Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий прогноз развития высококачественной любительской фотографии - по Привеню А.И.

Коллеги, уже после размещения на сайте "Прогноза развития зеркальных цифровых камер", я сделал предложение Александру Привеню собрать воедино его прогнозы о развитии фотографической техники вообще. В тот же день такой прогноз получил, за что хочу особо поблагодарить Александра Ильича. Я размещаю присланный текст на этой же странице, сразу за материалом по зеркальным цифровым камерам.

Редактор.

 

 

Общий прогноз развития высококачественной любительской фотографии в ближней и дальней перспективе

А.И.Привень, 6 июня 2011 г.

Приводимый ниже прогноз сделан на основе анализа, результаты которого выложены по адресу: http://files.mail.ru/Y4Q0H5  Я заранее предупреждаю, что материал довольно «сырой». Прежде чем публиковать любые свои разработки, я привык обсуждать их результаты с коллегами и соратниками. В данном случае, однако, я не мог это сделать в соответствии с принятыми на себя обязательствами. Заранее прошу у коллег прощения. Также заранее извиняюсь за грамматические ошибки. После обсуждения материала (и, естественно, его выверки) я планирую опубликовать его в сокращенном виде на Методологе. И последнее. Я ценю благородство Фила, опубликовавшего свои прогнозы заблаговременно. Я, однако, не буду их читать до тех пор, пока не опубликую собственные. Фил сам попросил перенести дату публикации на первые числа июня - следовательно, у меня еще есть пара-тройка дней, чтобы довести до ума прогноз по буровым установкам. С уважением, Александр.

I.             Прогноз развития зеркальной цифровой камеры на ближайшие пять лет

1.   Камера в целом

Как мы уже выяснили, зеркальные цифровые камеры в ближайшее время будут развиваться прежде всего в «бюджетном» секторе, где они будут конкурировать с беззеркальными сородичами прежде всего за размеры и вес при сохранении высокого, приличествующему «зеркалу», качеству изображения.

 

Поскольку развитие системы будет форсированным (вдогонку за конкурентом), все прочие показатели, кроме главных, будут либо поддерживаться на прежнем уровне, либо даже снижаться.

 

Главными показателями будут размеры, вес и цена. Они будут пытаться приблизиться к таковым у беззеркальных камер. Последние пока что останутся на уровне 300 граммов веса корпуса (без объектива), поскольку это удобно и технологично. Соответственно, зеркальные камеры будут худеть вначале до 400-450 граммов (2012), а затем и до вполне комфортных 350 граммов (2013-2014). Соответственно будут уменьшаться и размеры.

2.   Изображение

Показатели качества изображения (разрешение, светочувствительность, динамический диапазон) будут для зеркальных и беззеркальнх камер одинаковыми, поскольку они определяются прежде всего матрицей, а матрицы у обоих типов камер будут в ближайшее время теми же самыми. Поскольку по этим показателям «потребительские пределы» уже практически достигнуты, трудно ожидать их существенного увеличения – более того, возможно даже некоторое их снижение. Тем не менее, сами матрицы продолжат активно совершенствоваться.

 

Скорее всего, разрешение матрицы при сохранении ее нынешнего размера будет в ближайшие 2-3 года доведено до «психологических» 20-25 мегапикселей. Цифра 20-22 мегапикселя будет достигнута уже в 2012 году.

 

Почему именно такая и именно тогда - из чего это следует? Из того, что в принципе этих показателей можно добиться и сегодня: матрица с разрешением в 18 настоящих мегапикселей появилась более года назад, а за полтора года повысить чувствительность на 10% не должно быть проблемой. Но производитель наверняка захочет окупить затраты на разработку указанной 18-мегапиксельной матрицы, прежде чем снимет ее с производства. А для этого нужно время, которое в компьютерной индустрии составляет порядка двух лет. В 2012 году это время как раз истечет - тогда новая матрица и выйдет в свет, то бишь,, на рынок.

 

А почему ее разрешение не будет еще большим? Потому, что чем сильнее увеличиваются показатели системы, тем больше денег надо вкладывать в разработку. А этого делать никто не станет: ведь, по большому счету, такие разрешения очень мало кому реально нужны, и они будут реализовываться больше для рекламы. А в этом случае важно, чтобы в мозгу потребителя новая цифра «заметно» отличалась от старой. Что значит «заметно», можно увидеть на примере одного из показателей другой, всем хорошо известной и очень похожей системы: это диагональ компьютерного монитора. Вспомним, как изменялся этот показатель: наиболее ходовые размеры (в дюймах) составляли 14, 15, 17, 19, 20 (психологическое значение), 22, 24, 28, 32… - с разницей последующего относительно предыдущего порядка 10-15%. С итем же шагом будет изменяться и «мегапиксельность», ибо причины определения шага, в сущности, в обоих случаях совершенно одинаковы.

 

Однако почему вообще будут вестись такие разработки, если они носят сугубо рекламный характер? Не легшче ли просто потратиться непосредственно на рекламу? Нет, не легче, поскольку есть другая задача, в которой снижение размера пиксела будет действительно важным: это разработка матрицы примерно вполовину меньшего размера (кроп-фактор порядка 2.0-2.2). Целевыми ориентирами будут значения 15 мегапикселей разрешения и светочувствительность в 3200 единиц ISO. Разумеется, такие цифры должны быть не рекламными (такие цифры производители часто указывают и сейчас), а вполне настоящими: на указанной чувствительности матрицы не должны «шуметь» больше, чем нынешние вдвое большего размера и почти настолько же большего разрешения.

 

Появившись на рынке к 2013-2014 годам, такие матрицы позволят довести вес беззеркальных камер до 150-200 граммов, снизив к тому же вдвое вес объектива при том же увеличении изображения. Но почему только в 2013-2014 годах, а не в 2012? Потому, что для их внедрения необходимо будет согласовать всю прочую начинку камеры с новыми возможностями матриц. В частности, придется несколько усовершенствовать малоразмерные объективы, чтобы качество их оптики позволяло заметить разницу в «картинке» по сравнению с предыдущими моделями. Совсем уж халтуру гнать не получится: конкуренты не дремлют, и за антирекламой дело не встанет. Следовательно, на доработку технологии потребуется время - те самые полтора-два года.

 

Как только цена такой техники станет сопоставимой с нынешней, она завоюет рынок: ведь при равных показателях качества изображения определяющим показателем будет вес (и, соответственно, размер) камеры, а когда улучшается главный показатель (главный для потребителя, а не для разработчика!), рынок реагирует быстро.

 

В зеркальных камерах, однако, прижиться новому типу матриц будет несколько сложнее. Довести вес корпуса до 200 граммов все равно, скорее всего, быстро не получится, а в этом случае производители предпочтут не терять в качестве изображения и сохранить большие матрицы, доведя при 25 мегапикселях разрешения светочувствительность до 10-15, а вскорости и до 25-30 тысяч ISO, обеспечивая тем самым съемку на приемлемых выдержках едва ли не при свете звезд. Такие камеры могут появиться в продаже уже к 2015 году. Достигнуто это будет, однако, путем использования приемов, которые ранее для зеркальной техники входили в число запрещенных, а именно – интенсивного программного («фотошопного») шумоподавления. Естественно, эффективное разрешение при этом может снизиться в разы. Покупатель, однако, поначалу легко «проглотит» сей недостойный трюк, поскольку разрешение матрицы будет даже и в этом случае вполне достаточным, а то, что теперь можно получать такие снимки еще и без фотошопа, будет только дополнительным преимуществом в глазах потребителя.

 

Производители беззеркальной техники, однако, в долгу не останутся и ответят еще более мощными программами шумоподавления, обеспечивающими лучшее качество снимка. Почему им это удастся? Да все потому же – за счет снижения общего веса и энергоемкости камеры (из-за меньшего физического размера матрицы) можно будет оснастить такую камеру мощным дополнительным процессором, который и возьмет на себя «фотошопные» функции. Двухпроцессорные камеры (правда, зеркальные) существуют и сегодня - никто не мешает добавить к ним еще и третий процессор, поэтому появиться такие камеры могут в любой момент.

3.   Зум и фокусировка

Следубющее поколение матриц – гибкие матрицы – будет вызвано к жизни усовершенствованием объектива. К 2016 году такие матрицы, однако, могут еще не появиться в продаже, поскольку их разработка будет связана с решением целого ряда очень непростых задач. Соответственно, я предполагаю, что будет несколько отложено и появление высококачественных «гиперзумов» с вариацией фокусного расстояния в десятки раз, как у современных кинокамер. В самом деле, стоит ли тратить немалые деньги на разработку того, что впоследствии получится «само», в подарок к новому поколению матриц?

 

В рамках «эволюционного» совершенствования объективов, можно было бы ожидать ускорения процесса автофокусировки до значений, сравнимых с временем фокусировки человеческого глаза, то есть – около 20 миллисекунд (http://wiki.answers.com/Q/Compare_the_parts_of_a_camera_to_the_human_eye). Но… такие показатели и в зеркадках, и в беззеркалках уже достигнуты! А, значит, если ускорение и будет иметь место, то оно будет носить скорее рекламный характер.

 

Тем не менее, я все же ожидаю появления объективов с увеличенным «зумом» - не потому, что к этому приведет какой-то технологический прорыв, а просто потому, что цифрозеркалки будут пытаться завоевать «бюджетный» сектор, где требования к качеству изображения нее столь велики. А значит - почему бы и не попробовать пожертвовать качеством изображения ради кратности увеличения? От техники, впрочем, здесь мало что будет зависеть - все будет определяться психологией. Насколько именно будет увеличен «зум» зеркалок к 2016 году - я сказать не берусь.

4.   Видоискатель

В соответствии с вышесказанным, зеркальный видоискатель будет в ближайшее время продолжать «сворачиваться». Это будет заключаться поначалу в снижении рыночной доли камер с поворотным зеркалом и, соответственно, повышении продаж камер с полупрозрачным зеркалом: оно и технологически проще, и съемке не мешает, и чувствительность снижает не настолько, чтобы это было критичным. Этот процесс уже идет - он только будет наращивать свои темпы. Оценивать количественные показатели этого процесса не берусь - но гарантирую, что он будет заметным уже через год-два. т.е. превысит порог в 10-15%, по достижении которого изменения количественных показателей становятся заметными для потребителя.

 

А через 5-10 лет зеркальный видоискатель уйдет с массового рынка - об этом говорилось раньше и будет еще сказано чуть позже.

5.   Система контроля экспозиции

Контроль экспозиции, то есть определение выдержки с диафрагмой, уже и сейчас находится в ведении техники: «зеленая кнопка» автоматического подбора того и другого добралась и до зеркальных камер, как только они стали выходить на массовый рынок. Чего же можно ждат после этого?

 

Но, как мы знаем (см. таблицы выше), автоматизация управления - это тенденция шестой фазы развития техники, после которой следует седьмая, с общей тенденцией «интеллектуализации» системы управления и, более конкретно, прогнозирования и упреждения событий.

 

В данном случае, я ожидаю перехода от задания «сюжетных режимов» (которые в зеркальных камерах не сильно прижились и вряд ли приживутся) к автоматическому определению этого режима самой камерой. В самом деле, режим LiveView (при котором изображение транслируется не на зеркальный видоискатель, а на дисплей без помощи зеркала) технически вполне допускает непрерывную фиксацию изображения, а по изменению его характеристик во времени можно в принципе сделать вывод о том, какой из «сценических» режимов лучше подойдет для данного снимка. Что это за показатели - вопрос отдельный. Но эта разработка, как и другие, едва ли займет более 1.5-2 лет. После этого «сценические» настройки в цифрозеркалках быстро сойдут на нет.

 

Также будут сужаться возможности ручных настроек. Сегодня фотограф может регулировать множество параметров: поправку к экспозиции, баланс белого, ряд параметров фотовспышки (встроенной и внешней), режим автофокуса и т.д. Все это требует драгоценных ресурсов, а нужно в бюджетном секторе лишь немногим пользователям. И если эти настройки по любой причине требуют увеличения веса камеры хотя бы на 30-40 граммов, то от них будут отказываться, оставляя лишь три стандартных вида настроек: приоритет выдержки, приоритет диафрагмы и (на всякий случай) ручной выбор того и другого. Последнее, впрочем, в «бюджетных» камерах долго существовать не будет. Почему? Да потому ,что в руках не слишком опытного фотографа это чревато (при случайном, непреднамеренном выборе этого режима) потерей снимка, и избежать этого массовому потребителю важнее, чем заснять один «профессиональный» кадр в столетие.

6.   Съемка

Начнем с беззеркальных камер. Реальное улучшение их потребительских свойств может дать вышеупомянытый показ будущего кадра, с тем, чтобы компенсировать задержку реакции самого фотографа при нажатии кнопки спуска. В том, что такие системы будут разработаны, сомневаться не приходится. Единственный вопрос: успеют ли разработчики за пять лет довести качество их работы до уровня коммерческой привлекательности? Ответить на этот вопрос я не берусь - но полагаю, что время до наступления этого события будет сопоставимо именно с пятью годами. Почему именно с пятью? Потому, что в ходе этих разработок придется решить три разные задачи:

 

(1)   научиться экстраполировать видеоряд в будущее;

(2)   научиться это делать быстро (для чего, по всей видимости, потребуются специальные алгоритмы);

(3)   научиться бороться с «артефактами», то есть ложно предсказанными «феноменами».

 

На решение каждой из задач требуются те самые полтора-два года, что суммарно даст от 4.5 до 6 лет - как раз столько, на сколько рассчитан данный прогноз. А технически для этой задачи будет выделен специальный процессор - многопроцессорные камеры сущесмтвуют и сейчас.

 

Повторюсь, к 2016 году это событие может еще и не произойти. А в тот момент, когда оно, тем не менее, произойдет, качество экстраполяции будет весьма далеким от идеала. Тем не менее, даже и в этом случае потребитель его оценит, поскольку при съемке «быстрых» сюжетов точно угадать момент снимка важнее, чем скадрировать изображение, - благо, «вырезать» из него нужную часть легко можно будет и потом. Со временем функция FutureVision(которая, возможно, будет называться как-то по-другому) станет в фотоаппарате столь же неотъемлемой, как нынче автофокус.

 

Против своей воли, к этому будут пытаться подтянуться и зеркалки. Против воли – поскольку зеркало в аппаррате для того и появилось, чтобы подавать на видоискатель максимально качественное изображение и без задержки. Но «против лома нет приема», а «отрицательная задержка» FutureVisionв любом случае для зеркала принципиально недостижима. Поэтому «зеркальщики» пойдут другим путем: они увеличат частоту скоростной съемки до 30-40 полных кадров в секунду, так, чтобы фотограф мог «стрелять очередями», не заботясь о точном моменте съемки. Правда, в беззеркальной камере реализовать такую функцию тоже будет несложно. Тем самым будет окончательно стерта грань между фото- и видеотехникой, которая если и будет отличаться друг от друга, то разве что дизайном.

 

Переход к подобным режимам съемки, однако, окончательно уничтожит всякие преимущества «зеркала», которое под напором «невидимой руки рынка» вынуждено будет сойти с дистанции, оставшись в истории как прекрасное воспоминание о тех временах, когда объективы были еще сменными…

Выводы

Если формулировать кратко - зеркальные цифровые камеры переживают сейчас последние годы своей жизни на массовом рынке. Через несколько лет они уступят свои позиции беззеркальным камерам с большими матрицами.

 

Однако, прежде чем уйти с массового рынка окончательно, они еще поборются за свое существование, и именно этот процесс мы и будем наблюдать в течение ближайших 5 лет.

 

Зеркальные камеры попытаются остаться на «бюджетном» рынке. Для этого им придется парежде всего снизить вес и уменьшиться в размерах. В течение ближайших пяти лет можно ожидать их «похудания» до 350 граммов (без объектива и элементов питания), с соответствующим уменьшением размеров.

Размеры матрицы также будут снижаться, но это процесс будет скачкообразным: я ожидаю только одного перехода бюджетных камер к матрицам шириной порядка 17 мм, при их реальном (а не рекламном) разрешении в 12-15 мегапикселей и сохраннении светочувствительности порядка 3000 единиц ISO.

Объектив в ближайшее время технически совершенствоваться не будет или почти не будет, но будет расти диапазон фокуснх расстояний - в том числе и за счет снижения качества изображения.

Зеркальны видоискатель будет постепенно «сворачиваться». Рыночная доля продаваемых камер с упрощенным видоискателем (без поворотного зеркала) будет быстро увеличиваться.

 

Будут совершенствоваться «интеллектуальная» составляющая системы управления фотосъемкой, будь то автоматическое определение и удержание увеличения сюжетно важного объекта, выбор «сценического» режима или показ будущего снимка на дисплее. Все указанные функции (и не только они) будут направлены на прогнозирование камерой будущих событий.

Тем не менее, через 4.5-6 лет «бюджетные» зеркальные камеры не выдержат конкуренции с их беззеркальными аналогами и будут вытеснены с массового рынка.

 

Все вышеперечисленные тенденции относятся к седьмой фазе эволюционного цикла по предложенной автором восьмифазной классификации [8]. Однако на этой фазе развития находится не система «зеркальный цифровой фотоаппарат», а более общая система «зеркальный фотоаппарат». Именно ее неизбежное умирание в борьбе с беззеркальными конкурентами будет определять заключительные годы развития этой системы.

 

Сама рассматриваемая система, тем не менее, находится сейчас всего лишь на четвертой фазе своего развития и, следовательно, до своих физических пределов пока еще не добралась. Сама по себе зеркальная цифровая фотография еще вполне могла бы развиваться и дальше - но, увы, став цифровой, фотография сделала по большому счету ненужными главное преимущество зеркального видоискателя: трансляцию реального изображения на видоискатель без задержек во времени и без оптических искажений. С появлением цифровой матрицы это же самое стало возможным осуществить и без зеркала.

Реальный шанс закрепиться на рынке зеркальные камеры имеют только в довольно узких нишах - например, в нише портретной студийной фотографии, где их недостатки не слишком критичны, а достоинства могут оказаться существенными. На массовом рынке у «цифрозеркала» будущего, увы, нет.

 

II.           Общий прогноз смены парадигм в массовом секторе высококачественной цифровой фотографии на 30-50-летнюю перспективу

В рамках моего подхода, в первом (но часто вполне достаточном) приближении, ведущая парадигма сменяется вместе с фазой эволюционного цикла. Соответственно, для того, чтобы понять, какими будут следующие парадигмы, нужно определить текущую фазу развития данной системы и выстроить последующее развитие с учетом типовых особенностей соответствующих фаз развития - не забывая, разумеется, о фазах развития надсистем, в которые входит данная система вместе с ее прямыми конкурентами.

 

Ниже описаны как прошедшие, так и будущие фазы развития нескольких систем, которые, по моему мнению, определят будущее развитие высококачественной любительской фотографии. Я намеренно абстрагируюсь как от «ширпотреба», так и от профессионального сектора, в связи с тем, что проведеннывй мною анализ был «заточен» под зеркальную цифровую камеру, которая с самого начала и до самого (увы, в моем представлении, довольно скорого) конца своего существования развивалась именно в этом секторе фотографической техники.

 

В описании фаз и парадигм, особенно прогнозных, не указаны конкретные даты, поскольку такая задача изначально не ставилась - а я хотя часто и выхожу за пределы поставленных задач (и попрй выхожу весьма даленко, как и в данном случае), но делаю это лишь постольку, поскольку считаю необходимым для решения именно той задачи, которая была передо мной поставлена. Соответственно, прогнозные даты указаны и обоснованы только в предыдущей части, в которой эти даты требовались по условиям задачи. Впрочем, оговорюсь еще раз: все, что описано ниже, я ожидаю в ближайшие 30-50 лет. В более далекую перспективу мне заглянуть довольно трудно - я не исключаю, что фотографии, в ее нынешнем понимании, там уже и не будет…

 

На всякий случай отмечу, что в рамках моего подхода каждая фаза развития распадается на микрофазы, последовательность которых повторяет последовательность «больших» фаз. Соответственно, каждая парадигма разбивается на восемь «микропарадигм», которые, в свою очередь, могут быть разбиты на восемь «микро-микропарадигм», и так далее. До какого именно уровня можно дойти, разбивая парадигмы на все более и более мелкие части, я пока что не знаю. Но до седьмого я кое-где уже доходил…

 

Из текста и таблиц данного раздела удалены многочисленные графические иллюстрации, имеющиеся в исходном файле http://files.mail.ru/Y4Q0H5.

1      Фиксация изображения как главное звено эволюции фототехники в целом

Фаза

Фотоаппарат: борьба за скорость смены кадра

1

Появление функции

Камера обскура

2

Материализация

Непроявляемый фотослой

3

Актуализация

Фотопластинка (дагерротип)

4

Экспансия

Фотопленка

5

Преобразование

Цифровая матрица (сегодняшний день)

6

Оптимизация

Листовой светоприемник (прогноз)

 

В фотографии в целом и высококачественной любительской фотографии в частности фазы развития и, соответственно, парадигмы лидирующей на рынке техники оппределяются главным образом подсистемой фиксации изображения, а главный параметр, по которому развивается система в целом, - это скорость смены кадра: каждая последующая парадигама радикально ускоряет процесс фотосъемки.

 

Первые пять фаз развития описаны в работе «История фотографии в контексте ТРИЗ» (http://www.metodolog.ru/node/663).

 

На шестой фазе развития фиксация изображения, по моему мнению, будет производиться на листовой двухслойный фотоприемник, которые будет одновременно выполнять роль матрицы и объектива современных камер. Он представляет собой два полупрозрачных слоя точечных светоприемников, расположенных на малом (микроны) расстоянии друг от друга. Направление световых лучей определяется по разности светового потока между ячейками двух слоев. Объектив становится гибким, он почти ничего не весит и может иметь какой угодно размер. Подробнее об этом чуть ниже.

 

Про седьмую я пока что ничего конкретного сказать, увы, не могу. Вполне вероятно, что до нее высококачественный сектор любительской фототехники просто не доживет, поскольку будет поглощен «ширпотребовским» сектором, котиорый сравняется с ним по качеству изображения, но будет дешевле по цене. Никуда не деться - закон повышения идеальности никто не отменял…

 

2      Цифровая матрица как нынешняя парадигма системы фиксации изображения

Фаза

Цифровая матрица

1

Появление функции

Первая ПЗС матрица 7 пикс.

1969-1970

2

Материализация

Матрица Fairchild

100х100 пикс

1973

3

Актуализация

Камера AppleQuickTake 100

640х480 пикс, 8 кадров

1994

4

Экспансия

ПЗС, КМОП (CCD, CMOS) матрицы (сегодняшний день)

5

Преобразование

Гибкая матрица с подвижными элементами (прогноз)

6

Оптимизация

Листовой светоприемник (прогноз)

 

О матрицах, определивших развитие цифровой техники на предыдущих четырех фазах, читатель может узнать, если наберет в Гугле указанные наименования. Шестая фаза описана выше: она, в моем представлении, объединит матрицу с объективом, и это будет знаменвать собою развитие всей фототехники в целом. Но до этой поры с матрицей произойдет еще одно преобразование: ее элементы станут подвижными, а сама матрица перестанет быть плоской.

 

Поначалу матрица станет сферической. Плоская форма светочувствительного слоя была нужна в пленочной технике, когда пленку надо было протягивать и, что важно, слегка натягивать перед съемкой. Еще раньше, когда съемка велась на фотопластинки, их плоская форма также была обусловлена процессом вытягивания - именно таким способом производили стекло, на которое наносился светочувствительный слой. Но цифровой матрице плоскую форму иметь совершенно не обязательно, и, хотя это технологически проще, сферическая форма все же лучше подходит по оптическим характеристикам. Такая форма матрицы поможет уменьшить оптические искажения кадра.

 

Однако такая матрица будет реально эффективной только в сочетании с объективом с фиксированным фокусным расстоянием, тогда как общая тенденция развития объективов будет прямо противоположной - в сторону расширения диапазона фокусных расстояний. Поэтому широкого применения такие матрицы не получат - за исключением сегмента портретной студийной фотографии, в котором появятся специализированные камеры, и именн туда и будут ставиться такие матрицы, котрые в разы уменьшат аберрации изображения по сравнению с плоскими.

 

Но идея выхода в новое измерение найдет применение и в любительской фотографии - тольк для этого придется каждый пиксель сделать подвижным. Перемещаться светочувствительные элементы будут вдоль оптической оси, причем элементы разных цветов будут находиться на разном расстоянии от объектива, а именно - в тех точках, куда будет фокусироваться изображение соответствующего цвета. Тем самым будет принципиально устранена проблема оптических аберраций.

 

Поначалу будет двигаться весь светочувствительный слой соответствующего цвета, в соответствии с текущим значением фокусного расстояния и расстояния до сюжетно важного объекта, по которому будет наводиться резкость при съемке. А затем каждый пиксель будет двигаться независимо, подстраиваясь под расстояние до того объекта, кторый он изображает. Тем самым будет устранена и проблема глубины резкости: теперь при любой диафрагме резким будет весь кадр.

 

А на следующей фазе развития матрица объединится с объективом. Но об этом чуть ниже.

3      Объектив

Фаза

Объектив

Многолинзовый объектив

1

Появление функции

Отверстие в стене

Простейший двухлинзовый объектив

2

Материализация

Диафрагмируемое отверстие

Ахромат

3

Актуализация

Простая линза

Апохромат

4

Экспансия

Многолинзовая система (сегодняшний день)

Анастигмат

5

Преобразование

 «Пчелиный глаз» (прогноз)

Вариообъектив («зум») (сегодняшний день)

6

Оптимизация

Листовой светоприемник (прогноз)

Несменный гиперзум для матрицы с подвижными пикселями (прогноз)

 

 

 

Система многолинзовых микрообъективов «Пчелиный глаз»

 

Появление гибких матриц приведет к тому, что диафрагмирование объектива утратит свою главную функцию - расширять диапазон расстояний от бъектива до резко изображаемых объектов. Впрочем, функция диафрагмирования в фотоаппаратах исчезнет не сразу: ведь в некоторых случаях как раз и нужно сделать края изображения нерезкими, чтобы усилить художественный эффект. Однако большинству любителей такая возможность не особо нужна, а те, кому она в самом деле нужна, смогут достичь того же эффекта с помощью «фотошопа». Поэтому диафрагмируемые объективы уйдут в прошлое.

 

А затем уйдут в прошлое и сменные объективы. Почему? Потому, что главная функция замены объектива состоит в изменении фокусного расстояния. В камерах «ширпотребовского» класса такое изменение производится сейчас без замены объектива, путем смещения его линз друг относительно друга. Но это приводит к снижению качества съемки за счет тех самых оптических дефектов - прежде всего хроматических аберраций и астигматизма. Однако матрица с подвижными пикселями как раз и позволяет эти дефекты устранить - соответственно, исчезнут принципиальные ограничения и на диапазон фокусных расстояний объектива. А если один и тот же объектив позволяет снимать высококачественные снимки при любых фокусных расстояниях, то в замене объектива нет особой надобности.

 

Конечно, при прочих равных специализированный широкоугольный или телескопический объектив все равно даст картинку лучшего качества, чем универсальный.ю да и светосила у него повыше будет. Однако к тому времени эти проблемы совершенно утратят свою актуальность не только для любxительского сектора высококачественной фотографии, но и для профессионального. Светочувствительности матрицы в несколько десятков тысяч единиц ISO будет более чем достаточно для съемки при любой светосиле объектива. В результате объектив снова станет несменяемым, как и всамых первых моделях.

 

А затем произойдет самое интересное: объектив, вслед за матрицей, тоже разобьется на подвижные части. Зачем ему это понадобится? Причина проста: это позволит охватить все 360 градусов и сделать съемку «шаровой» - не в смысле дармовой, а в смысле всеохватной. Я думаю, что в войсках такие объективы оценят по достоинству, - там они вначале и появятся. А затем, как и многое другое, перейдут в гражданский сектор.

 

Но и это будет еще не все. «Сотовые» объективы будут всем хороши, кроме одного: уж слишком сложно ими будет управлять. Решающее упрощение будет достигнуто путем свертки объектива вместе с матрицей до двух полупрозрачных слоев. В самом деле, зачем в фотоаппарате нужен объектив? Только для одного: преобразовывать лучи света, отраженные одной точкой объекта съемки,  сводя их в одну точку кадра. В «пленочную» эпоху это было жизненно важно, поскольку именно там, на пленке, только и можно было зафиксировать изображение, а объектив, по существу, управлял световыми лучами, фокусируя их на эту самую пленку.

 

Однако при съемке на цифровую матрицу физически фокусировать лучи совершенно не обязательно! В самом деле, для того, чтобы понять, куда будут сходиться два луча, достаточно знать точное положение любых двух точек каждого из них. А это можно сделать с помощью двух матриц, расположенных друг за другом, одна из которых будет полупрозрачной. По разности распределения интенсивности светового потока в двух параллельных плоскостях несложно рассчитать дальнейший ход любого луча, как это делают, например, в некоторых видах рентгеноструктурного анализа. А раз так - то зачем нужен тяжелый стеклянный\объектив? В общем-то - незачем… Объектив в буквальном смысле свернется - и его можно будет делать любого размера, а съемка изображения с любым числом мега- или гигапикселей и любым углом охвата окончательно перестанет быть проблемой.

4      Видоискатель

Фаза

Видоискатель

1

Появление функции

Бумага

2

Материализация

Матовое стекло

3

Актуализация

Рамочный видоискатель

4

Экспансия

Телескопический видоискатель (второй объектив)

5

Преобразование

Зеркальный видоискатель

6

Оптимизация

Электронный видоискатель (сегодняшний день)

7

Скрытие

Удаленный компьютер (сегодняшний день)

8

Завершение жизненного цикла

Прямая запись в архив - ничего искать не нужно, просто записываются все кадры, отснятые по заранее заданной программе (прогноз; реализовано в системах управления дорожным движением)

 

Видоискатель - это единственная система фотоаппарата, которая, на мой взгляд, пройдет все восемь фаз развития, не сойдя с дистанции раньше времени. В самом деле, фотоаппарат можно представить без чего угодно - но только не без видоискателя!

 

Впрочем... можно и без него. Точнее, не совсем без него, а так, чтобы его было не видно. Это и будет у него – в прямом смысле – фаза скрытия. Видоискатель, вместе с фотографом, скроется за дисплей удаленного компьютера – которым может быть, к примеру, мобильный телефон. В самом деле, мобильник с большим экраном скоро будет у каждого, а к чему таскать с собой два больштх дисплея, если можно вполне обойтись и одним? Благо, беспроводные системы передачи данных - давно уже не завтрашний день.

 

Опять же, исчезнет необходимость в мощных батарейках – правда, сей выигрыш будет скорее мнимым, чем реальнвым: ведь в телефоне батарейка все равно нужна, а энергия, увы, имеет дурное свойство сохраняться, а не возникать из ниоткуда. А вот на мониторе сэкономить реально можно будет.

 

А можно сделать и еще проще: встроить камеру, к примеру, в очки, так, чтобы она всегда смотрела туда же, куда и фотограф. Тогда для того, чтобы заснять кадр, достаточно будет в буквальном смысле моргнуть глазом – опять же, системы считывания электрических сигналов, отвечающих за моргания, в энцефалографии известны уже едва ли не сотню лет. Однако сие изобретение если и коснется высококачественной фотоаппаратуры, то весьма нескоро. А, может быть, и не коснется вообще.

 

Реально же после удаленного видоискателя в виде монитора мобильного телефона, следующей и последней фазой развития видоискателя будет, по всей видимости, прямая запись полноформатного видео в архив. Располагаться этот архив будет «в облаках» - то есть, на «облачном» компьютере. А на экран мобильника будет демонстрироваться уже отснятая «картинка», из которой фотограф просто выберет нужный ему кадр. Благо, на предыдущей фазе развития все необходимые для этого технологии будут уже отработаны.

5      Система фокусировки

Фаза

Система фокусировки

1

Появление функции

Перемещение кадра к объективу на нужное расстояние (камера-обскура)

2

Материализация

Фокусировка по матовому стеклу

3

Актуализация

Установка приближенного значения расстояния до объекта съемки

4

Экспансия

Дальномер

5

Преобразование

Зеркальный видоискатель

6

Оптимизация

Автофокус (сегодняшний день)

7

Скрытие

Автоматический выбор фокусного расстояния по сюжетно-важному объекту («завтра утром»)

8

Завершение жизненного цикла

Весь кадр всегда в фокусе (прогноз)

 

Встраивание систем с автоматическим выбором фокусного расстояния в любительские фотокамеры – дело, по сути, уже решенное: в видеокамерах такие системы давно не новость. Но на этом прогресс не закончится.

 

С появлением матриц с подвижными пикселями, как я уже говорил, станет возможным фокусировать одновременно весь кадр при любом увеличении. И на этом процесс эволюции данной подсистемы закончится – ибо далее уже улучшать ее будет просто некуда.

 

Но зато можно будет избюавиться от нее вообще – в самом деле, если вместо объектива и матрицы в камере будет листовой двухслойный светоприемник, то и фокусировать кадр будет незачем. Его вместо этого можно будет сканировать уже после съемки. А сам снимок превратится в аналог компьютерной томограммы: куда захотим, туда и сфокусируем. А фотографу останется только нажать кнопку спу... впрочем, никакой кнопки спуска к тому времени уже не будет – а будет просто просмотр «облачного» архива и выбор лучшего кадра.

6      Прочее

Про систему FutureVision(или как там она будет называться), позволяющую компенсировать время реакции фотографа при нажатии на кнопку спуска, я уже сказал в первой части настоящей статьи. Там же я сказал и об интеллектуальной системе, которая будет сама определять «хорошие» моменты съемки.

 

Что там еще осталось?

 

Ах, да, чуть не забыл самое главное: а зачем вообще нужно фотографии снимать? Кому они нужны, эти плоские статичные фотографии? Ведь давно уже в принципе можно делать объемное видео...

 

... Разумеется, можно. Но только это уже предмет совсем другого прогноза. А в нынешнем позволю себе поставить здесь точку. Или многоточие – как кому больше нравится...

 

Форумы: 

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер

Quote:
И последнее. Я ценю благородство Фила, опубликовавшего свои прогнозы заблаговременно. Я, однако, не буду их читать до тех пор, пока не опубликую собственные. Фил сам попросил перенести дату публикации на первые числа июня - следовательно, у меня еще есть пара-тройка дней, чтобы довести до ума прогноз по буровым установкам.
Александр Ильич, приветствую!
Уточнения:
1. Согласно вашей договоренности Фил НЕ публиковал свои прогнозы заблаговременно, а только сообщил, что он сделал их.
2. Согласно договоренности информация должна была появиться одновременно и на независимом от участников спора ресурсе.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер

Спасибо. Александр Ильич, не могли бы Вы более развернуто прокомментировать следующий тезис:

Quote:
Однако на этой фазе развития находится не система «зеркальный цифровой фотоаппарат», а более общая система «зеркальный фотоаппарат». Именно ее неизбежное умирание в борьбе с беззеркальными конкурентами будет определять заключительные годы развития этой системы.

Дело в том, что заключительные годы развития любой системы связаны с ее неизбежным умиранием. Это не совсем новость. А вот как именно будет пытаться удержаться на рынке система, чем она будет жертвовать и что выпячивать - это большой и интересный вопрос. Судя по теории, объект будут сильно упрощать, сводя затраты на его изготовление до минимума, и при этом несколько меньше, но жертвуя качеством. Возможно, будут найдены зоны, где объект сможет закрепиться надолго. Или не сможет.
Вот о последних днях Помпеи, если можно, напишите пожалуйста.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер

Вы совершенно правы. Цитирую по http://files.mail.ru/Y4Q0H5: в системе «зеркальная камера», превратившейся ныне в «цифровую зеркальную камеру», будут наблюдаться тенденции, характерные для седьмой фазы. Одной из таких тенденций должно стать «свертывание» всего «зеркального», начиная с упрощения конструкции зеркала и заканчивая «свертыванием», то есть ликвидацией, самого зеркала, с передачей всех его функций другим элементам системы. <...> В соответствии с вышесказанным, зеркальный видоискатель будет в ближайшее время продолжать «сворачиваться». Это будет заключаться поначалу в снижении рыночной доли камер с поворотным зеркалом и, соответственно, повышении продаж камер с полупрозрачным зеркалом: оно и технологически проще, и съемке не мешает, и чувствительность снижает не настолько, чтобы это было критичным. <...> Также будут сужаться возможности ручных настроек. Сегодня фотограф может регулировать множество параметров: поправку к экспозиции, баланс белого, ряд параметров фотовспышки (встроенной и внешней), режим автофокуса и т.д. Все это требует драгоценных ресурсов, а нужно в бюджетном секторе лишь немногим пользователям. <...> Тем не менее, я всеп же ожидаю появления объективов с увеличенным «зумом» - не потому, что к этому приведет какой-то технологический прорыв, а просто потому, что цифрозеркалки будут пытаться завоевать «бюджетный» сектор, где требования к качеству изображения нее столь велики. А значит - почему бы и не попробовать пожертвовать качеством изображения ради кратности увеличения?

В данном случае я ожидаю появления очень дорогих профессиональных зеркальных цифровых камер, специализированных именно для портретной съемки. Такая камера будет сама не только отслеживать лицо объекта съемки и выбирать выдержку с диафрагмой (всё это сейчас умеют делать и самые дешевые цифрокомпакты), но и выбирать наиболее подходящее фокусное расстояние и – страшно сказать – определять наиболее удачный момент съемки. Так что я полностью присоединяфюсь к Вашей (ну, не совсем к Вашей...) теории :). С уважением, Александр.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

Прежде чем продолжать, отвечу на вопросы Александра Ильича.

"Валерий, а Вы... простите... о чем? Я – о цифрозеркалках... Вы сегодня EOS D30 за штуку баксов купите? А за полштуки?.."

Я о том, что каждая новая модель, например, в модельном ряду EOS D300 -D600, выходя в свет, стоит столько же, сколько и предшественница.

"Только... причем здесь зеркало, а? Разве качество цифрового снимка определяется его магическими свойствами? Мне казалось, что матрица и объектив в данном случае несколько важнее... Вам так не кажется?"

Согласен с вами. Техническое качество снимка определяется матрицей и оптикой. Можно создать камеру с качеством сравнимым, или даже временно превышающим, качество зеркалки. Что, собственно, и сделала фирма "Лейка".
Но есть еще такая штука, как художественное качество, которое соотносится с удобством пользования в различных ситуациях и с возможностями, которые камера предоставляет фотографу.
На сегодняшний день оптическому видоискателю нет альтернативы у людей, которые хотят заниматься художественной фотографией. А именно они являются основными потребителями зеркалок.
Вы приводите примеры популярности незеркальных камер с электронным видоискателем. Но их покупают люди с другой философией. Это обладатели мыльниц, которые хотят иметь техническое качество сравнимое с зеркальными камерами.

Эти камеры победят зеркалки ровно тогда, когда электронная картинка на мониторе сравняется по детальности с оптическим изображением.
Мне не известны решения, хотя бы приближающиеся по характеристикам в этом отношении.
В следствии чего, я делаю вывод, что в ближайшие 6 лет зеркалки не будут сдавать позиции конкурентам.

"Кто кого вытесняет, ясно из той же самой вышеупомянутой таблички. В ней среди 13 наиболее продаваемых моделей зеркалок полноформатных... как Вы думаете, сколько? ОДНА. Которая Mark II. Другие в топ 20 странным образом не попали. "

Вы забыли, что совсем недавно доля полноформатных зеркалок исчислялась долями процента. Теперь, когда такая камера стоит около 3000 долларов, она вошла практически в десятку.
Вопрос:
Что будет через пару лет, когда большой сенсор начнут ставить на любительскую линейку и продавать по цене 1000?
Ответ: Произойдет повальный переход на эти модели. И первые строчки рейтинга будут занимать они.

По поводу электронной стабилизации с вами не согласен. Выигрыш там будет не на пол стопа, особенно если полную матрицу использовать только наполовину. Это будет настоящий прорыв.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Валерий Мишаков wrote:
На сегодняшний день оптическому видоискателю нет альтернативы у людей, которые хотят заниматься художественной фотографией. А именно они являются основными потребителями зеркалок.

Валерий,

Пожалуй, здесь и лежит наше главное с Вами расхождение.

Недавний пример. Выставка породистых собак. (К сведению: Ваш покорныйслуга - номинально, трижды чемпион Южной Кореи по собаководству :). Как вы думаете, сколько там было ценителей художественной фотографии? А сколько пользователей зеркалок?

Второй пример. Сын моей жены от предыдущего брака - владелец зеркальной фотокамеры стоимостью порядка 2000 долларов. Как Вы думаете, сколько художественных снимков он сделал за всю свю жизнь? Я такой видел. ОДИН.

Третий пример. Один из моих знакомых, живущих нынче в России, сообщил мне, что среди его знакомых больше половины используют зеркалки. Как Вы думаете, сколько среди них истинных фотохудожников?

Я предпочитаю исходить из реалий, а не из мечтаний. А реалии, по-моему, с Вашими взглядами несколько расходятся, увы. Я думаю, что если Вы сделаете на это поправку, то наши позиции очень сильно сблизятся.

Что же касается профессиональной художественной фотографии - то это тема для совсем другого прогноза. Впрочем, я указал, что в портретной студийной фотографии зеркалки задержатся надолго и продолжат там развиваться. В частности (но не только!) - обзаведясь функцией поддержки "правильной" доли лица в кадре. А еще такая камера научится управлять студийным освещением. А еще... еще... еще... много чего можно про это рассказать. И таки да - зеркалка в студийной портретной фотографии будет вне конкуренции еще довольно долго. Но, увы, не в массовом секторе...

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

"Я предпочитаю исходить из реалий, а не из мечтаний. А реалии, по-моему, с Вашими взглядами несколько расходятся, увы. Я думаю, что если Вы сделаете на это поправку, то наши позиции очень сильно сблизятся."

Вы приводите правильные наблюдения. Да, не все покупатели гантелей Шварценеггеры. У большинства из них живот через ремень переваливается. Но тут главное - какими они себя хотят видеть.
На мастерклассах я слушателям говорю - если вы хотите заниматься художественной фотографией, покупайте зеркалку.
Они идут и покупают, хотя большинство из них кроме своих кошек на диване снимать больше ничего не будут.
Так и тем людям, о которых вы говорите... Кто-то сказал или где-то они сами вычитали...

А когда у меня в зеркалке полетел затвор, я был вынужден снимать целую неделю камерой Фуджи с электронным видоискателем. Сколько я потратил нервов, и сколько матерных слов про себя сказал...
Как я могу эту вот штуку кому-то советовать?
Я не мог понять, глядя в видоискатель, даже в какую сторону человек смотрит, не говоря о каких-то деталях заднего плана.

Но все эти споры к теме не относятся. Речь идет о направлении развития зеркалок. А то, что они через 5 лет все еще будут в продаже, вы не отрицаете.

Только я считаю, что доля камер с полноформатным сенсором возрастет. А вы, как я понял, утверждаете, что уменьшится. Более того, говорите, что значительную долю рынка займут зеркалки с кропп=фактором 2 и больше.
Вот это и можно будет проверить.
Что проверять у Фила, я не понял.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Ваш прогноз мне нравится больше, чем прогноз Фила - про фотоаппараты Вы знаете явно больше.
При этом Фил идёт от законов, на которые "навешивает" уже известные технические решения.
Вы начиаете с решений, которые по-большей части функциональные и/или параметрические и потом всё это заворачиваете в законы.
Фил использует методику, хоть это и не помогает.
Вы явно лучше знаете объект прогноза, что позволяет не написать заведомую глупость, но привязка методики "задним числом" не способствует качеству.
Что сбудется?
Да всё!
Потому, что "революции" предсказанные Филом в будущем уже произошли в... прошлом.
А Вы и не предсказали ничего революционного.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

http://www.popmech.ru/article/5016-samyiy-shirokiy-format/
http://gigapan.org/viewGigapan.php?id=15374
http://www.gigapansystems.com/

А теперь представьте себе, что маленькое-хрен-знает-что-для-запечатления - это часть подобной глобально всеобъеблющей системы (системытотальной слежки?:))
Когда это будет?
Думаю лет этак через десять-пятнадцать...

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

Gregory Frenklach wrote:

Когда это будет?
Думаю лет этак через десять-пятнадцать...

Я как раз говорил, о большой перспективе обработки нескольких совместно сделанных кадров. Данный пример как раз из этой области. Можно повысить разрешающую способность, динамический диапазон, уменьшить шумы и т.д. без всякого совершенствования железа и оптики.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

Gregory Frenklach wrote:

Потому, что "революции" предсказанные Филом в будущем уже произошли в... прошлом.

Как выяснилось, Фил предсказывает полное исчезновение зеркалок через шесть лет. Это более чем сенсационный прогноз. Я не завидую тем компаниям, которые вкладывают деньги в совершенствование полноформатных сенсоров.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

У меня есть один знакомый, который регулярно (начиная с середины восьмидесятых) предсказывает конец, вернее концы света от разных причин. И ничего, довольно органично и естественно себя чувствует.
Так что - дело житейское.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Gregory Frenklach wrote:
http://www.popmech.ru/article/5016-samyiy-shirokiy-format/
http://gigapan.org/viewGigapan.php?id=15374
http://www.gigapansystems.com/

А теперь представьте себе, что маленькое-хрен-знает-что-для-запечатления - это часть подобной глобально всеобъеблющей системы (системытотальной слежки?:))
Когда это будет?
Думаю лет этак через десять-пятнадцать...


Если бы я делал прогноз фототехники для систем безопасности, то появление такой штуковины предсказал бы лет через 5-7, как ранний "пятофазный" вариант. Только это, ИМХО, мало связано с сектором высококачественной фотографии - скорее все же с бюджетным сектором.

А что касается идеи HDR - то это, возможно, и будет то самое, что позволит "кропнутым" камерам расширить динамический диапазон. Причем расширить намного "ширше", чем не тольуо у нынешнего цифрозеркала,но и у пленкозеркала. А там и поглядим, удержится ли полноформатная техника на плаву после такой торпеды...

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Валерий Мишаков wrote:
Да, не все покупатели гантелей Шварценеггеры. У большинства из них живот через ремень переваливается. Но тут главное - какими они себя хотят видеть.
На мастерклассах я слушателям говорю - если вы хотите заниматься художественной фотографией, покупайте зеркалку.
Они идут и покупают, хотя большинство из них кроме своих кошек на диване снимать больше ничего не будут.
Так и тем людям, о которых вы говорите... Кто-то сказал или где-то они сами вычитали...

Валерий, Вы, IMHO, не совсем правы. "Собачники" покупают зеркалки не потому, что они хотят в душе быть фотохудожниками. Поверьте, они достаточно разумны, чтобы не швырять денньги на ветер. Но зеркалка позволяет уменьшить выдержку, а при съемке животных это принципиально. Как Вы думаете, они сильно будут интересоваться деталями заднего плана?

Точно так же поступает и большинство тех, кто нынче покупает "цифрозеркало", в том числе и сын моей жены, который купил зеркалку раньше, чем стал "собачником": ему хотелось снимать в помещении без вспышки.

Ваши ученики выкладывают деньги по сути за психотерапию - конечно, зеркалка сгодится и дя этого тоже. Но... я не уверен, что нужный эффект там достигается именно за счет магических свойств зеркала...

Опять же, посмотрим, когда качество электронного видоискателя сравняется с оптическим, и будут ли в высококачественные камеры массово ставить большие дисплеи. Особенно когда они перейдут с LCD на LED.

Между прочим, я предсказал даже и еще бОльшую дерзость: систему показа... будущего изображения. Еретический прогноз, не находите? А как Вы думаете, сбудется он или нет?

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Gregory Frenklach wrote:

Что сбудется?
Да всё!
Потому, что "революции" предсказанные Филом в будущем уже произошли в... прошлом.
А Вы и не предсказали ничего революционного.

В цифпрозеркалках - да. Правда, предсказываю уменьшение размера матрицы и снижение числа мегапикселей, что многим (включая и некоторых фотопрофи на этом форуме) кажется ересью.

А что скажете по поводу второй части прогноза? Там, по-Вашему, тоже никаких революций не предсказано? Тогда - что Вы сами сочли бы революцией в фототехнике?

Заранее благодарен,

Александр.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Валерий Мишаков wrote:
Только я считаю, что доля камер с полноформатным сенсором возрастет. А вы, как я понял, утверждаете, что уменьшится. Более того, говорите, что значительную долю рынка займут зеркалки с кропп=фактором 2 и больше.
Вот это и можно будет проверить.

Я также утверждаю, что большинство камер будут оснащаться сенсорами с числом мегапикселей не более 15-16, с типичным значением 12 МП.

Кроме того, я полагаю, что доля зеркалок на рынке цифровых камер дороже 500 долларов будет снижаться, а доля незеркалок - возрастать.

Также я полагаю, что светочувствительность матрицы, несмотря на снижение ее размера примерно вдвое, не уменьшится, хотя и вряд ли сильно возрастет.

Также я полагаю, что вес наиболее продаваемых зеркалок будет снижен до 350-400 граммов с нынешних 500-700.

Также я полагаю, что электронный видоискатель, дублирующий зеркало, будет совершенствоваться и к концу срока прогноза (2016) примерно сравняется с ним по качеству изображения.

Также я допускаю (хотя и не берусь утверждать), что в зеркалках появится система показа будущего изображения. Причем я гарантирую, что сама по себе такая система появится, только не уверен, что именно произойдет раньше: выход такой ситемы на рынок или окончательная победа электронного видоискателя над зеркальным (под этим я понимаю захват 80% рынка дорогой фототехники), и не уверен, что и то, и другое успеет произойти именно за пять лет - я вполне допускаю, что для этого потребуется несколько больший срок. Но - если и больший, то не в разы, а только лишь на десятки процентов.

Вы полагаете, все эти и другие мои предсказания нельзя будет проверить? Тогда в чем конкретно Вы видите проблему с проверкой? Пожалуйста, поясните.

Заранее благодарен,

Александр.

P.S. Уточнение в Вашу интерпретацию моего понимания. Я не утверждаю, что в зеркалках будут массово устанавливать "дважды кропнутые" матрицы, хотя и не исключаю такой вариант развития событий в секторе бюджетных зеркалок. То, что я утверждаю, - это то, что через пять лет НЕЗЕРКАЛЬНЫЕ камеры с такими матрицами значительно ПОТЕСНЯТ зеркалки в секторе фототехники дороже 500 долларов.

Прогноз развития зазеркальных цифровых камер

Изображение пользователя Leonid.

priven wrote:
...Также я допускаю (хотя и не берусь утверждать), что в зеркалках появится система показа будущего изображения. Причем я гарантирую, что сама по себе такая система появится, только не уверен, что именно произойдет раньше: выход такой ситемы на рынок или окончательная победа электронного видоискателя над зеркальным ...

Ну, что ж, по крайней мере, один действительно революционный прогноз уже прозвучал.
За такую возможность уже сегодня я выложил бы, не жмурясь, дополнительные 300 баксов. И знаю еще с десяток людей, которые дадут за это больше.

Особенно важной становится эта функция при съемках в помещениях с плохим освещением, но и на воле на значительном удалении, когда эффект от вспышки трудно прогнозируется.

Правда, не совсем ясно, почему этот прогноз должен распространяться только на зеркалки?

Жаль, что прогнозы здесь не подкрепляются хотя бы общими техническими выкладками.

Re: Прогноз развития зазеркальных цифровых камер

Leonid wrote:
priven wrote:
...Также я допускаю (хотя и не берусь утверждать), что в зеркалках появится система показа будущего изображения. Причем я гарантирую, что сама по себе такая система появится, только не уверен, что именно произойдет раньше: выход такой ситемы на рынок или окончательная победа электронного видоискателя над зеркальным ...

Ну, что ж, по крайней мере, один действительно революционный прогноз уже прозвучал.
За такую возможность уже сегодня я выложил бы, не жмурясь, дополнительные 300 баксов. И знаю еще с десяток людей, которые дадут за это больше.

Особенно важной становится эта функция при съемках в помещениях с плохим освещением, но и на воле на значительном удалении, когда эффект от вспышки трудно прогнозируется.
<...>
Жаль, что прогнозы здесь не подкрепляются хотя бы общими техническими выкладками.

Леонид, в файле полного описания прогноза (http://files.mail.ru/Y4Q0H5) я сослался на вполне конкретный китайский патент CN101656883, в котором предлагается система, которая в принципе делает то же самое, только с обратной целью - стабилизировать изображение. Патент, кстати, свеженький - 2010 года. На Ваш взгляд, этого недостаточно, чтобы спрогнозировать инверсию данного способа по выполняемой функции? Ну, типа, спрогнозировать, что с помощью пылесоса можно не только всасывать воздух, но и выбрасывать его наружу.

Возможно, я не совсем понял суть данного патента - я все-таки по образованию не конструктор, а технолог, и к тому же химик. А патент, вообще-то, на китайском :)) - могу выслать Вам английский электронный перевод, если интересно. Но говорить, что мой прогноз в данной части не обоснован, на мой взгляд, не очень корректно. Могу ошибаться! Но допускаю, что Вы просто не очень внимательно прочитали, что именно я понимаю под "показом будущего изображения" и с какой целью предполагаю это осуществлять. Быть может, Вы имели в виду что-то другое?

Quote:
Правда, не совсем ясно, почему этот прогноз должен распространяться только на зеркалки?

Потому что именно таким было задание. А я привык выполнять именно те задания, которые мне заданы, - с тех пор, как на вступительном по математике в условии задачи поставил знак "равно" вместо "меньше" :))

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

priven wrote:
Тогда - что Вы сами сочли бы революцией в фототехнике?

Вы соревнуетесь с Филом, а моё место "в зрительном зале".
Я - "почтеннейшая публика", которая кричит "Браво!" или "Долой!"
Но давая линки, я всё таки одно из направлений указал, пошутив про систему тотальной слежки.
В очередной раз напомню почтеннейшей публике слова классика о том, что идеальность действует. как центробежная сила, вытесняя сложные и громоздкие объекты в надсистему и снова продолжу кричать "Браво!" и "Долой!"

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Gregory Frenklach wrote:
priven wrote:
Тогда - что Вы сами сочли бы революцией в фототехнике?

Вы соревнуетесь с Филом, а моё место "в зрительном зале".
Я - "почтеннейшая публика", которая кричит "Браво!" или "Долой!"
Но давая линки, я всё таки одно из направлений указал, пошутив про систему тотальной слежки.
В очередной раз напомню почтеннейшей публике слова классика о том, что идеальность действует. как центробежная сила, вытесняя сложные и громоздкие объекты в надсистему и снова продолжу кричать "Браво!" и "Долой!"


Григорий, Вы, видимо, не совсем поняли мой вопрос. Вот как раз Вас я и не просил дать свой прогноз - я попросил об этом Валерия Мишакова и Геннадия Ивановича, которые криками "браво" и "долой" не ограничились, а как раз таки намекнули на наличие их собственного вИдения проблемы. Они сказали "А" - пусть скажут теперь и "Б". А Вы в этом отношении кристально чисты и совершенно непорочны! Не шучу.

А просил я Вас просто определить, какими именно признаками, на Ваш взгляд, должна характеризоваться революция в фотоаппаратостроении. Ибо, на мой взгляд, решительно все, что описано во второй части моего прогноза, под это понятие вполне себе подходит. Ну, или, во всяком случае, почти всё. Если Вы полагаете иначе - то каковы, на Ваш взгляд, должны быть отличительные признаки, позволяющие классифицировать то или иное решение как революционное?

Заранее благодарен,

Александр.

P.S. Чтобы избавить Вас от необходимости прочитать несколько страниц текста с нехитрыми табличками, перечисляю:

(а) Матрица
1. Сферическая матрица с подвижными слоями.
2. Гибкая матрица с подвижными пикселями.
3. Замена матрицы и объектива на двухслойный листовой светоприемник.

(б) Объектив
1. Объектив "Пчелиный глаз".
2. Замена матрицы и объектива на двухслойный листовой светоприемник.

(в) Видоискатель
1. Прямая запись полноформатного видео в архив на "облачный" компьютер" - искать виды не надо, их надо только выбирать из готового архива.

(г) Система фокусировки
1. Автоматический выбор фокусного расстояния по сюжетно-важному объекту (ну, эта революция уже, считайте, состоялась - просто еще не успела состояться в цифрозеркалках).
2. Весь кадр всегда в фокусе - при любом фокусном расстоянии и при любых расстояниях до изображаемых объектов. Пикселы стали подвижными, и они располагаются на том расстоянии, которое нужно для резкого изображения данного конкретного объекта. Расстояние будет определять многоточечный автофокус.
3. Никакой фокусировки не надо: кадр является "томограммой", которую можно "просканировать" и настроить на любое "фокусное расстояние объектива" (поскольку объектива там нет - есть тот самый двухслойный светоприемник, он же и объектив, и матрица "в одном флаконе"), а расстояния до объектов система определит сама - задним числом, уже после съемки.

(д) Съемка
1. Система автоматического выбора "хороших" кадров по формальным признакам.
2. Система автоматического куправления студийным освещением.
3. Система показа будущего изображения с целью компенсации времени реакции фотографа при съемке.
Вы в самом деле полагаете, что среди вышеперечисленного нет революционных решений?

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

priven wrote:
...каковы, на Ваш взгляд, должны быть отличительные признаки, позволяющие классифицировать то или иное решение как революционное?

Александр, Вы задаёте ну ооочень актуальный вопрос.
Только жаль, что качественный ответ на него требует нескольких десятков страниц.
Поэтому дам ответ "некачественный" т.е. без обоснований.
"Революционность" - штука многоуровневая.
Для зеркалки надо дать описание на следующих уровнях:
1.Какую потребность удовлетворяет собственно зеркалка, какой результат является удовлетворением этой потребности
2.Каким методом (методами) удовлетворяется этот результат в зеркалках
3.На какой технологии (технологиях) базируется метод используемый в зеркалках (это принцип действия - совокупность эффектов и явлений связанных друг с другом)
4.Какие устройства зеркалок реализуют ту или иную технологию
5.Какие параметры этих устройств
После этого надо описать известные конструкции зеркалок по этой иерархической схеме
Затем определеть, какому уровню соответствуют изменения, предложенные Вашим прогнозом
Это и будет уровень "революционности" тех или иных предложений прогноза

P.S. Ответил, а уже потом посмотрел "краткое содержание предыдущих серий"
Ваш "прогноз" относится к зеркалкам (пусть цифровым) или к фотоаппаратам вааще?

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Gregory Frenklach wrote:
priven wrote:
...каковы, на Ваш взгляд, должны быть отличительные признаки, позволяющие классифицировать то или иное решение как революционное?

Александр, Вы задаёте ну ооочень актуальный вопрос.
Только жаль, что качественный ответ на него требует нескольких десятков страниц.
Поэтому дам ответ "некачественный" т.е. без обоснований.
"Революционность" - штука многоуровневая.
Для зеркалки надо дать описание на следующих уровнях:
1.Какую потребность удовлетворяет собственно зеркалка, какой результат является удовлетворением этой потребности
2.Каким методом (методами) удовлетворяется этот результат в зеркалках
3.На какой технологии (технологиях) базируется метод используемый в зеркалках (это принцип действия - совокупность эффектов и явлений связанных друг с другом)
4.Какие устройства зеркалок реализуют ту или иную технологию
5.Какие параметры этих устройств
После этого надо описать известные конструкции зеркалок по этой иерархической схеме
Затем определеть, какому уровню соответствуют изменения, предложенные Вашим прогнозом
Это и будет уровень "революционности" тех или иных предложений прогноза

Ну, например, можно ли считать "революцией второго уровня" следующие решения:

1. Двухслойный листовой светоприемник вместо объектива и матрицы;
2. Система "Весь кадр всегда в фокусе";
3. Снимок-томограмма: "фокусное расстояние" и "дифарагма" настраиваются произвольно уже после съемки. Другими словами, можно просмотреть уже готовый снимок, каким бы он выглядел при произвольном фокусном расстоянии объектива и произвольной глубине резкости.

Ваше мнение? Или даже на "революцию пятого уровня" не тянет?..

P.S. Про революции в зеркалках не говорю, поскольку не вижу у них долгой перспективы - разве что в узкой нише. Но это уже предмет малость другого прогноза.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Я Вам дал свою шкалу оценки по уровням "революционности", а Вы уже сами и оценивайте свой прогноз.
С моей точки зрения, действительно революционными - являются предложения, связанные с новым методом (на худой конец с новой технологией)
При этом если предложен метод не грех пунктиром наметить хотя бы одну технологию.
И относиться это всё должно к зеркалкам, что Вы сами подчёркиваете.
Или Вы всё таки сделали прогноз для фототехники вааще?

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Gregory Frenklach wrote:
Я Вам дал свою шкалу оценки по уровням "революционности", а Вы уже сами и оценивайте свой прогноз.
С моей точки зрения, действительно революционными - являются предложения, связанные с новым методом (на худой конец с новой технологией)
При этом если предложен метод не грех пунктиром наметить хотя бы одну технологию.
И относиться это всё должно к зеркалкам, что Вы сами подчёркиваете.
Или Вы всё таки сделали прогноз для фототехники вааще?

Григорий, почитайте предисловие редактора. Я сделал ДВА прогноза: один для зеркалок на пять лет (по ранее условленному заданию), другой - для любительской высококачественной фотографии на длительную перспективу (по специальной просьбе редактора). Оба прогноза базируются на однтих и тех же результатах анализа, поэтому второй у меня занял всего несколько часов.

В первом случае я революций не ожидаю - за исключением сугубо "технологической" (но, на мой взгляд, весьма существенной) новой функции FutureVision, которая то ли успеет появиться в такого рода устройствах, то ли нет.

Во втором случае - ожидаю их несколько. Технологии намечены вполне рельефно - особенно в файле полного описания, линк на который дан в самом начале статьи. Естественно - намечены без деталей: иначе бы надо было уже сейчас подавать добрых полсотни патентов, а сам прогноз нельзя было бы вообще публиковать до их подачи. Но такая задача в данном случае передо мной не стояла. Если бы поставили (и заплатили) - решил бы.

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Gregory Frenklach wrote:
Понятно.
Та же самая шкала работает и для фотоаппаратов вааще.
Оцените (если хотите) "революционность" своего прогноза.

В моем представлении, ценность прогноза определяется не революционностью, а сбываемостью. Поэтому я и пытаюсь прогнозировать революции там ,где они будут, и не прогнозировать там, где их не будет. Кому хочется оценивать "революционность" - могут это сделать и без меня.

Но мне была высказана претензия, что, мол, слишком мало револлюций напрогнозировал, с явным подтекстом, что такой прогноз не очень полезен, а автор не видит дальше... ну сами знаете чего. Я и показал, что могу и революции прогнозировать :)

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

priven wrote:

Ну, например, можно ли считать "революцией второго уровня" следующие решения:
1. Двухслойный листовой светоприемник вместо объектива и матрицы;
2. Система "Весь кадр всегда в фокусе";
3. Снимок-томограмма: "фокусное расстояние" и "дифарагма" настраиваются произвольно уже после съемки. Другими словами, можно просмотреть уже готовый снимок, каким бы он выглядел при произвольном фокусном расстоянии объектива и произвольной глубине резкости.

Вот наконец в обсуждениях пошли предсказания, которые я изначально хотел увидеть в ваших прогнозах.

Двухслойный листовой светоприемник это самая настоящая революция, которая перевернет все. Другой вопрос, когда появятся хотя бы прототипы таких устройств? И не возникнут ли на пути их реализации непреодолимые проблемы?

Но сейчас я хотел бы поговорить о более важных вещах. А именно о том, по каким причинам мы, зная законы ЗРТС, все-таки затрудняемся дать прогнозы развития ТС, или эти прогнозы очень отличаются друг от друга. в зависимости от личности предсказателя. А ведь такого быть не должно.

Анализируя эти два прогноза по зеркалкам я пришел к выводу, что трудности возникают по причине:

1. Отсутствие единого представления о том, где кончается одна ТС и начинается другая.

Отсюда прогнозы превращения зеркалки в шпионский фотоаппарат в виде запонки. Или в вертолет.
Или предсказание обоими авторами многообъективности, хотя она, если и нужна, то совершенно для других камер, с совершенно другими целями.
То есть авторы постоянно съезжают в прогнозах с данной ТС, на какие-то другие, тем самым путая линии развития.

2. Формальное применение законов ЗРТС.

Все знают закон "Динамизации". Но к каким частям ТС он должен применяться? Вероятно, к тем, которые испытывают противоречивые требования среды, других частей ТС или пользователя ТС.
Но если предсказатель плохо знаком с данной ТС, он не может знать этих конкретных требований, ну разве что, только умозрительно. Поэтому появляется соблазн применить тот или иной закон формально.
А вот что будет, если динамизировать корпус зеркалки.? Задается он вопросом. Допустим, когда вы засовываете камеру в сумку, корпус должен трансформироваться так, чтобы удобно в сумку укладываться.

Формально это решение. Но решение проблемы, которая для фотографа не первостепенна.

Поэтому важная вещь! Точка призожения ЗРТС.

ЗРТС должны применяться для решения конкретных проблем, стоящих перед фотографом, который пользуется зеркалкой.
Пример. Есть огромная проблема - промахи автофокуса. И смежная проблема - не достаточная глубина резкости, в результате которой, один важный объект находится в резкости, а другой размывается. Хотелось бы, чтобы таких накладок не возникало.
Вот и применяйте закон динамизации, или какой-то другой закон, для решения этой конкретной проблемы. Что это будет, двухслойный листовой светоприемник или многократная экспозиция с разными точками фокуса, это уже дело другое.
Но ваше решение будет снимать реальную проблему, а значит будет иметь большой шанс чтобы осуществиться.

Поэтому, когда мы даем прогноз по незнакомой нам системе, первым делом нужно опросить ее пользователей о конкретных ее проблемах, выявить существующие тенденции развития ТС, а уж потом, применяя ЗРТС, давать предсказания.

Ведь любая ТС развивается не сама по себе, ее изменяют конструктора, для того чтобы решить какую-то возникшую в ней проблему или удовлетворить каким-то требованиям пользователя.

3. Несовершенство самих ЗРТС.
но об этом отдельный долгий разговор.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Валерий, я со многими вещами в Вашем посте вполне согласен. Но...

Валерий Мишаков wrote:
Или предсказание обоими авторами многообъективности, хотя она, если и нужна, то совершенно для других камер, с совершенно другими целями.
То есть авторы постоянно съезжают в прогнозах с данной ТС, на какие-то другие, тем самым путая линии развития.

Валерий, а где Вы увидели в моем предсказании многообъективности упоминание про зеркалки? Пожалуйста, прочитайте внимательнее текст статьи и предисловие редактора. Это - ДРУГОЙ прогноз, и на ДРУГУЮ перспективу, сделанный по ДРУГОМУ заданию. Очень ориентировочно, я оцениваю перспективу данного решения как 20-летнюю - в это время любительских зеркалок на рынке, я думаю, давно уже не будет.

Возможно, не стоило давать два разных прогноза в одной статье - но мне кзалось, что прочитать первый абзац с предисловием Редактора Вы будете в состоянии. Видать, в ЭТОМ прогнозе я таки ошибся...

Quote:
2. Формальное применение законов ЗРТС.

Все знают закон "Динамизации". Но к каким частям ТС он должен применяться? Вероятно, к тем, которые испытывают противоречивые требования среды, других частей ТС или пользователя ТС.
Но если предсказатель плохо знаком с данной ТС, он не может знать этих конкретных требований, ну разве что, только умозрительно. Поэтому появляется соблазн применить тот или иной закон формально.
А вот что будет, если динамизировать корпус зеркалки.? Задается он вопросом. Допустим, когда вы засовываете камеру в сумку, корпус должен трансформироваться так, чтобы удобно в сумку укладываться.

Формально это решение. Но решение проблемы, которая для фотографа не первостепенна.

Да, Валерий, если не понимать, какая часть системы в каком направлении развивается, то и трудно применять законы. В том числе и этот - тем более что он, вообще-то, не совсем и закон...

Quote:
Ведь любая ТС развивается не сама по себе, ее изменяют конструктора, для того чтобы решить какую-то возникшую в ней проблему или удовлетворить каким-то требованиям пользователя.

Именно! А как Вы думаете, является ли такой уж невозможной задачей ПРЕДСКАЗАНИЕ нежелательных эффектов, которые БУДУТ возникать в процессе развития системы? Вы полагаете, что недостатки каждой конкретной системы в самом деле совершенно уникальны? В противном случае - почему бы их не предвидеть заранее?

Quote:
Но сейчас я хотел бы поговорить о более важных вещах. А именно о том, по каким причинам мы, зная законы ЗРТС, все-таки затрудняемся дать прогнозы развития ТС, или эти прогнозы очень отличаются друг от друга. в зависимости от личности предсказателя. А ведь такого быть не должно.

Как мне кажется - потому, что (а) законы развития ТС пока еще не вполне известны, (б) ТРИЗ пока что является описательной дисциплиной, а это означает, что результат ее применения в самом деле зависит от личности - закон второй фазы развития, ничего более, (в) как только ТРИЗ перейдет из статуса описательных дисциплин в статус точных наук, произвол в трактовке законов исчезнет. Просто не время еще :)

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

priven wrote:
А как Вы думаете, является ли такой уж невозможной задачей ПРЕДСКАЗАНИЕ нежелательных эффектов, которые БУДУТ возникать в процессе развития системы? Вы полагаете, что недостатки каждой конкретной системы в самом деле совершенно уникальны? В противном случае - почему бы их не предвидеть заранее?

В случае сложной системы - утонете в различного рода анализах.
А когда (и если) выплывете - с удивлением увидите, что и систему уже построили, и от нежелательных эффектов пострадали, и исправили их, и система устарела, и проектируется новая система, для которой надо спрогнозировать появление нежелательных эффектов:)
Это я "шутю"

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

Gregory Frenklach wrote:
priven wrote:
А как Вы думаете, является ли такой уж невозможной задачей ПРЕДСКАЗАНИЕ нежелательных эффектов, которые БУДУТ возникать в процессе развития системы? Вы полагаете, что недостатки каждой конкретной системы в самом деле совершенно уникальны? В противном случае - почему бы их не предвидеть заранее?

В случае сложной системы - утонете в различного рода анализах.
А когда (и если) выплывете - с удивлением увидите, что и систему уже построили, и от нежелательных эффектов пострадали, и исправили их, и система устарела, и проектируется новая система, для которой надо спрогнозировать появление нежелательных эффектов:)
Это я "шутю"

Совершенно согласен. Вы меня опередили.
Если бы конструкторы могли предвидеть проблемы создаваемой ими ТС, они уже в стадии проекта их бы устранили. И первые ТС появлялись бы совершенными во всех отношениях. И S-образная кривая не имела бы первого пологого участка.

Но кто может знать заранее, какой хрупкостью на морозе в 20 градусов будет обладать не выпущенная еще фирмой "Свема" пленка?
А потом оказывается, что ваш фотоаппарат рвет перфорацию у нее в холодные зимы... И надо как-то уменьшать усилие протяжки.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя akyn.

Привет, Валерий!

Валерий Мишаков wrote:
А как Вы думаете, является ли такой
Если бы конструкторы могли предвидеть проблемы создаваемой ими ТС, они уже в стадии проекта их бы устранили. И первые ТС появлялись бы совершенными во всех отношениях. И S-образная кривая не имела бы первого пологого участка.

Но кто может знать заранее, какой хрупкостью на морозе в 20 градусов будет обладать не выпущенная еще фирмой "Свема" пленка?
А потом оказывается, что ваш фотоаппарат рвет перфорацию у нее в холодные зимы... И надо как-то уменьшать усилие протяжки.


Элементарно, Ватсон! Посмотрите в справочнике температуры хрупкости и стеклования для триацетата целлюлозы. Посто это НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО!!! Посему учите Диверсионку...
С уважением, akyn

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

akyn wrote:
Привет, Валерий!

Элементарно, Ватсон! Посмотрите в справочнике температуры хрупкости и стеклования для триацетата целлюлозы. Посто это НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО!!! Посему учите Диверсионку...
С уважением, akyn

Не совсем так.
Хрупкость триацетата целлюлозы вы взять можете, а вот рассчитать усилие с которым эта пленка, намотанная в рулон в кассету, будет выходить наружу, вам не поможет ни один институт прикладной математики.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Валерий Мишаков wrote:
akyn wrote:
Привет, Валерий!

Элементарно, Ватсон! Посмотрите в справочнике температуры хрупкости и стеклования для триацетата целлюлозы. Посто это НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО!!! Посему учите Диверсионку...
С уважением, akyn

Не совсем так.
Хрупкость триацетата целлюлозы вы взять можете, а вот рассчитать усилие с которым эта пленка, намотанная в рулон в кассету, будет выходить наружу, вам не поможет ни один институт прикладной математики.


Валерий, Вы снова правы!

Именно по этой самой причине системы развиваются по фазам, и на каждой фазе устраняются свои, типичные для этой фазы недостатки. Предвидеть их - можно и заранее! А вот реально устранить - только "в полевых условиях". Но - если знать, КАКИЕ ИМЕННО недостатки надо будет устранять, то будет понятно и то ,КАК это сделать. Правильная постановка задачи - обычно уже половина ее решения!

Но... я бы все же уточнил Ваши слова: институт (правда, не математики, а материаловедения) все сможет рассчитать, но - рассчитывать такие вещи будет, скорее всего, сильно дороже, чем исследовать их экспериментально. А техника, в моем представлении ,развивается в соответствии с принципом наименьшего действия - чтобы достичь нужного результата (и не более того!) при минимальных затратах на каждом промежуточном этапе. Знаю исключения, но они единичны - например, технологтический процесс фирмы Pilkington.

В очекредной раз мы, похоже, различаемся более в терминах, нежели по сути. Но все же не совсем только в терминах, как мне кажется.

С уважением,

Александр.

P.S. Так все-таки, можно ли будет получить Ваш хотя бы очень приблизительный прогноз развития цифрозеркалок? Вы ведь здесь профессионал, в отличие от меня: я, повторяю, цифрозеркалку разве что в руках держал, но снимков ею пока еще не сделал ни единого. А Вы их сделали великое множество и, наверное, про зеркалки знаете ну очень сильно больше, чем я (это видно из Ваших комментариев). Очень интересно было бы сравнить прогноз такого профи, как Вы, с прогнозом такого, в общем-то, дилетанта, как я. Сравнить не столько друг с другом, сколько с будущей реальностью.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

priven wrote:
Так все-таки, можно ли будет получить Ваш хотя бы очень приблизительный прогноз развития цифрозеркалок?

Прогноз все-таки вещь серьезная, на которую требуется время, а его у меня сейчас не много.
А мнение я пытался высказать по всем основным вашим предсказаниям и предсказаниям Фила.
Если что-то упустил, напомните.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Валерий Мишаков wrote:
priven wrote:
Так все-таки, можно ли будет получить Ваш хотя бы очень приблизительный прогноз развития цифрозеркалок?

Прогноз все-таки вещь серьезная, на которую требуется время, а его у меня сейчас не много.
А мнение я пытался высказать по всем основным вашим предсказаниям и предсказаниям Фила.
Если что-то упустил, напомните.


ОК, тогда, пожалуйста, просуммируйте свое мнение в тех пунктах, в которых оно отличается от моего. Полагаю, что в течение последних двух дней наши позиции несколько сблизились, - мне будет очень интересно узнать, что из изложенного мною Вы по-прежнему считаете нереальным, малореальным, упущенным (да-да, HDR! - а что еще?) или, тем более, ошибочным для цифрозеркалок (в течение 5 ближайших лет) и для сектора высококачественной любительской фототехники (на 30-50-летнюю перспективу).

Повторяю - Ваше мнение в данном случае для меня очень важно, поскольку это мнение профессионала.

Заранее благодарен,

Александр.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

Давайте тогда поэтапно обсуждать, чтобы чего-то не упустить.

1. размеры, вес, цена.

Чем меньше размеры и вес. тем дешевле изделие. Вроде бы, производитель к этому должен стремиться. Да и покупателю хорошо.

Но есть какие-то пределы, за которыми возникает неудобство пользования.

Самый маленький вес и размеры имеют зеркалки начального уровня типа EOS1000. Они и стоят меньше всего.
Но если мы обратимся к списку самых продаваемых камер, то увидим, что первое место занимает модель D550, которая и тяжелее и больше. Вопрос, почему?

Маленький корпус крайне неудобно лежит в руках. И чем размер ваших рук больше, тем сильнее дискомфорт. Ведь управлять камерой все-таки надо.
Малый вес увеличивает "дрожанку" картинки, что тоже пока еще актуально.
Когда реальная чувствительность матриц поднимется раз в пять-десять(хочется верить, что это случится в ближайшие 6 лет), потребность в тяжелых камерах отпадет. И вес можно будет снижать более активно.
А вот делать камеры более компактными, вряд ли разумно.
И я считаю, что уменьшаться они не будут. Разве что за счет длины объектива, но это уже другая история.

Цена тоже будет постоянно держаться на одном уровне для каждого модельного ряда. Новая модель будет снабжаться дополнительными функциями ( в D550 это возможность видеосъемки) и поступать в продажу по такой же цене, по которой выходила ее предшественница. Или чуть чуть дороже, в соответствие с общим благосостоянием.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Мне представляется, что идея непрерывности и множественности съемки - весьма хороша и перспективна.
Возможность повыбирать кадр, а в нем зону фокуса - это очень симпатично.
По сути фотограф становится не ловителем кадра, а художником, строящим подмеченный сюжет в композицию.
Конечно, эта возникшая непрерывность накладывает новые требования на аппарат, его уже невозможно держать у глаза, да и кнопка кадра как-то должна выглядеть иначе. Но это требования зависимые, вторичные, они вполне задаются в новом ТЗ.
Полагаю, что в аппаратах долны появиться блоки все более активного восприятия того внимания, с которым фотограф относится к тому или иному сюжету. Фиксация глаза на одной точке или возврат к одной точке, прищуривание и прочие средства удержания объекта глазом, конечно же станут спусковыми крючками для техники.
Фотоаппарат все больше приближается к "машине времени", фиксирующей все сюжеты проходящей жизни. Возможность сделать из этого видеоряда некоторые картины - часть будущей жизни, так сказать ее украшательства. В общем - это по моему отражает глобальный тренд, который и удовлетворяется фототехникой.
И, кстати, фото Андрея Трошина в какой-то мере это отражают - тотальный показ жизни в комплексе ее проявлений.
Не готов ответить, что здесь от зеркалки, бо не профи и не знаю их достоинств.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Валерий Мишаков wrote:
Давайте тогда поэтапно обсуждать, чтобы чего-то не упустить.

1. размеры, вес, цена.

Чем меньше размеры и вес. тем дешевле изделие. Вроде бы, производитель к этому должен стремиться. Да и покупателю хорошо.

Но есть какие-то пределы, за которыми возникает неудобство пользования.
<...>
Маленький корпус крайне неудобно лежит в руках. И чем размер ваших рук больше, тем сильнее дискомфорт. Ведь управлять камерой все-таки надо.
<...>
Малый вес увеличивает "дрожанку" картинки, что тоже пока еще актуально.
Когда реальная чувствительность матриц поднимется раз в пять-десять(хочется верить, что это случится в ближайшие 6 лет), потребность в тяжелых камерах отпадет. И вес можно будет снижать более активно.
А вот делать камеры более компактными, вряд ли разумно.
И я считаю, что уменьшаться они не будут. Разве что за счет длины объектива, но это уже другая история.


Вы опять правы, Валерий. С единственным уточнением: размер (в отличие от веса!) является векторной величиной, различной в разных направлениях. А уменьшаться будет именно тот размер, по которому удобство пользования не критично. Но... так будет происходить, начиная с ПЯТОЙ фазы развития. А на ЧЕТВЕРТОЙ уменьшается все примерно пропорционально. Просто вспомните, как уменьшались размеры мобильников. А потом вдруг стали увеличиваться - только не в толщину, а в длину и ширину. Потому что толщина - это некритичный для пользователя размер, а длина и ширина - критичные.

Для фотоаппарата, в рамках его НЫНЕШНЕЙ парадигмы, критичным размером является размер ДЕРЖАТЕЛЯ: он должен примерно повторять форму кулака. Второй размер - размер ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО ИНТЕРФЕЙСА: его нужно видеть, и желательно видеть весь и сразу. Но этот размер - двумерный, толщины там нет. Объектив - в этом смысле - совершенно вторичен: его большой размер только мешает пользователю. Но еще больше мешает его ВЕС. Поэтому, в частности (но не только!), я и полагаю, что матрицы будут уменьшаться: среди всего прочего, это приведет к примерно пропорциональному снижению веса объектива и камеры в целом. А вес на сегодня критичен! Если камера будет весить, условно, 30 граммов, то снижать ее вес еще дальше не будет уже никакого практического смысла. А если полкило - то смысл есть, еще и какой!

Quote:
Цена тоже будет постоянно держаться на одном уровне для каждого модельного ряда. Новая модель будет снабжаться дополнительными функциями ( в D550 это возможность видеосъемки) и поступать в продажу по такой же цене, по которой выходила ее предшественница. Или чуть чуть дороже, в соответствие с общим благосостоянием.

Вы правы. Система "зекркальный цифровик" сейчас (несмотря на близкую смерть) только на четвертой фазе - но на шестой ее "микрофазе". А тренд постоянства цены - это, главным образом, "шестерочный" тренд. Соответственно, цена будет держаться примерно постоянной до тех пор, пока 4.6 не перейдет в 4.7. Как только это случится - цены наибьолее продаваемых зеркалок (в ДАННОЙ НИШЕ рынка! - "семифазный" уход в новую нишу - отдельная песня) начнут падать. И произойдет это, в моем представлении, уже домстаточно скоро.

А вот система "высококачественная любительская фототехника" так скоро менять фазы не будет: она "ширше", а, значит, темпы ее развития в целом медленнее. Поэтому В ЭТОЙ СИСТЕМЕ цены наиболее продаваемых моделей могут еще долго быть примерно постоянными. Но - это могут быть не цены ЗЕРКАЛОК.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Александр Владимирович, спасибо за комментарий.

Александр Кудрявцев wrote:
И, кстати, фото Андрея Трошина в какой-то мере это отражают - тотальный показ жизни в комплексе ее проявлений.
Не готов ответить, что здесь от зеркалки, бо не профи и не знаю их достоинств.

Я тоже не профи (более того, вообще НИ РАЗУ не снимал на цифрозеркалку!), но жанр технического прогнозирования заставляет изучать достоинства и недостатки.

Среди достоинств, которые пока что "от зеркалки" - в данном случае, размытие фона и резкость подвижных объектов. Но - и это не столько "от зеркалки", сколько от БОЛЬШОЙ МАТРИЦЫ. Беззеркальные камеры могут делать, в принципе, все то же мсамое - проблема тпам только в том, чтобы вовремя нажать на кнопку спуска. Поэтому я и ожидаю в скором времени появление системы FutureVision (или как там она будет называться), с экстраполяцией картинки на мгновение вперед, чтобы фотографу было комфортнее снимать с учетом его индивидуальной скорости реакции (увы, не все фотографы шустры!).

При этом я полагаю (в дополнение к прогнозу), что с развитием системы многоточечного автофокуса и постепенного превращения ее в систему слежения за ВСЕМ кадром (такая система начинает реализовываться уже сейчас) будет не очень сложно программно "размыть" конкретно те части снимка, которые были не в фокусе, - банально, по расстояниям до снимаемых объектов. Тем самым можно будет УМЕНЬШАТЬ глубину резкости по требованию фотографа УЖЕ СЕЙЧАС. Единственное, что для этого нужно, - это хранение на снимке информации о расстоянии до объектов, изображаемых конкретными пикселями. Не вижу решительно никаких сложностей в том, чтобы фотошоп научился делать такое "размытие" через несколько месяцев (или даже меньше) после появления камер, снимающих в RAW формат с записью расстояний. Проблема только одна: "попиксельное" определение расстояния в момент съемки. Но это - проблема ТОЛЬКО ВРЕМЕНИ СЧЕТА, а мощности процессоров будут расти...

P.S. Заодно, кстати говоря, тем самым будет подготовлена технологическая база для слежения за объектами, которое потребуется при переходе к матрице с подвижными пикселями.

P.P.S. Во избежание недоразумений: информация о расстояниях - это не обязательно САМИ расстояния. Поначалу вполне хватит и примерной оценки "степени несфокусированности" - чтобы программно размыть изображение, этого более чем достаточно.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Для усиления и "полировки" прогноза я бы предложил авторам воспользоваться ещё двумя не совсем "конвенциональными" закономерностями (?):
1. Достройку до так называемого функционального блока - это уже почти сделали и осталось пол-шага
На форуме это обсуждалось несколько раз.
2. Переход к системе с нечёткой (плавающей) иерархией - т.е. к такой системе, где система насистема подсистема, меняются местами в зависимости от условий функционирования.
Ниже короткое объяснение.
Линия: текст -> вложенный текст -> гипертекст и перенос этой культурологическо-семиотической линии развития в ТРИЗ.
Получается система -> иерархическая система (т.е. повышение системности за счёт превращения в подсистему чего либо и/или поглощения в качестве подсистем других систем)-> система с плавающей иерархией, где то, что является подсистемой, а что надсистемой определяется работой в конкретных условиях.
Примеры:
Щеколда замка - часть замка, а тот часть двери, но если замыкание происходит за счёт сдвижки двери - то дверь выполняет на каком-то этапе роль щеколды. И это для простых систем, а для сложных такое встречается сплошь и рядом.
Картина - часть интерьера, но если продолжить нарисованную на картине кушетку в комнату так, чтобы на ней можно было сидеть получится, что и комната часть картины...
Различные системы связи и т.д.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Gregory Frenklach wrote:
Для усиления и "полировки" прогноза я бы предложил авторам воспользоваться ещё двумя не совсем "конвенциональными" закономерностями (?):
1. Достройку до так называемого функционального блока - это уже почти сделали и осталось пол-шага
На форуме это обсуждалось несколько раз.

Спасибо, Григорий. Быть может, я еще успею воспользоваться Вашим советом при прогнозировании бурилок... Ибо сама идея функционального блока мне представляетя очень здравой. Вот только бы понять, куда ж лошадь впрягать"...

Quote:
2. Переход к системе с нечёткой (плавающей) иерархией - т.е. к такой системе, где система насистема подсистема, меняются местами в зависимости от условий функционирования.

А вот это - на мой взгляд - ОЧЕНЬ глубокое замечание. Ибо что есть часть чего - в значительной мере от задачи зависит. Но - не от "условий функционирования", а именно от решаемой задачи, task-specific. В противном случае, как мне кажется, есть большой шанс забуриться куда-то не туда - будь чертовы бурилки не к слову помянуты...

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

1. "Лошадь впрягайте" поближе к действиям направленым на управление основными параметрами
Например: параметр - уровень сахара в крови.
Тогда функциональный блок гипотетической системы для управления уровнем сахара в крови будет включать:
Повышение уровня сахара в крови
Понижение уровня сахара в крови
Стабилизация уровня сахара в крови
Изменение точки стабилизации уровня сахара в крови

2. Под условиями функционирования я как раз и понимаю задачу.

Желаю успехов в следующем прогнозе:)

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Здравствуйте, александр Владимирович.

Мне кажется, что один из узловых пунктов нашего с Вами расхождения связан с понятием причины:

Александр Кудрявцев wrote:
Причина - это категория объективная, поскольку она не "зависит от цепочки событий, в контексте которых...", а является порождающим их фактором. (За что ее и назвали причиной)

Прошу заранее прощения за длинную цитату, но все же приведу ее полностью, чтобы было понятно, почему я говорил о причине как о субъективной категории, несмотря на то, что она не зависит от объекта:

Успенский П.Д. Tertium organum. Ключ к загадкам мира wrote:
«Представьте себе, что вы стоите у окна и видите на улице человека, который стреляет из револьвера в другого человека.
Целая цепь явлений, идущая очевидно издалека, из неизвестного вам прошедшего, и уходящая в неизвестное вам будущее… «Выстрел» – звено в этой цепи.
Но если наука будет рассматривать выстрел, она возьмет его совершенно вне той цепи, звеном которой он является…
Что такое выстрел с точки зрения науки? – Движение гашетки и пружины, удар курка по пистону, взрыв газов, выбрасывающий пулю, звук от сотрясения воздуха, полет пули и удар ее во что-нибудь, лежащее на ее пути.
Вот все, что видно с позитивной точки зрения. В какой же цепи является звеном это явление, рассматриваемое таким образом? Физик скажет, что причиной выстрела явилась взрывчатая сила, заключавшаяся в порохе, т.е. способность его быстро переходить в газообразное состояние, давая при этом огромное количество газов, сравнительно с небольшим количеством этого твердого вещества. Он объяснит, почему это происходит, расскажет, из чего сделан порох, может быть, укажет, каким образом перешла в порох энергия, развившаяся при выстреле…».

Однако подлинными причинами выстрела Успенский считает совсем иные вещи, а именно – «чувство, горевшее в момент выстрела в душе стрелявшего, его желание выстрелить, решение выстрелить».

Можно, по-видимому, до бесконечности спорить, что считать «подлинной» причиной выстрела, но трудно не согласиться с тем, что указание причин не имеет смысла вне рамок той или иной системы интерпретации. Причина, как и сама интерпретация, – категория субъективная. Рассматривая одно и то же явление под разными углами зрения, можно увидеть совершенно разные причины. Например, психоаналитик в любом психическом явлении усмотрит проявления ранних детских переживаний, психолог-экзистенциалист попытается выяснить «индивидуальный смысл» происходящего, а бихевиорист будет исходить только из того, что он видит «здесь и теперь». Аналогичная ситуация многократно имела место и в естественных науках: к примеру, столетие назад не был решен вопрос о том, в рамках какой именно интерпретационной системы искать причины оптических явлений - волновой или корпускулярной: в обеих системвах причины находились, но это были разные причины. Да и сейчас вопрос о причинах некоторых явлений (например, химической связи) все еще не решен.

Другими словами, вопрос о причинах – это исключительно вопрос интерпретации.

Если говорить о развитии техники, то также можно указать для одного и того же события очень разные причины, в зависимости от того, в рамках какой именно интерпретационной системы мы рассматриваем это самое развитие. Вне интерпретационной системы вопрос о причинах теряет смысл. Я исхожу из «человеческой» интерпретационной системы, другие (в том числе и Фил) - из «технической». Но внутри каждой из них тоже можно по-разному интерпретировать развитие техники и, соответственно, по-разному определять причины одних и тех же событий.

Как только интерпретационная система выбрана, причина перестает быть субъективной категорией и становится совершенно объективной характеристикой. Но покуда она не выбрана - увы и ах, об «объективных» причинах событий говорить, на мой взгляд, смысла нет, а можно рассматривать только ту или иную точку зрения на причины событий, и ни одна из этих точек зрения не будет иметь преимущество перед другими в плане «правильности» до тех пор, пока мы не сформулируем (а) нашу задачу и (б) нашу интерпретационную систему. Иначе разговор о причинах рискует быть похожим на диалог двух глухих - что, собственно, в данном случае и происходит, к великому сожалению.

По счастью, Вы дали повод для оптимизма:

Александр Кудрявцев wrote:
Давайте попробуем еще раз. Меня не очень интересует, логично ли были названы причины. Я писал о дургом - о том, что через срок нужно посмотреть, реализовались ли те причины, на основе которых строился прогноз. Потому что методика - это не результат, а путь к результату.

Вот с этим я согласен полностью, и очень благодарен Вам за такой разворот темы.

По всей видимости, при описании методики (в статье по бурилкам) я недостаточно выпятил этот момент, а в прогнозе по цифрозеркалкам не очень четко укзал, какие именно явления и события я рассматриваю в первую очередь. Попробую объяснить. Знаю, что это часто бывает трудно сделать самому, и что именно в диалоге эти формулировки и оттачиваются - то самое «в споре рождается истина».

Прежде всего, меня интересует та категория потребителей, которая в основном покупает данный продукт и которую, соответственно, этот продукт устраивает больше, чем другие. В случае цифрозеркалки, я определил эту категорию людей как тех, для кого важно быстро сделать качественный снимок в условиях недостаточной освещенности (в помещении, вечером, ночью) и/или повышенной подвижности объекта (дети, животные, спорт).

Далее, меня интересовало, являются ли отличительные признаки данного вида техники определяющими для этой категории покупателей. Ответ был совершенно однозначно отрицательный: и качество снимка, и возможность съемки в условиях пониженной освещенности, и подвижность объекта не имеют прямого отношения к зеркалу. Они имеют отношение к матрице, объективу, а также к удобству кадрирования и фокусировки. Но при этом есть еще одна разновидность фототехники - беззеркальные камеры с большими матрицами и сменной оптикой - которые в принципе удовлетворяют все те же самые потребности, за исключением одной: их видоискатель имеет меньшее число «разрешаемых» пикселей, чем оптический. Соответственно, я предположил, что, как только качество электронного видоискателя сравняется с зеркальным, зеркалки должны будут уйти из массового сектора, поскольку по всем остальным параметрам (включая и техническое качество снимка) беззеркальная техника зеркальной не уступает и сейчас, будучи при этом легче и дешевле.

Далее оставалось проверить, насколько близко «беззеркалки» подошли к зеркалкам в плане покупательского спроса в том секторе, который был прежде «монополией» зеркала: в секторе дорогой фототехники с высококачественной оптикой. Выяснилось, что никакой монополии уже нет: продажи зеркальной и беззеркальной техники в этим секторе УЖЕ сопоставимы.

Ну, а далее оставалось оценить ресурсы, с помощью которых зеркалки могут «пободаться» с беззеркалками. Я пришел к выводу, что такие ресурсы практически исчерпаны, не в последнюю очередь основываясь на том, что система «зеркальный фотоаппарат» находится уже на седьмой фазе развития, на которой особых ресурсов для роста обычно уже нет. А у беззеркальной техники такие ресурсы безусловно есть, поскольку электронный видоискатель сейчас переживает только вторую или третью развития.

Наконец, я учел, что в зеркальных фотоаппаратах УЖЕ ставят электронный видоискатель - в виде экрана, на котором, по желанию фотографа, отображается объект съемки перед съемкой. Другими словами - уже есть гибридные системы, в которых одна и та же функция осуществляется с помощью подсистем, находящихся на 7 и 2-3 фазах развития соответственно. Я считаю, что это - прямой индикатор того, что новая система совсем скоро придет на смену старой.

Более того, электронные видоискатели (не только в виде экранчика, но и в виде глазка) ставят уже и в цифрокомпактах, и ставят достаточно давно: например, таковой стоит у меня в Nikon Coolpix P80. Следовательно, развитие этой системы определяется не только потребностями «зеркальщиков».

После этого оставалось только оценить, как быстро электронный видоискатель может достичь приемлемого качества, чтобы вытеснить зеркалки с массового рынка. Вот это - вещь в значительной мере субъективная, поскольку оперирует термином «приемлемое качество». Здесь моя методика пока что не сильна - впрочем, я не знаю, какая методика в этом отношении сильнее. Я исходил в своем прогнозе из того, что:

(а) Очень многие сегодня фотографируют (не имею в виду именно зеркалки), используя в качестве видоискателя экранчик. В пленочной технике это было невозможно - видоискатель там был всегда оптическим, но массы перешли на «экранчик» очень быстро;
(б) В цифрокомпактах, снабженным и экранчиком, и оптическим видоискателем (таких немало, и я их пользовал), экранчик почему-то был для меня удобнее, а оптический видоискатель я использовал только при ярком солнце (это, конечно же, очень субъективное мнение, связанное еще и с тем, что мне трудно зажмурить один глаз, оставив открытым другой, но эта точка зрения попала «в общую струю»);
(в) Подавляющее большинство пользователей зеркалок не являются профессионалами - что следует как из общих тенденций четвертой фазы развития (выход в массовый сектор), так и из моих наблюдений.

После того, как я сопоставил все это, для меня не было иного варианта, кроме как предположить достаточно скорое вытеснение цифрозеркалок с массового рынка. Оставался, по сути, только один вопрос: когда? Я предположил, что это произойдет в течение ближайших 5-10 лет, имея в виду то, что как только задача (по резкому повышению разрешения электронного видоискателя) поставлена и ресурсы для ее решения есть, это будет определяться только временем, необходимм для решения этой задачи. А это время вряд ли может сильно превысить пятилетку. После этого зеркалки будут покупать, большей частью, по инерции - потому что «так положено» - но эта инерция тожен не может быть долгой.

А когда одна система объективно проигрывает другой в конкурентной борьбе, она пытается стать похожей на своего конкурента - это явление наблюдается очень много где, не только в технике. Соответственно, я и ожидаю, что зеркалки будут становиться похожими на беззеркалки, чтобы сохранить рынок. Отсюда и прогноз по снижению веса и уменьшению размера матрицы без снижения светочувствительности (при приемлемых шумах) и с возможным небольшим снижением числа мегапикселей.

Надеюсь, логика моего прогноза понятна. Основана она в данном случае на анализе конкуренции с другой системой (этот пункт прописан в моей методике, но, наверное, прописан пока еще недостаточно). Если бы я обнаружил «критический затык» в другом месте (не в конкуренции с более молодой системой), то исходил бы из этого.

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

P.S. Еще раз посмотрел технический отчет, на который Вы сослались. В принципе допускаю, что написанное там не обман, - пускай это оценят профессионалы в части оптики. Но очень смущает то, что при подкупающей простоте модификации технологии съемки и еще более подкупающем получаемом эффекте (настройка на расстояние до объекта после съемки) это почему-то все еще не продается. Почему???

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Досадно, что Вы не читаете, только пишете :)

priven wrote:
Ну, матрица. Ну, плоская. А... за счет чего достигается чудо-эффект изменения фокусного расстояния? По сылке http://graphics.stanford.edu/papers/lfcamera/lfcamera-150dpi.pdf я нашел только имитацию изменения диафрагменного числа (apperture f-number), но не самого фокусного расстояния объектива. Быть может, плохо искал...
Ну если коротко, то подход заключается в том, что камера производит не законченную картинку, а некий файл формата .raw, используемого в некоторых современных камерах. Дальше этот файл обрабатывается с применением специализированного софта для получения окончательного изображения, в котором самому можно легко выбирать любую точку фокусировки.
priven wrote:
. . . хотя эти патенты отнюдь не 9-летней давности, но они у автора есть. А вот у компании под названием "LYTRO" - почему-то нет ни одного.
Вы просто не хотите читать :), а автор рассказывает, что работу над этим предложением он начал девять лет назад, первый патент от 2004 года и компания LYTRO сначала называлась по-другому.
priven wrote:
P.S. Еще раз посмотрел технический отчет, на который Вы сослались. В принципе допускаю, что написанное там не обман, - пускай это оценят профессионалы в части оптики. Но очень смущает то, что при подкупающей простоте модификации технологии съемки и еще более подкупающем получаемом эффекте (настройка на расстояние до объекта после съемки) это почему-то все еще не продается. Почему???
Потому что не хотите читать :) Такую камеру, разработанную другой, немецкой компанией с участием AdobeSystem можно было купить на рынке уже год назад -- http://www.petapixel.com/2010/09/23/the-first-plenoptic-camera-on-the-ma... . Теперь можно заказать и камеру Lytro на сайте http://www.lytro.com.
Ну и беспокоит вот еще что:
priven wrote:
. . . Несмотря на то, что указанное Вами изобретение, казалось бы, в точности сходится с моим прогнозом, у меня есть некоторые сомнения в том, что все это не пшик и не обман . . .
. . . В общем, несмотря на удивительное сходство с моим прогнозом, сделанным совершенно независимо от этих публикаций, не сильно верю я в то, что там написано. . .
Получается, что Вы сами в свои прогнозы не верите? Тогда . . . Если это ошибка, но где и в чем именно?

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Спасибо еще раз за ссылки. Вы меня, похоже, окончательно убедили, что это не профанация. Более того, я также понял, почему это не пользуется успехом у публики: из-за слишком плохого пока что соотношения цена/качество. Все же снимок разрешением 400х250 точек с помощью дорогой зеркалки - дороговатая плата за то, что в принципе можно просто снять на дешевую мыльницу (с большой глубиной резкости) и подправить в Фотошопе, причем получить намного лучший результат, поскольку уж 2-3 мегапикселя (т.е. примерно в 30 раз больше, чем дает эта техника) доступны сегодня ЛЮБОЙ камере.

Торжественно сдаюсь и признаю свою неправоту в части первоначального скептицизма. Хотя я ИМЕННО ЭТОТ вариант и не прогнозировал, но он (а) уже доступен (пучть пока что и слишком дорог) и (б) частично реализует те функции, которые я ожидал увидеть вполне реализованными только через 30-50 лет на двухслойном светоприемнике.

Осталось посмотреть только одно: приживется ли эта технология, удастся ли ее довести до приемлемого уровня цены? Если удастся добиваться нужного эффекта при цене камеры в 400-500 долларов, финальном разрешении 3-4 мегапикселя и времени обработки снимка процессором самой камеры не более 1 секунды, - это может быть прорыв на рынке.

Мой прогноз, однако, по-прежнему пессимистичен: в ближайшие 5-10 лет эта технология не станет массовой ввиду чрезмерных требований к матрице. Соответственно, на цифрозеркальный рынок она, я думаю, никак не повлияет.

Но зато эта штуковина может способствовать отработке технологий производства микролинз для того самого "пчелиного глаза" :)), который впоследствии и придет на смену большим, тяжелым, громоздким, хрупким и дорогущим современным объективам.

Поживем - увидим!

Еще раз спасибо за очень интересную информацию.

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

priven wrote:
. . . По существу, это означает, что объектив из микролинз, названный мною "Пчелиный глаз", уже в разработке! . . .
Вот теперь о «пчелином глазе». Не обижайтесь, но это снова не совсем прогноз , то есть не предсказание будущего с помощью научных методов. Камера с «пчелинным глазом» тоже уже существует. Возможно Вы знаете о таких работах, но на всякий случай вот одна из них -- http://actu.epfl.ch/news/a-360-camera-that-sees-in-3d-2/ . Разработчики ассоциируют ее, правда, c глазом мухи. Тогда, если Вы делали прогноз, то чего именно?

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

VK wrote:
Тогда, если Вы делали прогноз, то чего именно?

Вы, наверное, сильно удивитесь, но... я делал прогноз того самого, что указано в заголовке, а именно:

(1) Цифрового зеркального фотоаппарата на ближайшие 5 лет. Меня прежде всего интересовало, какими характеристиками будут обладать модели цифрозеркалок, которые через 5 лет будут самыми продаваемыми, и не постигнет ли "цифрозеркало" судьба пейджеров, в одночасье ставших ненужными никому;

(2) Высококачественной любительской фототехники на более далекую перспективу.

При этом я заранее оговорился, что НЕ рассматриваю развитие телевидения, веб-камер, цифромыльниц и прочей техники.

То, что Вы указали,

(а) НЕ является пока что высококачественной фототехникой, пусть даже и любительской, и НЕ известно, станет ли таковой хотя бы когда-нибкдь (я думаю, что не станет никогда), хотя и решает задачи, близкие к указанным в моем прогнозе. 0.09 МП, хоть убейте, не является "высоким качеством", а 3 МП за 50,000 долларов не является рыночным товаром вообще;

(б) НЕ имеет никакого отношения к зеркальной технике, за исключением того, что авторы рефокусируемой камеры решили испортить именно зеркалку - лучше бы сделали это с цифромыльницей.

Соответственно, это, конечно, все очень интересно, но к тематике моего прогноза, увы, напрямую не относится.

Возможно, я ошибаюсь и через 5 лет все выпускаемые зеркалки будут оснащены упомянутыми Вами системами. Тогда я честно признаюсь, что ничего не смог спрогнозировать. Но пока что у меня на этот счет малость иное мнение.

Вы считаете иначе? Тогда через пять лет сверимся, кто из нас спрогнозировал развитие цифрозеркалок лучше.

С уважением,

Александр.

P.S. У этого самого "глаза мухи" какой диапазон фокусных расстояний? 5-1000 мм в пленочном эквиваленте? Или все же малость поуже будет?

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

priven wrote:
. . . Соответственно, это, конечно, все очень интересно, но к тематике моего прогноза, увы, напрямую не относится.
Вероятно и так. Но мне показалось иначе :)
priven wrote:
Возможно, я ошибаюсь и через 5 лет все выпускаемые зеркалки будут оснащены упомянутыми Вами системами. Тогда я честно признаюсь, что ничего не смог спрогнозировать. Но пока что у меня на этот счет малость иное мнение.
Вы считаете иначе? Тогда через пять лет сверимся, кто из нас спрогнозировал развитие цифрозеркалок лучше.
Я вовсе не хотел с Вами спорить в прогнозах, потому что нет, собственно, предмета спора: научного обоснования показанных в публикации будущих модернизаций камеры. Это было бы интересно! :)
priven wrote:
P.S. У этого самого "глаза мухи" какой диапазон фокусных расстояний? 5-1000 мм в пленочном эквиваленте? Или все же малость поуже будет?
Если опять-же читать :), то в указанной ссылке разработчики говорят, что глубина резкости у такой камеры не ограничена, благодаря 3D преобразованию, как у глаза мухи. Успехов!

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

VK wrote:
priven wrote:
. . . Соответственно, это, конечно, все очень интересно, но к тематике моего прогноза, увы, напрямую не относится.
Вероятно и так. Но мне показалось иначе :)

А как именно? Вы все-таки полагаете, что через 5 лет цифрозеркалки будут массово оснащаться массивом микролинз? Вы полагаете, что они будут массово оснащаться такой штукой когда-нибудь вообще? Вы полагаете, что какая-то высококачественная фототехника когда-нибудь будет массово оснащаться такой штукой? Иные варианты, кроме дорогой и, по большому счету, никому не нужной игрушки, Вы видите? Какие именно?
Quote:

priven wrote:
Возможно, я ошибаюсь и через 5 лет все выпускаемые зеркалки будут оснащены упомянутыми Вами системами. Тогда я честно признаюсь, что ничего не смог спрогнозировать. Но пока что у меня на этот счет малость иное мнение.
Вы считаете иначе? Тогда через пять лет сверимся, кто из нас спрогнозировал развитие цифрозеркалок лучше.
Я вовсе не хотел с Вами спорить в прогнозах, потому что нет, собственно, предмета спора: научного обоснования показанных в публикации будущих модернизаций камеры. Это было бы интересно! :)

Для меня это не было предметом прогнозирования. Мне важно было понять, какие именно тенденции будут наблюдаться на рынке в обозримом будущем и, главное, что из этого можно ожидать в течение ближайших 5 лет в наиболее продаваемых цифрозеркалках.

Если бы предметом прогноза было научное обоснование того, как именно это сделать, то я бы никогда в жизни не взялся делать подобный прогноз (а) самостоятельно и (б) бесплатно. Я, увы, не чудотворец.

Quote:
priven wrote:
P.S. У этого самого "глаза мухи" какой диапазон фокусных расстояний? 5-1000 мм в пленочном эквиваленте? Или все же малость поуже будет?
Если опять-же читать :), то в указанной ссылке разработчики говорят, что глубина резкости у такой камеры не ограничена, благодаря 3D преобразованию, как у глаза мухи.

Увы, опять я про Фому, а Вы про Ерему. Я - про изменение фокусного расстояния, а Вы - про глубину резкости. Причем - уже в третий (!) раз. Вы в самом деле не понимаете разницу?

Поясню: фокусное расстояние определяет масштаб кадра, в простонародье называемый "зуумом", т.е. пространственные границы тех объектов, которые попадают в кадр. А глубина резкости определяет то, какие из этих объектов будут четко видны на снимке. Все, что Вы до сих пор говорили, относится исключительно к глубине резкости.

Но штука состоит в том, что глубина резкости сегодня не ограничена в любой "мыльнице", в том числе и одноразовой пленочной за 5 баксов. Сделать ее "ограниченной" для создания художественных эффектов можно с помощью компьютерной программы, называемой Adobe Photoshop. Иных назначений в секторе любительской фотографии у малой глубины резкости нет, а большая, повторюсь, доступна любому и задешево.

Правда, у большой глубины резкости на сегодня есть существенный недостаток: снимать можно либо мелким планом (теряется разрешение и/или много лишнего в кадр попадает), либо при ярком свете (не все можно снять). Но упомянутое Вами решение пока что не снимает ни той, ни другой проблемы, и поэтому я считаю, что по большому счету оно никому из покупателей не интересно - разве что любителям дорогих игрушек.

Могу ошибаться! Но если Вы полагаете, что именно за этой технологией (массив микролинз в сочетании с обычным объективом и с потерей разрешения матрицы в десятки и сотни раз) - будущее фотографии, то я готов с Вами поспорить.

Quote:
Успехов!

Аналогично!

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

priven wrote:
Для меня это не было предметом прогнозирования. Мне важно было понять, какие именно тенденции будут наблюдаться на рынке в обозримом будущем и, главное, что из этого можно ожидать в течение ближайших 5 лет в наиболее продаваемых цифрозеркалках.
Если бы предметом прогноза было научное обоснование того, как именно это сделать, то я бы никогда в жизни не взялся делать подобный прогноз (а) самостоятельно и (б) бесплатно. Я, увы, не чудотворец.
Я пытался узнать о другом: какими правилами, методами (своими, другими-ли) Вы пользовались при определении будущих направлений развития камер. Пусть простыми, как например, закон Мура в полупроводниках. Вот это было интересно. А так – больше похоже на угадывание.
priven wrote:
Увы, опять я про Фому, а Вы про Ерему. Я - про изменение фокусного расстояния, а Вы - про глубину резкости. Причем - уже в третий (!) раз. Вы в самом деле не понимаете разницу?
Уже в третий (?), ну значит что-то пропустил. Думал, что понимаю: короткофокусные объективы обладают большей глубиной резкости, чем длиннофокусные. Поэтому если у «глаза мухи» неограниченная глубина резкости, то значит используются короткофокусные объективы. Что-то не так ?

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

VK wrote:
Я пытался узнать о другом: какими правилами, методами (своими, другими-ли) Вы пользовались при определении будущих направлений развития камер. Пусть простыми, как например, закон Мура в полупроводниках. Вот это было интересно. А так – больше похоже на угадывание.

Методика описана рядышком. Мне уже было указано, что она не очень понятная, - я с этим согласился.

Если очень коротко - то моя методика исходит из того, что технику создают для того, чтобы человеку было проще управлять природными эффектами для удовлетворения своих потребностей. При этом развитие (в условиях конкуренции) идет так, чтобы упростить как всю последовательность усовершенствования техники в целом, грубо говоря, от бревна до экраноплана и далее (если говорить о надводных судах), так и каждый шаг в отдельности. Этот процесс идет поэтапно, причем в каждый момент актуальны свои усовершенствования, которые в итоге и позволяют оптимизировать всю последовательность в целом. Вот эти вещи я и пытаюсь спрогнозировать, с учетом (а) текущего состояния данной системы и (б) конкурентной среды. А улучшение (или неулучшение, или иногда даже и ухудшение) конкретных параметров и, тем более, конкретные решения получаются уже как следствие того, на что нужно направлять усилия разработчиков, а на что пока что можно и не обращать внимания.

Мой подход к прогнозированию - не "решательский", а, скорее, "эволюционный".

Это не значит, что я не умею решать конкретные задачи. Просто я полагаю, что, прежде чем решать задачу, не лишне посмотреть, (а) а надо ли ее вообще решать; (б) надо ли ее решать именно в данный момент; (в) быть может, эту задачу можно решить "автоматически", совершенно или почти без затраты усилий, в ходе решения иной, более важной задачи.

Quote:

priven wrote:
Увы, опять я про Фому, а Вы про Ерему. Я - про изменение фокусного расстояния, а Вы - про глубину резкости. Причем - уже в третий (!) раз. Вы в самом деле не понимаете разницу?
Уже в третий (?), ну значит что-то пропустил. Думал, что понимаю: короткофокусные объективы обладают большей глубиной резкости, чем длиннофокусные. Поэтому если у «глаза мухи» неограниченная глубина резкости, то значит используются короткофокусные объективы. Что-то не так ?

Не так то, что в разных ситуациях фотографу бывают нужны И короткофокусные (широкоугольные), И длиннофокусные (телескопические) объективы. Поэтому сейчас объективы делают так, чтобы фокусное расстояние можно было изменять, не меняя сам объектив.

При этом для длиннофокусного объектива трудно обеспечить большубю глубину резкости - для этого его нужно диафрагмировать, что ведет к уменьшению светового потока, а значит, и к увеличению выдержки (времени экспозиции) при съемке. И именно это увеличение выдержки и является реальным недостатком.

Основной недостаток широкоугольников - это слишком мелкий план, когда хочется заснять только часть того, что "влезает" в объектив", для чего нужно слишком близко подходить к объекту - что иногда нельзя делать. В результате снижается эффективное разрешение, т.е. число реально используемых пикселов матрицы после "вырезания" нужной части кадра.

Но то, о чем Вы написали (про массив микролинз в паре с основным объективом), ведет к еще большему увеличению выдержки и еще меньшему 'эффективному размеру кадра, поскольку из каждых нескольких десятков или даже сотен пикселов матрицы реально используется только один. Другими словами, это решение комбинирует не достоинства, а недостатки известных решений! Единственное, что это дает фотографу, - это, говоря попросту, понты и выпендреж. Но среди покупателей фототехники в мире, особенно если брать фототехнику верхнего ценового диапазона (дороже 1000 долларов), не так уж много понтовщиков (Россия, возможно, является исключением, но она в мире фототехники погоды совершенно не делает). Именно поэтому никаких рыночных перспектив у такого решения я не вижу.

Что касается "глаза мухи" - то это хорошо для веб-камеры с трехмерным обзором, но вряд ли подойдет для любителя, снимающего детей, животных, спорт или в помещении без вспышки (т.е. для тех, кто составляет львиную долю сегодняшних покупателей зеркалок). Никому из них не нужен обзор 360 градусов и мало кому нужно 3D, поскольку банально негде его смотреть (да и особенно незачем). Так что - снова "мимо кассы".

Оба решения красивые (особенно с микролинзами - когда я, наконец, понял, что и как они делают), но оба - не по теме прогноза.

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:

Если очень коротко - то моя методика исходит из того, что технику создают для того, чтобы человеку было проще управлять природными эффектами для удовлетворения своих потребностей.

Александр, если следовать такому представлению, то человек как-бы исключается из среды природных эффектов, между которой и ею вводится (заменяющее его) промежуточное техническое средство. Которое, вполне естественно, требует внимания и участия человека на протяжении его жизни.
Какой в том смысл?

Тот же фотоаппарат, например. Он ведь не один природный эффект в себе заключает, а целые их грозди, которые требуют массу других технических средств для их согласования. Можно говорить даже о нечто вроде цепной реакции, которая необходимо обуславливает появление все новых и новых технических средств - до того момента, когда будет достигнут желаемый уровень качества удовлетворения потребности.

Зачем глазам человека всегда при фотографировании этот костыль? Ведь ему не процесс получения фото нужен, а сами эти фото.

Поэтому перспективным должно быть лишь то, что не отстраняет человека от видения желаемого результата, а автоматически усиливает такие его возможности для этого.

Соответственно - не (статическое) управление важно, а нечто вроде (динамического) манипулирования массивом природных эффектов. Мне это видится как нечто вроде телескопического калейдоскопа :) , где "стеклышками" выступают целесообразные комбинации природных эффектов.

Осознание

==ИИ-->

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Геннадий Иванович,

Наверное, здесь имеет место некоторое недопонимание. Я как раз и говорю о том, что смысл совершенствования фотоаппарата в том и состоит, чтобы получать снимки было как можно проще.

Но при этом мне, простите, глубоко наплевать на трудности разработчиков и очень мало дела до трудностей производителей фотоаппаратов. Если разработчики не смогут преодолеть трудности - значит, найдутся другие разработчики, которые смогут. Если будет трудно производителям - они обанкротятся, ну туда им и дорога, конкуренты спать не будут. А вот на фотографа не наплевать - ведь именно он делает этот самый снимок. И именно для облегчения его занятия и совершенствуется фотоаппарат.

В этой связи, согласования технических элементов друг с другом меня волнуют куда меньше, чем согласование техники с человеческим мозгом, в данном случае - согласование фотоаппарата с мозгом фотографа. И ченм проще будет последнему, тем совершеннее будет фотоаппарат, вне зависимости от того, простой он будет или сложный. Фотограф захотел снять именно этот кадр - и чем проще он именно его получит, тем совершеннее техника. Чем меньше "внимание и участие человека" - тем лучше. В идеале, человек захотел получить кадр - и этот кадр считывается прямо из его мозга. Просто я не могу представить себе, как такое может происходить, и потому не рассматриваю такие идиллические картинки.

А природные эффекты вместе с техникой нужны только лишь для того, чтобы нам себя, любимых, удовлетворить или потешить ("удовлетворить" - значит, удовлетворить человеческую потребность, будь то потребность в еде, безопасности, сексе или чтении литературы). Иначе зачем эта техника вообще?

Так что мы, я полагнаю, говорим об очень близких вещах, но чуть разными словами.

С уважением,

Александр.

P.S. То, что я не обращаю внимания на трудности разработчика, не говорит о том, что я агитирую за достижение идеального конечного результата сразу и немедленно. Я только лишь исхожу из того, что в каждый момент времени есть наиболее дешевый способ устранить наиболее критические недостатки, и кто этим способом воспользуется, тот и победит своих конкурентов.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:
Геннадий Иванович,
Наверное, здесь имеет место некоторое недопонимание. Я как раз и говорю о том, что смысл совершенствования фотоаппарата в том и состоит, чтобы получать снимки было как можно проще.

Не совсем так - я говорю не о совершенствовании фотоаппарата, а о совершенствовании принципа съема информации со среды.

Quote:
Но при этом мне, простите, глубоко наплевать на трудности разработчиков и очень мало дела до трудностей производителей фотоаппаратов. .... А вот на фотографа не наплевать - ведь именно он делает этот самый снимок. И именно для облегчения его занятия и совершенствуется фотоаппарат.

Любое совершенствование чего-либо - это продолжение кем-то начатого пути, в частности, создателя этого самого чего-либо. В данном случае создатель первоначальной идеи фотоаппарата возложил на фотографа ряд занятий, которые к сути съема информации со среды отношения не имеют.

Quote:
В этой связи, согласования технических элементов друг с другом меня волнуют куда меньше, чем согласование техники с человеческим мозгом, в данном случае - согласование фотоаппарата с мозгом фотографа.

И эти навязанные человеку обязанности Вы, я так понимаю, считаете необходимым совершенствовать. Тогда как это - вредные функции для человека, зрительный аппарат которого без всякой техники связан с мозгом.

Quote:
И чем проще будет последнему, тем совершеннее будет фотоаппарат, вне зависимости от того, простой он будет или сложный. Фотограф захотел снять именно этот кадр - и чем проще он именно его получит, тем совершеннее техника. Чем меньше "внимание и участие человека" - тем лучше. В идеале, человек захотел получить кадр - и этот кадр считывается прямо из его мозга.

Хм... Зачем нужно считывать кадр с мозга? Разве мозг - носитель информации среды? Пока Вы не воспримете идею, что среда всегда готова сама отдать нужную Вам информацию - Вы так и будете утверждать, что "чем меньше "....участие человека" - тем лучше".

Quote:
Просто я не могу представить себе, как такое может происходить, .....

А когда воспримете - поймете, что перспективная ситуация базируется на условиях прямо противоположных: среда сама всегда хранит любую информацию о чем-либо происходившем в ней и сама же всегда готова предоставить ее в любой момент ее востребования.

Quote:
P.S. То, что я не обращаю внимания на трудности разработчика, не говорит о том, что я агитирую за достижение идеального конечного результата сразу и немедленно. Я только лишь исхожу из того, что в каждый момент времени есть наиболее дешевый способ устранить наиболее критические недостатки, и кто этим способом воспользуется, тот и победит своих конкурентов.

Лучший способ устранения недостатков, по мнению народа, - это гильотина. Раз и навсегда отрезав старый принцип считывания информации со среды и перейдя на новый принцип - само сообщения средою ею сохраненной информации, Вы не просто победите конкурентов - Вы от них избавитесь навсегда :)

Осознание

==ИИ-->

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

GIP wrote:
priven wrote:
И чем проще будет последнему, тем совершеннее будет фотоаппарат, вне зависимости от того, простой он будет или сложный. Фотограф захотел снять именно этот кадр - и чем проще он именно его получит, тем совершеннее техника. Чем меньше "внимание и участие человека" - тем лучше. В идеале, человек захотел получить кадр - и этот кадр считывается прямо из его мозга.

Хм... Зачем нужно считывать кадр с мозга? Разве мозг - носитель информации среды? Пока Вы не воспримете идею, что среда всегда готова сама отдать нужную Вам информацию - Вы так и будете утверждать, что "чем меньше "....участие человека" - тем лучше".

ОК, Вы восприняли эту идею - прекрасно! Что именно Вы предлагаете для ее реализации через пять лет, или хотя бы через пятьдесят? "Дывлюсь я на нэбо, та й думку гадаю - чому я не сокил, чому нэ литаю?" (с)

Quote:
Лучший способ устранения недостатков, по мнению народа, - это гильотина. Раз и навсегда отрезав старый принцип считывания информации со среды и перейдя на новый принцип - само сообщения средою ею сохраненной информации, Вы не просто победите конкурентов - Вы от них избавитесь навсегда :)

Геннадий Иванович, а можно Вам задать нескромный вопрос? У Вас... простите... сколько триллионов на банковском счету? Ведь Вы умеете не просто побеждать конкурентов - но и избавляться от них (надеюсь, не с помощью гильотины :)). Почему же благодарное человечество до сих пор, ну, хотя юы в бронзе Вас не отлило? Почему, в конце концов, мы пользуемся всякими компьютерами, автомобилями, самолетами, интернетами, не говоря уж про молотки с топорами и бочки со шлангами, вместо того, чтобы использовать Ваши гениальные и идеальные решения? Если они реально лучше - то в чем дело, а?

Вот, предыдущий комментатор говорил, что, мол, что я такого напрогнозировал? Ведь это все, мол, либо уже есть либо на рынке, либо находится сейчас в разработке и появится уже вот-вот. А что ЭТО никто не хочет покупать, поскольку вместе с новым преимуществом (а, точнее, ВМЕСТО нового преимущества) указанное им решение пока что дает только кучу старых недостатков, ему и дела нет. Вам тоже?

В моем представлении, предложения, подобные Вашим (и Филовским - он в этом смысле Вам аналогичен), представляют собой одну из распространенных ошибок - попытку перескока через необходимые этапы развития. Результат этой ошибки обычно заключается в том, что данным способом либо можно вспользоваться в отношении небольшого числа объектов (если пропущена только одна фаза развития), либо им может воспользоваться только очень небольшое число людей или только сам автор (если пропущены две фазы), либо это решение возможно только в снах и мечтах (если пропущено больше). В Вашем случае пропущены две фазы (попытка перепрыгнуть с пятой фазы сразу на восьмую) - соответственно, я склонен предположить, что лично Вы, возможно, и нашли способ получать необходимую информацию прямо из среды, но я убежден, что одарить этой идеей человечество Вам не удастся. Возможно, это удастся после того, как вид Homo Sapiens будет вытеснен другим, более приспособленным к жизни видом живых существ...

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:
GIP wrote:
priven wrote:
И чем проще будет последнему, тем совершеннее будет фотоаппарат, вне зависимости от того, простой он будет или сложный. Фотограф захотел снять именно этот кадр - и чем проще он именно его получит, тем совершеннее техника. Чем меньше "внимание и участие человека" - тем лучше. В идеале, человек захотел получить кадр - и этот кадр считывается прямо из его мозга.

Хм... Зачем нужно считывать кадр с мозга? Разве мозг - носитель информации среды? Пока Вы не воспримете идею, что среда всегда готова сама отдать нужную Вам информацию - Вы так и будете утверждать, что "чем меньше "....участие человека" - тем лучше".

ОК, Вы восприняли эту идею - прекрасно! Что именно Вы предлагаете для ее реализации через пять лет, или хотя бы через пятьдесят? "Дывлюсь я на нэбо, та й думку гадаю - чому я не сокил, чому нэ литаю?" (с)


Александр, на мой взгляд, рынок, продажи, прочее подобное - к развитию техники отношения не имеет. Да и Вы, собственно, если исходить из Ваших слов ниже, вроде как точно также и считаете.

Quote:
...моя методика исходит из того, что технику создают для того, чтобы человеку было проще управлять природными эффектами для удовлетворения своих потребностей.

Рынок, продажи - это потребность человека?
И для ее удовлетворения надо создавать такое сложное техническое средство, как, например, зеркальная цифровая камера?

Я считаю, что такая потребность есть лишь у коллективного человека - разработчиков, производителей, которые ищут баланс между сложностью технического средства и его ценой.

priven wrote:
GIP wrote:
Лучший способ устранения недостатков, по мнению народа, - это гильотина. Раз и навсегда отрезав старый принцип считывания информации со среды и перейдя на новый принцип - само сообщения средою ею сохраненной информации, Вы не просто победите конкурентов - Вы от них избавитесь навсегда :)

Геннадий Иванович, а можно Вам задать нескромный вопрос? У Вас... простите... сколько триллионов на банковском счету? Ведь Вы умеете не просто побеждать конкурентов - но и избавляться от них (надеюсь, не с помощью гильотины :)). Почему же благодарное человечество до сих пор, ну, хотя бы в бронзе Вас не отлило?

Читал где-то, что богатый не человек не тот, у кого много денег, а тот, кто в них не нуждается.

Ваши слова неоспоримо свидетельствуют, на мой взгляд, что истинная цель Вашей методики прогноза - именно увеличение объемов оборота денег, а развитие техники - всего лишь средство для достижения этой цели. А не то, что сказано в цитате выше.

Quote:
Почему, в конце концов, мы пользуемся всякими компьютерами, автомобилями, самолетами, интернетами, не говоря уж про молотки с топорами и бочки со шлангами, вместо того, чтобы использовать Ваши гениальные и идеальные решения? Если они реально лучше - то в чем дело, а?

А откуда Вам известно, что они - реально лучше?
Разве Вы такой прогноз делали?

Что касается упомянутых Вами решений, то они - не мои, а природы, в которой непонятно откуда и почему-то имеются природные эффекты.

Мое - лишь процедура очистки человека от мусорной информации, после которой у него вновь появляется изначально присущая ему способность понимания, какие именно природные эффекты надо использовать для удовлетворения именно своих потребностей, а не навязанных кем-то чужих. придуманных к тому же кем-то очень давно в других условиях и на ином уровне развития общества.

Quote:
Вот, предыдущий комментатор говорил, что, мол, что я такого напрогнозировал? Ведь это все, мол, либо уже есть либо на рынке, либо находится сейчас в разработке и появится уже вот-вот. А что ЭТО никто не хочет покупать, поскольку вместе с новым преимуществом (а, точнее, ВМЕСТО нового преимущества) указанное им решение пока что дает только кучу старых недостатков, ему и дела нет. Вам тоже?

Вы, на мой взгляд, создали удобную лично Вам систему классифицирования информации, из своих же личных соображений трансформировали ее в методику. Вполне очевидно, что именно Вам она полезна. У Фила - аналогичная ситуация.
Полезна ли она еще кому-либо?

Quote:
В моем представлении, предложения, подобные Вашим (и Филовским - он в этом смысле Вам аналогичен), представляют собой одну из распространенных ошибок - попытку перескока через необходимые этапы развития. Результат этой ошибки обычно заключается в том, что данным способом либо можно вспользоваться в отношении небольшого числа объектов (если пропущена только одна фаза развития), либо им может воспользоваться только очень небольшое число людей или только сам автор (если пропущены две фазы), либо это решение возможно только в снах и мечтах (если пропущено больше). В Вашем случае пропущены две фазы (попытка перепрыгнуть с пятой фазы сразу на восьмую) ...

За других - говорить не буду, выскажу лишь свое мнение: мне ее понять трудно. Все вроде красиво, научно, но... довлеют жесткие рамки и траектории движения: все поэтапно, через которые переступать запрещено. Может, такое и полезно кому-либо, но в изобретательстве любые рамки сковывают творческое воображение.

Ведь что есть фотоаппарат? Это устройство для создания временного носителя какой-либо информации. Но сама эта информация - она для чего? Чаще всего - для принятия каких-то решений, после чего она становится сначала ненужной, затем мусорной - во всех видах, включая ее носители. Поэтому вполне очевидным выглядит направление спирального возврата в исходный момент создания принципа фотографирования. Ибо действительно устройство, реализующее сейчас этот принцип, в силу своей сложности требует наличие массы дополнительных сервисов, которые зачастую находятся и в других городах.

Quote:
- соответственно, я склонен предположить, что лично Вы, возможно, и нашли способ получать необходимую информацию прямо из среды, но я убежден, что одарить этой идеей человечество Вам не удастся. Возможно, это удастся после того, как вид Homo Sapiens будет вытеснен другим, более приспособленным к жизни видом живых существ

Вы - это всего лишь тот, кто в своей методике развития технических систем не предусмотрел возможность спирального возврата в момент создания принципа фиксации информации из любой точки S-кривой.

В этой связи - не пора ли Вам вновь перечитать рассказ Айзека Азимова "Профессия"? Очень стимулирует взлет и полеты :)

Осознание

==ИИ-->

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

GIP wrote:
В этой связи - не пора ли Вам вновь перечитать рассказ Айзека Азимова "Профессия"? Очень стимулирует взлет и полеты :)

За ссылку спасибо. А в отношении всего остального я свое мнение высказал и не вижу пока что никаких оснований его менять.

Вам кажется, что "любые рамки сковывают творчество". Мне милее позиция Леонардо, который творил, "скованный в рамках" изучения анатомии, в том числе и - фи! - путем препарирования трупов. Я тоже предпочитаю творить именно в рамках. А свободный полет фантазии, не ограниченной никакими рамками, я оставляю поэтам...

Успехов Вам в творчестве!

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Gregory Frenklach wrote:
По-моему Леонардо Привеня (или Александра да Винчи - не знаю, как лучше) слегка занесло:)

Вам, Григорий, со стороны виднее :)

Я очень ценю полет мысли Геннадия Ивановича, но... как Вам сказать... использовать ТРИЗ для "высокого полета фантазии" не испытываю нужды, как не испытывал ее и в предшествующие полста лет своей жизни и вряд ли буду испытывать подобную нужду в дальнейшем. Как прикладная дисциплина, позволяющая систематизировать инженерные знания (включая историю техники) и пути решения инженерных проблем, мне ТРИЗ нравится, как что-то большее - скорее, раздражает. Я полагаю, что не стоит без особой надобности писать романы нотными знаками, а музыку акварелью. Разумеется, каждый волен относиться к данной (и любой другой) дисциплине по-иному.

А что касается Леонардо, анатомии и препарирования, так это вроде как общеизвестная вещь... Так куда меня в данном случае занесло?

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:

Я очень ценю полет мысли Геннадия Ивановича, но... как Вам сказать... использовать ТРИЗ для "высокого полета фантазии" не испытываю нужды, как не испытывал ее и в предшествующие полста лет своей жизни и вряд ли буду испытывать подобную нужду в дальнейшем.

Хм... Развитие творческого воображения - вообще-то одно из основных направлений обучения ТРИЗ. Другой действенной защиты от психологических стереотипов ее автор не усмотрел.

Но и она не защищает пользователя ТРИЗ от накопления мусорной информации, уровень которой, как показывает практика его определения при системном оздоровлении, очень редко определяется ниже 71%.
Даже у детей ... увы...

Quote:

Как прикладная дисциплина, позволяющая систематизировать инженерные знания (включая историю техники) и пути решения инженерных проблем, мне ТРИЗ нравится, как что-то большее - скорее, раздражает... Так куда меня в данном случае занесло?

Думаю, - в выхолащивающие суть ТРИЗ представления.
Надо же - сравнить ее с систематикой. Даже Фил до этого не додумался :)
Или же - просто не различаете ТРИЗ и ЗРТС, в которых к тому же применяете зыбкое определение смысла технической системы.

Осознание

==ИИ-->

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Геннадий Иванович, Вы правы - я в самом деле не очень понимаю, почему для решения задач по совершенствованию техники и для предсказания дальнейшего пути совершенствования техники нужны принципиально разные инструменты. Понимаю, что было трудно эти инструменты объединить сразу. Но функционально ведь они делают совершенно одно и то же: определяют отличие будущей техники от нынешней.

И точно так же - Вы правы - я не понимаю, что еще может быть в ТРИЗ, если не рассматривать ЗРТС. Вы можете себе представить физику, которая не рассматривает законы физики, а только решает задачи по физике? А химию, которая не рассматривает законы химии, а только решает задачи по химии? Почему же для ТРИЗ должно быть сделано исключение, позволяющее решать задачи по совершенствованию техники без знания законов, которым подчиняется совершенствование техники? Или предмет ТРИЗ Вы видите в чем-то ином?

Что же касается РТВ, то мне данный "костыль" (выражаясь Вашей же терминологией) не сильно интересен: развивать творческое воображение меня учили на другом материале, например, на сочинении стихов и музыки, рисовании, игре на скрипке и прочих занятиях, определяемых словом "искусство".

Зачем нужно развивать воображение именно с помощью техники, мне не понять. (Конечно, я легко допускаю, что это полезно и нужно другим людям.) А ТРИЗ меня интересует именно как дисциплина, позволяющая понять закономерности развития техники (и, возможно, выйти на более общие закономерности), а вовсе не как орудие творчества. Что поделать - наши с Вами жизненные пути очень разные и интересы тоже очень разные. И для меня в самом деле основа ТРИЗ - это именно ЗРТС, а не РТВ, не решательские инструменты и - о ужас! - даже не диалектика, роль которой в ТРИЗ я вижу на ином, более "надсистемном", что ли, уровне - но не на уровне первоосновы.

Еще раз успехов Вам в оздоровлении!

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:
Геннадий Иванович, Вы правы - я в самом деле не очень понимаю, почему для решения задач по совершенствованию техники и для предсказания дальнейшего пути совершенствования техники нужны принципиально разные инструменты. Понимаю, что было трудно эти инструменты объединить сразу. Но функционально ведь они делают совершенно одно и то же: определяют отличие будущей техники от нынешней.

Александр, когда из песни слова выкидываются, или же они переставляются местами, авторский смысл песни искажается, не так ли?

Вот Вы взяли и почему-то назвали теорию решения изобретательских задач, в которой ее автор специально определил смысл этих задач, по-иному. Разве Вы не исказили смысл самих задач этой теории, действий с инструментами этой теории, а также ее предмет?

На мой взгляд - достаточно сильно исказили и размыли. Ибо технику совершенствуют очень разные деяния. но только изобретательские решения совершенствуют ее качественными изменениями - независимо от того, воспринимаете Вы диалектику по-тризовски или не воспринимаете.

Quote:
И точно так же - Вы правы - я не понимаю, что еще может быть в ТРИЗ, если не рассматривать ЗРТС. Вы можете себе представить физику, которая не рассматривает законы физики, а только решает задачи по физике? А химию, которая не рассматривает законы химии, а только решает задачи по химии?

Хм... Разве в поименованных науках законы имеют статус развивающих?

Кроме того, в ТРИЗ то и не законы, а закономерности, тенденции, возведенные ГСА и со-товарищи в ранг субъективных установок мышления. Можно ли их приспособить еще и в качестве решательных инструментов? Да все можно применять, если толк от этого есть. В физике и химии их законы даже в качественном виде сформулированы достаточно ясно, потому их вполне можно использовать напрямую для получения однозначного результата.

Quote:
Почему же для ТРИЗ должно быть сделано исключение, позволяющее решать задачи по совершенствованию техники без знания законов, которым подчиняется совершенствование техники? Или предмет ТРИЗ Вы видите в чем-то ином?

В ТРИЗ же ситуация с точностью наоборот - все зависит от мышления решателя, творческое воображение которого развивается специально так, чтобы его не сковывали точные рамки. И затем препятствующие раскованному мышлению факторы специально контролируются и пресекаются.

Quote:
Что же касается РТВ, то мне данный "костыль" (выражаясь Вашей же терминологией) не сильно интересен: развивать творческое воображение меня учили на другом материале, например, на сочинении стихов и музыки, рисовании, игре на скрипке и прочих занятиях, определяемых словом "искусство".

Но это ведь было в детстве? И что - до сих пор все сохранилось в том виде, что и тогда? Сомнительно что-то... Да и, извините, Ваши опусы свидетельствуют об ином...

Quote:
Зачем нужно развивать воображение именно с помощью техники, мне не понять. (Конечно, я легко допускаю, что это полезно и нужно другим людям.)

В смысле? А кто развивает воображение именно с помощью ее?
Лично я использую для этого возможности мистера ВЭПЭ.
А раньше читал фантастику.

Quote:
А ТРИЗ меня интересует именно как дисциплина, позволяющая понять закономерности развития техники (и, возможно, выйти на более общие закономерности), а вовсе не как орудие творчества. Что поделать - наши с Вами жизненные пути очень разные и интересы тоже очень разные. И для меня в самом деле основа ТРИЗ - это именно ЗРТС, а не РТВ, не решательские инструменты и - о ужас! - даже не диалектика, роль которой в ТРИЗ я вижу на ином, более "надсистемном", что ли, уровне - но не на уровне первоосновы.

Так кто против Вашей позиции? Тем более, что и без инструментария ТРИЗ изобретения и решения также неплохие получаются. Ибо все зависит не от придуманных ЗРТС, а от творческих способностей человека-решателя и и помогающих ему в этом средств, помощников :)

Осознание

==ИИ-->

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

GIP wrote:
Александр, когда из песни слова выкидываются, или же они переставляются местами, авторский смысл песни искажается, не так ли?

Вот Вы взяли и почему-то назвали теорию решения изобретательских задач, в которой ее автор специально определил смысл этих задач, по-иному. Разве Вы не исказили смысл самих задач этой теории, действий с инструментами этой теории, а также ее предмет?

Знаете ли, я еще с институтских времен привык не придавать значения личной позиции автора той или иной работы, претендующей на статус объективного знания. Если ТРИЗ – это произведение искусства, то в этом качестве сие произведение мне без надобности. Если же претендует на статус объективного знания – то меня интересует не позиция автора и не его личное мнение по любым вопросам, а только лишь аргументы и факты.

GIP wrote:
На мой взгляд - достаточно сильно исказили и размыли.

Если я исказил факты или сослался на конкретного человека, исказив смысл его конкретных слов, то готов публично извиниться. В чем именно Вы видите сие искажение?

GIP wrote:
Ибо технику совершенствуют очень разные деяния. но только изобретательские решения совершенствуют ее качественными изменениями - независимо от того, воспринимаете Вы диалектику по-тризовски или не воспринимаете.

Если речь идет об изучении истории техники или о прогнозировании ее более или менее отдаленного будущего, то я согласен с Вами: историю техники творят именно изобретения и именно изменения принципа действия (ибо то, что не меняет хотя бы немного принцип действия, не является и изобретением).

Если же речь идет о том, как нужно совершенствовать технику сегодняшнего дня, то мне нет дела до того, являются ли изменения качественными, количественными или еще какими. Если в какой-то системе в данный момент нужны количественные изменения, а кто-то предлагает вместо этого сменить принцип действия, то я полагаю, что лучшее место для данного предложения – это мусорная корзина.

Quote:
Хм... Разве в поименованных науках [физике и химии. - АП] законы имеют статус развивающих?

Хм... А что такое «развивающие законы»? Законы суть объективная реальность, и сия суть неизменна – на то они и законы...

Quote:
Кроме того, в ТРИЗ то и не законы, а закономерности, тенденции, возведенные ГСА и со-товарищи в ранг субъективных установок мышления.

В таком случае меня интересуют те объективные законы, которые в ТРИЗ пока еще не известны. Но я при этом полагаю, что упомянутые тенденции подмечены авторами ТРИЗ не на пустом месте...

Quote:
Можно ли их приспособить еще и в качестве решательных инструментов? Да все можно применять, если толк от этого есть. В физике и химии их законы даже в качественном виде сформулированы достаточно ясно, потому их вполне можно использовать напрямую для получения однозначного результата.
<…>
В ТРИЗ же ситуация с точностью наоборот - все зависит от мышления решателя, творческое воображение которого развивается специально так, чтобы его не сковывали точные рамки. И затем препятствующие раскованному мышлению факторы специально контролируются и пресекаются.

Хм... что же может быть сформулировано в качественном виде более ясно, чем, скажем, закон полноты частей системы? Да и формулировки законов повышения динамичности или управляемости – в качественном виде – меня не смущают совершенно.

Что же касается «можно использовать напрямую для получения однозначного результата», то, замечу, еще ни разу не видел ни единого случая, когда сие было бы справедливо в отношении законов диалектики... быть может, такие «однозначные результаты» известны Вам?

Я вовсе не считаю нынешнюю версию ЗРТС идеальной и абсолютной, но полагаю, что в ней есть то, что необходимо взять на вооружение и совершенствовать, а не выбрасывать как ненужный балласт. По мере появления чего-то лучшего можно будет постепенно выбрасывать что-то худшее – как это и делается во всех отраслях научного знания.

Quote:
Так кто против Вашей позиции? Тем более, что и без инструментария ТРИЗ изобретения и решения также неплохие получаются. Ибо все зависит не от придуманных ЗРТС, а от творческих способностей человека-решателя и и помогающих ему в этом средств, помощников :)

Ну, если Вы не против, так о чем же спор?

Что же касается творчества, то мое мнение таково (и я уже неоднократно его высказывал): чем меньше в развитии науки и техники будет творчества и больше знания и технологии – тем лучше. Творчество ученого или инженера, в моем представлении, суть только лишь расплата общества за отсутствие точных методик: там, где появляется методика, дающая гарантированный результат, творчество становится не нужным и, более того, вредным. Ну что поделать – такой вот я нетворческий человек, ценящий грамотную спецификацию и работающую процедуру выше не скованного никакими рамками творческого полета инженерной фантазии... Разумеется, на произведения искусства сие не распространяется.

Еще раз успехов!

С уважением,

Александр.

P.S. одной известной книжке по ТРИЗ автор ратует за превращение творчества в точную науку (точнее - за переход ОТ творчества К точной науке). А в другой не менее известной книжке тот же автор сотоварищи выступают за переход от озарения к технологии. Причем и то, и другое вынесено прямо в названия книг. Меня в ТРИЗ интересует только это - и ничего более. Разумеется, эта моя личная позиция никоим образом не претендует на статус объективной истины.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

priven wrote:
VK wrote:

Ну вот опять он за своё, -- за «прогнозы» ;)

Прошу прощения за оффтоп - Вам что-то не нравится в моем прогнозе? Предложите свой прогноз по той же теме, а через пять лет сравним оба прогноза с содержимым магазинных полок :)
Да не было у меня планов делать прогноз по камерам. И вообще я о другом – о прогнозах по понятным правилам. Вот, например, очень предметный прогноз развития рынка фотокамер на 2010 год, сделанный профессионально, на конкретных примерах и по понятным правилам. Выполненный со знанием дела и не на далекую перспективу через 5 лет. Вот это, может быть, интересно, в том числе действующему производителю и коммерческую стоимость может иметь.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

VK wrote:
priven wrote:
VK wrote:

Ну вот опять он за своё, -- за «прогнозы» ;)

Прошу прощения за оффтоп - Вам что-то не нравится в моем прогнозе? Предложите свой прогноз по той же теме, а через пять лет сравним оба прогноза с содержимым магазинных полок :)
Да не было у меня планов делать прогноз по камерам. И вообще я о другом – о прогнозах по понятным правилам. Вот, например, очень предметный прогноз развития рынка фотокамер на 2010 год, сделанный профессионально, на конкретных примерах и по понятным правилам. Выполненный со знанием дела и не на далекую перспективу через 5 лет. Вот это, может быть, интересно, в том числе действующему производителю и коммерческую стоимость может иметь.

По правде сказать, никаких правил я в указанном Вами прогнозе не нашел.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

priven wrote:
По правде сказать, никаких правил я в указанном Вами прогнозе не нашел.

Снова рекомендовал бы перечитать эту короткую заметку внимательно и тогда можно найти там, что прогноз:
должен быть конкретным – рассматривать не «зеркалки вообще», а конкретные линейки моделей. Ведь принципы заложенные в них, сами зеркала, их приводы – такие разные. Чтоб после чтения осталась мысль: как точно сказал!
с «изюминкой» - содержать в себе новенькое (приемы ли, правила, модель), то, чего не рассматривалось и не предлагалось раньше другими, чтобы чувствовалось: такого пока не было!
иметь научную или практическую цель, направленность – чтобы прочитав мысли, стало понятно, этот знает, что говорит и думает о том, что пишет. Я хочу это проверить и его купить!
предлагающим неожиданные для специалиста выводы, прочитав которые он будет удивлен (может быть даже не согласен). Но после чтения всего текста прогноза подумает: б...лин! почему эта простая, но такая красивая мысль не пришла в МОЮ голову!
составлен для разных периодов (близкие 1-3 года и далекие 3-10лет) с самооценкой точности и вероятности осуществления, чтобы осталось в голове: этот трезво мыслит!

Остановлюсь, чтобы спросить – у Вас это было?

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

VK wrote:
priven wrote:
По правде сказать, никаких правил я в указанном Вами прогнозе не нашел.

Снова рекомендовал бы перечитать эту короткую заметку внимательно и тогда можно найти там, что прогноз:
должен быть конкретным – рассматривать не «зеркалки вообще», а конкретные линейки моделей. Ведь принципы заложенные в них, сами зеркала, их приводы – такие разные. Чтоб после чтения осталась мысль: как точно сказал!
с «изюминкой» - содержать в себе новенькое (приемы ли, правила, модель), то, чего не рассматривалось и не предлагалось раньше другими, чтобы чувствовалось: такого пока не было!
иметь научную или практическую цель, направленность – чтобы прочитав мысли, стало понятно, этот знает, что говорит и думает о том, что пишет. Я хочу это проверить и его купить!
предлагающим неожиданные для специалиста выводы, прочитав которые он будет удивлен (может быть даже не согласен). Но после чтения всего текста прогноза подумает: б...лин! почему эта простая, но такая красивая мысль не пришла в МОЮ голову!
составлен для разных периодов (близкие 1-3 года и далекие 3-10лет) с самооценкой точности и вероятности осуществления, чтобы осталось в голове: этот трезво мыслит!

Остановлюсь, чтобы спросить – у Вас это было?

У меня критерии оценки несколько иные:

(1) Прогноз должен в точности соответствовать заданию. Если задан "прогноз развития цифрового зеркального фотоаппарата на пять лет" - то это должен быть именно прогноз цифрового зеркального аппарата в целом, а не его конкретных моделей, и именно на 5 лет, а не на полгода и не на полвека.

(2) Прогноз должен быть проверяемым. Прогнозировать душевные страдания и духовные искания покупателей зеркалок можно сколько угодно - но прогнозом это не является. Должны быть совершенно конкретные критерии, которые укажут, сбылся прогноз мли нет. При этом вероятность того, что прогноз не сбудется, должна быть не нулевой.

(3) Прогноз должен иметь внутреннюю логику. Это означает, что прогноз должен логически вытекать из тех допущений, которые сделаны его автором. Сами допущения могут при этом быть верными или неверными. Мои допущения и следствия из них изложены в файле, ссылка на который помещена в самом начале статьи.

(4) Самый главный критерий прогноза - чтобы написанные в нем не известные заранее события произошли. Интересный и неожиданный прогноз, усыпанный проссыпью изюма, но не сбывшийся, для меня ровно так же ошибочен, как и любой другой не сбывшийся прогноз.

(5) Про интерес. В принципе с Вами здесь соглашусь: никому не интересно узнать, что через 365 или 366 дней он или станет на год старше, или умрет. Сошлюсь лишь на то, что число комментариев на этой ветке является одним из самых больших на форуме за последние месяцы. Следовательно, какой-никакой интерес все-таки есть, не так ли?

(6) Про неожиданности. Если для Вас в моем прогнозе не было ничего неожиданного, то это лишь означает, что Вы полностью согласны с этим прогнозом. В таком случае, о чем мы спорим?

Замечу, что среди моих оппонентов был фотограф-профессионал - Валерий Мишаков. И для него - как ни странно - в моем прогнозе было весьма и весьма много неожиданного. Кто из нас в итоге окажется прав - посмотрим через пять лет.

(7) Про вероятности. Вам известна методика точного подсчета вероятностей того, как изменится техника в будущем? Думаю, Нобелевский комитет с нетерпением ждет от Вас этой гениальной научной методики. Прогноз типа "завтра будет дождь с вероятностью 50% и не будет дождя с вероятностью 50% не предлагать :)

(8) "Чтоб после чтения осталась мысль: как точно сказал!" - прошу прощения, но я писал прогноз совсем не для этого... Я не девушка - всем нравиться, увы, не могу.

Успехов Вам в дальнейших изысканиях!

С уважением,

Александр.

P.S. В свое время очень умный экономист Михаил Хазин дал прогноз (Вы его легко найдете в Гугле) относительно того, что через пару-тройку лет лет американский доллар упадет в цене в десятки раз и прекратит свое существование в качестве мировой резервной валюты, пройдя перед этим гигантские "качели" в виде поочередных взлетов и падений обменного курса в разы. Прогноз был безумно интересным, очень неожиданным и был весь буквально нашпигован изюминками. Что самое интересное, этот прогноз даже начал сбываться! Но - самое интересное, самое неожиданное и самое "изюмистое" в означенные сроки так и не произошло и вряд ли уже произойдет.

Вы оцениваете сей прогноз по степени его интересности, неожиданности и "изюмистости"? А я - по "дубовому" критерию: сбылся или нет. В интеллектуальных качествах и профессионализме автора прогноза у меня нет никаких оснований сомневаться. А сам прогноз я расцениваю как жутко провальный.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Трактирщик: - Увы, государь, этот охотник теперь совсем не охотится.
Король: - А чем же он занимается?
Трактирщик: - Борется за свою славу. Он добыл уже пятьдесят дипломов, подтверждающих, что он знаменит, и подстрелил шестьдесят хулителей своего таланта.
Король: - А здесь он что делает?
Трактирщик: - Отдыхает! Бороться за свою славу - что может быть утомительнее?

Евгений Шварц. Обыкновенное чудо

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

priven wrote:
(1) Прогноз должен в точности соответствовать заданию. Если задан "прогноз развития цифрового зеркального фотоаппарата на пять лет" - то это должен быть именно прогноз цифрового зеркального аппарата в целом, а не его конкретных моделей, и именно на 5 лет, а не на полгода и не на полвека.
Посмотрите, здесь что-то не так. На основе анализа конкретного ряда моделей, выпускаемых в прошлом, и делаются предположения о возможном будущем этого изделия. Разве не так?
Quote:
(2) Прогноз должен быть проверяемым.
«Прогноз должен быть проверяемым», но как? Хорошо бы заранее, но это невозможно по-определению. А проверять после сроков – уже не нужно, и так все ясно.
Quote:
(3) Прогноз должен иметь внутреннюю логику.
Верно, логику важно сохранять везде. Но в прогнозах этого мало, тем более будущие события оч часто оч нелинейные.
Quote:
(4) Самый главный критерий прогноза - чтобы написанные в нем не известные заранее события произошли.
Самый главный критерий прогноза для любой компании – экономический: сколько «бабок» он принесёт компании. И вовсе не обязательно, «чтобы написанные в нем не известные заранее события произошли». А Ваш пример с Хазиным – тому хорошее подтверждение.
Quote:
(5) Про интерес.
Интересно, по-моему, только благодаря Вашей непостижимой активности.
Quote:
(6) Про неожиданности.
В Вашем прогнозе для меня много больше непонятного, чем неожиданного.
Quote:
(7) Про вероятности.
Достоверность прогноза или оценка вероятности осуществления прогноза для заданного доверительного интервала давно делается. Видимо ждут Нобелевский комитет.
Quote:
(8) "Чтоб после чтения осталась мысль: как точно сказал!" - прошу прощения, но я писал прогноз совсем не для этого... Я не девушка - всем нравиться, увы, не могу.
Если Вы писали прогноз не для того, чтобы осталась мысль: как точно сказал! – то тогда кому нужен такой «прогноз» . . .

Всего доброго.

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

VK wrote:
priven wrote:
(5) Про интерес.

Интересно, по-моему, только благодаря Вашей непостижимой активности.

Если никто не будет развлекать почтеннейшую публику в перерывах между "цирковыми номерами", она (почтеннейшая публика) "удалится в буфет".
Поэтому "непостижимая активность" (почти 60 постов из 160 в этой теме, провоцирующих ответные посты) я бы скорее записал в достоинства:)

Re: Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий ...

VK wrote:
Посмотрите, здесь что-то не так. На основе анализа конкретного ряда моделей, выпускаемых в прошлом, и делаются предположения о возможном будущем этого изделия. Разве не так?

Все так. Но...

(а) Прогнозировать таким образом на пять лет будущее цифровых зеркалок - в моем представлении, примерно то же самое, что прогнозировать на пятилетку вперед развитие моды, исходя из цветовой гаммы позапрошлогодних коллекций. Пятилетний прогноз - он не столько для производителя, сколько для разработчика.

(б) Для производителя же важно знать на этот период прежде всего, будет ли данная категория товаров вообще востребована через такой срок (ау, производители пейджеров! где вы???), а если будет - то увеличится спрос или уменьшится. Надо ведь планировать бюджет и готовиться заранее как к худшим, так и к лучшим временам :)

Почему-то Вы не обратили внимания на то, что я предсказываю заметное сокращение продаж цифрозеркалок через пять лет и их вытеснение беззеркальными камерами со сменными объективами. А ведь это едва ли не самый главный пункт моего прогноза, касающийся именно производителя: я фактически прямым текстом сказал, что надо переоснащать часть производственных линий на выпуск беззеркальной техники. И это, кстати, тоже очень легко проверяемо: будут ли Кэнон с Никоном выпускать беззеркальную технику или не будут? Совсем недавно, насколько мне известно, не выпускали вообще. Но вскоре после публикации моего прогноза появилась интересная статейка с говорящим сам за себя подзвголовком подзаголовком An interchangeable lens compact camera from Canon?

Вы полагаете, что производителю это знать не обязательно, а важнее знать, какие модели будут занимать 0.01 процента рынка, а какие 0.03%?

Quote:
Quote:
(2) Прогноз должен быть проверяемым.
«Прогноз должен быть проверяемым», но как? Хорошо бы заранее, но это невозможно по-определению. А проверять после сроков – уже не нужно, и так все ясно.

Отвечу цитатой:
Козьма Прутков wrote:
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Надеюсь, аналогия ясна...

Quote:
Quote:
(3) Прогноз должен иметь внутреннюю логику.
Верно, логику важно сохранять везде. Но в прогнозах этого мало, тем более будущие события оч часто оч нелинейные.

И что из этого следует? Что прогноз нелинейных изменений должен быть нелогичным? Вроде как сами же говорите, что нет. Тогда о чем спорим?

Quote:
Quote:
(4) Самый главный критерий прогноза - чтобы написанные в нем не известные заранее события произошли.
Самый главный критерий прогноза для любой компании – экономический: сколько «бабок» он принесёт компании. И вовсе не обязательно, «чтобы написанные в нем не известные заранее события произошли». А Ваш пример с Хазиным – тому хорошее подтверждение.

Если производители цифрозеркалок, исходя из нынешнего взлета продаж, решат строить много-много новых линий, а когда они, наконец, заработают на всю мощь, их технику вдруг резко перестанут покупать из-за "проделок" конкурентов - производителей беззеркальной техники, то, как Вы думаете, сколько "бабла" это принесет компании? :))

Quote:
Quote:
(5) Про интерес.
Интересно, по-моему, только благодаря Вашей непостижимой активности.

Что поделать? Поскольку я ведущий этой ветки, вынужден отвечать на поступающие замечания и предложения трудового народа :) Но - странное дело - из десятка с лишним моих публикаций на этом сайте почему-то именно эта оказалась самой читаемой. А по некоторым за первый месяц вообще не было ни одного комментария. Значит, интерес зависит не только от личности автора и его активности, не так ли?

Quote:
Quote:
(6) Про неожиданности.
В Вашем прогнозе для меня много больше непонятного, чем неожиданного.

Верю! Но если для Вас в моем прогнозе мало неожиданного, то сие, в моем представлении, означает, что Вы с ним, по большому счету, согласны. Если нет - то в чем именно?

Quote:
Quote:
(7) Про вероятности.
Достоверность прогноза или оценка вероятности осуществления прогноза для заданного доверительного интервала давно делается. Видимо ждут Нобелевский комитет.

А... не подскажете, как именно можно в данном конкретном случае определить доверительный интервал, и как посчитать для него вероятность?

Например, я прогнозирую, что через пять-шесть лет значительная часть зеркалок (десятки процентов) будет выпускаться с кроп-фактором 2.0-2.2. Можете ли Вы подсказать мне формулу или алгоритм, позволяющий оценить вероятность этого прогноза, исходя из известных данных?

Я ведь исхожу из оченно нелинейной динамики изменения объема продаж :))

Quote:
Quote:
(8) "Чтоб после чтения осталась мысль: как точно сказал!" - прошу прощения, но я писал прогноз совсем не для этого... Я не девушка - всем нравиться, увы, не могу.
Если Вы писали прогноз не для того, чтобы осталась мысль: как точно сказал! – то тогда кому нужен такой «прогноз» . . .

Ну, например, для разработчика, которому важно знать, какую новую технику ему разрабатывать - зеркальную, или беззеркальную, или еще какую :) А если зеркальную - то под какой размер матрицы проектировать новые объективы с пентапризмами, так, чтобы те были ценою не космической и качеством не дурственны.

Для тех, кто занимается матрицами, - это информация о том, что стоит вполне конкретная задача: разработать через 3-4 года 12-15-мегапиксельную матрицу с кроп-фактором 2.0-2.2 и честной (не "шумящей"!) светочувствительностью порядка 3000 единиц ISO по цене не более $150-200 за штуку. И что если эту задачу не решат они сами, то ее, скорее всего, решат их более удачливые конкуренты.

Вы полагаете, что это совкершенно бесполезная для разработчика и производителя информация? Я не смею утверждать, что без меня ее было бы невозможно получить (я о своих провидческих способностях не настолько высокого мнения), или что ее невозможно получить иными способами (я не настолько низкого мнения об альтернативных подходах), но полагаю, что эта информация достаточно конкретна для принятия (уже сейчас) соответствующих решений. У Вас есть на этот счет возражения? Какие именно?

Успехов!

С уважением,

Александр.

Суббота. Банный день

priven wrote:
Почему-то Вы не обратили внимания на то, что я предсказываю заметное сокращение продаж цифрозеркалок через пять лет и их вытеснение беззеркальными камерами со сменными объективами. А ведь это едва ли не самый главный пункт моего прогноза, касающийся именно производителя: я фактически прямым текстом сказал, что надо переоснащать часть производственных линий на выпуск беззеркальной техники.
На мой взгляд, не обоснованный, не понятный вывод.

priven с помощью Козьмы Пруткова wrote:
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.
Хорошо бы Месяц . . . А если Хазин . . ? [/quote]
Quote:
И что из этого следует? Что прогноз нелинейных изменений должен быть нелогичным? Вроде как сами же говорите, что нет. Тогда о чем спорим?
Вы не успели дочитать: одной логики в хороших прогнозах мало.
Quote:
Если производители цифрозеркалок, исходя из нынешнего взлета продаж, решат строить много-много новых линий, а когда они, наконец, заработают на всю мощь, их технику вдруг резко перестанут покупать из-за "проделок" конкурентов - производителей беззеркальной техники, то, как Вы думаете, сколько "бабла" это принесет компании? :))
Я говорил чуть-чуть о другом. Есть Прогноз и есть Заказ.
Quote:
Что поделать? Поскольку я ведущий этой ветки, вынужден отвечать на поступающие замечания и предложения трудового народа :) Но - странное дело - из десятка с лишним моих публикаций на этом сайте почему-то именно эта оказалась самой читаемой. А по некоторым за первый месяц вообще не было ни одного комментария. Значит, интерес зависит не только от личности автора и его активности, не так ли?
Все думают об Этом, но стыдятся спросить.
Quote:
А... не подскажете, как именно можно в данном конкретном случае определить доверительный интервал, и как посчитать для него вероятность?
Узнайте здесь.
Quote:
Для тех, кто занимается матрицами, - это информация о том, что стоит вполне конкретная задача: разработать через 3-4 года 12-15-мегапиксельную матрицу с кроп-фактором 2.0-2.2 и честной (не "шумящей"!) светочувствительностью порядка 3000 единиц ISO по цене не более $150-200 за штуку. И что если эту задачу не решат они сами, то ее, скорее всего, решат их более удачливые конкуренты.
Вы полагаете, что это прогноз . . .

Всего доброго.

Re: Суббота. Банный день

Уважаемый VK,

К сожалению, в своем последнем комментарии Вы не привели ни единого конкретного аргумента в защиту своей позиции. Я полагаю, что это может быть связано с полным исчерпанием таковых аргументов. Если это не так - просьба конкретизировать Ваши претензии и/или альтернативные варианты, тогда будет иметь хоть какой-то смысл продолжать разговор.

Смею Вас заверить - напустить тень на плетень я умею не хуже Вас. Но точно так же умею ставить на место тех, кто это преднамеренно делает. Очень не советую этим заниматься!

С уважением,

Александр.

Выходной

priven wrote:
К сожалению, в своем последнем комментарии Вы не привели ни единого конкретного аргумента в защиту своей позиции. Я полагаю, что это может быть связано с полным исчерпанием таковых аргументов. Если это не так - просьба конкретизировать Ваши претензии и/или альтернативные варианты, тогда будет иметь хоть какой-то смысл продолжать разговор.

Я честно старался приводить конкретные аргументы и понять Ваши. Но Вы ни-на-один так и не ответили. Давайте вместе посмотрим только некоторые из них.
Начну с того, что Вы написали: «только там и фокус, и диафрагма хотя и будут определяться техникой, но не смогут изменяться после съемки». На что было замечено, что такое давно уже есть. Ваш ответ был такой – это работает плохо и вообще – не по теме прогноза.
Подумалось, - ну даёт!
Тогда по теме прогноза о том, что будущий объектив будет представлять собой «пчелиный глаз», «который впоследствии и придет на смену большим, тяжелым, громоздким, хрупким и дорогущим современным объективам» было сказано, что такой объектив тоже уже есть. Ваш ответ был тем же - и работает плохо, и опять не по теме прогноза.
Это уже читалось с тревогой.
Дальше на Ваш вопрос «У этого самого "глаза мухи" какой диапазон фокусных расстояний?» и последующий ответ «Поэтому если у «глаза мухи» неограниченная глубина резкости, то значит используются короткофокусные объективы» - Вы пустились в пространные рассуждения не по теме ответа и закончили... Вы знаете чем.
Такое читалось уже с улыбкой. А тут ещё Фома-с-Ерёмой и Хазин. Потом тема с Нобелевским Комитетом...
Ну а дальше что говорить...
Следуя настоятельному совету, беру выходной. За свой счет.

Всего доброго.

Re: Выходной

VK wrote:

Я честно старался приводить конкретные аргументы и понять Ваши. Но Вы ни-на-один так и не ответили. Давайте вместе посмотрим только некоторые из них.

Давайте.

Quote:
Начну с того, что Вы написали: «только там и фокус, и диафрагма хотя и будут определяться техникой, но не смогут изменяться после съемки». На что было замечено, что такое давно уже есть. Ваш ответ был такой – это работает плохо и вообще – не по теме прогноза.
Подумалось, - ну даёт!

Я объяснил, что в Вашем примере ни диафрагма, ни фокусное расстояние НЕ изменяются после съемки, а изменяется совершенно другая характеристика - расстояние от фотографа до объекта, находящегося в фокусе. Вы читать-то умеете?

Далее, я объяснил, что сие в Вашем примере делается таким путем, при котором возникают нежелательные эффекты, полностью лишающие данное достоинство практического смысла. А именно - в десятки раз снижаются разрешающая способность камеры (число пикселей) и еее светочувствительность. Другими словами, заплатив немалую цену за зеркалку с большой матрицей, потребитель получает по сути детскую игрушку. Такую технику могут купить отдельные любители понтов, но на массовый рынок это не пойдет.

Я делал прогноз техники, которая будет улучшать свои потребительские характеристики, а не ухудшать. Решения, изменяющие технику в противоположном направлении, находятся вне рынка и, соответственно, вне моего прогноза.

И кто же здаесь "ну, дает!"?

Едем дальше...

Quote:
Тогда по теме прогноза о том, что будущий объектив будет представлять собой «пчелиный глаз», «который впоследствии и придет на смену большим, тяжелым, громоздким, хрупким и дорогущим современным объективам» было сказано, что такой объектив тоже уже есть. Ваш ответ был тем же - и работает плохо, и опять не по теме прогноза.
Это уже читалось с тревогой.
Дальше на Ваш вопрос «У этого самого "глаза мухи" какой диапазон фокусных расстояний?» и последующий ответ «Поэтому если у «глаза мухи» неограниченная глубина резкости, то значит используются короткофокусные объективы» - Вы пустились в пространные рассуждения не по теме ответа и закончили... Вы знаете чем.
Такое читалось уже с улыбкой.

Да, уважаемый, как Вам ни покажется странным, но тенденция развития объективов в современных высококачественных фотокамерах такова, что эти объективы могут изменять фокусное расстояние, становясь по желанию фотографа то длиннофокусными, то короткофокусными. И диапазон фокусных расстояний, доступных для ОДНОГО И ТОГО ЖЕ объектива, постепенно расширяется. Но этому препятствует снижение качества съемки - поэтому объективы с большим диапазоном фокусных расстояний либо очень сложны и дороги, либо обеспечивают не очень высокое качество съемки.

Моя идея как раз и была направлена на то, чтобы совместить высокое качество съемки с большим диапазоном фокусных расстояний объектива, чтобы при этом даже на длинном фокусе глубина резкости была бы неограниченной.

Замечу, что указанный Вами предыдущий вариант дает возможность выбирать резко снятый объект, но не дает возможности сделать резким на длинном фокусе одновременно весь кадр. Мой "пчелиный глаз" такую возможность дать может.

То, на что Вы сослались в ответ, не обеспечивает этих качеств, а обеспечивает совершенно другие, а именно - съемку 3D и угол съемки 360 градусов. Я заметил, что покупателям цифрозеркалок (а я веду речь именно о них) ни то, ни другое пока что не очень нужно, а нужно высокое качество съемки в условиях недостаточной освещенности и нужна возможность изменения масштаба кадра, то есть - того же фокусного расстояния. Поскольку ничего такого указанное Вами решение не дает, эти покупатели также не будут покупать эту штуковину. Ее могут покупать для совсем других целей - например, в качестве 3D веб-камеры. Но это в самом деле находится за пределами моего прогноза.

Можете улыбаться дальше - я охотно делаю это вместе с Вами.

Счастливо провести выходной!

С уважением,

Александр.

Re: Выходной

Ужас. Это по моему не фотография будет, а скорей фиксография какая то. Любитель желает сделать "также" как Про за определенную цену. Отсюда и массовый рынок. Но для Про размер матрицы не самое основное. Пробежала мысль "управления светом в студии". Ну это уже ближе к ФОТОграфии. Может быть этот прогноз появления нового массового увлечения, выходца из фотографии, как в свое время сделала сама фотография "скопировав" художественное искусство. Или как в недавнее время появилась мобилография. Но то что описано уже не фотография. Т.к. к управлению светом оно имеете второстепенное отношение. Да и потом, массовый потребитель не будет сидеть часами за компьютером (если мы говорим о ближайшем будущем) чтобы получить "нужный" кадр из многомерного массива. Ему нужно "всё за малые деньги".

Сергей.

Re: Выходной

sergav wrote:
Ужас. Это по моему не фотография будет, а скорей фиксография какая то. Любитель желает сделать "также" как Про за определенную цену. Отсюда и массовый рынок.

Точно.

Quote:
Но для Про размер матрицы не самое основное.

Тоже согласен, хотя и в меньшей степени, поскольку размер матрицы напрямую связан со светочувствительностью (или шумами изображения - при равном размере матрицы одно есть, грубо, функция другого), разрешением кадра и глубиной резкости при равном размере кадра, а эти параметры весьма и весьма важны для профи.

Quote:
Пробежала мысль "управления светом в студии". Ну это уже ближе к ФОТОграфии. Может быть этот прогноз появления нового массового увлечения, выходца из фотографии, как в свое время сделала сама фотография "скопировав" художественное искусство. Или как в недавнее время появилась мобилография.

Еще была (и есть) "ломография", скопировавшая в известной мере импрессионизм в живописи. А еще есть "фотошопограяия"...

Quote:
Но то что описано уже не фотография. Т.к. к управлению светом оно имеете второстепенное отношение.

Согласен вполне. Но... меня попросили спрогнозировать развитие устройства (цифровой зеркальной камеры), а фотография - это способ. Прогноз "фотографии" - это в данном случае, скорее, метафора, или просто моя неточность в названии. Имелись в виду именно устройства.

Quote:
Да и потом, массовый потребитель не будет сидеть часами за компьютером (если мы говорим о ближайшем будущем) чтобы получить "нужный" кадр из многомерного массива. Ему нужно "всё за малые деньги".

[/quote]
Согласен совершенно и абсолютно. Но я все же надеюсь на то, что средства поиска помогут найти "хорошие" кадры (грубо говоря, пять из миллиарда) за доли секунды. Ведь критерии "хорошести" или "интересности" кадров, при всем влиянии "личной точки зрения", весьма объективны - и профессионалам они уже достаточно давно известны, этому учат в фотошколах. А то, что известно широкому кругу профессионалов, несомненно может быть формализовано и, соответственно, автоматизировано.

Шахматный компьютер переиграл Каспарова отнюдь не в первую очередь потому, что он тупо перебирает очень быстро ВСЕ варианты, а еще и потому, что понятие "хороший ход" вполне объективно. Этот ход может быть найден автоматически путем весьма ограниченного (хотя и большого) перебора вариантов с помощью формальных критериев оценки, которые с самим перебором не связаны, а связаны с анализом "позиции".

Вот такой же примерно компьютерный анализ "композиции" я и предполагаю в этом самом многомерном массиве фотокадров. Конечно же, из ста хороших кадров одному понравятся одни, а другому - другие. Но из миллиарда каких попало кадров и тому, и другому, и пятому, и сто двадцатому, и стотысячному почти гарантированно больше всех понравятся кадры из одной и той же тысячи. Понятие красоты вполне объективно: иначе бы не было искусства, в том числе и искусства фотографии. А изучить индивидуальный вкус (и, соотвутственно, сузить выбор с тысячи до десятка-двух) не слишком сложно - ничего сверхъемтественного я в этом не вижу, это просто анализ параметров образа, который возможен (и делается) уже сейчас.

Re: Выходной

priven wrote:
Согласен совершенно и абсолютно. Но я все же надеюсь на то, что средства поиска помогут найти "хорошие" кадры (грубо говоря, пять из миллиарда) за доли секунды. Ведь критерии "хорошести" или "интересности" кадров, при всем влиянии "личной точки зрения", весьма объективны - и профессионалам они уже достаточно давно известны, этому учат в фотошколах. ... А изучить индивидуальный вкус (и, соотвутственно, сузить выбор с тысячи до десятка-двух) не слишком сложно - ничего сверхъемтественного я в этом не вижу, это просто анализ параметров образа, который возможен (и делается) уже сейчас.

Не хочу говорить про матрицы и т.п. , т.к. на мой взгляд прежде всего Про или просто фотограф, даже может художник, решает - что, а потом - как. Поэтому матрица важна, но не в первую очередь.

Но вот поиск изображений сам по себе конечно будет развиваться, но опять таки эту функцию можно скрестить с фото, но конечный результат не будет фотографией. Стоит только обратить внимание. как тени меняют портрет. Все конечно можно отфотошопить. Но вопрос остается открытым, кто будет решать какую картинку получить? какую тень, цвет, выдержку ... етц. Неужели картинковые анализаторы будут задавать моду? Может нужно было спрогнозировать картинко-ПО с ориентацией на массового потребителя?

Re: Выходной

Изображение пользователя blandux.

sergav wrote:
http://www.artefactgroup.com/wvil/ чета не видно

Я не пойму, это гибрид фотокамеры с айфоном? А как называеися? Айфорат?
Кто-нибудь это предсказал?

Re: Выходной

blandux wrote:
sergav wrote:
http://www.artefactgroup.com/wvil/ чета не видно

Я не пойму, это гибрид фотокамеры с айфоном? А как называеися? Айфорат?
Кто-нибудь это предсказал?

думаю, если разработать простую пристежку к айфону, то да... на фото штука имеет эргономический выступ для правшей, хотя может там и снизу кнопка...

"Купил объектив и Айфон не забудь.
Вот и готов ты отправиться в путь"

http://www.youtube.com/watch?v=VgBl0ejQ8c0

Re: Выходной

sergav wrote:
Может нужно было спрогнозировать картинко-ПО с ориентацией на массового потребителя?

меня не было такой задачи. Требовалось спрогнозировать развитие не просто "фотографии" - а фотографической техники, и не просто техники - а цифровых зеркальных камер в ближайшие пять дет. Все остальное было сделано постольку, поскольку это представлялось мне необходимым для решения именно этой вполне конкретной задачи. Таков мой подход: охватить задачу с краев. Но - именно эту, а не другую задачу!

"Офотошопливание" - это конкурент фотографии, но не сама фотография. И это совсем не техническое устройство - это технология.

Re: Выходной

blandux wrote:
sergav wrote:
http://www.artefactgroup.com/wvil/ чета не видно

Я не пойму, это гибрид фотокамеры с айфоном? А как называеися? Айфорат?
Кто-нибудь это предсказал?

Предмет прогноза - цифровые зеркальные фотоаппараты. Айфоны предсказывать не требовалось.

Re: Выходной

priven wrote:
Предмет прогноза - цифровые зеркальные фотоаппараты. Айфоны предсказывать не требовалось.

тогда уж нужно было описать долю рынка раз уж на то пошло.

Re: Выходной

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

priven wrote:

Вот такой же примерно компьютерный анализ "композиции" я и предполагаю в этом самом многомерном массиве фотокадров. Конечно же, из ста хороших кадров одному понравятся одни, а другому - другие. Но из миллиарда каких попало кадров и тому, и другому, и пятому, и сто двадцатому, и стотысячному почти гарантированно больше всех понравятся кадры из одной и той же тысячи. Понятие красоты вполне объективно: иначе бы не было искусства, в том числе и искусства фотографии. А изучить индивидуальный вкус (и, соотвутственно, сузить выбор с тысячи до десятка-двух) не слишком сложно - ничего сверхъемтественного я в этом не вижу, это просто анализ параметров образа, который возможен (и делается) уже сейчас.

Этот анализ возможно осуществить только при наличии искусственного интеллекта. А до этого еще далеко. необходим смысловой анализ фотографируемых объектов. Нужно не просто понять, что изображен человек. а еще заметить. что у него расстегнута ширинка. И что сзади его раскрыта дверь. И что вы проводите аналогию между расстегнутой ширинкой и раскрытой дверью.

Re: Выходной

Изображение пользователя blandux.

priven wrote:
Предмет прогноза - цифровые зеркальные фотоаппараты. Айфоны предсказывать не требовалось.

Глядишь, скоро там и пентапризма появится. Вот Вам и зеркалфон.

Re: Выходной

Валерий Мишаков wrote:
Этот анализ возможно осуществить только при наличии искусственного интеллекта. А до этого еще далеко. необходим смысловой анализ фотографируемых объектов. Нужно не просто понять, что изображен человек. а еще заметить. что у него расстегнута ширинка. И что сзади его раскрыта дверь. И что вы проводите аналогию между расстегнутой ширинкой и раскрытой дверью.

Мда, особенно если уповать на гугл, то можно еще пару десятков зеркалок сменить...

Re: Выходной

sergav wrote:
priven wrote:
Предмет прогноза - цифровые зеркальные фотоаппараты. Айфоны предсказывать не требовалось.

тогда уж нужно было описать долю рынка раз уж на то пошло.

Некоторые данные по долям рынка приведены в файле, который можно скачать по адресу, указанном в первой строке этой статьи.

Re: Выходной

Валерий Мишаков wrote:

Этот анализ возможно осуществить только при наличии искусственного интеллекта. А до этого еще далеко. необходим смысловой анализ фотографируемых объектов. Нужно не просто понять, что изображен человек. а еще заметить. что у него расстегнута ширинка. И что сзади его раскрыта дверь. И что вы проводите аналогию между расстегнутой ширинкой и раскрытой дверью.

В целом согласен. Но, во-первых, методы анализа графических изображений, в особенности изображений человека, развиваются весьма стремительно. А есть еще и во-вторых, которое в данном случае, на мой взгляд, важнее. Если человек помнит, что заснял именно такой кадр, то он его сможет чрезвычайо легко найти по формальным параметрам, введя в поисковую систему, например, такой запрос: "дата съемки между 1 и 5 декабря 2060 года, время съемки от 4 до 8 вечера по местному времени, лицо человека вот это (см. вложенный файл)". Поисковая система через 0.005 секунды выдаст видеоролик, который можно будет просмотреть за 16 секунд и выбрать тот самый кадр.

Subscribe to Comments for "Прогноз развития зеркальных цифровых камер - Общий прогноз развития высококачественной любительской фотографии - по Привеню А.И."