Конференция в москве 25 и 26 сентября

Уважаемые коллеги!

Как уже сообщалось на нашем сайте, 25 сентября в Москве пройдет конференция, посвященная вопросам практического использования инструментов ТРИЗ. (см http://www.metodolog.ru/01742/01742.html ).

Приглашаю всех участников формума - москвичей принять участие в работе конференции. Заодно и за руки подержимся.

26 сентября будет проведен семинар, посвященный рассмотрению современных инструментов решения задач. Буду рад видеть вас и на этом мероприятии.

До встречи.

Форумы: 

Re: Конференция в москве 25 и 26 ...

Коллеги, благодарю всех, принявших участие в конференции.
Отчет о ее проведении будет выставлен на сайт через несколько дней.

Re: Конференция в москве 25 и 26 ...

Как и раньше самые приятные надежды вызвало изложение на конференции не только классический инструментарий ТРИЗ, но и современных технологий (даже та малая их часть, которую успели затронуть на семинаре).
Даже страшно становится представить что будет, если использующая его фирма сама себе закажет проект с бизнес-целью «Как усовершенстовать продвижение ТРИЗ в российский бизнес». По масштабности результата боюсь, даже кукурузная компания отступит перед результативности бенчмаркинга и Ко – а уж по эффекту на экономику она и сейчас уступает, наверное. Или такой проект аналитики и разработки предложений о способах решения выявленных «технических задач» подобного продвижения уже был осуществлен?

Re: Конференция в москве 25 и 26 ...

Александр, я рад, что Вам понравилось.
Детальное обсуждение давайте отложим до моего возвращения из командировки, до пятницы.

Re: Конференция в москве 25 и 26 ...

Конечно, Александр Владимирович! Будем ждать вашего возвращения! Интересно будет с Вами обсудить итоги еще и потому, что Вы организатор
С уважением, Александр
ПС: почему то предыдущее свое сообщение не могу редактировать... А очень хотелось бы, поскольку оно особенно туманным получилось

Re: Конференция в москве 25 и 26 ...

Изображение пользователя GIP.

Ромащук Александр wrote:

ПС: почему то предыдущее свое сообщение не могу редактировать... А очень хотелось бы, поскольку оно особенно туманным получилось

Доступ для редактирования своего сообщения прекращается в момент появления после него чьего-либо сообщения. Сам не раз "обжигался" на этом.... :-)

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: Конференция в москве 25 и 26 ...

Ромащук Александр wrote:
ПС: почему то предыдущее свое сообщение не могу редактировать... А очень хотелось бы, поскольку оно особенно туманным получилось

Александр, приветствую!
Я вернулся и готов продолжить обсуждение. Поскольку Вы сами заметили, что вопрос задан несколько туманно, может быть Вы поднимете его еще раз?
Всего доброго,

Re: Конференция в москве 25 и 26 ...

С возвращением, Александр Владимирович!
Попробую более четко спросить.
Слушая про современные методы ТРИЗ (т.е. ТРИЗ+) сведения бизнес-цели к техническим задачам и т.д., я задумался над тем, применялась ли подобная система методов к "бизнес-цели" "Продвижение ТРИЗ в экономику России". Это если рассматривать ТРИЗ как товар с определенным набором потребительских качеств и т.п.
По косвенным признакам кажется, что обсуждается лишь то, как хорошо было бы такую систему внедрить и как неблагоприятна среда такого внедрения (от отсутствие конкуренции до вечного содружества российским дорогам). Если это так и попытки продвижения ТРИЗ в России действительно основываются лишь на личном творческом опыте отдельных тризовцев, то это меня немного шокирует картиной "сапожник без сапог". Ведь - правда, как я понял - основное преимущество ТРИЗ+ как раз и состоит в технологизированности подхода при решении проблем подобного типа. Чтобы не надо было надеяться только на таланты отдельных тризовцев-энтузиастов.
Или же ТРИЗ+ применялся к проблеме "Совершенствования продвижения ТРИЗ в Россси"? Но тогда хотелось бы познакомиться с конечными и промежуточными результатами этого проекта. Ну (если по понятным бизнес причинам это засекречено) или хотя бы знать, что эти результаты есть и на них ориентируются. Не знаю насколько понятно опять изложил
С уважением, Александр

Re: Конференция в москве 25 и 26 ...

Ромащук Александр wrote:
С возвращением, Александр Владимирович!
Попробую более четко спросить.
Слушая про современные методы ТРИЗ (т.е. ТРИЗ+) сведения бизнес-цели к техническим задачам и т.д., я задумался над тем, применялась ли подобная система методов к "бизнес-цели" "Продвижение ТРИЗ в экономику России". Это если рассматривать ТРИЗ как товар с определенным набором потребительских качеств и т.п.

Александр, приветствую!
Вопрос понятен, хотя имею много претензий к его точности. В поставленном виде он выглядит примерно так же, как "продвижение сопромата в экономику России", или "продвижение психологии в экономику России". Конечно, это просто некое сокращение фразы при общей понятности смыслов, но если (забегая вперед в ответах на Ваши вопросы) проанализировать, что же именно мы можем "внедрять" в экономику России, то возможны и уточнения, и разночтения, и откровения.
Все же пойду поначалу по внешнему кругу. Хочу сказать, что сами по себе активизации внедрения, или активизации продаж, большинством тризовцев к профильным вопросам не относится. Традиционно считается, что дело тризовцев - придумывать, а внедрять, дело уже совсем иных людей. Поэтому Ваш вопрос в общем то не совсем будет привычен для многих, следовательно для них не точен, триз под организацию продаж традиционно не затачивалась.
Но с другой стороны, задача организации продаж ничем не отличается от иных задач, если есть начальный требуемый объем информации. Если были попытки что-либо сделать, основываясь на каких-то гипотезах, и есть негативный результат, то уже возникает возможность строить анализ этой системы, например системы продаж. И здесь первая разгадка общей пассивности в решении поставленной Вами суперпроблемы - в тризовском сообществе действительно крайне мало людей, активно пробовавших что-то реально делать в плане продажи собственных услуг. А без начальных данных анализировать нечего, поэтому возможны только "тыки". Вот об этих "тыках" Вы возможно и говорите.

Quote:
По косвенным признакам кажется, что обсуждается лишь то, как хорошо было бы такую систему внедрить и как неблагоприятна среда такого внедрения (от отсутствие конкуренции до вечного содружества российским дорогам).

Отсутствие реальной конкуренции, или наличие этой конкуренции при доминировании более сильного раздражителя - постоянных попыток коррумпированных органов надзора прикрыть бизнесы, не дающие дохода именно им, конечно же очень сильно сжимают поле, на котором могут действовать люди и фирмы, продающие услуги создания новых разработок. Это несомненный факт и в ситуации отсутствия заказов многие специалисты ушли из техники, например в рекламу, в нежелезные компоненты деятельности предприятий, либо занимаются исключительно преподаванием. И здесь есть образцы плохой работы, так же как и замечательно эффективного хозяйствования, построенного именно на продаже тризовских технологий или услуг решения задач.
Quote:
Если это так и попытки продвижения ТРИЗ в России действительно основываются лишь на личном творческом опыте отдельных тризовцев, то это меня немного шокирует картиной "сапожник без сапог". Ведь - правда, как я понял - основное преимущество ТРИЗ+ как раз и состоит в технологизированности подхода при решении проблем подобного типа. Чтобы не надо было надеяться только на таланты отдельных тризовцев-энтузиастов.

Трудно мне отвечать на такого рода вопросы. Начали говорить о своем, домашнем, о локальной конференции, а надо отвечать на вопросы "вообще". Я не знаю, насколько активно работают какие-то конкретные специалисты "вообще в России". Поэтому и решать, в каком случае сапожник в сапогах, а в каком - без сапог, мне трудно. Конечно, фактом является, что большинство специалистов по ТРИЗ, в советское время рассказывавших окружающим, как правильно жить (так же как и большинство специалистов по ОДИ и пр), после наступления новых хоз условий, не смогли воспринять их как очередную задачу, или восприняли, но не решили достойным образом. Это факт и им можно смело тыкать нам всем в лицо.
Но также является фактом и то, что те, кто правильным образом ставили и решали задачи, решили их эффективно и функционируют очень неплохо. Поэтому уточните, когда Вы спрашиваете, Вы что или кого конкретно имеете в виду?

Quote:
Или же ТРИЗ+ применялся к проблеме "Совершенствования продвижения ТРИЗ в Россси"? Но тогда хотелось бы познакомиться с конечными и промежуточными результатами этого проекта.

Мне представляется, что Вы несколько гиперболизируете сами по себе инструменты и процедуры пользования ими. Конечно, такого рода суперпроектов не проводилось, хотя бы потому, что нет заказчика, готового оплатить длительный проект такого рода.
Но конкретные задачи решаются по мере их постановки. Поиск нормальных площадей, предоставляемых за малые деньги или бесплатно, поиск возможностей для дешевой или бесплатной рекламы, поиск средств для подготовки макетов изделий или издания материалов, увеличение, рентабельности, капитализации собственных предприятий - вот эти задачи постоянно встают перед теми, кто действует на рынке. И эти задачи решаются успешными фирмами.
Попытаюсь теперь сжато ответить на Ваши вопросы.
Я полагаю, отталкиваясь от опыта взаимодействия с российскими предприятиями за последний год, что у наших инструментов есть очень хорошие перспективы внедрения в экономику России, уже даже сейчас.
И то, что я последние несколько месяцев не успеваю толком работать на форуме, проводя почти все время в командировках именно на предприятиях России, это на мой взгляд подтверждает.
Готов обсуждать эту тему и дальше, но не "вообще", а при условии перехода к каким то конкретным задачам.

Re: Конференция в москве 25 и 26 ...

Спасибо, Александр Владимирович, за развернутый ответ! В принципе основное я понял. Поясню лишь абстрактность своего вопроса
Свой вопрос в общей форме я поставил не потому, что предлагаю его решать, а потому, что, как мне казалось, именно в такой форме он сам ставится существенной частью тризовцев. В этом смысле я удивился только способу его решения - частному, в отличие от самого вопроса и предлагаемых для продажи инструментов. Это примерно как рекламировать инструмент создания рекламы (как у ТРИЗ-Шанса), а саму рекламу этого инструмента выстраивать по старым стандартам (т.е. без использования этого самого инструментария). Вне обсуждения вопроса эффективности инструмента или даже роли рекламы в торговле, само такое противоречие между "для продажи" и "для себя" меня немного заводит своей удивительностью. Казалось бы уж где точно должен быть применен продаваемый инструмент рекламы, как не в рекламе этого инструмента. В том смысле, что сложно в чем то кого то обвинять самому не приложив никаких усилий, но некоторое удивление было. Почему бы, например, для дальнейшего развития ТРИЗ не использовать так понравившийся корейцам инструмент "объединение альтернативных систем", т.е. выявить по каким характеристикам инструментарий сходный по функции с ТРИЗ набирает "десятку" ну и т.д.
Если мне только показалось, что существует определенная сильная тенденция попыток описать "как нам обустроить Россию с помощью ТРИЗ", то прошу извинить за ошибку! Упорствовать в ней (пытаться сослаться на статьи и т.д.), конечно, не буду. Мне аналогичная проблема виделась и в способах решения проблем обучения ТРИЗ. Честно говоря, мне сначала показалось, что тут работает эффект личного пристрастного отношения к ТРИЗ и определенной сохранности изначального пафоса создания ТРИЗ (что в конечном счете привело к ЖСТЛ и подобным конструктам). Еще казалось, что решив железную задачу появляется представление, что море решение любых других задач по колено.
Но по содержанию Вашего ответа я понял, что целиком ошибался
Еще раз спасибо за разъяснение!
С уважением, Александр

Re: Конференция в москве 25 и 26 ...

Ромащук Александр wrote:
Свой вопрос в общей форме я поставил не потому, что предлагаю его решать, а потому, что, как мне казалось, именно в такой форме он сам ставится существенной частью тризовцев. В этом смысле я удивился только способу его решения - частному, в отличие от самого вопроса и предлагаемых для продажи инструментов.

Тризовцы "вообще" ставят вопросы тоже "всеобщие". Конкретные люди решают конкретные вопросы. Не могу отвечать за "существенную часть" тризовцев. Не видел даже списка тех, кто входит в эту группу. Мы ведь с Вами не "вообще", и даже не существенная часть, а вполне себе индивиды.

Quote:
Это примерно как рекламировать инструмент создания рекламы (как у ТРИЗ-Шанса), а саму рекламу этого инструмента выстраивать по старым стандартам (т.е. без использования этого самого инструментария). Вне обсуждения вопроса эффективности инструмента или даже роли рекламы в торговле, само такое противоречие между "для продажи" и "для себя" меня немного заводит своей удивительностью. Казалось бы уж где точно должен быть применен продаваемый инструмент рекламы, как не в рекламе этого инструмента.

Вопросы правильные. Идею применения ТРИЗ для развития "себя самой", я помню с момента, как узнал про этот инструмент. И кое что делалось. Но в целом мир полон тайн и удивительных отклонений от правильных схем. (Скажем, если бы психологию двигали в промышленность с применением выявленных ею же правил, то представляете, как бы широко простерла она уже руки свои на дела человеческие? )

Quote:
В том смысле, что сложно в чем то кого то обвинять самому не приложив никаких усилий, но некоторое удивление было. Почему бы, например, для дальнейшего развития ТРИЗ не использовать так понравившийся корейцам инструмент "объединение альтернативных систем", т.е. выявить по каким характеристикам инструментарий сходный по функции с ТРИЗ набирает "десятку" ну и т.д.

Я правильно понимаю, что здесь уже речь идет не о продаже, а о развитии? Но мы совсем не обсуждали вопросы дальнейшего развития, почему бы просто не спросить, есть это, или нет?

Quote:
Если мне только показалось, что существует определенная сильная тенденция попыток описать "как нам обустроить Россию с помощью ТРИЗ", то прошу извинить за ошибку!

Конечно, существует. Чаще всего не в таком удивительном ракурсе (опять таки подставляйте - как нам обустроить Россию с помощью сопромата, психологии и проч), но существует. И есть много людей, которые точно знают, как это сделать.
Я бы попробовал определить более понятный для меня аспект - как нам с нашими инструментами принять участие в обустройстве России. Конечно, есть люди, которые целиком могут знать, как это сделать с помощью инструментов ТРИЗ, но я не знаю. А поработать над этим великим делом - обязательно надо.

Quote:
Упорствовать в ней (пытаться сослаться на статьи и т.д.), конечно, не буду. Мне аналогичная проблема виделась и в способах решения проблем обучения ТРИЗ. Честно говоря, мне сначала показалось, что тут работает эффект личного пристрастного отношения к ТРИЗ и определенной сохранности изначального пафоса создания ТРИЗ (что в конечном счете привело к ЖСТЛ и подобным конструктам). Еще казалось, что решив железную задачу появляется представление, что море решение любых других задач по колено.
Но по содержанию Вашего ответа я понял, что целиком ошибался

Опять таки, нелегко с вами, с Эзопами. Спрашивая вообще, иметь в виду что-то конкретное (не совсем понятное отвечающему, что именно) - вот против этого я и возражал.
Так, мне очень трудно отвечать за то, привело ли пристрастное отношение к ТРИЗ к появлению ЖСТЛ и других конструктов. Реконструкции я могу строить, но как было на самом деле не знаю.

Хотите обсудить видимые Вам недостатки в обучении, в продвижении, в развитии - давайте обсуждать. Но, например, видимые Вам недостатки в проводимом мною обучении, или продвижении, или развитии. Или иных людей, имеющих имя и возможность подключиться к нам на этой площадке.
Начнете - буду рад присоединиться и поддержать.

Re: Конференция в москве 25 и 26 ...

Да, полностью согласен с Вами, Александр Владимирович, что интереснее и важнее на конкретном материале. Бес попутал от некого общего недоумения, а переходить на личности не хотелось. Некоторое недоумение осталось, но тема почти как чудище - обло, огромно и, даже по классике, озорно.
Для меня тема обучение ТРИЗ явно ближе, чем продвижение и развитие этого инструмента. Попробую сосредоточиться на этом материале с реально знакомыми для меня примерами обучения ТРИЗ (отчасти даже начал). К тому же эти примеры кажутся мне очень богатыми и интересными.
С уважением, Александр

Re: Конференция в москве 25 и 26 ...

Уважаемые коллеги.
Мне представляется, что на данный момент ТРИЗ плохо "продвигается" не только потому, что этим почти никто не занимается, но и потому, что он не имеет достаточного товарного качества. Нет даже устоявшейся терминологии, не говоря уже о программе. Каждый энтузиаст учит по своему. С другой сотороны, я знаю специалистов, которые создали свои методики решения проблем на базе ТРИЗ и учебные курсы по их освоению. И все у них продвигается. Считаю нашей задачей разработку таких курсов и для начала изложу такие соображения:
1. Организация серьезного курса обучения решению задач (не менее 50 часов) может быть осуществлена либо в рамках ВУЗа либо общественных курсов, как МООИТ. Слушатели этих курсов либо продолжат работать по своей специальности, самостоятельно выбирая из полученных знаний темы, пригодные для конкретной работы. Либо будут работать в специализированных конторах по решению задач (как "Алгоритм").
2. Действующим обычным предприятиям нет смысла проводить обучение сотрудников всему циклу решения задач (если только они не хотят организовать целую службу решения проблем). Да и редкое предприятие раскошелится на семестровый курс. Им требуются небольшие 1-2 дня семинары по конкретным инструментам, которые будут полезны именно здесь. В этом случае необходимо иметь:
а) набор методик-инструментов с готовыми образовательными программами.
б) систему определения того, какие методики необходимы этим людям.

А полный курс можно уже строить из мелких методик, как из кирпичиков.
АТ.

Subscribe to Comments for "Конференция в москве 25 и 26 сентября"