необходимое условие образования ТП в АРИЗе (запрос источников и авторов)

Хотел бы у участников форума запросить историческую справку по следующей теме.
Отчетливо помню, что при обучении АРИЗ на занятиях до меня долго доходило и еще дольше я привыкал к тому, что кроме формулировки ГПФ, частей ТС и т.п., для того, чтобы образовать ТП необходимо сначала предложить некий способ ликвидации НЭ - сделать трансформацию ТС (чаще всего, тогда как иногда учебные задачи были лишены этого шага). Помню, что напрямую в АРИЗ-85 (в классическом варианте из "Найти идею!") этот шаг, вообще говоря, явно не обозначен.
Теперь же выйдя совсем по другим линиям (из психологии мышления и обучения) на обоснование важности этого шага, а также возможности его усовершенствования, я хотел бы узнать в каких тризовских школах (горьковской, кишиневской и т.д.) этот шаг наиболее прописывался и/или какими отдельными тризовцами.
Заранее спасибо!
С уважением, Александр
ПС: понятно, что пойму и просто вариант "это кривое твое понимание и в классическом АРИЗ ничего подобного в принципе не нужно".

Форумы: 

Re: необходимое условие ...

Александр Кудрявцев wrote:
priven wrote:
РТВ - это методика обучения мыслить образами, а не парадоксами.
Александр Ильич, эк Вы, с РТВ то обошлись! Возможно название слегка устарело, но мне представляется, что в него в свое время было введено довольно много разнообразных упражнений, не обязательно сводимых к работе с образами. Это, конечно, тема отдельная, здесь ей не место, но довольно интересная.

Александр Владимирович, приношу извинения, если глупость сморозил (хотя, скорее, ошибся все же не по глупости, а по невежеству). Наверное, это и в самом деле интересная тема, - но то, что я читал и слышал про РТВ, касалось все же не столько парадоксов, сколько игры воображения (в соответствии с названием) и выхода за пределы привычных ситуаций. Парадоксы там если и выходили, то, скорее, по касательной: мол, надо же, как это непохоже на то, что "мы знали", а даже совсем и наоборот. Но про намеренное конструирование именно парадоксов (а не просто всяких "необычностей" и "запредельностей") в курсе РТВ я пока еще не слышал - буду признателен за информацию.

С уважением,

Александр.

Re: необходимое условие ...

GIP wrote:

О парадоксах с позиции ТРИЗ можно почитать у Королева В.А.

1. Парадоксы (древнее дело “Протагор против Еватла”)

2. Парадоксы (2) (или дело о лжеце)

3. Парадоксы (3) (дело о миссионере)

Да и вообще - зачем искать некоторое "парадоксальное мышление", тогда как "у ТРИЗ есть хорошо разработанный аппарат парадоксальной логики, который позволяет привести анализ к красивому решению"?


Геннадий Иванович, ну зачем же Вы так-то?! Я ж спрашивал не про парадоксы как таковые, и даже не про парадоксальное мышление, и уж тем более не про логические средства разрешения мнимых парадоксов, - а про обучение мышлению парадоксами.

Прошу прощения, но указанный Вами "аппарат парадоксальной логики" меня не устраивает категорически. Не исключаю, что автор этого подхода сам-то как раз мышлением парадоксами владеет, - но то, что там написано как бы "про методу", никакой критики не выдерживает. Да плюс еще и коммунистическая идеология, которая с парадоксальным мышлением мало совместима в принципе, - понимаю, что 87-й год, но все же. В общем, малость не про то это, что я искал...

С уважением,

Александр.

P.S. Сразу же отвечаю и Александру Ромащуку. Спасибо огромное за файлы - буду смотреть. Интерес к этому у меня отнюдь не праздный. Повторяю - я убежден, что именно здесь, в научении умению мыслить парадоксами (а не просто "необычныостями"), и запрятан "золотой ключик" к победе над психологической инерцией.

Re: необходимое условие ...

priven wrote:
Александр Кудрявцев wrote:
priven wrote:
РТВ - это методика обучения мыслить образами, а не парадоксами.
Александр Ильич, эк Вы, с РТВ то обошлись! Возможно название слегка устарело, но мне представляется, что в него в свое время было введено довольно много разнообразных упражнений, не обязательно сводимых к работе с образами. Это, конечно, тема отдельная, здесь ей не место, но довольно интересная.

Александр Владимирович, приношу извинения, если глупость сморозил (хотя, скорее, ошибся все же не по глупости, а по невежеству). Наверное, это и в самом деле интересная тема, - но то, что я читал и слышал про РТВ, касалось все же не столько парадоксов, сколько игры воображения (в соответствии с названием) и выхода за пределы привычных ситуаций. Парадоксы там если и выходили, то, скорее, по касательной: мол, надо же, как это непохоже на то, что "мы знали", а даже совсем и наоборот. Но про намеренное конструирование именно парадоксов (а не просто всяких "необычностей" и "запредельностей") в курсе РТВ я пока еще не слышал - буду признателен за информацию..

Я не за то выступил что в РТВ обучают именно мышлению парадоксами, а против того, что РТВ - это только мышление образами. Как только в теме определится, что такое парадокс, сразу же попробую сообщить, есть "это" в известных мне курсах, или нет.

Re: необходимое условие ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Александр Кудрявцев wrote:
Как только в теме определится, что такое парадокс, сразу же попробую сообщить, есть "это" в известных мне курсах, или нет.

Александр Сергеевич считает, что парадоксы - это друзья гения:)
Следовательно, алгоритм работы следующий:
1. Найти гения
2. Определить его друзей
3. Выявить среди этих друзей парадоксы
4. Оценить степень локальной паравоты Александра Сергеевича по формуле (количество выявленных парадоксов)/(количество друзей гения)
5. Добавить полученное соотношение в базу данных для оценки глобальной правоты Александра Сергеевича.
Желаю успехов!:)

Страницы

Subscribe to Comments for "необходимое условие образования ТП в АРИЗе (запрос источников и авторов)"