Когда я слышу об очередной попытке - естественно, успешной - применения ТРИЗ для решения нетехнических задач (бизнес, искусство, литература, педагогика, политика), невольно задаю себе вопрос: ну сколько же можно?
До кой поры мы будем применять для забивания гвоздя, нет ни микроскоп, - топор?
Неужели кому-то не понятно, что ТРИЗ был создан для решения технических задач.
И заточен под это.
Если у кого-то есть желание придумать нечто подобное ТРИЗу, например, для решения художественных задач в искусстве, то и начинать надо с нуля.
С анализа данной предметной области, выявления каких-то ей присущих закономерностей. Их обобщения и т.д.
Лишь на основе такого подхода можно создать новую работоспособную методику, применимую для решения новых задач.
И ждет нас на этом пути масса сюрпризов.
Главный из которых - это отсутствие в художественной задачи противоречия, решив которое, мы получаем нужный нам результат.
А ведь это основной отличительный момент АРИЗа от прочих методик технического творчества.
Именно поэтому, при всем желании создателей, алгоритм решения художественных задач никогда не будет алгоритмом в полном смысле этого слова. А будет всего лишь методикой упорядоченного перебора возможных вариантов решения.
Re: Решение художественных задач ...
Валерий, с чего Вы взяли, что ТРИЗ -- это исключительно противоречия? ТРИЗ включает много разных методов. АРИЗ -- один из них.
Несмотря на перебор вариантов, Р.Х. Зариповым, в своё время, была создана компьютерная программа, которая сочиняла музыку. Экспертные оценки вслепую, как это ни удивительно, показали, что эта машинная музыка уверенно оценивается как написанная человеком.
Р.Х. Зарипов. «Машинный поиск вариантов при моделировании творческого процесса» Москва, Наука 1983 год.
Великие произведения искусства, живущие веками, и отличаются тем, что их авторы подметили и передали в эмоционально-художественной форме значимые противоречия в обществе и их возможные варианты разрешения.
Так как передача идёт в эмоциональной форме, и приёмник (читатель, зритель и т.п.) должен обладать способностью её воспринимать. Думаю, что Ваш вопрос, какие противоречия отражает картина, не вполне правомерен. Эмоциональная реакция на картину и означает, что там есть что-то значимое для зрителя. Если у Вас нет эмоциональной реакции, то либо в картине ничего нет, либо Вы не чувствуете эмоцию, переданную в форме живописи. Я, например, чувствую театр, литературу, поэзию. В меньшей степени музыку, ещё в меньшей живопись.
Кстати, в Вашем примере «жены на стуле», я вижу доступную женщину, а не благоверную жену. Вот и появилось противоречие, разное мнения о том, что художник хотел показать на фотографии, о чём хотел нам поведать.
PS. Это вовсе не означает, что я сторонник применения АРИЗ не по назначению.
С уважением, Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Я это понимаю. Поэтому и говорю, что АРИЗ не годиться, потому что не возможно найти в художественной задачи противоречия.
А весь остальной инструментарий ТРИЗ не годиться, потому что заточен для решения технических задач.
Конечно, в силу какого-то определенного сходства предметных областей, отдельные приемы могут сработать. Но кто говорит, что топором забивать гвозди нельзя?
Просто не удобно. Почему не взять молоток?
Так и шахматные программы чемпионов мира обыгрывают. Даже сплошным перебором вариантов можно достичь цели. А если придумать способы отбрасывать заведомо неперспективные варианты, то скорость нахождения решения в тысячи раз повысится.
Это вы о других противоречиях говорите, которые стали предметом повествования. Иван Грозный убивает своего сына.
Я же говорю о противоречиях. стоящих на пути создателя произведения, которые можно решить и тем самым ускорит процесс творчества.
Совершенно верно.
Художник, намереваясь передать вам какую-то свою эмоцию или мысль (будем называть это модным словом месседж), зашифровывает ее с помощью определенного визуального кода. Как шифровальщик зашифровывает слова в точки и тире.
А вы, глядя уже на картину, считываете этот код и получаете тот самый месседж.
В принципе, это способен сделать любой человек, в следствие особенностей психологии восприятия. Но чем больше опыт человека общения с данным видом искусства, тем он способен считывать более сложные коды.
Получается, что художнику или фотографу достаточно просто знать этот визуальный шифр, чтобы рассылать свои месседжи зрителям.
Жены разные бывают. :-)
А на фотографии искать противоречие уже поздно. Там можно придумать что угодно, если пофантазировать.
Противоречие нужно искать на пути творца в момент творческого процесса.
Re: Решение художественных задач ...
Валерий, приветствую!
Видимо Вы говорите об успешных попытках применения ТРИЗ несколько юмористически? Потому что в противном случае непонятно последующее раздражение. Впрочем, это не так важно.Здесь мне хотелось бы отметить только один аспект - сугубую размытость того, что понимается под техникой, для работы с которой "был создан" ТРИЗ. Априори рассуждать о применимости - неприменимости или о гарантированной заточенности я бы не советовал.
Теперь о "нетехнических" задачах. Здесь тоже все набросано как-то не структурировано - бизнес и педагогика все же как правило менее воздушны, чем литература и искусство.
Справочно хочу сообщить, что сейчас перед тризовцами частенько ставятся бизнес задачи - просто потому что бизнесмены видят их как важные и ставят именно такие. Поэтому ваши возмущения выглядят несколько запоздалыми и я бы предложил сместить акцент с "ну сколько же можно", на "наконец-то научились".
И как человек российский, до конца не могу вникнуть в глубину аллегории с ошибочностью употребления топора для забивания гвоздей. Так и не смог понять, чего же в этом плохого :), запросил в интернете. Получил описание топора:
То есть, как бы не наказуемо... Главный сюрприз для меня в том, что еще не собирая информацию, вы уже знаете о результате - в художественных задачах противоречий не будет.
Это, конечно, радует, так как позволяет существенно сократить объем работы. Но, увы, уменьшает доверие к результатам.
Re: Решение художественных задач ...
А вы находите разумным, с целью создания механизма решения бизнес-задач, изучать патентный фонд изобретений?
А потом давать на основе этого анализа рекомендации бизнесменам, как им разруливать вопросы с налоговой инспекцией.
Не логичней ли было анализировать примеры успешного решения бизнес-задач?
А на счет того. что обращаются... Так и к гадалкам, астрологам и колдунам они тоже обращаются. И есть очень довольные результатом.
К тому же, кто сказал, что ТРИЗовец просто собственным умом не может решить эту задачу? Без всяких методологий.
Я бы сделал именно так, если бы узнал, что кто-то разработал специальную методику для решения именно бизнес-задач.
Осталось объяснить, почему плотники носят с собой и топор и молоток. Может быть, так удобнее?
Отчего же не собирая?
Разрабатывая методику фотографического творчества 25 лет, я проделал весь этот путь от начала и до конца.
И теперь могу сравнивать что получилось с тем, что есть в ТРИЗе.
Re: Решение художественных задач ...
Тяжелый разговор получается. Мы, оказывается еще и по разному понимаем, что такое бизнес -задачи, потому что разруливать вопросы с налоговой инспекцией нам конечно не поручают. А увеличивать интересность товара у потребителей, объем занятого рынка, рост рентабельности и выход на новые сегменты рынка - поручают. Именно такие задачи мы и называем бизнес-задачами. Валерий, давайте вы не будете считать себя экспертом уж совершенно во всем, и мы сможем замечательно общаться. Ну зачем вам это?
Некоторые добавочные средства к классической ТРИЗ, заточенные именно на это, действительно появились. Незнание их нужно просто учитывать, формируя жесткость своих высказываний. Если много рубить и много забивать, то удобнее. Я только о том, что не очень подходит как пример, показывающий какие то страшные последствия применения.
Очень рад, если материал уже собран. В предыдущем сообщении я ориентировался на ваше высказывание:
или это следует понимать так, что вы результатами с прогрессивной общественностью делиться не будете, и каждому надо будет начинать с нуля?
Вообще, если есть результаты работ именно в фотографии, то чего мы тут обсуждаем какие то самолеты и крылатые ракеты, бизнес-задачи и топоры?
Давайте о вашем, о том, где мы все будем с удовольствием впитывать ваш опыт и мудрости.
Re: Решение художественных задач ...
Значит вы употребляете более зауженное определение этого термина.
В таком случае, если ваши бизнес-задачи крутятся вокруг техники, почему бы не использовать ТРИЗ.
Хотя, мне представлялось, что многое из того, что вы перечислили, относится к области маркетинга.
Возможно, это личное, но меня очередной заголовок "Применение ТРИЗ в стихосложении" скорее не радует, а удручает.
Re: Решение художественных задач ...
Итак, чтобы пояснить специфику решения некоторых нетехнических задач, рассмотрим творческий процесс создания заголовков к статьям.
Тема хорошо всем знакома. Более того, известные наши коллеги уже пробовали эту задачу взять на зубок.
Для чего заголовок нужен?
Главным образом для того, чтобы привлекать внимание читателей. Заставлять их прочитать ваш материал.
Приемов создания хороших заголовков не так и много.
Вот наиболее употребительные из них с примерами:
---------------------------------------------------------
1. Прямой заголовок.
«Президентом США избран Обама».
«Невский экспресс» опять взорван».
«Как нам уберечься от птичьего гриппа?»
«Китайцы стали в два раза чаще гибнуть от молний».
«Неисправный грамофон стал причиной бытового убийства».
«Ксению Собчак закидали помидорами».
«Гаишник съел взятку на глазах у группы захвата».
Подобные заголовки отражают суть предлагаемой статьи в самой краткой форме. Они работают только в том случае, когда описываемое событие носит сенсационный характер, или настолько необычно, что способно вызвать интерес у широкого круга читателей. Если вы написали подобный материал, то не нужно мудрствовать. Прямой заголовок – это лучшее, что можно в данной ситуации придумать.
2. Прямой заголовок с элементом обмана.
К сожалению, яркие события, способные захватывать внимание читательской аудитории, происходят у нас не часто. А очередной номер должен выйти в срок. Поэтому журналисты и редактора прибегают к лукавству, чтобы придать заголовку оттенок скандальности и сенсационности.
«Сын Софии Ротару разбился на мотоцикле» (С виду это обычный прямой заголовок. Однако если мы ознакомимся с содержанием заметки, то выяснится, что ребенок известной певицы, хоть и попал в ДТП, но совершенно в нем не пострадал. То есть на лицо некий обман покупателя. Товар в виде информации не соответствует этикетке – заголовку. По такому же принципу выдумываются и многие другие названия статей.)
«Заворотнюк избил любовник». (Но произошло это в фильме, где она снимается).
«Утопили ребенка Чубайса» (собаку назвали кличкой Чубайс, а щенков от нее утопили).
«Налетчики избили Аршавина» (однофамилец).
«Ужасные предсказания о будущем России!».
«Секрет вечной молодости!».
«Ученые научились делать леденцы из нефти».
«Что обнаружили дома у умершего Галкина?»
«Наташа Королева открыла ужасающую ТАЙНУ!»
«Композитор Ханок укусил Пугачеву».
И как апофеоз вранья:
«Алина Кабаева родила сына от Путина!»
«Найдено лекарство от рака».
«Гитлер сбежал в Антарктиду».
«Вольф Мессинг спас сына Сталина».
«Первоклассник разрезан лазерной указкой пополам!»
«Задержаны лесники дендрофилы»
3. Оригинальный взгляд на предмет статьи.
«Чечня: антикварные грабли России».
«Бренду "ПУШКИН" 200 лет».
«Горячий чайник в роли учителя».
«Президент как инвестиционный проект».
«Поздоровайся с окном за ручку».
«Женские ножки как источник прибыли».
4. Парадоксальная фраза или вопрос, необычное словосочетание.
«Профессия – гастарбайтер»
«Когда я был студенткой».
«Гимн стервам»
«Три смерти Талькова».
«Мне полкило золота, пожалуйста».
«Прививка на тот свет».
«Что рассказал умерший».
«Дед мороз интернейшел».
«Лесоруб-вышивальщик».
«Подземная слежка».
«Бей лежачего».
«Презумпция мздоимства».
5. Интригующий вопрос
«Сколько тебе лет, вселенная?»
«Растут ли волосы у мумии».
«Что едят растения?»
«Чем Европа обязана Греции?»
«Где стоял первый в мире маяк?»
«Почему на поверхности моря образуется пена?»
«Сколько людей строили пирамиду Хеопса?»
В другую большую группу можно выделить заголовки, построенные на фокусах языка. Их иногда называют «игровыми».
6. Манипуляции над устоявшимися выражениями.
Для создания таких заголовков используются известные пословицы, афоризмы, популярные цитаты из литературных произведений, названий книг, кинофильмов, рекламных слоганов.
6.1 В устоявшемся выражении одно из слов заменяется на созвучное (омоним), в результате чего смысл фразы меняется.
«Миллион алых поз». (Здесь «роз» заменено на «поз»).
«Вера, одежда, любовь». («Надежда» на «одежда»).
«Шест имею».
«Наследие скота Леопольда».
«И на «бээмвуху» бывает проруха».
«Икра без правил».
«Замочили в сатире».
«Уродина мать зовет».
«Спокойной ночи барыши».
«Пролетарий над гнездом кукушки».
«И будет помнить вся Россия про тень Бородина».
6.2 Замена в устоявшейся фразе одного слова.
«Знаете, каким он Майклом был».
«Губернаторы просят огня».
"Крутые и мертвые"
«Что-то с баррелем моим стало».
«Весна, чеченец торжествует».
«Тени исчезают в Смольном».
«Протоколы кремлевских мудрецов».
«Непрестольное предложение».
«О бедной подписке замолвите слово».
«Лучше гор может быть только пиво»
6.3 Более глубокая переделка устоявшейся фразы.
«Как поссорились Григорий Алексеевич с Борисом Ефимовичем»
«Магазин ларьку не товарищ»
«Рожать, так рожать» (от фразы «Летать так летать»).
7. Двусмысленный заголовок.
7.1 Двусмысленность фразы.
«Кому давал Шеварднадзе?»
«Весна. Пора подсесть на колеса». (О автопокрышках)
«Собчак от души раздвинула ноги»
«Собачья работа».
«Космос в отключке».
«В гробу я его видел...». (о Павлике Морозове)
«Человек, который топит страну». (Чубайс)
«Валерий Зорькин занимается реституцией»
«Они писали на Родину».
7.2 Игра на втором значении слова или части слова.
«Вера годам не верит».
«Надежда не оставляет надежд». (О женщине снайпере)
«Бен дышит на ладан».
«Лыж НЮ».
«Наточен топор для алкогольной липы».
«ЗаРайская внучка». (О Натали Гончаровой).
«ГосуДАЙства становится меньше».
8. Игра на антонимах.
«Чистая прибыль с грязных машин».
«Белый дом с черного хода».
«Не отдадим наше право на лево».
«Да в смысле нет».
«Новая машина для старого русского».
«Черные тайны "Красного бора"».
«Взрослые тайны детской передачи».
«Ошибаясь, не ошибайтесь».
«Холодные контрасты жаркого лета».
9. Использование в заголовке рифмы.
«Ток между ног».
«Бен Ладен – будь он неладен».
«Диета от авторитета».
«К Бушу в душу».
«Сеня + Лева = лицо Стругачева».
«В штате Юта будет круто».
«Нимфетки – малолетки».
«Засада для зоосада».
«Без лоха и жизнь плоха».
«Сага об ОСАГО».
10. Заголовки с элементами словотворчества.
«Писать надо жрабельно!»
«Фальшталанты и денпоклонники».
«Громообман».
«Жукосос».
«Психовитриногляд».
-------------------------------------------------------
Любым из этих приемов можно создать эффектный заголовок.
А значит приступая к этой работе, мы должны последовательно перебрать все приемы и все примеры, размышляя, что подойдет к нашей статье.
Практически, это метод фокальных объектов, где в качестве фокального объекта используется ранее написанный кем-то заголовок.
Если кончались заголовки, то в качестве фокальных объектов мы можем еще взять известные пословицы и устойчивые выражения, и попытаться их переделать. Но, практически, это тот же перебор вариантов.
Попробуйте найти здесь противоречие, которое позволит решить вашу задачу, или предложить какой-то другой способ, сокращающий время перебора вариантов.
А мы обсудим.
Re: Решение художественных задач ...
Нужно увидеть возможности и реализовать их.
Маркетинг, это средство решения, а я говорил о задачах. Аналогично. Так же как и к попыткам свести все многообразие жизни к сорока приемам.
Re: Решение художественных задач ...
А это к чему?
И последнее - какова все же "наша" задача? А то непонятно, то ли заголовок придумывать непонятно под что, то ли предлагать "другой" (?) способ решения? И через что обсудим?
А давайте все же про фотографию?
Re: Решение художественных задач ...
А то "Обама - на" сравнивается с "Невский экспресс запаздывает с отправлением ритуальных услуг" И как оценить, что круче цепляет? Да еще и кого цепляет?
Там же в основном на кого рассчитано? Видимо на тех, кто про "жукососов" любит читать.
Re: Решение художественных задач ...
Не совсем так.
Точнее - для решения задач из любых областей человеческой деятельности техническими средствами. Поэтому не плохо было бы, если бы Вы уточнили смысл художественных задач. Дабы не заводить разбирательства на пустом месте, ИМХО...
Осознание -
лифт понимания
Re: Решение художественных задач ...
Возникает вполне закономерный вопрос: а, что Вы знаете об остальном инструментарии ТРИЗ?
Как Вам методы развития творческого воображения, например?
С уважением, Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Как-как. Многие делают это по принципу заранее подложенной подушки, в смысле конверта.
Валерий, многие пытаются использовать ТРИЗ в других областях именно потому, что методы ТРИЗ имеют достаточно общий характер. Скажем, методы разрешения противоречий вполне подходят и для противоречий, возникших не по поводу ТС, а по поводу иных систем.
Методы анализа, используемые ТРИЗ тоже вполне применимы.
Что касается искусства, то в литературе, например, или кинематографе Вы легко увидите последовательность трюков (типа цирковых) нанизанных на сюжет, сводимых к тому, что перед ГГ встаёт противоречие, которое он, к полному восхищению публики, разрешает достаточно не очевидным способом. То есть, он изобретает. Допустимый набор таких трюков в купе с набором допустимых персонажей, на мой взгляд, и определяет жанр произведения.
С уважением, Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Удивительно. Многое из этого, если не всё, мы с удовольствием изучали лет 25 назад, в рамках ТРИЗ, под руководство нашего уважаемого А.В. Кудрявцева.
«Зияющая-преграда» -- помните, Александр Владимирович? Не знаю, изучал ли Зиновьев, со своими «Зияющими высотами», ТРИЗ.
А как мне понравился метод, который я в последствии не раз использовал. Метод тыканья в газетку карандашом с завязанными глазами, с последующим приделыванием полученного случайного слова к целевому?
А уж расшифровкам много-смысленных или парадоксальных высказываний было посвящено множество всяких методов-игр.
С уважением, Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Ну, например, такой способ: составляется системное описание приемов, они сводятся в единую структуру в соответствии с выполняемыми ими функциями, затем анализируется функция конкретной статьи и ее целевая аудитория (т.е. кого и зачем она, по идее, должна заинтересовать), после чего выбирается соответствующий типовой прием. Быть может, это покажется Вам сложным, но, при условии грамотной систематизации, это "ложится" в компьютерную программу, которая пишется за полчаса и дает правильный результат в полминуты.
Вопрос лишь в том, чтобы провести исходную систематизацию, - это, возможно, не очень просто, но как раз для этого методы ТРИЗ вполне в принципе годятся.
С уважением,
Александр.
Re: Решение художественных задач ...
IMHO, для того, чтобы сравнивать два "чего-то" друг с другом, нужно иметь представление о них обоих. В данном случае - в том числе и о том, "что есть в ТРИЗе"...
С уважением,
Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Все очень просто. С придумыванием заголовков сталкивался каждый. И если на этом примере я не смогу пояснить специфику нетехнических задач, то в случае разговора о фотографическом творчестве - шансов вообще никаких. Разве что, пришлось бы здесь опубликовать всю книгу.
Эти примеры даны с расчетом на тиражные издания, ориентированные на максимально широкую аудиторию.
Допустим, газета "Аргументы и факты".
Если делать подборку заголовков максимально корректно, то нужно взять, например, 10000 заголовков. И заказать социологический опрос читателей: попросить их оценить завлекательность заголовка в пятибальной системе.
А потом уже их анализировать и выявлять приемы, с помощью которых они построены.
В данном случае таблицу я делал для себя. Заголовки оценивали три опытных журналиста.
Таблица приемов, конечно, не полная, но охватывает, по моим прикидкам, процентов 80 возможных хороших заголовков.
Если вы пишите для научных изданий, то разумнее анализировать заголовки именно этого формата.
Хотя новые приемы там вряд ли найдутся.
Просто будет предпочтительное использование одних приемов(прямой заголовок), и почти полное отсутствие других (заголовок в рифму).
Пока мы только прослеживаем работу этого эвристического приема для придумывания заголовков.
Один из приемов основан на переделке устоявшихся выражений.
Значит, придумывая заголовок с помощью этого приема, мы можем ускорить процесс путем последовательного перебора этих устоявшихся выражений.
Задача показать принцип работы этого "алгоритма".
Вот мы составили таблицу приемов создания сильных заголовков.
Это уже хорошо.
Вместо того чтобы беспорядочно блуждать мыслью по коридорам своего подсознания, мы сосредотачиваемся на 10 приемах, которые уже себя хорошо зарекомендовали.
Наверное, это что-то похожие на таблицу из 40 приемов у ГСА.
Чем еще мы можем помочь человеку, придумывающему заголовок?
Можем придумать на каждый прием что-то типа методики его реализации.
Например, я пишу статью о непременимости ТРИЗ к решению художественных задач.
Выбираю прием "Игра на антонимах".
Главный объект нашей статьи ТРИЗ.
придумываем слова, которые описывают свойства главного объекта, применительно к нашему случаю. То есть к случаю использования ТРИЗ для решения художественных задач(по мнению автора статьи).
неэффективный
бессильный
запутывающий
Чем ярче слово, тем проще к нему придумываются антонимы.
Дальше к каждому такому слову придумаем слова противоположные по смыслу.
неэффективный - эффективный, чудодейственный, безотказный
бессильный - могучий, всемогущий, мощный
тупиковый - распутывающий, перспективный, дающий надежды, выводящий на чистую воду. (можно приплюсовывать сюда и более дальние понятия - например, "нить ариадны")
Теперь пробуем придумать на этих антонимах заголовок.
"Когда неэффективен безотказный ТРИЗ"
"Когда бессилен всемогущий ТРИЗ"
"Нить ТРИЗовской ариадны привела в тупик"
"Нетехнический тупик ТРИЗовской перспективы"
Можно изгаляться долго, но на мой вкус, "Когда бессилен всемогущий ТРИЗ" - вполне достойно.
Не знаю, помогает ли это дополнительное разжевывание - сам я такими костылями никогда не пользовался - но, по крайней мере, оно может существовать.
Для каких-то приемов расписать подробно ход решения можно, для каких-то - нет. "Прямой заголовок" вряд ли нуждается в дополнительных разъяснениях.
Вот и весь алгоритм.
Вместо бессистемного поиска - 10 эффективных приемов. плюс для некоторых приемов дополнительные разъяснения и рекомендации по их осуществлению.
Re: Решение художественных задач ...
Вот здесь как раз бы, IMHO, и не помешал бы системный подход, чтобы понять, какой же будет полная таблица.
Сразу скажу: в отношении 40 приемов ГСА такой анализ пытались проводить неоднократно, но до решения, понятного большинству специалистов "без поллитры", вроде бы никто пока еще не довел. Но 10-12 приемов все же не 40 - есть шанс выстроить систему и, быть может, найти недостающие, дублирующие, те, что "вообще не про то", и т.д. Жаль - для этого время требуется... Если какая мысль придет в голову - дам знать.
С уважением,
Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Полностью с вами согласен. Если к этому подходить серьезно, так и нужно сделать.
В данном случае, полнота таблицы не принципиальна.
Я это сделал в виде, своего рода, шпаргалки для себя. И с успехом ею пользовался.
Таблица из 10 приемов + 50 примеров заголовков на каждый прием + небольшие инструкции для отдельных приемов.
Это весь алгоритм.
Вопросы:
1. Вправе ли мы называть это применением ТРИЗа к журналистике?
2. Где в этом алгоритме можно найти какие-то противоречия, чтобы , решив их, ускорить процесс придумывания заголовка?
3. По какому принципу еще можно отсеять заведомо проигрышные варианты решения, чтобы ускорить процесс перебора?
Re: Решение художественных задач ...
ТРИЗ - это очень разные вещи... Как "физика" - это и соединение контактов батарейки, и Большой Адронный Коллайдер. Где начинается "есть физика" и заканчивается "нет физики"? Не знаю...
Но представьте, что приемов Вы бы выделили не 10, а, скажем, 500. Или миллион. Сразу же возникло бы противоречие: список приемов должен быть коротким, чтобы его можно было держать в уме, и он должен быть длинным, чтобы охватывать все возможные варианты.
Если же короткий список является в то же время и полным - то противоречия не возникает. Зждесь просто нет изобретательской задачи - и, соответственно, не нужно "никакого ТРИЗа", обычные способы решают проблему. ТРИЗ нужен тогда, когда обычные способы - не помогают.
Если стоит задача "ускорить поиск", то надо предварительно ответить на вопрос "к каким нежелательным эффектам ведет медленный поиск?". Это может показаться банальным, но... часто бывает так, что мы выдумываем себе "задачи" на пустом месте - задачи, которые не нужно решать вообще. И чтобы понять это, порой ТОЖЕ требуется ТРИЗ...
С уважением,
Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Давайте назовем это по простому "методом". Все же здесь потерян важный момент, присутствующий в алгоритмах (тризовских, за все не скажу) - шаг должен не только объяснять, что делать, но и как делать.
Предварительно хорошо бы уточнить, что вы понимаете под ТРИЗ. Есть люди, которые считают ТРИЗ только то, что было создано ГСА, некотрые сюда плюсуют и то, что было создано под руководством ГСА, кто-то включает в ТРИЗ и инструменты, введенные уже после смерти ГСА. Слушал однажды доклад преподавателей детсада, котоыре заявили, что из всех инструментов ТРИЗ они используют только МФО. И так далее...
Не понял вопрос. Аппапат использования противоречий либо вводится в алгоритм, либо не вводится. В данном списке я его не вижу. Можно ли его ввести? Видимо можно.
Для создания правильного сита нужно знать, что именно является выигышным, а что - нет. Видимо вы имели в виду, какие еще механизмы генерации могут быть задействованы?
Re: Решение художественных задач ...
Почему бы это не назвать Теорией Решения Журналистских Задач? При чём тут задачи изобретательские?
Я уже говорил, что решая не технические задачи, мы не вправе разбивать систему на двигатель, трансмиссию, инструмент. Это деление технических систем, а не тех, которые образуются в журналистике.
Можно ли в журналистике использовать аппарат противоречий? Да, можно. Для этого надо проанализировать область действия журналистики, выявить там существенные составляющие и, возможно, отразить это в форме алгоритма. Но нужно ли?
На сколько я знаю, у профессиональных журналистов такие алгоритмы существуют. Они запросто на одном и том же материале могут написать хоть фельетон, хоть эссе, хоть рекламную статью. Когда надо писать каждый день, к очередному номеру, тут некогда ждать вдохновения, тут действуют специфические алгоритмы.
В качестве шутки юмора можно вспомнить знаменитого Гаврилу Ильфа и Петрова.
С уважением, Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Такое противоречие есть. Почти любой прием из списка можно разбить на несколько десятков вариантов.
Например, парадоксальная фраза или вопрос.
1. нехарактерное для объекта место расположение - "Бомжатник во дворце"
2. Наделение объекта нехарактерными свойствами - "Сухая вода"
3. Логическое противоречие- "Никогда не говори никогда"
Поэтому, при желании, до 100 приемов дойти можно.
Но чем длиннее список, тем труднее с ним работать.
Но не вижу какие тут могут быть решения, кроме компромисса.
То есть сделать список приемов кратким, но состоящим из наиболее действенных приемов.
Кто согласится месяц искать хороший заголовок для статьи? Проще махнуть рукой, тыкнуть пальцем в небо, и написать первое, что пришло в голову.
Может не столь удачно. но быстро.
Re: Решение художественных задач ...
Господа, сделанное Игорем Викентьевым и Ко в области переноса инструментов ТРИЗ в области журналистики и рекламы и т.д. не упоминается по-незнанию или как?
http://www.triz-chance.ru/articles.html
http://www.triz-chance.ru/h_demo.html
http://www.triz-chance.ru/resume.html
http://www.triz-chance.ru/statja.html
Ну и по ссылкам сходите, демо сгрузите...
И, конечно, критика:)
http://www.repiev.ru/articles/Anti-TRIZ.htm
Re: Решение художественных задач ...
Хм, почему это не вправе? Если тому, кто разбивает таким образом свою не техническую ситуацию, так удобно мыслить, то кто может запретить ему это делать?
Александр, своим мнением Вы невольно возводите ЗПЧС в ранг Конституции, определяющей стиль мышления для новатора чего-либо. Тогда как на самом-то деле любая модель, любое описание - всего лишь умственная "спекуляция" И ничего более того....
Осознание -
лифт понимания
Re: Решение художественных задач ...
Ну а если бы человек заявил, что он применил ТРИЗ к журналистике и получил такой вот метод решения, вы бы как к этому отнеслись?
Так я и хочу понять, где в нетехнической задаче искать противоречие, о котором мне твердят здесь многие люди.
Как его найти и как построить алгоритм на его разрешении?
Re: Решение художественных задач ...
Так я и хочу понять, где в нетехнической задаче искать противоречие, о котором мне твердят здесь многие люди.
Как его найти и как построить алгоритм на его разрешении?[/quote]
Противоречие надо искать в голове. Например, в заголовок хочется впихнуть массу информации, но в то же время его хочется сделать очень коротким. Или, оно должен быть эпатажным, но не нарушать ни одного морального запрета. И так далее.
Как его найти - возьмите для начала какой-нибудь простенький вариант алгоритма, скажем 69 или 71 и попробуйте применить к улучшению заголовка (не к созданию с нуля, а к улучшению). Может быть что-то и выйдет.
Re: Решение художественных задач ...
Чтобы такое состоялось, надо понимать отличие таких задач от технических. Для этого видится логичным построить обобщенную модель системы - такую, чтобы единство скелета модели сохранялось и в системах объектов техники, и в системах объектов "художества". Тогда, по аналогии с моделью технической системы, и станет понятно, где следует искать противоречия в модели художественной системы.
Осознание -
лифт понимания
Re: Решение художественных задач ...
Геннадий Иванович, потому что нет там таких подсистем. Сила абстракции ТС в том, что эта модель соответствует реальному устройству ТС, выделяет существенные для ТС подсистемы.
В других системах существенными будут другие стороны.
Вы полагаете, что и представления материализма о материи, пространстве, времени, о диалектических законах -- это лишь умственная спекуляция? Вы считаете, что можно договориться о любых моделях и реальность тут же под них подстроится или, всё-таки, наши модели должны следовать за реальностью?
С уважением, Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Ну и что, что нет? А если человеку привычнее так именно мыслить новую модель, то он что - нарушает что-либо?
И потом - что есть трансмиссия? Это некая силовая зона, передающая произведенную двигателем силу на рабочий орган. А сила, как известно, может быть не только механическая, но и мысленная,например. Возможно, есть и художественная сила, в частности, то, что формирует нужное (ее источнику) будущее восприятие у потребителя.
Жизнь показывает, что не всегда бывает так, как это Вы себе представляете в последних словах. В смысле, сразу, может, и не подстроится... Что касается материализма, то, на мой взгляд, Вы уж слишком рьяно защищаете то, что у Вас вовсе никто не отбирает...
Осознание -
лифт понимания
Страницы