Выявление границ применимости инструментов ТРИЗ - рабочая встреча 3 декабря 2021

Объявления сайта: 

Уважаемые коллеги, разработчики и пользователи ТРИЗ!

Приглашаю принять участие в проведении 3 декабря 2021 года первой рабочей встречи, посвященной выявлению и описанию границ применимости инструментов ТРИЗ.  

Применимость методических инструментов, это доказываемая уверенность в полезности рекомендаций, полученных с помощью инструментов. Границы применимости – выявление условий, за которыми рекомендации уже не обеспечены надежной поддержкой и с высокой степенью вероятности могут оказаться ошибочными. Вопрос о границах важен для тех, кто профессионально применяет ТРИЗ и очень важен для разработчиков новых инструментов.

Используемые сегодня словосочетания «железная ТРИЗ», «техническая ТРИЗ», «бизнес ТРИЗ», не несут в себе точного определения тех классов систем, с которыми можно работать уверенно и надежно. Работа с все более сложными объектами, переход от «чистой» техники к социотехническим, социальным системам, большим системам, протяженным системам увеличивает риски некачественного выполнения работы именно из-за методических сбоев.

Приглашаю тех, кто осознает важность обсуждения этого вопроса и готов участвовать в коллективной и длительной работе над этой темой

Первая встреча будет посвящена разметке, оконтуриванию проблемы. В частности, вижу необходимость провести:

- более точное определение того, что сейчас мы называем техническими системами;

- определение того, какие типы систем окружают кластер «технических систем»;

- выявление базовых принципов, на которых построены конкретные методические инструменты;

- поиск родства между особенностями систем и особенностями инструментов, делающими работу инструментов валидной, годной;

- формирование расширенного списка постулатов, на которых может базироваться поисковая методика.  

Список этот, конечно, является открытым.

Важно понимать, что рабочая встреча – это встреча тех, кто активно обсуждает свои соображения по рассматриваемой тематике. Поэтому вместе с фактом заинтересованности присылайте на metodolog1@yandex.ru свои соображения, тезисы.

Комментарии

Re: Выявление границ применимости инструментов ТРИЗ - рабочая...

Рекомендация суть прогноз будущего. Полезная рекомендация - достоверный прогноз. Достоверность определяет степень знаний о факторах, которые могут содействовать или препятствовать. Мало знаний о факторах = низкая достоверность прогноза = бесполезная рекомендация. В технических системах много знаний о факторах, достоверность прогнозов высокая, рекомендации полезные. Граница достоверности = граница знания о факторах, граница предсказуемости.

Re: Выявление границ применимости инструментов ТРИЗ - рабочая...

Изображение пользователя AlexZ.

"В технических системах много знаний о факторах, достоверность прогнозов высокая, рекомендации полезные".

Самые значимые факторы, в т.ч. и для ТС - законы эволюции систем, https://www.altshuller.ru/triz/zrts1.asp. Они же и границы достоверности, и границы предсказуемости. Может быть, и искать-то ничего не нужно? "Всё уже найдено до Вас" (С)

Re: Выявление границ применимости инструментов ТРИЗ - рабочая...

Нет никаких законов для технических систем, кроме законов природы. ТРИЗ вообще некорректно назвали "теорией решения". Надо было назвать ВКИЗ - "варианты классификации" - без претензий на законы, стандарты и решения.
 

Re: Выявление границ применимости инструментов ТРИЗ - рабочая...

Изображение пользователя AlexZ.

"Нет никаких законов для технических систем, кроме законов природы".

Давайте не будем спешить, а? Конечно, в основе всего лежат законы природы. Но когда начинается изучение какого-то нового явления, эффекта, объекта и т.п., то всегда видят и пытаются объяснить внешние признаки явления, эффекта, объекта и т.п. Согласитесь, было бы странно сразу дойти до самых глубин. Именно так наука и работает. И изучение техники было таким же - у Г.Альтшуллера был патентный фонд, в котором в виде формальных описаний (Авторских свидетельств и патентов) зафиксированы внешние признаки изменения техники, которые Альтшуллер со временем систематизировал и назвал законами.         

"ТРИЗ вообще некорректно назвали "теорией решения". Надо было назвать ВКИЗ - "варианты классификации" - без претензий на законы, стандарты и решения".

Э-э-э, не так! А для чего создавать "варианты классификации"? Какова цель таких "вариантов"? Создать и успокоиться? В тех же АС и патентах описывается переход от плохих конструкций к хорошим, именно этот переход осуществляется и хорошая конструкция называется решением. Вот теперь цепочка: "плохая конструкция/система ==> преобразование ==> хорошая конструкция/система" полна. Ради этого всё и затевалось. Поэтому ТРИЗ - самое то, а не "варианты классификации", извините, никому не нужные.

Re: Выявление границ применимости инструментов ТРИЗ - рабочая...

Изображение пользователя AlexZ.

Есть хорошее правило: "Критикуя, предлагай!". Или более формально: "Критика должна быть конструктивной!". Не хотите попробовать? А то Ваши претензии повисают в воздухе... 

Re: Выявление границ применимости инструментов ТРИЗ - рабочая...

Предлагаю признать, что самое подходящее место этим "законам" и "стандартам" - в музее истории советского машиностроения

Альтшуллер wrote:

СПИСОК ТИПИЧНЫХ ОШИБОК В ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
19. Привязанность к исходному образу объекта. Фактически это следствие ошибки 10: введено ненужное ограничение - не менять существенно сам объект.
https://www.altshuller.ru/engineering/engineering13.asp

 

Subscribe to Comments for "Выявление границ применимости инструментов ТРИЗ - рабочая встреча 3 декабря 2021"