но я их не знаю. Вы явно выбрали тетий путь. Ну, это Ваш выбор...

Действительно:

 - Вы привели несколько примеров того, как Вы указали этим людям на то, как и что они должны были бы сделать. Но Вы не привели ни примеров того, что сделали именно Вы, ни того, как Вы пытались, а Вам не дали.

 - Вы считаете, что МАТРИЗ нуждается в реформе. И что она должна делать то-то и то-то за те деньги, что Вы им перечисляете в виде взносов. Возможно. И даже, пожалуй, безусловно. И где я могу прочитать стенограмму Ваших выступлений на съезде МАТРИЗ на эту тему? С предложениями о том, как именно нужно реформировать? А ведь по Вашим собственным словам, только у Вас имеются 1/28 всех решающих голосов. И есть единомышленники, по крайней мере уважаемый Николай Шпаковский (кстати, Николай, мы, вроде бы, были на «ты». Или я стал плохой, оттого, что несогласный?).

Ну, или где я мог бы прочитать такие предложения, озвученные где-то еще кроме этой ветки, посвященной как раз одной из искомых публикаций? Причем, не рассказ о том, как все неправильно, а о том, что нужно сделать, чтоб стало правильно. Желательно – по пунктам. Совсем хорошо – с обоснованием.

 - Пока же Вы привели странный пример о том, как Вы обратились к одному из членов Президиума МАТРИЗ по вопросам функционирования МАТРИЗ и как Вы обиделись на него за то, что он довел Ваше мнение до сведения остальных членов Президиума. А как Вы себе представляете варианты реформирования Президиума без доведения этого до сведения самих членов того Президиума? Если же это должно было быть сугубо кулуарным делом, то тогда что означают Ваши слова «не было бы причин ломать копья, если бы дела МАТРИЗ велись с большей степенью открытости...»?

Правда, дальше вы поясняете:

«...по крайней мере для Наблюдательного совета Мастеров ТРИЗ».

То есть, Вы просто предлагаете несколько расширить ареопаг на десяток другой персон? Тоже вариант, конечно, но стоит ли тогда апеллировать по этому вопросу к тем, кто в предполагаемый расширенный ареопаг входить не будет?

Ну и по мелочи:

«Вы если бы внимательно прочитали присланную Вами ссылочку, то увидели бы, что состав президиума – три гражданина США.  Двое с Кореи, один  - Германия, один – Финляндия. И двое – Россия. Что до русскоязычия, то много ли Вы читали на русском языке работ Литвина, или Яковенко? Так что не надо…»

В первом посте на этот счет Вы писали про русскоязычие, я на него и ответил. Откуда ж мне было знать, что Вы пишете одно, а имеете ввиду другое! Если мы о гражданстве, то «с Кореи» все же один. Если о стране пребывания, то спешу Вас огорчить: Олег Фейгенсон нынче тоже в Корее. Правда, на мой взгляд, он не стал от этого ни худшим, чем раньше, специалистом, ни менее славным парнем, с которым очень приятно иметь дело. Кажется, пора начинать борьбу уже не с американцами, а с корейцами, так что ли?

Ну и, откровенно говоря, не читал работ Литвина ни на каком другом языке, кроме русского. У Иковенко читал пополам напополам. Ну и?...

«А у Вас есть основания утверждать, что милые америкосы сильно любят Россию? И всячески способствуют её процветанию?»

А они должны? Вы вот, в свою очередь, похоже, тоже не любите Америку и никак не способствуете ее процветанию. Ну и что?

PS: на всякий случай. Лебедев Юрий Валентинович, сертификат 4 уровня №97. Для личной переписки lebedur@yandex.ru.

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

~~И есть единомышленники, по крайней мере уважаемый Николай Шпаковский (кстати, Николай, мы, вроде бы, были на «ты». Или я стал плохой, оттого, что несогласный?).

Юра, извини, не распознал тебя за ником.

Конечно же не плохой, да и абсолютно подавляющее большинство коллег - тоже хорошие и симпатичные мне люди, у которых я хочу учиться и набираться новго и полезного.

Вот... и появилось деловое соображение в нашей дискуссии. Ты пишешь:

~~И где я могу прочитать стенограмму Ваших выступлений на съезде МАТРИЗ на эту тему? С предложениями о том, как именно нужно реформировать?

То есть на съезде МАТРИЗ предусматривается обсуждение дел в МАТРИЗ, так надо понимать?  Со стенограммами? Что-то не припомню такого... 

Позволь считать это твоим предложением - 2 часа времени съезда отводить на такое обсуждение. Ты не против?

 

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

Добрый день, Коля.

Я, честно признаться, всегда думал, что проведение любого съезда чего бы то ни было подразумевает ведение если не стенограммы, то хотя бы протокола. Если для того, чтобы это было так, нужно, чтобы это было моим предложением, то - да, я предлагаю.

Если для обсуждения этого предложения вам там понадобится 2 часа времени - то тоже да. Мне-то что, меня там не будет, я время не потеряю, а почитаю потом с удовольствием. :-)

Ну а если всерьез, то я для себя вижу два выхлопа от МАТРИЗ:

- проведение одной конференции в год, причем - двойной (саммит + фест)

- организацию работы по сертификации.

По первому пункту претензии есть? У меня нет. Хотел бы я, чтобы конференций было 12 штук в год? Не знаю, не уверен. Хотел бы я, чтобы они были лучше организованы? Тоже не знаю. Я бывал на 3-х, по мне, так все было нормально. Но я вообще человек не тусовочный.

По второму пункту вопросы есть и серьезные. Когда мне предложили поработать в этом направлении, согласился не чинясь. Работаю. Согласился ли бы, если бы от меня потребовалось гораздо больше усилий - не знаю. По обстановке.

Что же до подготовки неких всеобщих методических материалов и приведения всего этого дела в некое единообразие - то это

а) утопия

б) утопия вредная, не дай бог, что-то получится. Будучи в Корее с восторгом узнал, как много разных методик существует. С удовольствием ознакомился со многими из них. Жаль, что не знал раньше, но это вопрос к GEN3, а не к МАТРИЗ, верно? Кстати, в результате остановился-таки на методике GEN3, хотя с удовольствием пользуюсь и деревом Шпаковского (смайл), и машиной Леняшина (я ее правда, переделал под себя), и АРИПом Ивановых, и RCA1, RCA2 Сушкова, и списком фасилитирующих вопросов имени Каплана-Привеня. Вот френклаховский MUST не одолел, увы.

И пусть расцветает тысяча роз, это же здорово! В режиме единственно верного учения мы все провели свою молодость и я обратно отнюдь не хочу.

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

 

lebedur wrote:

«Называя МАТРИЗ общественной организацией «в общепринятом, а не советском смысле» я имел ввиду в частности то, что это самоуправляемая организация, где люди что-то делают сами. В основном – на общественных началах.

Мне кажется, что если у члена некоей общественной организации есть серьезные претензии к руководству этой организации, такие, что «не могу молчать», то у него есть три пути:

 - добиться реформирования этой организации (или смены ее руководства).

 - покинуть эту организацию.

 - пожаловаться на горькую судьбу и злобные происки в расчете на сочувствие»

Третий путь мне не очень интересен, так как в сочувствии не нуждаюсь, на судьбу также грех жаловаться. А первый и второй пути несколько затруднены. Если Вы запамятовали, то членами МАТРИЗ являются общественные организации. Они же и имеют – и то не все – право голоса. Так что часть Вашей фразы «если у члена некоей общественной организации есть серьезные претензии к руководству этой организации»  - немного некорректна.  Я лично не являюсь членом МАТРИЗ, также как и Вы, и любое другое физическое лицо. Я являюсь членом Московской организации. И если кто на съезде может выступать и поднимать эти вопросы, то уполномоченный представитель региональной организации. Но, если Вы прочитали списки общественных организаций, имеющих право голоса в МАТРИЗ, то Московской организации там уже нет.  Как мы говорили,  это в силу того, что соответствующая организация не платит взносы. А не платят взносы в том случае, когда ничего не получают взамен. Так что по факту из 70 (а наверное по сути и большем количестве) общественных организаций ТРИЗ в МАТРИЗ состоят только 30. Что они, состоящие там,  получают – сложно сказать. Ну по иностранцам более-менее понятно – их интересуют вопросы сертификации. Люди зарубежные воспринимают общественную организацию МАТРИЗ, как некое министерство международной ТРИЗ, работающее денно и нощно по развитию ТРИЗ. И любая бумага, выходящая из МАТРИЗ, тщательно читается, воспринимаясь как руководство к действию.  Но не всеми. Тенденция последних нескольких лет – ряд организаций уходит из МАТРИЗ. Значит, что-то не ладно в датском королевстве.

По поводу

lebedur wrote:
 Вы привели несколько примеров того, как Вы указали этим людям на то, как и что они должны были бы сделать. Но Вы не привели ни примеров того, что сделали именно Вы, ни того, как Вы пытались, а Вам не дали.

Ну если подготовка материалов для сайта, вычитка и нахождение фактических ошибок в документации и информирование МАТРИЗ об этом, плюс затраченное на это время, не пример того, что все-таки я что-то сделал,  не знаю уж, что тогда надо привести. Мне казалось, что это именно было нечто сделано, а не просто указано. Если Вы считаете по-другому, Ваше дело.

 

 

lebedur wrote:
Вы считаете, что МАТРИЗ нуждается в реформе. И что она должна делать то-то и то-то за те деньги, что Вы им перечисляете в виде взносов. Возможно. И даже, пожалуй, безусловно. И где я могу прочитать стенограмму Ваших выступлений на съезде МАТРИЗ на эту тему? С предложениями о том, как именно нужно реформировать? А ведь по Вашим собственным словам, только у Вас имеются 1/28 всех решающих голосов.

Давайте не будем играть в плохих юристов. Я нигде не писал, что МАТРИЗ нуждается в реформировании. Реформа нужна, когда то, что есть, не работает. А это большой вопрос, то что есть, работает ли строго по самой МАТРИЗ установленным правилам, или нет? Может, просто надо выполнять то, что декларировано в документах самой МАТРИЗ?

Что касается съезда МАТРИЗ, то там с предложениями выступают уполномоченные представители общественных организаций, имеющих право голоса. Я таковым не являюсь. И не путайте выступление на съезде с выступлением на конференции, которая обычно привязана к съезду – многие смешивают съезд МАТРИЗ и конференцию, организуемую некоторыми тризовцами и приурочиваемую к съезду, чтобы совместить два мероприятия.

Кстати: Если Вы зайдете на русскую версию сайта МАТРИЗ и попробуете получить русскоязычные версии Декларации Международной Ассоциации ТРИЗ и  Устава Международной Ассоциации ТРИЗ, то Вас ожидает сообщение «Not Found». Эти документы Вы можете получить в только в английской версии. Так что для тех, кто не знает английского, и читает русскую версию сайта, самая важная информация о МАТРПИЗ недоступна. Спрашивается, а зачем тогда нужна русская страничка с новостями, если нет русской версии о том, что это за организация, чем занимается и что в ней полезного можно найти?

 

lebedur wrote:
  Правда, дальше вы поясняете: «...по крайней мере для Наблюдательного совета Мастеров ТРИЗ». То есть, Вы просто предлагаете несколько расширить ареопаг на десяток другой персон? Тоже вариант, конечно, но стоит ли тогда апеллировать по этому вопросу к тем, кто в предполагаемый расширенный ареопаг входить не будет?

Вообще-то при внимательном прочтении Вы увидите, что про Наблюдательный Совет пишет Шпаковский, а не я. 

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

wolf_old wrote:

Третий путь мне не очень интересен, так как в сочувствии не нуждаюсь, на судьбу также грех жаловаться. А первый и второй пути несколько затруднены...

Но, если Вы прочитали списки общественных организаций, имеющих право голоса в МАТРИЗ, то Московской организации там уже нет.

Ну, значит, Вы выбрали второй путь. Кстати, а какие затруднения Вы при этом испытали? Правда, он подразумевает и то, что все проблемы МАТРИЗ перестали быть Вашими, разве нет?

Если Вы сейчас рассказываете о причинах, из-за которых Вы покинули МАТРИЗ, то обсуждать нечего. Это Ваше решение, вполне подробно аргументированное. И аргументация эта вовсе даже не беспочвенна. Но паровоз ведь уже уехал?

wolf_old wrote:

Если Вы запамятовали, то членами МАТРИЗ являются общественные организации. Они же и имеют – и то не все – право голоса. Так что часть Вашей фразы «если у члена некоей общественной организации есть серьезные претензии к руководству этой организации»  - немного некорректна.  Я лично не являюсь членом МАТРИЗ, также как и Вы, и любое другое физическое лицо. Я являюсь членом Московской организации. И если кто на съезде может выступать и поднимать эти вопросы, то уполномоченный представитель региональной организации.

Нет, не запамятовал. Но и ТРИЗ, и МАТРИЗ - в первую очередь все-таки - люди. Люди, принимающие решения.

Что помешало Вам стать таким уполномоченным представителем?

Что помешало Вам набрать единомышленников среди таких же уполномоченных?

Что помешало выступить с такими-то и такими-то предложениями?

А заранее их опубликовать и обсудить?

wolf_old wrote:

Люди зарубежные воспринимают общественную организацию МАТРИЗ, как некое министерство международной ТРИЗ, работающее денно и нощно по развитию ТРИЗ. И любая бумага, выходящая из МАТРИЗ, тщательно читается, воспринимаясь как руководство к действию.  Но не всеми. Тенденция последних нескольких лет – ряд организаций уходит из МАТРИЗ. Значит, что-то не ладно в датском королевстве.

Вы сейчас говорите от лица "людей зарубежных"? Или о своих претензиях к МАТРИЗ? Из моего (нечастого, правда) общения с такими "зарубежными людьми", как Кавалуччи, Сушков и Домб я такого впечатления не вынес. Корейцы, правда, ребята очень дисциплинированные. Но вот Вам кусочек моего диалога с одним из них (разговор шел как раз о том, чем занимается МАТРИЗ):

- а ты знаешь, что ты являешься руководителем одной из ОО, входящих в МАТРИЗ и в этом качестве мошешь поехать на съезд и там высказаться?

- да? С ума сойти! А где это написано?

- да вот тут

- ух ты, как интересно! А я не знал...

так что, насчет того, как внимательно зарубежные люди все это читают и воспринимают - вопрос непростой.

wolf_old wrote:

Ну если подготовка материалов для сайта, вычитка и нахождение фактических ошибок в документации и информирование МАТРИЗ об этом, плюс затраченное на это время, не пример того, что все-таки я что-то сделал,  не знаю уж, что тогда надо привести. Мне казалось, что это именно было нечто сделано, а не просто указано. Если Вы считаете по-другому, Ваше дело.

Да считаю. Для себя считаю, что что-то "сделано", это когда я что-то сделал, а не просто рассказал другим, что нужно сделать. Впрочем, отношу это только к себе, другие вполне могут считать по-другому.

wolf_old wrote:

Давайте не будем играть в плохих юристов. Я нигде не писал, что МАТРИЗ нуждается в реформировании. Реформа нужна, когда то, что есть, не работает. А это большой вопрос, то что есть, работает ли строго по самой МАТРИЗ установленным правилам, или нет? Может, просто надо выполнять то, что декларировано в документах самой МАТРИЗ?

Ну, это терминология. Вы считаете, что МАТРИЗ должна бы работать по-другому. Я считаю, что это и было бы реформой. О терминах спорить не хочу и термин "реформа" снимаю.

wolf_old wrote:

И не путайте выступление на съезде с выступлением на конференции, которая обычно привязана к съезду – многие смешивают съезд МАТРИЗ и конференцию, организуемую некоторыми тризовцами и приурочиваемую к съезду, чтобы совместить два мероприятия.

Не путаю. Стоит ли так уж заранее считать, что каждый, кто с Вами в чем-то не согласен, непременно что-то путает. Он может быть просто не согласен.

wolf_old wrote:

Кстати: Если Вы зайдете на русскую версию сайта МАТРИЗ и попробуете получить русскоязычные версии Декларации Международной Ассоциации ТРИЗ и  Устава Международной Ассоциации ТРИЗ, то Вас ожидает сообщение «Not Found». Эти документы Вы можете получить в только в английской версии. Так что для тех, кто не знает английского, и читает русскую версию сайта, самая важная информация о МАТРПИЗ недоступна. Спрашивается, а зачем тогда нужна русская страничка с новостями, если нет русской версии о том, что это за организация, чем занимается и что в ней полезного можно найти?

Мы обсуждаем МАТРИЗ или сайт? Сайт, мягко говоря, неказистый. Тут я полностью согласен. Вы считаете, что это чьи-то происки? А я считаю, что это просто чье-то раздолбайство.

wolf_old wrote:

lebedur wrote:
  Правда, дальше вы поясняете: «...по крайней мере для Наблюдательного совета Мастеров ТРИЗ». То есть, Вы просто предлагаете несколько расширить ареопаг на десяток другой персон? Тоже вариант, конечно, но стоит ли тогда апеллировать по этому вопросу к тем, кто в предполагаемый расширенный ареопаг входить не будет?

Вообще-то при внимательном прочтении Вы увидите, что про Наблюдательный Совет пишет Шпаковский, а не я. 

Вообще-то, я взял незаковыченную цитату из Вашей реплики. Хотя часом раньше эту мысль высказал и Николай.

Впрочем, разговор на действительно интересную тему плавно перешел в перепалку в стиле "сам дурак", не находите? Давайте сбросим это дело на ноль и вернемся к обсуждению вопроса по существу.

Кто и какие тексты должен в МАТРИЗ сочинять?

Каким образом и в какой форме доводить это до сведения всех желающих?

Каким образом лучше организовывать обсуждение этих текстов?

Кто и каким образом должен эти тексты исправлять по результатам обсуждений?

Так?

Только меня по-прежнему не будет интересовать разговор в стиле "они должны".

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

Коллеги, по просьбе Марка Баркана публикую его письмо к участникам дискуссии.

Просьба всех коллег, неудовлетворенных состоянием сайта МАТРИЗ, или ищущих какую-либо информацию, или имеющих замечания по форме и содержанию сайта, направлять свои вопросы/рекоммендации Марку Баркану, barkan@matriz.org. Марк является Исполнительным Директором МАТРИЗ, а также вице-президентом по Информации и членом Экспертно-Методического Совета МАТРИЗ, ответственного за сертификацию на 4-й уровень в странах Западной Европы и Западного полушария.

По поводу общественных организаций, членов МАТРИЗ, активными ( с правом голоса) являются организации, выполняющие все положения Устава МАТРИЗ.

К сведению:

1.    Новая редакция Устава, с изменениями, принятыми на последнем съезде в Киеве, будет опубликованна в ближайшее время.

2.    ВСЕ, присутствующие на Съезде МАТРИЗ могут выступить с предложениями/замечаниями. Голосовать могут только преставители Организаций с правом голоса.

3.    На странице сайта http://matriz.org/wp-content/uploads/2013/02/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%9E%D0%9E-%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%972.pdf есть форма информации об Общественной Организации. Это официальный документ, заполняемый вновь принятой организацией, а также для сообщения изменений в таблицу членов МАТРИЗ. Представителю Московской Организации было указанно на необходимость заполнить эту форму.

 В дискуссии на Методологе высказанно еще очень много недовольства. Однако, сообщаю что рассматриваться будут исключительно запросы сделанные непосредственно в МАТРИЗ. Если я не смогу ответить на какой-либо вопрос, я попрошу члена Президиума, в компетенцию которого входит суть заданного вопроса.

 В заключение, меня очень радует озабоченность коллег по поводу состояния дел в МАТРИЗ и ее вебсайта. Я лично сделаю все возможное чтобы МАТРИЗ отвечала чаяниям ТРИЗовцев, для которых она существует.

Very best,

Mark G. Barkan, PhD, TRIZ Master

Executive Director

The International TRIZ Association

barkan@matriz.org

704-995-1592

 PS Срок подачи абстрактов для участия в ТРИЗфест-2014 продлен до 9-го марта 2014 года.

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

Александр Кудрявцев wrote:

Коллеги, по просьбе Марка Баркана публикую его письмо к участникам дискуссии.

...3.    На странице сайта http://matriz.org/wp-content/uploads/2013/02/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%9E%D0%9E-%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%972.pdf есть форма информации об Общественной Организации. Это официальный документ, заполняемый вновь принятой организацией, а также для сообщения изменений в таблицу членов МАТРИЗ. Представителю Московской Организации было указанно на необходимость заполнить эту форму.

 

За информацию спасибо. Только если под представителем имеюсь  в виду я, то на тот момент нашей переписки ни о какой форме речь не шла... Это просто так, уточнение, что называется, для протокола...

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

Александр Кудрявцев wrote:

Коллеги, по просьбе Марка Баркана публикую его письмо к участникам дискуссии.

К сведению:

1.    Новая редакция Устава, с изменениями, принятыми на последнем съезде в Киеве, будет опубликованна в ближайшее время.

Интересно, почему для публикации того, что принято в августе 2013 годя, надо ждать 7 месяцев? И как те счастливчики, которые  которым не довелось побывать на съезде, должны были узнавать об изменениях в Уставе, принятых почти год назад? Если были приняты изменения, они жили по старому Уставу? Зачем тогда изменения? 

Re: Результаты работы СИРТ за 2013 год

Александр Кудрявцев wrote:

Коллеги, по просьбе Марка Баркана публикую его письмо к участникам дискуссии.

...2.    ВСЕ, присутствующие на Съезде МАТРИЗ могут выступить с предложениями/замечаниями. Голосовать могут только преставители Организаций с правом голоса.

Вспоминается старый анекдот: : “Вы сказали, что я имею право?” “Имеете”. “Значит, я могу?” “Нет, не можете”. 

Здесь с точностью до наборот. Если ты приехал на съезд, то можешь выступить. Но твоё выступление не имеет никакого смысла, если ты не имеешь права голоса - ты ни на что не влияешь. А чтобы влияло, надо, в случае если твоя организация не имеет права голоса, создать свою собственную, вступить в МАТРИЗ, заплатить взносы и тогда открывать рот. Но вообще-то говоря для этого надо хотя бы знать, для чего затевать вступление в 
МАТРИЗ и что это даёт конкретной местной организации. А, по практике, ныне вложившейся, ничего не даёт...

Вообще письао М. Баркана подтвердило двоякий статус организаций в МАТРИЗ. А именно - что реально что-то могут лишь 30 организаций с правом голоса. А остальные 40 , значащиеся в списке "членов МАТРИЗ вообще" - это просто фикция, для произведения впечатления на неофитов. Мол, вот как нас много, и мы охватываем весь мир. Если же говорить о делах МАТРИЗ, то возникает вопрос - всё ли хорошо, если несколько органзиаций за последние 10 лет вышли из состава МАТРИЗ, официально заявив об этом, а больше 55 процентов остальных организаций сделали почти то же самое  пассивным образом, просто не платя членские взносы? Вообще, с чисто формальной точки зрения, МАТРИЗ давно пора было бы навести порядок в этих двойных стандартах. Или сделать статус наблюдателей для тех, кто не платит. И показать этим наблюдателям, что они теряют, если не переходят в действительные члены. Или оставить лишь тех, кто имеет право голоса. А то как-то "немножко беременные" получаются". 

И это не упрёк, а просто констатация факта, То, что я в качестве наблюдателя вижу со стороны. 

 

Subscribe to Comments for "Результаты работы СИРТ за 2013 год"