БРИТВА

Приглашаю всех участников форума порешать вместе еще одну хорошо известную домашнюю задачу и отточить свои методические разработки. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»© и, надеюсь, будет достаточно знаний и опыта, которые у вас есть.

Думается, что проблема многим знакома из показанной на фото ситуации. Какую безопасную бритву лучше использовать, с одним лезвием или с пятью, - каждый решает сам. Если бриться одно-лезвийной бритвой, то это дешевле, да и расстаться с такой после использования не жалко. А вот если применять пятилезвийный станок, то это хотя и дороже примерно в 15 раз, но бриться им быстрее и модно. А теперь вопрос: можно ли получить «два в одном», чтоб брило быстро и дешево?

Как и прежде, имеется «контрольный ответ» для этой задачи. Но известно, всегда можно найти лучшее решение.

Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием разных методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.

Форумы: 

С методом -- лучше

Если с задней опорой всё приблизительно ясно, то предложил бы вернуться-таки к начатому разговору о передней опоре и формулированию ФП для неё. Вот например, такое ФП-загадку предлагается отгадать дальше:

«Передняя опора должна натягивать кожу, чтобы идущее следом лезвие не поранило ее, И не должна натягивать кожу, чтобы не отклонять волосы щетины от бритвы»

Просматривая патентные БД не нашел пока такой передней опоры для бб. Но вот другое любопытное решение для натягивания кожи и разглаживания морщин перед лезвиями встретилось в патенте:

Приветствуются любые другие соображения.

Re: С методом -- лучше

priven wrote:

Прошу прощения, малость не понял... Итак, если окисную пленку уменьшить, то она станет СЛАБЕЕ разрушаться??? По-моему, в этой ситуации более логичным будет, наоборот, нарастить окисную пленку, чтобы она не разрушалась, не так ли? А если эту пленку убрать вообще, то получим как раз максимальную скорость коррозии...

Так, может быть, ток, вообще-то, не в ту сторону надо бы подавать? И сие есть (если таковое есть вообще) то самое "ноу-хау" данного патента?


Дело в том, что окислы имеют аморфную структуру и легко разрушаются. Тонкая пленка лучше работает на сдвиг и меньше разрушается. У нержавейки окисление происходит медленней, чем у черного металла. Пленка тоньше, значит и износ меньше.

Re: Охлаждать или нагревать

Alex wrote:
priven wrote:
...А давайте прикинем. Типичый коэффициент линейного теплового расширения стали составляет величину что-то порядка одной-двух стотысячных долей на градус Цельсия. То есть, за счет разности температур в 20 градусов Цельсия получаем сужение режущей кромки аж на целых 0.02-0.04%. Грубо говоря, если изначально толщина лезвия была, скажем, 10 микрон, то за счет действия указанного фактора она уменьшится аж на 2-4 нанометра, то есть - на пару десятков атомных слоев.

Еще вопросы будут?

Будут, будут...

Остается слабая надежда на то, что "Типичый коэффициент линейного теплового расширения стали" верен только для макрообъектов.

Ну например, я бак из нержавейки делаю для нагрева воды, то в этом случае это работает. И если крышку подгоню плотно, то при нагреве ее будет не снять.

А тут другое дело. Микрообъемы, микроразмеры... правомочно ли применять коэффициент линейного расширения? Может быть там физика совсем другая?

Автор патента знает из физики, что при остывании тела уменьшаются, вот и приплел такое объяснение. А на самом деле все по-другому...

Для сравнения: один из участников ранее приводил источник в котором говориться, чтобы бритва дольше брила надо лезвие промывать, наоборот, в горячей воде:

Quote:
...способствует сохранению острия: при бритье на режущую кромку налипает сыпь, микроскопические частицы металла, оторвавшиеся от крохотных зубчиков на острие. При погружении бритвы в горячую воду частицы смываются, и лезвие затупляется медленнее.

Так охлаждать или нагревать, или все это очередная туфта? А может быть все зависит от материала лезвия? Александр, как считаете?

1. Про КТР. Да, в кристаллических веществах на нано-размерах все несколько сложнее. Но, во-первых, КТР все равно отличается по конкретным направлениям от среднего - в бОльшую сторону - отнюдь не на порядки. Вдвое, максимум. Есть исключения, но это - не сталь, и абсолютная величина КТР там еще меньше. Так что в отношении КТР - туфта полнейшая.

2. Помогает ли холодная вода, или просто процедура промывки, или не помогает вовсе - надо разбираться. Но что данный патент в части механизма действия туфта - по-моему, вполне очеваидно.

С уважением,

Александр.

Рояль в кустах

Неожиданная новость пришла из страны с очень хорошим климатом. Несколько месяцев назад Gillette выпустила на Индийский рынок новую бритвенную систему с... одним лезвием.

Эта новость всполошила отечественную блогосферу. Подробности об этом можно почитать и посмотреть интересные ролики здесь.

То есть компания начала движение на рынке в прямо противоположном направлении – от многолезвийных систем к однолезвийной. Стоимость такой бб в Индии всего 34 ам.цента, в то время как стоимость последних пятилезвийных систем Fusion ProGlide в США на два порядка выше -- 12-14 USD.

Об этом событии интересно пишет Wall Street Journal: «Для снижения цены Gillette убрала смазывающую полоску и резко упростила дизайн рукоятки, те элементы, за которые индийские покупатели не хотели переплачивать. И хотя большинство мужчин в Западной Европе и США предпочитают утяжелённую ручку, Gillette пришла к выводу, что индийским мужчинам нравятся облегченные ручки бритв, которые также уменьшают стоимость».

Эта новость всколыхнула и американскую блогосферу тоже . Американцы спрашивают – когда, наконец, бритвы с такой ценой появятся в США?

Получается, климат имеет значение??

Re: Рояль в кустах

Валман wrote:
Неожиданная новость пришла из страны с очень хорошим климатом. Несколько месяцев назад Gillette выпустила на Индийский рынок новую бритвенную систему с... одним лезвием.
...

Оч.интересно!

Упор выполнен в виде направляющих.

Разрешено противоречие: упор должен быть, чтобы ориентировать лезвие относительно поверхности кожи, и упора не должно быть, чтобы не наклонять волоски.

Если Gillette еще крем для бритья разработает, который быстро разбухает от воды, дабы волоски приподнимать, то вообще супер будет. Ну, типа, наносишь его на лицо, он попадает под волосок и начинает разбухать, приподнимая волосок.

Alex.

Re: Рояль в кустах

Валман wrote:

непонятно, почему задний упор сделан в виде направляющих? отводить срезанные волоски?

Re: Рояль в кустах

Alex wrote:
Разрешено противоречие: упор должен быть, чтобы ориентировать лезвие относительно поверхности кожи, и упора не должно быть, чтобы не наклонять волоски.
Балдею вместе с Вами! Верно!! И это ещё не всё. Такая "расческа" формирует бугорки кожи с волосами между своими же зубьями. Такие бугорки, не успев релаксировать с эрективными волосами, попадают под лезвие. Качество бритья ещё более повышается. Можно ли сделать ещё лучше ?? ;)

Re: Рояль в кустах

Alex wrote:
непонятно, почему задний упор сделан в виде направляющих? отводить срезанные волоски?
Да, думается для того, чтобы не забивалась оперативная зона оставшимся кремом, ну и сбритыми волосками. Теперь они могут покидать рабочее простанство через заднюю опорную гребенку при движении бритвы вперед.

Тем не менее, отмечу, что основная масса срезанных волос с кремом уходит по другому пути -- над лезвием. И вот здесь, представляется, основная засада новых бритв. Они забиваются быстро, как и прежние, старые конструкции, формируя противодавление. Можно было бы предлагать сделать дизайн головки со сквозными проходами как в Mach3. Не понятно, почему это не сделано. А ведь данная идея - одна из сильных в многолезвийных картриджах...

Re: Охлаждать или нагревать

priven wrote:
. . .
2. Помогает ли холодная вода, или просто процедура промывки, или не помогает вовсе - надо разбираться. Но что данный патент в части механизма действия туфта - по-моему, вполне очевидно.
Я бы не был столь категоричен. Бывает, эксперты при анализе заявки делают грубые ошибки, но здесь формально, по крайней мере, по физике - всё выдержано правильно. Добавлю, что этот патент № RU2324411 не первый, защищающий подобную идею «самозатачивания» лезвия. Такая же идея, только для других температурных цифр защищена и в более раннем решении-прототипе – патент № RU1750645. Посмотрите.
Другое дело, что физически такое самозатачивание за счет температурного сжатия оч.мало. Но сжатие есть :)

Re: Рояль в кустах

Валман wrote:
Alex wrote:
Разрешено противоречие: упор должен быть, чтобы ориентировать лезвие относительно поверхности кожи, и упора не должно быть, чтобы не наклонять волоски.
Балдею вместе с Вами! Верно!! И это ещё не всё. Такая "расческа" формирует бугорки кожи с волосами между своими же зубьями. Такие бугорки, не успев релаксировать с эрективными волосами, попадают под лезвие. Качество бритья ещё более повышается. Можно ли сделать ещё лучше ?? ;)

(Задумчиво почесывая небритый подбородок..)

Re: Рояль в кустах

vev wrote:
Валман wrote:
Alex wrote:
Разрешено противоречие: упор должен быть, чтобы ориентировать лезвие относительно поверхности кожи, и упора не должно быть, чтобы не наклонять волоски.
Балдею вместе с Вами! Верно!! И это ещё не всё. Такая "расческа" формирует бугорки кожи с волосами между своими же зубьями. Такие бугорки, не успев релаксировать с эрективными волосами, попадают под лезвие. Качество бритья ещё более повышается. Можно ли сделать ещё лучше ?? ;)

(Задумчиво почесывая небритый подбородок..)

(решая криволинейное противоречие) --наконец-то до меня доходит великий смысл этой кривой...
Осталось теперь допереть, где и как расположить режущую кромку лезвия. Если она находится в зеленом кружке, то условия резания волоса здесь совсем неблагоприятные: кожная складка прячет частично волосы и их чисто не срезать.
Если же кромка в красном, наиболее благоприятном для резания кружке, то что тогда будет формировать складку в зеленом ? Ещё та шифровка !

Re: Рояль в кустах

Валман wrote:
vev wrote:
Валман wrote:
Alex wrote:
Разрешено противоречие: упор должен быть, чтобы ориентировать лезвие относительно поверхности кожи, и упора не должно быть, чтобы не наклонять волоски.
Балдею вместе с Вами! Верно!! И это ещё не всё. Такая "расческа" формирует бугорки кожи с волосами между своими же зубьями. Такие бугорки, не успев релаксировать с эрективными волосами, попадают под лезвие. Качество бритья ещё более повышается. Можно ли сделать ещё лучше ?? ;)

(Задумчиво почесывая небритый подбородок..)

(решая криволинейное противоречие) --наконец-то до меня доходит великий смысл этой кривой...
Осталось теперь допереть, где и как расположить режущую кромку лезвия. Если она находится в зеленом кружке, то условия резания волоса здесь совсем неблагоприятные: кожная складка прячет частично волосы и их чисто не срезать.
Если же кромка в красном, наиболее благоприятном для резания кружке, то что тогда будет формировать складку в зеленом ? Ещё та шифровка !

Скорость, скорость и еще раз - скорость! Скорость - и внезапность. Чтобы эта разноцветная елочка и оглянуться не успела, а мы ее уже - ась! - и под самый корешок...

Re: Рояль в кустах

priven wrote:
Скорость, скорость и еще раз - скорость! Скорость - и внезапность. Чтобы эта разноцветная елочка и оглянуться не успела, а мы ее уже - ась! - и под самый корешок...
Натиском можно... Но не в таком деликатном деле... Пластыря может не хватить. И крови.

Re: Рояль в кустах

Валман wrote:
priven wrote:
Скорость, скорость и еще раз - скорость! Скорость - и внезапность. Чтобы эта разноцветная елочка и оглянуться не успела, а мы ее уже - ась! - и под самый корешок...
Натиском можно... Но не в таком деликатном деле... Пластыря может не хватить. И крови.

А я про натиск и не говорю. Быстрота! Вот что я имею в виду.

А быстрота суть понятие относительное: можно быть быстрее орла, но медленнее черепахи. Особенно если орел замороженный, а черепаха нет :))

Re: Рояль в кустах

priven wrote:
Валман wrote:
priven wrote:
Скорость, скорость и еще раз - скорость! Скорость - и внезапность. Чтобы эта разноцветная елочка и оглянуться не успела, а мы ее уже - ась! - и под самый корешок...
Натиском можно... Но не в таком деликатном деле... Пластыря может не хватить. И крови.

А я про натиск и не говорю. Быстрота! Вот что я имею в виду.
А быстрота суть понятие относительное: можно быть быстрее орла, но медленнее черепахи. Особенно если орел замороженный, а черепаха нет :))

Тут один высококвалифицированный шифровальщик уже предлагал заморозить всё наф... На морде лица... Ну-или бриться-там в суровом климате... В таком даже Орлы замерзают. Сами.

Re: Рояль в кустах

Валман wrote:

Тут один высококвалифицированный шифровальщик уже предлагал заморозить всё наф... На морде лица... Ну-или бриться-там в суровом климате... В таком даже Орлы замерзают. Сами.

Да нет, что Вы! Я ж не про то. Совсем! "Замороженный орел" означает всего лишь, что его время релаксации больше, чем характерный период процесса. Не более того. Последний составляет что-то порядка секунды. Следовательно, если за эту самую секунду кожа не успеет скукожиться (простите за каламбур), то бритва срежет волосья во всей их красе.

А можно ли не дать коже скукожиться в ненужном направлении в течение этой самой секунды? Неужто нет?! Морозить ее, по-моему, для этого совершенно не обязательно...

То самое оперативное время. Оно ведь не бесконечно! И это - тоже ресурс!

Re: Рояль в кустах

priven wrote:
Да нет, что Вы! Я ж не про то. Совсем! "Замороженный орел" означает всего лишь, что его время релаксации больше, чем характерный период процесса. Не более того. Последний составляет что-то порядка секунды. Следовательно, если за эту самую секунду кожа не успеет скукожиться (простите за каламбур), то бритва срежет волосья во всей их красе.
А можно ли не дать коже скукожиться в ненужном направлении в течение этой самой секунды? Неужто нет?! Морозить ее, по-моему, для этого совершенно не обязательно...
То самое оперативное время. Оно ведь не бесконечно! И это - тоже ресурс!
Ну если двигаться быстро... Чтоб не замерзнуть, тогда да... Тут главное в эту «горочку» не врезаться, которая расправится не успеет. В оперативное время.

Re: Рояль в кустах

Валман wrote:

Тут один высококвалифицированный шифровальщик уже предлагал заморозить всё наф... На морде лица... Ну-или бриться-там в суровом климате... В таком даже Орлы замерзают. Сами.

А прикольно было бы побриться на вершине Эвереста, когда рядом оччень сильно мерзнут твои товарищи?

Re: Рояль в кустах

invem wrote:
Валман wrote:

Тут один высококвалифицированный шифровальщик уже предлагал заморозить всё наф... На морде лица... Ну-или бриться-там в суровом климате... В таком даже Орлы замерзают. Сами.

А прикольно было бы побриться на вершине Эвереста, когда рядом оччень сильно мерзнут твои товарищи?
В таких условиях можно было бы предложить побриться всем товарищам. Или слезть, наконец. C горы. Только быстро.

Re: Рояль в кустах

Валман wrote:

Тем не менее, отмечу, что основная масса срезанных волос с кремом уходит по другому пути -- над лезвием. И вот здесь, представляется, основная засада новых бритв. Они забиваются быстро, как и прежние, старые конструкции, формируя противодавление. Можно было бы предлагать сделать дизайн головки со сквозными проходами как в Mach3. Не понятно, почему это не сделано. А ведь данная идея - одна из сильных в многолезвийных картриджах...

Самоочистка - это намного проще, чем самозаточка. Изготовить выступы упруго деформирующимися. При их деформации волоски будут лучше удаляться с поверхности станка. Мне так кажется.

Re: Рояль в кустах

Мне хотелось бы сначала сказать о самоЗаточке и потом о самоОчистке.
О самоЗаточке: вернусь к вопросу, который так и повис:

Alex wrote:
Так охлаждать или нагревать, или все это очередная туфта? А может быть все зависит от материала лезвия?...
Я бы обратился ещё раз к тексту патента:
автор патента RU RU2324411 wrote:
. . .
Предлагаемое изобретение применимо при бритье в домашних условиях, так как оно является очень удобным и простым при использовании его в последнее время, когда появились в продаже такие тонкие лезвия с острой режущей частью, как, например, типа «RAPIRA®» (рапира), которых при применении по указанному способу хватает по стойкости практически на 5-9 месяцев, в то время как по способу-прототипу лишь на 2-3 месяца из расчета что каждый месяц приходится бриться через день на второй (это 16 раз в месяц) и для одного бритья лезвием в способе-прототипе приходится до необходимой чистоты кожи лица бриться с новым намыливанием как минимум 3 раза, а по предлагаемому способу - всего один раз!
Указывая такие преимущества своего способа, автор, увы, не указывает как оценивалась острота лезвия, ключевого параметра здесь. Если оно оценивалось, например, по болевым ощущениям при бритье, то это весьма субъективная и ненадежная оценка. Один может терпеть постепенное затупление бритвы указанные 2-3 месяца, а другой все 5-9. Отсюда надежность и воспроизводимость других цифр может вызвать сомнение.

О самоОчистке:

invem wrote:
Самоочистка - это намного проще, чем самозаточка. Изготовить выступы упруго деформирующимися. При их деформации волоски будут лучше удаляться с поверхности станка. Мне так кажется.

Если говорить о задней опоре, то возможно, упруго деформирующиеся выступы были бы по-эффективнее для самоочистки. На много ли? Ведь такое свойство упругости уже имеется здесь у прилигающей поверхности кожи...
Если же говорить о передней опоре, то здесь главная и ключевая – другая функция.
Тогда надо вернуться к сформулированному ранее ФП для передней опоры «натягивать кожу, не натягивая её». Ведь оно может быть разрешено и таким способом. «Натягивать» - может означать расправлять кожу перед лезвием, а «не натягивая её» - может означать не тянуть самый верхний слой кожи, чтобы не утягивать и не отклонять волосы от лезвия. Идем дальше. Как расправлять, но не утягивать, или другими словами, разглаживать поверхность без трения с ней?
Шифровка: «Здесь могут быть несколько предложений. Первое ... Как думаете?»

Re: Рояль в кустах

Надо создать заднее натяжение. Если задний упор останется на месте и будет держать кожу, а бритва перемещаться, то это получится.

Re: Рояль в кустах

invem wrote:
Надо создать заднее натяжение. Если задний упор останется на месте и будет держать кожу, а бритва перемещаться, то это получится.
Верно. Надо бы чтобы она оставалась на месте и держала кожу, но... и перемещалась вместе с бритвой. Так?

Re: Рояль в кустах

Валман wrote:

...
Тогда надо вернуться к сформулированному ранее ФП для передней опоры «натягивать кожу, не натягивая её». Ведь оно может быть разрешено и таким способом. «Натягивать» - может означать расправлять кожу перед лезвием, а «не натягивая её» - может означать не тянуть самый верхний слой кожи, чтобы не утягивать и не отклонять волосы от лезвия. Идем дальше. Как расправлять, но не утягивать, или другими словами, разглаживать поверхность без трения с ней?
Шифровка: «Здесь могут быть несколько предложений. Первое ... Как думаете?»

(Поглаживая идеально выбритый подбородок)

Это - первое.
И "шифровальщик" по поводу холодка очень прав.

Re: Рояль в кустах

Валман wrote:
Верно. Надо бы чтобы она оставалась на месте и держала кожу, но... и перемещалась вместе с бритвой. Так?

Что-то типа резинового ролика, вращающегося в обратном направлении. Только больно сложная кибениматика получается.

Re: Рояль в кустах

invem wrote:
Валман wrote:
Верно. Надо бы чтобы она оставалась на месте и держала кожу, но... и перемещалась вместе с бритвой. Так?

Что-то типа резинового ролика, вращающегося в обратном направлении. Только больно сложная кибениматика получается.
Теоретически -- всё так. На практике -- есть вопросы.
Первый: за счет оч низкого коэффициента трения (из-за крема) между резиновым роликом и кожей будет очень малая сила трения. Как зацепить и тянуть такую скользкую кожу?
Второй: как вращать резиновый ролик в обратном направлении без доп.механизмов. Ну чтоб "сам" и тогда будет... дешево?

Re: Рояль в кустах

vev wrote:

(Поглаживая идеально выбритый подбородок)

Это - первое.
И "шифровальщик" по поводу холодка очень прав.
А что такое "первое" и почему прав "шифровальщик" ? Отморозка, когда будет отходить, всякий раз будет напоминать посещение стоматолога. Каждое утро - к стоматологу??

Re: Рояль в кустах

А почему все молчат про передний выступ? Ведь он смещает валик кожи вперед и для лезвия остается ровная площадка. Или я что-то пропустил?

Re: Рояль в кустах

Всё так: передний выступ смещает вперед не только кожу но и волосы вместе с ней наклоняет вперед. То есть отклоняет их от бритвы и ухудшает условия срезания - остаются пеньки. Мы подробно обсуждали это раньше и формулировали противоречие. Вы, наверное, тогда про климат думали...

Re: Рояль в кустах

Валман wrote:
vev wrote:

(Поглаживая идеально выбритый подбородок)

Это - первое.
И "шифровальщик" по поводу холодка очень прав.
А что такое "первое" и почему прав "шифровальщик" ? Отморозка, когда будет отходить, всякий раз будет напоминать посещение стоматолога. Каждое утро - к стоматологу??

"Первое" - это "натягивать не натягивая", как вариант.
"Шифровальщик" (Lox, если кто путает:))прав, потому, что от двух капель мяты сосульки под носом не появятся:))

Страницы

Subscribe to Comments for "БРИТВА"