БРИТВА

Submitted by Валман on

Приглашаю всех участников форума порешать вместе еще одну хорошо известную домашнюю задачу и отточить свои методические разработки. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»© и, надеюсь, будет достаточно знаний и опыта, которые у вас есть.

Думается, что проблема многим знакома из показанной на фото ситуации. Какую безопасную бритву лучше использовать, с одним лезвием или с пятью, - каждый решает сам. Если бриться одно-лезвийной бритвой, то это дешевле, да и расстаться с такой после использования не жалко. А вот если применять пятилезвийный станок, то это хотя и дороже примерно в 15 раз, но бриться им быстрее и модно. А теперь вопрос: можно ли получить «два в одном», чтоб брило быстро и дешево?

Как и прежде, имеется «контрольный ответ» для этой задачи. Но известно, всегда можно найти лучшее решение.

Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием разных методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.

Форумы: 

Re: Рояль в кустах

Submitted by Сагадеев Александр on

Валман wrote:
С клеем - не очень. Могут побить. Догнать и ещё побить. Потому что с остатками клея налице не удобно будет разговаривать. Скулы сводит.

А вот тут как раз изобретать надо. Возможно и при помощи АРИЗ. Впрочем, я понимаю, что это не к Вам, изобретательство -- это не Ваша сильная сторона.

С уважением, Александр.

Re: Рояль в кустах

Submitted by Сагадеев Александр on

invem wrote:

Если передний ролик ввести в зацепление с задним, то оба ролика будут растягивать шкурку, вращаясь в разных направлениях.

Вот! Появляется техническая система вместо ручного инструмента и появляются идеи её совершенствования, начинают работать методики, появляются ресурсы для разрешения противоречий.

Следующим шагом будет много роликов или ролик и антиролик.

Концепция перехода к вращательному движению даёт простой прототип. Барабан с клейкой поверхностью и идущий за ним нож. Пробовали когда-нибудь оторвать пластырь от волосатой руки. Больно. Волосы приклеиваются к пластырю.Но если их тут же подрезать, то получается бритьё.

У этого прототипа полно недостатков. Вот эти недостатки и надо последовательно устранять. В итоге и получим то, что хотели, -- изобретём новую бб.

С уважением, Александр.

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

vev wrote:

. . .
(Еще раз оговариваюсь: - на картинках "не живая" бритва, а размерная 3D-модель, единственное назначение которой, "показать"
возможный вариант изготовления реальной одно-лезвийной бритвы, использующей для чистого бритья ресурс "волнообразования")
Много вопросов остаётся всё равно, но пожалуй, остановлюсь. В таких случаях только реальное макетирование, только экспериментирование могут помочь. Но основная идея – оч.понятная: эректировать волосы ровно в том месте, где расположена режущая кромка. При этом – система сама делает это.

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

Сагадеев Александр wrote:
Валман wrote:
В этом что-то есть. Определенно. Я Вас считал специалистом только по климату...

Валман, мне уже можно считать это за хамство или как?
Простите, но хамства здесь не вижу. Иронию - может быть.

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

Сагадеев Александр wrote:
Валман wrote:
Рассмотрено. Принято. Без сомнений будет работать в любых климатических условиях. Даже суровых.
Понятно, уже можно. Мне тоже начать хамить в ответ?
Александр, Вы явно перегибаете. Это уже грустно.

Re: Рояль в кустах

Submitted by invem on

Сагадеев Александр wrote:
invem wrote:

Если передний ролик ввести в зацепление с задним, то оба ролика будут растягивать шкурку, вращаясь в разных направлениях.

Вот! Появляется техническая система вместо ручного инструмента и появляются идеи её совершенствования, начинают работать методики, появляются ресурсы для разрешения противоречий.

Следующим шагом будет много роликов или ролик и антиролик.


Хотелось бы до предела упростить конструкцию с достижением эффекта растягивания шкурки. А почему мы уперлись в растягивание вперед-назад и забыли про растягивание в стороны? Здесь же есть ресурс. Если впереди лезвия поставить выпуклую решетку (свиньей, как строились немецкие рыцари против Александра Невского), то она будет спокойно отгребать шкуру в сторону и создавать условия для бритья. Тогда не надо никаких роликов, а пластмассовую часть бритвы изготавливать штамповкой. Есть проблема - часть пены будет уходить в сторону. Тогда можно поставить "свинью" сзади. А может быть и спереди и сзади? Или переднюю решетку изготовить с зазорами, чтобы пена не уходила, а кожа натягивалась.

Re: Рояль в кустах

Submitted by vev on

Валман wrote:

...
Но основная идея – оч.понятная: эректировать волосы ровно в том месте, где расположена режущая кромка. При этом – система сама делает это.

Добрый день!
..или наоборот: -расположить режущую кромку лезвия там, где щетина наилучшим образом "подготовлена" к срезанию.

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

invem wrote:
Хотелось бы до предела упростить конструкцию с достижением эффекта растягивания шкурки. А почему мы уперлись в растягивание вперед-назад и забыли про растягивание в стороны? Здесь же есть ресурс. Если впереди лезвия поставить выпуклую решетку (свиньей, как строились немецкие рыцари против Александра Невского), то она будет спокойно отгребать шкуру в сторону и создавать условия для бритья. Тогда не надо никаких роликов, а пластмассовую часть бритвы изготавливать штамповкой. Есть проблема - часть пены будет уходить в сторону. Тогда можно поставить "свинью" сзади. А может быть и спереди и сзади? Или переднюю решетку изготовить с зазорами, чтобы пена не уходила, а кожа натягивалась.
Желал бы поддержать разумное сохранение простоты конструкции головки.
Да, боковые поверхности, ограничивающие с двух сторон лезвие, - это следующий бесплатный ресурс. И они тоже могут помочь лезвию в "правильном" расположении кожи и волос щетины. Вот только бы без решетки.
Надо бы прорисовать, но в лом. Попробую рассказать. Если их расположить под углом к направлению движения лезвия, да ещё под другим углом (как-бы открывающимся) к поверхности кожи, тогда добавиться пользы для лезвия. Потому что когда такие боковушки будут касаться поверхности кожи, то при дальнейшем давлении на них они потянут кожу во внешние стороны. Это второй угол работает. А вот когда бритва начинает двигаться вперед, тогда благодаря первому углу, кожа также дополнительно отводится в стороны и натягивается. Волосы при этом не отклоняются от лезвия, а разводятся и в центре остаются вертикальными из-за равенства сил. Надеюсь, не запутал.

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

vev wrote:
Валман wrote:

...
Но основная идея – оч.понятная: эректировать волосы ровно в том месте, где расположена режущая кромка. При этом – система сама делает это.

Добрый день!
..или наоборот: -расположить режущую кромку лезвия там, где щетина наилучшим образом "подготовлена" к срезанию.
День добрый!
Скажу, почему так раньше сформулировал. Просто думал намекнуть - не лезвие с кромкой двигать бы, а именно кожный валик к ней. Тогда можно использовать существующий дизайн головки (ничего не меняя. почти) и обустроить передний валик (опору) так, что он аккурат подаёт гребень с взъерошенными волосами к лезвию. Без крутых изменений дизайна. А идея резания - Ваша, прежняя.

Re: Рояль в кустах

Submitted by priven on

Валман wrote:
invem wrote:
Хотелось бы до предела упростить конструкцию с достижением эффекта растягивания шкурки. А почему мы уперлись в растягивание вперед-назад и забыли про растягивание в стороны? Здесь же есть ресурс. Если впереди лезвия поставить выпуклую решетку (свиньей, как строились немецкие рыцари против Александра Невского), то она будет спокойно отгребать шкуру в сторону и создавать условия для бритья. Тогда не надо никаких роликов, а пластмассовую часть бритвы изготавливать штамповкой. Есть проблема - часть пены будет уходить в сторону. Тогда можно поставить "свинью" сзади. А может быть и спереди и сзади? Или переднюю решетку изготовить с зазорами, чтобы пена не уходила, а кожа натягивалась.
Желал бы поддержать разумное сохранение простоты конструкции головки.
Да, боковые поверхности, ограничивающие с двух сторон лезвие, - это следующий бесплатный ресурс. И они тоже могут помочь лезвию в "правильном" расположении кожи и волос щетины. Вот только бы без решетки.
Надо бы прорисовать, но в лом. Попробую рассказать. Если их расположить под углом к направлению движения лезвия, да ещё под другим углом (как-бы открывающимся) к поверхности кожи, тогда добавиться пользы для лезвия. Потому что когда такие боковушки будут касаться поверхности кожи, то при дальнейшем давлении на них они потянут кожу во внешние стороны. Это второй угол работает. А вот когда бритва начинает двигаться вперед, тогда благодаря первому углу, кожа также дополнительно отводится в стороны и натягивается. Волосы при этом не отклоняются от лезвия, а разводятся и в центре остаются вертикальными из-за равенства сил. Надеюсь, не запутал.

Иными словами, объединяем бритву с ледоколом?

Re: Рояль в кустах

Submitted by vev on

Валман wrote:

...
День добрый!
Скажу, почему так раньше сформулировал. Просто думал намекнуть - не лезвие с кромкой двигать бы, а именно кожный валик к ней. Тогда можно использовать существующий дизайн головки (ничего не меняя. почти) и обустроить передний валик (опору) так, что он аккурат подаёт гребень с взъерошенными волосами к лезвию. Без крутых изменений дизайна. А идея резания - Ваша, прежняя.

Спасибо, намек понял:)
Мотив "менять ничего не меняя" понятен и почти привычен уже..

За счет чего передний валик может поднять волну кожи позади себя?
- Трение качения с "пробуксовкой". При этом скорость вращения валика больше скорости перемещения бритвы. (внешний привод);
- Адгезия. Валик катится со скоростью движения бритвы, но прилипающая кожа поднимается волной. (вариант с клеем, присосками..);
- "Чистое" трение качения. Волна создается исключительно "продавливанием" кожи, причем, волна есть по обе стороны от валика.
- ???

В каждом случае, что бы сохранить существующую форму (геометрию и технологию) картриджа нужно расположить опорную часть поверхности валика ниже уровня лезвия. Только в этом случае режущая кромка будет выше, где-то близко к гребню волны.

Второй момент - задняя опора картриджа "повисает". Или её тоже придется опустить.
Тогда не проще-ли просто поднять лезвие?

Последнее. Что делать с возвратом срезанной щетины и крема?

Вот такие мысли.

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

priven wrote:
Иными словами, объединяем бритву с ледоколом?
:)) Почти. Потому что с расширяющимся дном.

Re: Рояль в кустах

Submitted by vev on

Валман wrote:
priven wrote:
Иными словами, объединяем бритву с ледоколом?
:)) Почти. Потому что с расширяющимся дном.

Может тогда "шнекоход"?
Только по этом угол расположения боковых опор, выполненных в виде свободно вращающихся шнеков, будет обратным...?

Re: Рояль в кустах

Submitted by invem on

Валман wrote:

Да, боковые поверхности, ограничивающие с двух сторон лезвие, - это следующий бесплатный ресурс. И они тоже могут помочь лезвию в "правильном" расположении кожи и волос щетины. Вот только бы без решетки.
Надо бы прорисовать, но в лом. Попробую рассказать. Если их расположить под углом к направлению движения лезвия, да ещё под другим углом (как-бы открывающимся) к поверхности кожи, тогда добавиться пользы для лезвия. Потому что когда такие боковушки будут касаться поверхности кожи, то при дальнейшем давлении на них они потянут кожу во внешние стороны. Это второй угол работает. А вот когда бритва начинает двигаться вперед, тогда благодаря первому углу, кожа также дополнительно отводится в стороны и натягивается. Волосы при этом не отклоняются от лезвия, а разводятся и в центре остаются вертикальными из-за равенства сил. Надеюсь, не запутал.

Иногда лучше получается, когда без рисунка. Про боковые ограничители я ничего не говорил. А они могут оказаться эффективней. Да еще если их совместить с конструкцией, которую придумал Vev. Тогда получим из лица барабан. А когда ледокол пройдет...

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

vev wrote:
Спасибо, намек понял:)
Мотив "менять ничего не меняя" понятен и почти привычен уже..
За счет чего передний валик может поднять волну кожи позади себя?
- Трение качения с "пробуксовкой". При этом скорость вращения валика больше скорости перемещения бритвы. (внешний привод);
- Адгезия. Валик катится со скоростью движения бритвы, но прилипающая кожа поднимается волной. (вариант с клеем, присосками..);
- "Чистое" трение качения. Волна создается исключительно "продавливанием" кожи, причем, волна есть по обе стороны от валика.
- ???
В каждом случае, что бы сохранить существующую форму (геометрию и технологию) картриджа нужно расположить опорную часть поверхности валика ниже уровня лезвия. Только в этом случае режущая кромка будет выше, где-то близко к гребню волны.
Второй момент - задняя опора картриджа "повисает". Или её тоже придется опустить.
Тогда не проще-ли просто поднять лезвие?
Последнее. Что делать с возвратом срезанной щетины и крема?
Вот такие мысли.
Немножко по-другому я себе представлял :))
А представлял я себе, что эта передняя опора выполнена в виде... лезвия. Пластикового лезвия, идущего впереди основного металлического. Но утопленного в кожу глубже основного. Так как это лезвие, то оно формирует канавку с валиками впереди себя и сзади. И вот по вершине заднего валика (или волны) как раз и срезает волосы набегающее на нее метал.лезвие. Тогда пластиковое можно бы делать с не сплошной, а с мелкой и неглубокой гребенчатой кромкой. Передний пластиковый нож будет выдавливать почти весь крем и поэтому метал.лезвие не сможет проскальзовать так сильно по волоскам.

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

invem wrote:
Иногда лучше получается, когда без рисунка. Про боковые ограничители я ничего не говорил. А они могут оказаться эффективней. Да еще если их совместить с конструкцией, которую придумал Vev. Тогда получим из лица барабан. А когда ледокол пройдет...
А кто говорил, что будет легко? Особенно трудно будет первый раз. Первый и раз.

Re: Рояль в кустах

Submitted by vev on

Валман wrote:

...
Немножко по-другому я себе представлял :))
А представлял я себе, что эта передняя опора выполнена в виде... лезвия. Пластикового лезвия, идущего впереди основного металлического. Но утопленного в кожу глубже основного. Так как это лезвие, то оно формирует канавку с валиками впереди себя и сзади. И вот по вершине заднего валика (или волны) как раз и срезает волосы набегающее на нее метал.лезвие. Тогда пластиковое можно бы делать с не сплошной, а с мелкой и неглубокой гребенчатой кромкой. Передний пластиковый нож будет выдавливать почти весь крем и поэтому метал.лезвие не сможет проскальзовать так сильно по волоскам.

А что? :)) Тоже ничего себе! :))
Смущают только три обстоятельства:
- Это пластиковое "лезвие" - суть тот же передний валик, только расположенный пониже, и..
- натягивает поверхность кожи в том же направлении - значит, "заваливает" и без того лежащую щетину и..
- волна позади него такая пологая...

Или Вам видится иначе?

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

vev wrote:
Валман wrote:
priven wrote:
Иными словами, объединяем бритву с ледоколом?
:)) Почти. Потому что с расширяющимся дном.

Может тогда "шнекоход"?
Только по этом угол расположения боковых опор, выполненных в виде свободно вращающихся шнеков, будет обратным...?
Зря вот Вы так... Если шнеком сделать само лезвие, то можно будет о трудностях бритья забыть. Почти совсем.

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

vev wrote:

А что? :)) Тоже ничего себе! :))
Смущают только три обстоятельства:
- Это пластиковое "лезвие" - суть тот же передний валик, только расположенный пониже, и..
- натягивает поверхность кожи в том же направлении - значит, "заваливает" и без того лежащую щетину и..
- волна позади него такая пологая...
Или Вам видится иначе?
Мне видится снова немножко иначе ;) Высоты переднего и заднего кожных валков будут определятся углом наклона пластикового лезвия. Если его наклонить навстречу настоящему лезвию, то тогда высота задней волны будет даже выше.
Про щетину. Да, щетина сначала завливается пласт.лезвием, но затем кожа при формировании задней волны сама расправляет волосы в полный рост. Аккурат перед метал.лезвием.

Re: Рояль в кустах

Submitted by vev on

Валман wrote:

...
Зря вот Вы так... Если шнеком сделать само лезвие, то можно будет о трудностях бритья забыть. Почти совсем.

:))
А если шнек использовать как привод?..
Может разрешаться некоторые другие трудности?..

Re: Рояль в кустах

Submitted by invem on

Еще один вариант, который мне не очень нравится. Но пусть полежит в общей копилке. Изготовить само лезвие выпуклым. Тогда оно само будет растягивать кожу при движении вперед. Можно даже сделать его биметаллическим. Тогда, при использовании для бритья горячей воды, оно будет постоянно изменять кривизну в процессе остывания. За счет этого будет поддерживаться более равномерный износ по его длине. Это может увеличить его срок службы. Обычно такую экзотику я запихивал в последние пункты формул изобретения. Иногда получалось и так, что только эти пункты и проходили по новизне.

Re: Рояль в кустах

Submitted by vev on

Валман wrote:

...
Мне видится снова немножко иначе ;) Высоты переднего и заднего кожных валков будут определятся углом наклона пластикового лезвия. Если его наклонить навстречу настоящему лезвию, то тогда высота задней волны будет даже выше...

Да, но у существующего картриджа передний "валик" именно с таким "углом" наклона и выполнен!
Нет свободного места между передним валиком и лезвием для возникновения задней волны.. Там всего 1мм до переднего лезвия!

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

invem wrote:
Еще один вариант, который мне не очень нравится. Но пусть полежит в общей копилке. Изготовить само лезвие выпуклым. Тогда оно само будет растягивать кожу при движении вперед. Можно даже сделать его биметаллическим. Тогда, при использовании для бритья горячей воды, оно будет постоянно изменять кривизну в процессе остывания. За счет этого будет поддерживаться более равномерный износ по его длине. Это может увеличить его срок службы. Обычно такую экзотику я запихивал в последние пункты формул изобретения. Иногда получалось и так, что только эти пункты и проходили по новизне.
Замечательная, между тем, идея! Только надо делать не само лезвие биметаллическим (дорого), а скажем, доп.пластинку к нему. Она будет эту функцию нести верно. И дешево. Патентоспособно? Надо посмотреть БД. Раньше не встречал.

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

vev wrote:
Да, но у существующего картриджа передний "валик" именно с таким "углом" наклона и выполнен!
Нет свободного места между передним валиком и лезвием для возникновения задней волны.. Там всего 1мм до переднего лезвия!
А какой "существующий картридж" Вы имеете в виду: однолезвийный индийский или трех- пяти- американские ?? Во всех - плоские передние площадки (не лезвийные).

Re: Рояль в кустах

Submitted by invem on

Может из этого что нибудь выжать и удастся. Конечно я и имел в виду дополнительную пластину, приваренную контактной сваркой. Причем, в холодном состоянии лезвие может быть прямым, а при подогреве - искривляться. Тогда не надо будет его сгибать при изготовлении.

Re: Рояль в кустах

Submitted by vev on

Валман wrote:

А какой "существующий картридж" Вы имеете в виду: однолезвийный индийский или трех- пяти- американские ?? Во всех - плоские передние площадки (не лезвийные).

Примерно такой, как на заглавной фотографии темы, тот, что справа...
У меня перед глазами 2-лезвийный Жилетовский.

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

invem wrote:
Может из этого что нибудь выжать и удастся. Конечно я и имел в виду дополнительную пластину, приваренную контактной сваркой. Причем, в холодном состоянии лезвие может быть прямым, а при подогреве - искривляться. Тогда не надо будет его сгибать при изготовлении.
Сама идея изменяемой геометрии кромки - обещающая. Вот только источник нагревания - ненадежный. А батарейку в однолезвийный картридж засовывать, сами понимаете, не имеет смысла. Надо "дожать" это дело.
PS. перекладывать на само лезвие функцию "расправлять кожу" можно, но надо опять что-то добавлять к нему (например, пластиковые пальчики)

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

vev wrote:
Валман wrote:

А какой "существующий картридж" Вы имеете в виду: однолезвийный индийский или трех- пяти- американские ?? Во всех - плоские передние площадки (не лезвийные).

Примерно такой, как на заглавной фотографии темы, тот, что справа...
У меня перед глазами 2-лезвийный Жилетовский.
1 -- это не лезвийная опора (см.подробное фото):

2. Эта опора находится выше уровня кромок лезвий над кожной пов-тью. Предлагается опустить её ниже.

Re: Рояль в кустах

Submitted by vev on

Валман wrote:

1 -- это не лезвийная опора (см.подробное фото):

2. Эта опора находится выше уровня кромок лезвий над кожной пов-тью. Предлагается опустить её ниже.

Во!.. блин, дает! :))
Валман, продайте секрет, как Вы "оттуда" сфотографировали именно мою бритву!?

1. Согласен,.. с натяжкой:)
2. И с этим согласен.
А зазор между "лезвийной" опорой и передним лезвием увеличивать бум?..
А если "увеличим" и "опустим" лезвие кожу достанет, что бы сбривать "под корешок"?

Re: Рояль в кустах

Submitted by Валман on

vev wrote:
Валман wrote:
1 -- это не лезвийная опора (см.подробное фото):
2. Эта опора находится выше уровня кромок лезвий над кожной пов-тью. Предлагается опустить её ниже.
Во!.. блин, дает! :))
Валман, продайте секрет, как Вы "оттуда" сфотографировали именно мою бритву!?
1. Согласен,.. с натяжкой:)
2. И с этим согласен.
А зазор между "лезвийной" опорой и передним лезвием увеличивать бум?..
А если "увеличим" и "опустим" лезвие кожу достанет, что бы сбривать "под корешок"?

;) Я всегда вожу с собой эту бритву. Думаю о ней. Сплю с ней. В хорошем смысле.

Зазор я бы оставил прежним.

Ниже решил показать тот самый "ледокол" с двойным открытым углом, эскиз которого грубо-таки составил:

Страницы

Subscribe to Comments for "БРИТВА"