ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы маркетолога и инженера

Стендовый доклад
 
 Л. Певзнер, к.т.н.
 (Ньютон, США)

Введение

 
  Основная задача бизнеса состоит не в том, чтобы придумывать разные оригинальные технические новинки, а в обеспечении реального развития компании, то есть внедрении новых разработок и быстрого захвата рынков, обеспечивающих рост компании, ее прибыли. Достичь этого можно только выявлением и использованием взаимосвязанных закономерностей развития по S-кривой в трех направлениях – маркетинге, технике и маркетинге, выявлением приемов и линий развития, обеспечивающих эффективное развитие.
 
 В данном докладе рассматриваются возможности совместного взаимодействия маркетинга и изобретательства в процессе развития новых продуктов, и приводятся примеры этого.
 
 В традиционном подходе, работа маркетолога, то есть человека, который обеспечивает продвижение продукта и прибыль компании, начинается после того, как инженеры делают рабочий прототип продукта в виде нескольких рабочих вариантов. С этим продуктом (или его прототипом) маркетолог начинает изучать рынок (опрашивать потребителей, сравнивать продукт с конкурентами, проверять возможность использования продукта в разных сегментах рынка и его конкурентоспособность и т.д.). В конечном итоге, он делает вывод, какой из вариантов наиболее подходит для внедрения и в каких сегментах. После этого начинается серийное внедрение. К сожалению, этот, наименее эффективный вариант работы маркетолога, реализуется в большинстве компании и описывается как стереотип работы маркетолога, образец для подражания. /1/
 Маркетинговые исследования на фазе проектирования и конструирования продукта – скорее исключение, чем правило, хотя именно там они наиболее эффективны.
 
 Основные исследования в ТРИЗ связаны с изучением объективных закономерностей развития ТС и алгоритмами нахождения технических решений. При этом, почему-то из инженеров (в дальнейшем под этим термином мы понимаем инженеров-изобретателей, которые развивают систему или технологию) мало кто всерьез задумывается, что вся эта работа выполняется не абстрактно ради «объективного» развития техники, а для того, чтобы найденное решение было внедрено, чтобы принести пользу (то есть прибыль) компаниям, которые производят эти системы. И внедрение, приносящее прибыль, – единственный и неповторимый критерий эффективности работы инженера, а не абстрактный параметр «идеальность», который мы так часто используем в ТРИЗ.
 
 Как правило, изобретательская задача может быть решена разными путями, а развитие предполагает множество разных решений, поэтому инженеры и изобретатели предлагают всегда много разных решений и усовершенствований. Какие из них компания должна внедрить, чтобы быть успешной? Что является критерием выбора? Как построить стратегию реализации новых решений? Как построить работу, чтобы компания была эффективной и успешной на рынке? Как обеспечить ее быстрое развитие? Всегда ли надо внедрять принципиально новые эффективные решения? Кто должен определять стратегию компании?
 
 Ответы на эти вопросы совсем не так очевидны, как кажется сначала.
 
 
 Ключевое положение ТРИЗ гласит - технические системы развиваются по объективным законам. Эти законы познаваемы и могут быть использованы для развития ТС. Именно на этом базируется ТРИЗ-прогноз, когда, используя закономерности развития, предлагаются целая серия новых вариантов решений для развития ТС. Казалось бы, все просто, каждое из предложенных решений будет шагом вперед, и каждое будет повышать идеальность системы. Значит, они все должны быть внедрены. Ну, в самом деле, кто же откажется сделать систему лучше?! И, тем не менее, это не так, не все решения будут реализованы. Внедрено будет только то, на что будут выделены ресурсы, что получит финансирование. Но кто определяет, какие именно решения будут финансироваться, а какие нет? В идеале ответ однозначен – разумеется, Потребитель. Только те решения, за которые готов платить Потребитель, будут реализованы. А определяет это маркетолог, как полномочный представитель интересов Потребителя.
 
 А значит, в конечном итоге, не технические решения, и не технические преимущества будут определять развитие техники, а рыночные условия, точнее платежеспособный спрос Потребителя.
 
 Пример
 Вертолеты и самолеты начали свое развитие приблизительно в одно время, но развитие вертолетостроения было задержано на несколько десятилетий только потому, что основные ресурсы были направлены на развитие самолетостроения.
 
 
 
 Казалось бы, все просто – за лучшие продукты будут больше платить, их и надо продвигать. В жизни это не совсем так. Многое зависит от готовности рынка платить за новый продукт, от грамотной работы маркетинговой и рекламной группы.
 
 Поэтому, случается, что внешне качественный продукт с высокими техническими характеристиками остается невостребованным.
 
 Пример
 Недавно прекращено производство автомобилей марки «Хаммер», которые обладали значительными преимуществами в своем классе. Однако, производство оказалось убыточным. Платежеспособный спрос оказался ниже, чем тот, при котором серийность обеспечит рентабельность производства.
 
 Бывает и наоборот, что внешне небольшие изменения и незначительные улучшения позволяют резко перераспределить рынок в пользу компании осуществляющий эти изменения. Все определит грамотный маркетинг и реклама.
 
 Пример
 В настоящий момент все автомашины определенного класса имеют практически одинаковые характеристики. Например, близкие характеристики имеют «Тайота-Королла», «Хонда-Сивик» и ряд машин других производителей. Однако, используя, небольшие дизайнерские преимущества, удобное табло скорости «Хонда-Сивик» смогла существенно перераспределить рынок в США в свою пользу.
 
 
 Бывает и обратная ситуация – рынок готов платить, но современные технологии не могут обеспечивать решение задач, которые требует рынок. Например, общество готово платить за лекарство или технологию лечения раковых заболеваний, однако современные технологии не позволяют это. Есть и немало и других технологий имеющих платежеспособный спрос. В этом случае, задачи инженеров и изобретателей также определяет Потребитель.
 Часто бывает, что не только глобальные, но и локальные задачи по достижению заданных характеристик технической системы ставит маркетолог, знающий требования рынка и отражающий интересы Покупателя.
 
 
 
 Предположим, у нас есть два варианта развития продукта, и как следствие, внедрения инноваций.
 В первом случае, небольшие изменения технологии с небольшими инвестициями, дает некоторое улучшение продукта, ряд рыночных преимуществ. Это позволит получить быструю, но не очень большую прибыль. Риски в этом случае минимальны.
 Во втором, радикальное изменение продукта дают неоспоримые преимущества перед конкурентами на рынки. Инвестиции потребуются большие, как и время, но зато возможен серьезный прорыв с полным захватом большей части рынка. Но, и в случае провала, потери будут значительны.
 Что лучше, каким путем пойти? Вряд ли это будет компетенцией инженера. Обычно такие решения принимает топ-менеджмент компании. И стратегии могут быть разные, и зависеть они будут в меньшей степени от инженерной составляющей. Главная роль будет отведена рынку, ресурсам предприятия и другим экономическим факторам. И тут важно насколько правильные предложения предлагает маркетинг, и соглашаются ли с ними топ-менеджеры.
 
 В большинстве случае, топ-мененджеры компании предпочтут первый вариант, который не требует больших инвестиций, и быстрый для внедрения. Это вариант с минимальными рисками для них (точнее для безопасности их служебного положения). Именно поэтому, инженерам в компаниях (или консультантам) можно рекомендовать ориентироваться на достижение локальной идеальности. Именно здесь хорошо работает решательный инструмент ТРИЗ (приемы, стандарты, линии развития и др.). Здесь и наиболее простое (одношаговое) взаимодействие между инженером и маркетологом.
 
 Во втором случае ситуация намного сложнее. Предстоит серьезный анализ с оценкой рисков. Во внимание придется принимать финансовые возможности компании, срок окупаемости проекта, риск неполучения прогнозируемых характеристик, риск неправильной оценки рынка и конкурентов и многое, многое другое. И здесь без плотной совместной работы инженеров и маркетологов не обойтись. Такие решения стратегического характера часто принимают не столько менеджеры, сколько акционеры с необходимыми полномочиями, заинтересованные не в локальных преимуществах, а в росте стоимости акционерной компании. И такую, более сложную, стратегическую работу следует обсуждать с ними.
 
 
 Резюмируя все сказанное выше можно сказать, что есть два подхода в развитии техники:
 
  1. Маркетологи (часто в лице директора, руководителя компании, начальника отдела и т.д., но по сути человека представляющего интересы Потребителя) ставят задачу перед инженерами, которую те стремятся решать на базе доступных современных технологий.
 
 Пример
 “Советских военных не удовлетворяла "Фау-2", ракета среднего действия. В 1946 году в Берлине маршал Жигарев говорил известному ракетчику полковнику Г.А.Токатому-Токаеву: "Эти ракеты хороши, чтобы напугать англичан, но в случае войны с Америкой от них не будет проку. Нам нужны надежные дальнобойные ракеты, способные поразить цели за океаном".
И. Сталин поставил вопрос ребром: "Трансатлантическая ракета для нас - дело первостепенной важности. Нужно надеть смирительную рубашку на этого лавочника Гарри Трумэна".
Присутствовавший там С. Королев понимал - никаких разговоров о спутниках, только о ракетах. “
 Нетрудно видеть, что Потребителем (или условно маркетологом) здесь был И. Сталин, и совсем не генеральный конструктор С.Королев определял стратегию развития ракетной техники.
 
  1. Изобретатели, исследователи сами выполняют поисковые работы и разрабатывают новые продукты и технологии, а маркетологи пытаются продать эти разработки, подавая их наилучшим образом. Те из них, которые кажутся наиболее перспективными и пойдут на внедрение.
 
Пример
 “В период 1900—1910, большое количество изобретателей совершило (или утверждало, что совершило) короткие полёты. Среди многих из них:
 Лиман Гилмор объявил, что совершил полёт 15 мая 1902.
 В Новой Зеландии, фермер и изобретатель из Южного Кентербери Ричард Пирс построил самолёт-моноплан, который, по сообщениям, поднялся в воздух 31 марта 1903.
 Карл Ято из Ганновера совершил короткий полёт с двигателем в августе 1903, спустя несколько месяцев после Пирса. Конструкция крыла Ято и скорость полёта не позволяли его поверхностям управления работать таким образом, чтобы ими можно было управлять самолетом.
 Братья Райт провели целую серию полётов (около 150) в 1904 и 1905 в Прерии Хаффман в Дейтоне, Огайо, свидетелями которых были их друзья и родственники. Газетные репортеры не освещали эти полёты после неудачного полёта в мае 1904.
 Почти сразу, как только был изобретён самолёт, его новые модели стали проектироваться с учётом военного использования. Первой страной, которая использовала самолёты в военных целях, была Болгария - её самолёты атаковали и проводили разведку османских позиций во время Первой Балканской войны 1912-13. Первой войной, в которой самолётам отводилась важная роль в наступлении, обороне и разведке, была Первая мировая война. И Антанта, и Центральные державы активно использовали самолёты в этой войне.
 В то время как идея использования самолёта как носителя вооружения до Первой мировой войны всерьёз не принималась, в качестве разведчика, для фотографирования позиций противника самолёт использовался всеми крупнейшими государствами, принявшими участие в этой войне. Все основные армии в Европе имели лёгкие самолёты, обычно являвшиеся модификациями довоенных спортивных аппаратов, которые несли службу в разведывательных подразделениях. В то время как ранние самолёты отличались низкой грузоподъёмностью, вскоре оказались, что двухместные аппараты имеют большие практические перспективы.”
 То есть, маркетологи получили продукт, сразу увидели возможности его применения, и начали продвигать его.
 
 Вполне очевидно, что каждый из этих путей имеет свои преимущества и недостатки, и каждый применим в зависимости от ситуации. Но самым эффективными путями развития являются не одношаговые алгоритмы, описанные выше, а алгоритмы с совместной работой инженеров и маркетологов.
 
 
 Алгоритм 1. Наиболее простой алгоритм – это итерационный процесс типа:
 
Шаг 1: изобретатели предлагают новые разработки, и предлагают к рассмотрению маркетологам;
Шаг 2: маркетологи анализируют предлагаемые разработки, и на основе анализа рынка, дают свои рекомендацию для корректировки продукта;
Шаг 3: изобретатели в рамках современных технологий и научных знаний корректируют продукт, с учетом требований рынка; что-то удается достичь. Что-то нет, где-то появляются новые свойства;
Шаг 4: маркетологи изучают возможности откорректированного продукта и формируют маркетинговую политику.
 
 Процесс периодически повторяется, по мере накопления ресурсов, развития рынка и других изменений.
 
Алгоритм 2. Предполагается совместная работа маркетолога и инженеров.
 Инженеры предлагают новую разработку, которая является серьезным прорывом. Маркетологи определяют ее перспективность, и, совместно с инженерами, разрабатывают стратегию последовательного вывода на рынок сразу нескольких ее поколений, каждое из которых лучше предыдущего.
 Инженеры последовательно запускают в производство одно за другим несколько поколений продукта.
 Каковы преимущества такой совместной работы маркетологов и инженеров:
 
  1. Инженеры-изобретатели получают ресурс времени, и средств, разделяя задачи и решая их последовательно (от простого к сложному);
  2. Решая задачи последовательно, инженеры решают сначала простые задачи (опережая конкурентов), а потом все более и более сложные;
  3. Маркетологи имеют возможность красиво подать развивающийся продукт;
  4. Компания получает возможность несколько раз продать один и тот же продукт (модифицируя его), поскольку человек хочет иметь лучшее (даже если ему по характеристикам достаточно прибора предыдущего поколения!).
 Примером может быть I-phone компании Аппл. Выпуская последовательно несколько поколений I-phone, компания последовательно собирала деньги с одних и тех же покупателей. По статистическим данным в первый день продаж I-phone-4 было продано продукции на 200 миллионов долларов, причем 88% покупателей уже имели предыдущее поколение I-phone.
 Аналогично действуют производители сотовых телефонов, последовательно выпуская новые поколения телефонов, побуждая покупателей покупать их, следуя моде.
 Основным инструментом во всех случаях служит аппеляция к престижу, амбициям человека – это чисто маркетинговые инструменты.
 Такая совместная работа маркетолога и изобретателей позволяет быстро развивать бизнес, совершенствуя продукции, захватывая рынок и получая большие прибыли.
 Здесь приведены 2 алгоритма, вероятно, есть и другие, не менее эффективные алгоритмы, и исследования в этой области следует продолжить.
 
 
1.    Определяющим параметром развития техники является рынок, и только Потребитель реально своими деньгами направляет развитие бизнеса, и, как следствие, техники в целом.
2.    ТРИЗ-специалистам, особенно занимающимся консалтингом, при разработке стратегии поиска, следует учитывать в своей работе позицию Заказчика в компании. Если Заказчик консультации инженер и нет цели глобального изменения системы, следует искать решения, направленные на локальную идеальность, применяя простейшие инструменты ТРИЗ.
3.    Наиболее интересным и перспективным видится направление поиска, в котором идет совместная работа ТРИЗ-специалиста и маркетолога (при участии инженера Заказчика в качестве посредника). Это совершенно новый рынок для ТРИЗ, который, с учетом разработок в области ЗРТС может открыть принципиально новые возможности. Это направление, которое целесообразно развивать, разрабатывая алгоритмы и приемы применения ТРИЗ в маркетинге или совместно с маркетингом.
 
P.S. Автор благодарит Б. Злотина, С. Литвина, С.Малкина, Р. Ческидова и Л. Каплана за беседы и обсуждения по этим вопросам.
 
Литература
 
  1. Л. Иванов. Книга директора по маркетингу. Изд-во «Юпитер» М. 2006 г.
 

Алфавитный указатель: 

Рубрики: 

Комментарии

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Тема весьма интересная и важная.
Вопросы вызывают детали реализации предложенных схем.

Quote:
Инженеры предлагают новую разработку, которая является серьезным прорывом. Маркетологи определяют ее перспективность, и, совместно с инженерами, разрабатывают стратегию последовательного вывода на рынок сразу нескольких ее поколений, каждое из которых лучше предыдущего.

Если бы маркетологи действительно могли определять перспективность разработок, вернее делать это не на вкусовом уровне, а с высокой степенью объективности, было бы значительно легче следовать этому плану (и вообще планам вывода на рынок продуктов). Некоторый опыт общения с фирмами, которые занимаются продукцией бытового назначения, не дает оснований для полного оптимизма, хотя работают там люди серьезные, трудолюбивые, которые проводят обширные исследования.
Возможно, более четко строятся исследования рынка как раз в областях, внешне к рынку не особо относящихся, скажем в области проектирования военной техники. В силу упрощенного понимания рыночных отношений в этой области (идея обязательной победы одного товара над другим в силу приобретения преимуществ по понятным функциональным направлениям). Не уверен, так как опыта именно в этой области рынка у меня нет.
В целом хотелось бы обсудить возможные подходы к предварительному определению реакций потребителя на еще не созданный продукт.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Александр Кудрявцев wrote:

В целом хотелось бы обсудить возможные подходы к предварительному определению реакций потребителя на еще не созданный продукт.

Здесь, по-моему, не следует смешивать два принципиально разных вида промышленных товаров - те самые, которые в советские времена назывались буквами "А" и "Б", то бишь, товары для массового рынка (сектор конечного потребления) и товары для бизнеса (сырье, материалы, комплектующие...), а еще - товары по индивидуальному заказу (например, так создается значительная часть компьютерных программ), а еще - монополии. Конечно, рынок есть во всех секторах, но он - очень разный. Конкуренция производителей зубных щеток сильно отличается от конкуренции Боинга с Аэробусом. И процедуры продвижения товара - тоже сильно отличаются.

В этой связи категории "заказчик" и "потребитель" представляются несколько размытыми - причем даже в том предельном случае, когда они вполне четко персонифицированы (кстати, в общем случае эти два субъекта могут и не совпадать друг с другом, и очень часто не совпадают). Например, если компьютерная программа производится на заказ, то роль заказчика - одна, если на заказ производится автомобиль - то уже несколько другая (и роль изобретателя в этих двух случаях различается кардинально). Если в роли "заказчика" выступает крупная корпорация, то там одни правила, если мелкая фирма - другие. А в случае производства товаров массового потребления - вся картина взаимодействия может измениться с точностью до наоборот.

А данный подход, по-моему, смешивает все в одну кучу - реальной пользы я, во всяком случае, пока что не увидел. Дьявол, как известно, прячется в деталях...

Вполне могу ошибаться - буду благодарен за корректировки и поправки. Убежден, что авторы имеют собственный практический опыт и не выдумали эти тезисы из головы - просто они (тезисы) нуждаются, по-моему, в некоторой конкретизации того сектора производства и/или рынка, в котором данные рекломендации становятся оправданными и полезными.

С уважением,

Александр.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Александр Владимирович, а не могли бы Вы чуть подробнее охарактеризовать те процедуры и результаты работы маркетологов, которые вызвали у Вас наибольшее чувство неудовлетворения? Расшифровать, что значит "определение перспективности на вкусовом уровне"? Очень интересен Ваш конкретный опыт взаимодействия с ними
С уважением, Александр

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Ромащук Александр wrote:
Александр Владимирович, а не могли бы Вы чуть подробнее охарактеризовать те процедуры и результаты работы маркетологов, которые вызвали у Вас наибольшее чувство неудовлетворения?
Наибольшее чувство неудовлетворения у меня вызывает недостаточное количество инструментальных процедур в работе маркетологов. Маркетологам отчаянно не хватает инструментальности, даже больше, чем нам. Совершенно меня не удовлетворяет, когда рынок начинают маркировать названием товаров - "рынок пеленок", "рынок авторучек". И еще у меня вызывает чувство протеста, когда на четырехмесячной работе маркетологи выдают свои рекомендации по направлениям развития за две недели до конца работы. Понимаю, конечно, что им очень тяжело, но...
Quote:
Расшифровать, что значит "определение перспективности на вкусовом уровне"?
Что же тут еще расшифровывать? Это когда рекомендации по направлениям дальнейшего развития в своей основе имеют "мне так видится" (кажется, представляется).

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Александр Кудрявцев wrote:
Ромащук Александр wrote:
Александр Владимирович, а не могли бы Вы чуть подробнее охарактеризовать те процедуры и результаты работы маркетологов, которые вызвали у Вас наибольшее чувство неудовлетворения?
Наибольшее чувство неудовлетворения у меня вызывает недостаточное количество инструментальных процедур в работе маркетологов. Маркетологам отчаянно не хватает инструментальности, даже больше, чем нам. Совершенно меня не удовлетворяет, когда рынок начинают маркировать названием товаров - "рынок пеленок", "рынок авторучек". И еще у меня вызывает чувство протеста, когда на четырехмесячной работе маркетологи выдают свои рекомендации по направлениям развития за две недели до конца работы. Понимаю, конечно, что им очень тяжело, но...
Quote:
Расшифровать, что значит "определение перспективности на вкусовом уровне"?
Что же тут еще расшифровывать? Это когда рекомендации по направлениям дальнейшего развития в своей основе имеют "мне так видится" (кажется, представляется).

Понимаю Вашу оабоченность... Правда, понимаю и то, что професссия "маркетолог" в России, скорее всего, не сложилась еще. И под эту модную "марку" подстраивается всякий... мягко скажем, кому не лень.

Но "лечится" сие, по-моему, довольно просто: реальный собственник в условиях реальной конкуренции вряд ли станет платить "маркетологу" деньги за то, что оному пригрезилось - неважно, во сне или наяву. Вот только где Россия - и где реальные собственники и реальная конкуренция? Быть может, в этом все дело?

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

priven wrote:
Понимаю Вашу оабоченность... Правда, понимаю и то, что професссия "маркетолог" в России, скорее всего, не сложилась еще. И под эту модную "марку" подстраивается всякий... мягко скажем, кому не лень.

Но "лечится" сие, по-моему, довольно просто: реальный собственник в условиях реальной конкуренции вряд ли станет платить "маркетологу" деньги за то, что оному пригрезилось - неважно, во сне или наяву. Вот только где Россия - и где реальные собственники и реальная конкуренция? Быть может, в этом все дело?


Увы, говорил вовсе не о Российских маркетологах, с которыми знаком довольно слабо (недавно познакомился с очень симпатичным человеком из этой сферы, но вместе ничего пока не делали). Речь о самых что ни на есть передовых странах. И очень не хилых фирмах.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Спасибо, Александр Владимирович! А Вас информировали каким именно способом маркетологи съедали 3,5 месяца? Просто, если Вы не шутили, что они трудолюбивые и т.п., то как можно долго и без инструментов заниматься "вкусовщиной"? Не совсем понятно, поскольку на глаз оценить вроде быстрее и легче, чем инструментально. Может быть Вас просто результат совсем не удовлетворил, а не собственно инструменты (которые может быть еще неизвестно какие использовались)?
С уважением, Александр

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Ромащук Александр wrote:
Спасибо, Александр Владимирович! А Вас информировали каким именно способом маркетологи съедали 3,5 месяца? Просто, если Вы не шутили, что они трудолюбивые и т.п., то как можно долго и без инструментов заниматься "вкусовщиной"? Не совсем понятно, поскольку на глаз оценить вроде быстрее и легче, чем инструментально. Может быть Вас просто результат совсем не удовлетворил, а не собственно инструменты (которые может быть еще неизвестно какие использовались)?
Александр, нельзя ли уточнить, что именно Вы хотите обсудить?

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Александр Владимирович, хотел бы даже не обсудить, а уточнить у Вас с какими конкретно методами маркетологов Вы в ходе проекта столкнулись и в чем они Вам показались сугубо "вкусовищной". Понимаю, что не стоит Вас отвлекать на большие тексты, но может быть хоть на уровне перечисления методов. Ну или хотя бы краткого описания, что маркетологи делали не то. Примерно то, как Вы уже назвали один пункт - "рынок начинают маркировать названием товаров". А что еще?
С уважением, Александр

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Ромащук Александр wrote:
Александр Владимирович, хотел бы даже не обсудить, а уточнить у Вас с какими конкретно методами маркетологов Вы в ходе проекта столкнулись и в чем они Вам показались сугубо "вкусовищной". Понимаю, что не стоит Вас отвлекать на большие тексты, но может быть хоть на уровне перечисления методов. Ну или хотя бы краткого описания, что маркетологи делали не то. Примерно то, как Вы уже назвали один пункт - "рынок начинают маркировать названием товаров". А что еще?

Александр, я вопрос понял. Но что Вы хотите обсудить, так и не понятно.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Видите, Александр Владимирович, даже у нас с Вами трудности понимания, а уж с маркетологами... :)
Если серьезно, то хотел бы сначала узнать какие методы маркетологи использовали в своей работе. Это задача нахаляву познакомиться с "вестями с полей".
Ну и как задача максимум обсудить вопрос: действительно ли проблема только в этих методах или часть проблем связана с разными подходами (критериями, целями и т.п.) между Вашей проектной группой и группой маркетологов. В принципе возможны оба варианта, хотя, понимаю, что Вы настаиваете только дремучести методов "супротивников"
С уважением, Александр.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Ромащук Александр begin_of_the_skype_highlighting     end_of_the_skype_highlighting wrote:
Видите, Александр Владимирович, даже у нас с Вами трудности понимания, а уж с маркетологами... :)
Если серьезно, то хотел бы сначала узнать какие методы маркетологи использовали в своей работе. Это задача нахаляву познакомиться с "вестями с полей".
Ну и как задача максимум обсудить вопрос: действительно ли проблема только в этих методах или часть проблем связана с разными подходами (критериями, целями и т.п.) между Вашей проектной группой и группой маркетологов. В принципе возможны оба варианта, хотя, понимаю, что Вы настаиваете только дремучести методов "супротивников"

Саша, откуда ты "понимаешь", что я настаиваю на чьей-то дремучести, и тем более на том, что маркетологи - это супротивники? Я очень прошу не вводить от моего имени подобных сущностей. Право же, это ни к чему. Маркетологи, их работа, нам очень нужны, потому что буквально в каждом проекте приходится решать вопросы выявления направлений дальнейшего развития объекта. Сейчас маркетологи в основном работают через исследование представлений потребителя и последующую статистическую обработку. Долго, неточно, без возможности выпрыгнуть за пределы.
Поставленную "задачу максимум" решать совершенно неинтересно в связи с ее оторванностью от реальности. Разве дело в каких-то моих критериях и целях? Дело в том (повторюсь), что в рамках проектов средней продолжительности маркетологи не успевают собрать и обработать информацию, так что работать приходится на основе наших собственных пониманий и предпочтений. То что они приносят уже не может быть включено в работу, потому что работа уже выполнена. И даже когда есть заранее выполненные ими исследования, оказывается, что они дают возможность выявить неудобства, слабости существующего объекта, но не показывают новые ансамбли свойств, которые гарантировано будут востребованы. То есть не позволяют увидеть образ совсем нового объекта, такого, который востребован. А если и предлагают, то на основе вкусовых предпочтений.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Александр Кудрявцев wrote:
Дело в том (повторюсь), что в рамках проектов средней продолжительности маркетологи не успевают собрать и обработать информацию, так что работать приходится на основе наших собственных пониманий и предпочтений. То что они приносят уже не может быть включено в работу, потому что работа уже выполнена. И даже когда есть заранее выполненные ими исследования, оказывается, что они дают возможность выявить неудобства, слабости существующего объекта, но не показывают новые ансамбли свойств, которые гарантировано будут востребованы. То есть не позволяют увидеть образ совсем нового объекта, такого, который востребован. А если и предлагают, то на основе вкусовых предпочтений.

Другими словами:

(1) Маркетинговое исследование должно быть длительным, чтобы собрать статистически достоверную информацию о мнении потребителя, и оно должно быть скоротечным, чтобы проектная команда успела использовать его результаты во время выполнения недолгого проекта;

(2) Маркетинговое исследование должно ориентироваться на мнение потребителя, чтобы дать представление об этом самом мнении, и оно не должно ориентироваться на мнение потребителя, поскольку для несуществующего (пока что) товара этого мнения также не существует.

Так? Но ведь это же по нашей части!

Помнится, не так давно на "Методологе" была перепечатка классическая статья о том, как в компании "Белл" в 30-е (кажется) годы прогнозировали свойства будущего телефона, и практически все спрогнозировали верно, кроме только того, что телефоном можно будет еще и фотографировать :). И исследование заняло отнюдь не века и даже не годы. Следовательно, сами методы известны уже достаточно давно, и дело не в их отсутствии, а в чем-то другом - скажем, в дороговизне?

Я к тому, что, быть может, стоит провести с маркетологами совместное исследование на тему совершенствования их методов с помощью наших методов? А то как-то неловко даже получается: специалисты по методам жалуются друг другу на то, что у их коллег методы негодные...

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Изображение пользователя Leonid.

Александр Кудрявцев wrote:
Сейчас маркетологи в основном работают через исследование представлений потребителя и последующую статистическую обработку. Долго, неточно, без возможности выпрыгнуть за пределы.
...
И даже когда есть заранее выполненные ими исследования, оказывается, что они дают возможность выявить неудобства, слабости существующего объекта, но не показывают новые ансамбли свойств, которые гарантировано будут востребованы. То есть не позволяют увидеть образ совсем нового объекта, такого, который востребован. А если и предлагают, то на основе вкусовых предпочтений.

А что мешает Вам представить работу маркетолога как своеобразного дегустатора рынка?

Вот есть дегустаторы вина, духов, модной одежды. Производители полагаются на их ВКУС и НЮХ, многолетний опыт, на их личные «вкусовые» предпочтения, в конце концов. И чаще всего, не прогадывают.

За их ВКУС и НЮХ дегустаторам платят. И очень прилично.

И, кстати, ТРИЗ-эксперты нередко тоже выступают в роли технических дегустаторов. Потому что, несмотря на всю убедительность эволюционных линий и законов, решать окончательно, какой из предложенных концептов пойдет в производство, приходится порой чисто «вкусовым» методом.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

priven wrote:

(1) Маркетинговое исследование должно быть длительным, чтобы собрать статистически достоверную информацию о мнении потребителя, и оно должно быть скоротечным, чтобы проектная команда успела использовать его результаты во время выполнения недолгого проекта;
Это противоречие еще нуждается в доработке - длительность сама по себе не является непременной характеристикой исследования, тем более, что они как правило работают с клиентами последовательно - каждый отдельный клиент занимает мало времени.

Quote:
(2) Маркетинговое исследование должно ориентироваться на мнение потребителя, чтобы дать представление об этом самом мнении, и оно не должно ориентироваться на мнение потребителя, поскольку для несуществующего (пока что) товара этого мнения также не существует.
Здесь зацепки поглубже. И есть большая проблема, которая, как мне представляется, маркетологами еще решается, но не решена. Маркетологи должны исследовать не товар, а рынок - некое абстрактное образование, которое в настоящее время привязывается к товарам, но не равно им. Но как правило исследования идут через оценку свойств товара. Я понимаю фантастическую трудность исследования комплекса набора свойств как таковых, но для создания новых объектов нужно именно это.

Quote:
Помнится, не так давно на "Методологе" была перепечатка классическая статья о том, как в компании "Белл" в 30-е (кажется) годы прогнозировали свойства будущего телефона, и практически все спрогнозировали верно, кроме только того, что телефоном можно будет еще и фотографировать :). И исследование заняло отнюдь не века и даже не годы. Следовательно, сами методы известны уже достаточно давно, и дело не в их отсутствии, а в чем-то другом - скажем, в дороговизне?
Это не те методы. Это был хороший штурм, проведенный специалистами. В таких акциях действительно часть генерируются очень правильные идеи, но там проблема - отличить те из них, которые будут приняты рынком, от тех, что не будут приняты рынком. Маркетологи работают с удовлетворенностями - неудовлетворенностями. Они не должны генерить, это им противопоказано, потому что мы получим не мнение рынка, а мнение маркетолога.

Quote:
Я к тому, что, быть может, стоит провести с маркетологами совместное исследование на тему совершенствования их методов с помощью наших методов? А то как-то неловко даже получается: специалисты по методам жалуются друг другу на то, что у их коллег методы негодные...

Ну, пока жаловался только один, :) да и то в основном не на методы,а на запаздывание получаемых результатов.
Говорить о совместных исследованиях мне например пока рано, нет достаточного взаимодействия с "той стороной". Но мысль хорошая, заодно будет возможность разобраться в деталях, что и как люди делают.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Leonid wrote:
Александр Кудрявцев wrote:
Сейчас маркетологи в основном работают через исследование представлений потребителя и последующую статистическую обработку. Долго, неточно, без возможности выпрыгнуть за пределы.
...
И даже когда есть заранее выполненные ими исследования, оказывается, что они дают возможность выявить неудобства, слабости существующего объекта, но не показывают новые ансамбли свойств, которые гарантировано будут востребованы. То есть не позволяют увидеть образ совсем нового объекта, такого, который востребован. А если и предлагают, то на основе вкусовых предпочтений.

А что мешает Вам представить работу маркетолога как своеобразного дегустатора рынка?

Вот есть дегустаторы вина, духов, модной одежды. Производители полагаются на их ВКУС и НЮХ, многолетний опыт, на их личные «вкусовые» предпочтения, в конце концов. И чаще всего, не прогадывают.

Насчет "чаще всего не прогадывают" - это скорее всего иллюзия. Мы видим тех, кто чаще всего не прогадывает. Но пусть даже они все никогда не ошибаются. Повторю - меня не устраивает то, как долго проводится исследование. В рамках требуемой детализации результатов получить весть о правильном направлении развития за пару недель до сдачи, это значит не получить ее вовсе.

Quote:
За их ВКУС и НЮХ дегустаторам платят. И очень прилично.
Дегустаторы, это все же не совсем маркетологи. Это скорее ОТК.

Quote:
И, кстати, ТРИЗ-эксперты нередко тоже выступают в роли технических дегустаторов. Потому что, несмотря на всю убедительность эволюционных линий и законов, решать окончательно, какой из предложенных концептов пойдет в производство, приходится порой чисто «вкусовым» методом.

Да, так бывает, но согласитесь, что заказчика с трудом можно уговорить на принятие дорогостоящего варианта развития просто бия себя в грудь под мантру "гадом буду - классная штука". Они как правило ждут какой то логики, которую смогут сами принять. Или той же статистики от маркетологов.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

priven wrote:

Помнится, не так давно на "Методологе" была перепечатка классическая статья о том, как в компании "Белл" в 30-е (кажется) годы прогнозировали свойства будущего телефона, и практически все спрогнозировали верно, кроме только того, что телефоном можно будет еще и фотографировать :). И исследование заняло отнюдь не века и даже не годы. Следовательно, сами методы известны уже достаточно давно, и дело не в их отсутствии, а в чем-то другом - скажем, в дороговизне?
Хочу еще раз вернуться к этому фрагменту. Было бы классно получать от маркетолога не прогноз развития свойств будущего телефона, а прогноз развития потребностей определенного класса. Регулярно происходит подмена - вместо развития комплекса потребительских ценностей происходит оценка того, нравится ли конкретный телефон. Понимаю огромные трудности работы с абстракциями, вытаскивания их из конкретного бюргера. Но комплекс связанных, взаимообусловленных потребительских ценностей - это именно то, что хотелось бы иметь как продукт.
Поэтому сейчас работа может выглядеть таким образом - идет прогноз развития, выявляются новые для рынка характеристики (на основе сравнения с ЗРТС, либо иными областями деятельности), а потом экспертно решается, что именно приживется. Самой большой засадой я вижу в такой работе постепенное нарастание рассогласования с реальным миром. Хотя бы в последнем пункте могли бы помочь маркетологи - в тестировании таких нагенерированных потребностей. Но максимум, что от них хотелось бы получить - это реальных новых потребностей (подобных потребности в фиксации и последующем воспроизведении звуков, однажды выявленной Эдисоном).

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Александр Кудрявцев wrote:
priven wrote:

(1) Маркетинговое исследование должно быть длительным, чтобы собрать статистически достоверную информацию о мнении потребителя, и оно должно быть скоротечным, чтобы проектная команда успела использовать его результаты во время выполнения недолгого проекта;
Это противоречие еще нуждается в доработке - длительность сама по себе не является непременной характеристикой исследования, тем более, что они как правило работают с клиентами последовательно - каждый отдельный клиент занимает мало времени.

Согласен - ФП не в этом. Скорее так: если мы увеличиваем длительность исследования, то получаем возможность сбора статистически достоверной информации, что увеличивает ее ценность для заказчика исследования, но последняя стремительно снижается с увеличением продолжительности исследования.

Насколько я понимаю, и увеличение, и снижение ценности при этом связано не с продолжительностью исследования как таковой: первое обусловлено общим объемом маркетологического исследования, а второе - перекрытием во времени с самим инженерным проектом. Другими словами, если бы достаточно значительное по объему исследование завершалось еще до начала работы над инженерным проектом, то вы бы получили максимально возможный результат, так?

Но в таком случае стоит, наверное, подумать о том, чтобы наиболее важную информацию маркетологи получали уже на начальном этапе исследвания, а не в самом конце? Пускай это и несколько увеличит "брутто-стоимость" самого исследования, но его ценность для разработчика при этом сильно повысится. Как Вы считаете, это реально?

Маркетологи, смею предположить, могли не задумываться о таком варианте - в силу той самой инерции мышления: исследование, как принято считать, приносит результат в конце, а не в начале. А почему бы им не поступить наоборот? Сложно - несомненно, но ведь сложности, вроде бы, и есть тризовский "хлеб", не так ли?

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

priven wrote:
Насколько я понимаю, и увеличение, и снижение ценности при этом связано не с продолжительностью исследования как таковой: первое обусловлено общим объемом маркетологического исследования, а второе - перекрытием во времени с самим инженерным проектом. Другими словами, если бы достаточно значительное по объему исследование завершалось еще до начала работы над инженерным проектом, то вы бы получили максимально возможный результат, так?

Но в таком случае стоит, наверное, подумать о том, чтобы наиболее важную информацию маркетологи получали уже на начальном этапе исследвания, а не в самом конце? Пускай это и несколько увеличит "брутто-стоимость" самого исследования, но его ценность для разработчика при этом сильно повысится. Как Вы считаете, это реально?

Маркетологи, смею предположить, могли не задумываться о таком варианте - в силу той самой инерции мышления: исследование, как принято считать, приносит результат в конце, а не в начале. А почему бы им не поступить наоборот? Сложно - несомненно, но ведь сложности, вроде бы, и есть тризовский "хлеб", не так ли?


Да, получать правильную информацию в начале исследования - это то, что нужно. Но предположение о том, что "маркетологи не задумывались" - ошибочно. Имею в виду привлеченных маркетологов. Они узнают о проекте тогда же, когда и вся остальная команда. Если же говорить о маркетологах заказчика, то они предоставляют имеющиеся у них данные в начале проекта. Как я уже писал выше, это не совсем те данные, которые хотелось бы получить. Они как правило привязаны к совершенствуемому объекту, но не к описанию собственно локализованных в группу потребностей. И, конечно же, если даже мы и придумаем какой-то замечательный инструмент для маркетологов, пользоваться им специалисты заказчика не будут, по крайней мере не начнут оч долгое время.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Александр Кудрявцев wrote:

Да, получать правильную информацию в начале исследования - это то, что нужно. Но предположение о том, что "маркетологи не задумывались" - ошибочно. Имею в виду привлеченных маркетологов. Они узнают о проекте тогда же, когда и вся остальная команда. Если же говорить о маркетологах заказчика, то они предоставляют имеющиеся у них данные в начале проекта. Как я уже писал выше, это не совсем те данные, которые хотелось бы получить. Они как правило привязаны к совершенствуемому объекту, но не к описанию собственно локализованных в группу потребностей. И, конечно же, если даже мы и придумаем какой-то замечательный инструмент для маркетологов, пользоваться им специалисты заказчика не будут, по крайней мере не начнут оч долгое время.

Я имел в виду именно "ваших" (т.е. привлеченных) маркетологов, которые вынуждены проводить исследование по существу заново. Если им дать инструмент, разработанный совместно с ними же (или с другими такими же привлеченными маркетологами) и специально "заточенный" на то, чтобы наиболее важные (пусть и не слишком точные или конкретные) результаты получить уже в самом начале исследования, то почему же они не будут таким инструментом пользоваться?

Я вижу здесь залачу на совершенствование методики исследования с учетом особой роли временнОго фактора: при прочих равных ценность результатов, грубо говоря, обратно пропорциональна квадрату времени их получения. Требуется выстроить процедуру таким образом, чтобы при заданных затратах получить наибольшую отдачу. Вполне себе "методологическая" задача, по-моему.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Повторю свой пост пятимесячной давности

Есть такая фирма Strategyn. Они как раз работают в этой области их метод один из лучших (по-моему - так лучший) Некоторые их статьи можно найти здесь:
http://www.strategyn.com/resources/journal-articles/
Кстати,кафедра прогнозов "читала" одну из книг Тони Ульвика (основатель Стратегина) здесь, например:
http://www.metodolog.ru/node/587

Статьи Тони Ульвика и его коллег можно найти на интернете (на английском, по крайней мере).

Правда, за отчётный период я успел познакомиться с теорией ограничений и её использованием для получения маркетинговых решений. Книгу можно скачать тут, например:
http://globalbooki.ru/business/elia_goldratt_target2_happiness
Мне очень нравится построение так называемого дерева текущей реальности проблем потребителей. Красиво!

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Изображение пользователя Leonid.

ПевзнерЛ.Х wrote:

Основная задача бизнеса состоит не в том, чтобы придумывать разные оригинальные технические новинки, а в обеспечении реального развития компании, то есть внедрении новых разработок и быстрого захвата рынков, обеспечивающих рост компании, ее прибыли. Достичь этого можно только выявлением и использованием взаимосвязанных закономерностей развития по S-кривой в трех направлениях – маркетинге, технике и маркетинге...

Еще раз перечитал начало статьи и возникло легкое подозрение: Может быть автор хотел сказать, что...

"Достичь этого можно только выявлением и использованием взаимосвязанных закономерностей развития по S-кривой в трех направлениях – маркетинге, маркетинге и маркетинге,..."

или при загрузке произошел сбой?

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:

Если бы маркетологи действительно могли определять перспективность разработок, вернее делать это не на вкусовом уровне, а с высокой степенью объективности, было бы значительно легче следовать этому плану (и вообще планам вывода на рынок продуктов).

Вот где нужна формула эволюционной эффективности (формула красоты). Пусть меня хорошенько попросят, я им помогу.

Это мое личное мнение. За мои высказывания администрация сайта ответственности не несёт.

С уважением, Фил.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Leonid wrote:
ПевзнерЛ.Х wrote:

Основная задача бизнеса состоит не в том, чтобы придумывать разные оригинальные технические новинки, а в обеспечении реального развития компании, то есть внедрении новых разработок и быстрого захвата рынков, обеспечивающих рост компании, ее прибыли. Достичь этого можно только выявлением и использованием взаимосвязанных закономерностей развития по S-кривой в трех направлениях – маркетинге, технике и маркетинге...

Еще раз перечитал начало статьи и возникло легкое подозрение: Может быть автор хотел сказать, что...

"Достичь этого можно только выявлением и использованием взаимосвязанных закономерностей развития по S-кривой в трех направлениях – маркетинге, маркетинге и маркетинге,..."

или при загрузке произошел сбой?


Да, пропустил я эту фразу. Еще один возможный вариант: "менеджменте, технике и маркетинге"?

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Думаю Вы правы. Это подходит под концепцию изложенную в этой книге:
http://lib.ru/ECONOMY/INWESTICII/for_winners.txt
В соответствии с этой концепцией анализируются этапы развития товара/услуги, рынка, компании и соответствие между ними.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Изображение пользователя GIP.

Gregory Frenklach wrote:
Думаю Вы правы. Это подходит под концепцию изложенную в этой книге:
http://lib.ru/ECONOMY/INWESTICII/for_winners.txt
В соответствии с этой концепцией анализируются этапы развития товара/услуги, рынка, компании и соответствие между ними.

Но сама концепция - не эффективна.
Негатив начинается с анализа этапов развития рынка.

Единство -

это понимание

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Изображение пользователя Leonid.

Александр Кудрявцев wrote:
Leonid wrote:
ПевзнерЛ.Х wrote:

Основная задача бизнеса состоит не в том, чтобы придумывать разные оригинальные технические новинки, а в обеспечении реального развития компании, то есть внедрении новых разработок и быстрого захвата рынков, обеспечивающих рост компании, ее прибыли. Достичь этого можно только выявлением и использованием взаимосвязанных закономерностей развития по S-кривой в трех направлениях – маркетинге, технике и маркетинге...

Еще раз перечитал начало статьи и возникло легкое подозрение: Может быть автор хотел сказать, что...

"Достичь этого можно только выявлением и использованием взаимосвязанных закономерностей развития по S-кривой в трех направлениях – маркетинге, маркетинге и маркетинге,..."

или при загрузке произошел сбой?


Да, пропустил я эту фразу. Еще один возможный вариант: "менеджменте, технике и маркетинге"?

А что, если у самого автора спросить? Или связь с Америкой не устанавливается?

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

По сути, дизайнеры также занимаются выявлением потребностей (инсайтов). Они не отбрасывают какие-либо идеи и концепции, а каждую из них прототипируют и тестируют на потребителях. К тому же, возможности интернета позволяют вовлекать в процесс создания продуктов и самих потребителей. Вместо долгого анализа создается прототип и проводится тестирование, по результатам которого вносятся изменения, и процесс повторяется снова.

Вот тут более подробно о дизайн-мышлении: http://irkeku.blogspot.com/2008/09/blog-post.html

С уважением,
Павел Ветохин.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

lockman wrote:
По сути, дизайнеры также занимаются выявлением потребностей (инсайтов). Они не отбрасывают какие-либо идеи и концепции, а каждую из них прототипируют и тестируют на потребителях. К тому же, возможности интернета позволяют вовлекать в процесс создания продуктов и самих потребителей. Вместо долгого анализа создается прототип и проводится тестирование, по результатам которого вносятся изменения, и процесс повторяется снова.

Вот тут более подробно о дизайн-мышлении: http://irkeku.blogspot.com/2008/09/blog-post.html

С уважением,
Павел Ветохин.


Павел, мы все выполняем несколько общих функций, только делаем этот букет в разных пропорциях. Инсайты традиционно понимаются подавляющим большинством граждан как озарения, мгновенные проникновения в суть и так далее. Называть потребности инсайтами - это новомодная практика отдельных школ, кому -то это удобно, мне например, скорее нет, поскольку тяжело становится читать остальную литературу. Но это вторично.
Дизайнеры конечно являются смелыми ребятами, которые берут на себя задачи порождения нового, а иногда принципиально нового. В то же время "Design Thinker" - это фишка, по своему описывающая давно идущие процессы, причем описывающая внешне. Говорю это не с позиции конкурента, а с сугубо методологических. Про Design Thinker я слышал, читал и немного видел во время августовской школы в Дубне (http://www.trizland.ru/dubna_news.php ) Видел мало, коллеги Бубенцов и Тимохов погружались в эту технологию глубже, но у меня создалось впечатление, что Design Thinker несет на себе черты большинства из распространенных методических инструментов - в ее инструкциях говорится ЧТО делать, но не говорится о том, КАК делать. И уж тем более там не изучается рынок. Вернее, в этом процессе делаются попытки вытянуть из участников команды их потребности, но это ничем не отличается от того, что происходит в любой команде, решающей задачу - она свои потребности априори считает потребностями рынка. На сдаче проектов было ярко, весело, остроумно и интересно. Но не было того, что мы ждем от маркетологов - уверенности в реакциях рынка на те или иные черты нового продукта.
Как только дизайнеры начинают работать с потребителями, предлагая им новые продукты и оценивая реакцию, они прекращают быть дизайнерами, становятся маркетодогами. Есть ли у Design Thinker сугубо свои инструменты такой работы? Я не знаю, не видел. Возможно, что знаете Вы. Я, повторюсь, вообще пока ничего нового не увидел по сравнению с семинарами ВНИИТЭ шестидесятых - семидесятых годов. но люди этим занимаются интересные, увлеченные своим делом, так что позитив от их работы несомненно виден.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Спасибо за развернутый ответ.
Есть ли у дизайнеров инструменты оценки рынка? Я тоже не знаю. Мой посыл был в следующем: вместо исследований и оценок можно, быстро сделав прототипы, протестировать их. На мой взгляд, предугадать реакцию рынка на продукт очень сложно без тестирования продукта.

С уважением,
Павел Ветохин.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

lockman wrote:
Спасибо за развернутый ответ.
Есть ли у дизайнеров инструменты оценки рынка? Я тоже не знаю. Мой посыл был в следующем: вместо исследований и оценок можно, быстро сделав прототипы, протестировать их. На мой взгляд, предугадать реакцию рынка на продукт очень сложно без тестирования продукта.

С уважением,
Павел Ветохин.


Если прототип виртуальный, а продукт - реальный, то очень многое будет, ИМХО, зависеть от того, насколько образ прототипа у тестируемых совпадет с реальным продуктом. А что совпадет - совсем не факт. Или Вы не о том?

С уважением,

Александр Привень.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Хотелось бы оговориться, что я не дизайнер и выражаю только свое мнение)
Дизайнеров учат делать не виртуальные прототипы. Но даже если делать виртуальный прототип, то современные программы позволяют очень многое. Тут дело лишь в мастерстве дизайнера, насколько хорошо он сможет донести свою идею. Лучше отрисовать/создать качественный прототип и ошибиться, чем сделать тоже самое с готовым продуктом.
С уважением,
Павел Ветохин.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Павел, Вы совершенно правы, чем раньше выявишь ошибку, тем лучше.
Как Вы думаете, какой сложности объекты еще поддаются точному моделированию по изображениям, а какие уже не очень?

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Александр Кудрявцев wrote:
Павел, Вы совершенно правы, чем раньше выявишь ошибку, тем лучше.
Как Вы думаете, какой сложности объекты еще поддаются точному моделированию по изображениям, а какие уже не очень?

Честно, не знаю :)

С уважением,
Павел Ветохин.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

lockman wrote:
Александр Кудрявцев wrote:
Павел, Вы совершенно правы, чем раньше выявишь ошибку, тем лучше.
Как Вы думаете, какой сложности объекты еще поддаются точному моделированию по изображениям, а какие уже не очень?

Честно, не знаю :)


Любопытно попробовать:
мобильный телефон с новыми функциями,
авторучка,
велосипед,
очки - телевизор.
Определите, для каких из этих объектов Вы готовы по качественным рисункам оценить удобство пользования.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Допустим, что мы тестируем принципиально новый продукт.
Если это телефон, то у него может быть совершенно новый дизайн (вместо прямоугольника - овал, вместо 10 кнопок - одна), совершенно новый интерфейс взаимодействия и т.д.

В каждом из этих случаев можно схематично изобразить основные сценарии взаимодействия с новым продуктом с учетом контекста, в котором будет использоваться продукт. Что-то вроде слайд-шоу. В идеале было бы здорово материализовать эти прототипы.

С велосипедом сложнее. Хотя, можно попробовать переделать уже существующую модель и дать покататься.

Весь потенциальный рынок таким способом не охватить. Но проверив на фокус группах (они должны быть репрезентативными), можно выпустить небольшую пробную партию и посмотреть на реакцию потребителей.

Сейчас многие компании стараются создавать свои сообщества в социальных сервисах и начинают вовлекать людей в создание продукта. В этих сообществах в основном состоят так называемые "адвокаты бренда", попробовав продукт и поверив в него, они бесплатно рассказывают о нем своим друзьям. Т.е. люди участвуют в создании продукта, в его тестировании и затем активно участвуют в его продвижении, потому что чувствуют сопричастность.

С уважением,
Павел Ветохин.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Изображение пользователя Leonid.

Leonid wrote:
Александр Кудрявцев wrote:
Leonid wrote:
ПевзнерЛ.Х wrote:

Основная задача бизнеса состоит не в том, чтобы придумывать разные оригинальные технические новинки, а в обеспечении реального развития компании, то есть внедрении новых разработок и быстрого захвата рынков, обеспечивающих рост компании, ее прибыли. Достичь этого можно только выявлением и использованием взаимосвязанных закономерностей развития по S-кривой в трех направлениях – маркетинге, технике и маркетинге...

Еще раз перечитал начало статьи и возникло легкое подозрение: Может быть автор хотел сказать, что...

"Достичь этого можно только выявлением и использованием взаимосвязанных закономерностей развития по S-кривой в трех направлениях – маркетинге, маркетинге и маркетинге,..."

или при загрузке произошел сбой?


Да, пропустил я эту фразу. Еще один возможный вариант: "менеджменте, технике и маркетинге"?

А что, если у самого автора спросить? Или связь с Америкой не устанавливается?


Ну, что ж, если Ваши авторы вне досягаемости, можно и погадать.
Предлагаю еще одно объяснение:
"...развитие по S-кривой в трех направлениях – маркетинге, технике и маркетинге,..." удобно тем, что позволяет одним читать и понимать его слева направо, а другим справа налево.

Re: ТРИЗ-fest 2010 Взаимосвязь работы ...

Изображение пользователя GIP.

Leonid wrote:
Leonid wrote:
Александр Кудрявцев wrote:
Leonid wrote:
ПевзнерЛ.Х wrote:

Основная задача бизнеса состоит не в том, чтобы придумывать разные оригинальные технические новинки, а в обеспечении реального развития компании, то есть внедрении новых разработок и быстрого захвата рынков, обеспечивающих рост компании, ее прибыли. Достичь этого можно только выявлением и использованием взаимосвязанных закономерностей развития по S-кривой в трех направлениях – маркетинге, технике и маркетинге...

Еще раз перечитал начало статьи и возникло легкое подозрение: Может быть автор хотел сказать, что...

"Достичь этого можно только выявлением и использованием взаимосвязанных закономерностей развития по S-кривой в трех направлениях – маркетинге, маркетинге и маркетинге,..."

или при загрузке произошел сбой?


Да, пропустил я эту фразу. Еще один возможный вариант: "менеджменте, технике и маркетинге"?

А что, если у самого автора спросить? Или связь с Америкой не устанавливается?


Ну, что ж, если Ваши авторы вне досягаемости, можно и погадать.
Предлагаю еще одно объяснение:
"...развитие по S-кривой в трех направлениях – маркетинге, технике и маркетинге,..." удобно тем, что позволяет одним читать и понимать его слева направо, а другим справа налево.

ИМХО, ошибки во фразе нет никакой, если понимать, что между фазами маркетинга стоит создание инноваций в технике.

Единство -

это понимание

Subscribe to Comments for "ТРИЗ-fest 2010  Взаимосвязь работы маркетолога и инженера"