Почему ТРИЗ никогда не станет наукой

Заранее оговариваюсь: данный материал не претендует на статус абсолютной истины и отражает лишь авторскую точку зрения. Заголовок сделан намеренно провокационный, но...

...два с половиной года назад мне по наивности казалось, что ТРИЗ семимильными шагами идет к превращению в обычную науку: по ТРИЗ защищаются диссертации, проводятся научные конференции, публикуются сборники трудов, регулярно делаются попытки преподавания в школах и вузах – порой вполне успешные.

И, тем не менее, ТРИЗ не наука. Научные критерии в ТРИЗ не работают, сбор научных фактов никем не проводится (и вообще лишь немногие тризовцы понимают, о чем это...), воспроизводимость резуоттатов (святая святых науки) считается ненужной и, более того, вредной, давать точные определения считается неправильным, преждевременным, бессмысленным («злостный определизм»), «законы» развития технических систем – это даже не тренды (тренды все же нуждаются в статистических подтверждениях и количественных характеристиках), а, в лучшем случае, тенденции...

Почему так? Ведь среди ведущих тризовцев немало кандидатов и даже докторов наук – почему они забывают про все правила научных исследований (включая даже выработанные во времена еще Аристотеля критерии истинности высказываний, не утратившие силы до сих пор) и начинают вместо нормальных научных исследований заниматься, по высказыванию уважаемого Редактора, «шаманскими танцами с бубном»?

Как мне кажется, я теперь уже в какой-то мере знаю ответ на этот вопрос. Ответ – в самой сущности явления изобретательства. Постараюсь вкратце объяснить.

Что такое изобретение? Это, грубо говоря, то, что можно запатентовать в качестве изобретения. Есть такой вид определений – через действие, типа «дудка – это то, во что дуют, чтобы получить звук». Так же и изобретение – это то, что, согласно закону, можно запатентовать, чтобы отсечь конкурентов от процессов производства и продажи продукта. Пускай это определение чуть заужено (определения такого типа точными и не бывают), но в целом вполне отражает суть. Слово «изобретатель» чаще всего ассоциируется с автором патентов.

А что такое, по закону, изобретение, на которое можно получить патент? Законодаельства разных сран определяют это чуть по-разному, но суть везде одна и та же: это такое изменение искусственно созданной системы, которое:

  1. полезно;
  2. ново;
  3. заранее не очевидно среднему специалисту;
  4. при этом становится понятным ему после прочтения описания.

Вот на создание таких решений и направлена, так или иначе, вся деятельность изобретателя.

Казалось бы, при чем здесь ТРИЗ и наука? А вот при чем.

Что означает «становится понятным после прочтения описания»? Это означает, что изобретение, по определению, не должно (!) содержать никакого нового знания. В противном случае средний специалист должен был бы сперва усвоить это новое знание, чтобы суть изобретения стала ему понятной, - ведь в самом описании изобретения новое знание не описывается, а описывается лишь, как получить нечто ранее неизвестное из уже известного, то есть – не знание, а опыт. Другими словами, изобретение – это новый успешный опыт применения уже известного знания с получением практической пользы или выгоды.

ТРИЗ – это, в сущности, и есть методология, позволяющая минимизировать число проб и ошибок, необходимых для того, чтобы такой опыт стал успешным. Другими словами, ТРИЗ «заточена» именно на получение нового результата без получения нового знания.

А что такое «польза»? Полезность – категория субъективная и ситуационно-зависимая: нож в руках полезен мне, если я убиваю врага, но вреден, если враг убивает меня. Поэтому критерий полезности, по существу, только один: оценка самого пользователя. Другими словами, прошу прощения за тавтологию, польза – это то, что пользователь оценивает как полезное. Отсюда главный и по существу единственный критерий ценности результата в изобретательстве – положительная оценка тех, кто им пользуется.

ТРИЗ в этой связи можно охарактеризовать как методологию, направленную на получение такого результата, который те, кто им пользуется, сочтут полезным. Другими словами, ТРИЗ учит изобретателя посмотреть на объект изобретения со стороны пользователя, сформулировать воображаемый критерий полезности для этого пользователя (в пределе – идальный конечный результат) и двигаться именно к нему, а не в противоположную сторону.

Итак, главные, на мой взгляд, слова, определяющие главные ценности изобретателя вообще и тризовца в частности – это опыт и польза.

А в науке ни то, ни другое, в общем, само по себе не ценится. А ценится знание и истина.

В чем различие опыта и знания? Если очень грубо – в том, что опыт – это обобщение того, что уже было, а знание – это прогноз того, что еще будет. Для того, чтобы убедиться в получении именно нового знания, нужно прежде всего убедиться, что сделанные на его основе прогнозы сбываются. Другими словами – новое знание должно обеспечивать прежде всего воспроизводимость получаемого результата. Критерий воспроизводимости – самый главный в любом научном исследовании. Невоспроизводимость результата, и даже обоснованное подозрение на такую невоспроизводимость, в принципе является уже достаточным аргументом, чтобы «зарубить» научную статью. Воспроизводимость научного результата нуждается в специальном доказательстве, каковое в мало-мальски серьезных научных изданиях всегда требуют от авторов публикаций. Для изобретателя же это совершенно необязательная вещь: ему, в общем, достаточно, чтобы результат воспроизводился хотя бы в каких-то случаях, а не во всех и даже не в большинстве.

Отсюда – всевозможные «ноу-хау», то есть, по существу, секретные условия, делающие результат воспроизводимым, но которые совершенно не обязательно знать, в сущности, даже самому изобретателю. Патентная формула всегда «перекрывает» больше, чем реально используется при внедрении патента, и чем больше она перекрывает – тем лучше для патентовладельца. В науке же ситуация обратная: если заявленное обобщение перекрывает больше, чем реально можно с его помощью воспроизвести, то оно считается некорректным и, как минимум, нуждается в уточнении. Изобретателю такое уточнение совершенно не обязательно и, более того, вредно: оно сужает объем его прав, охраняемых патентом.

Наконец, чем польза принципиально отличается от истины? Тем, прежде всего, что критерии полезности субъективны и ситуационно-зависимы, тогда как критерии истинности объективны и ситуационно-независимы. При этом сама истинность (суждение о том, что что-либо есть истина) может зависеть от ситуации и даже от объекта, но критерий оценки истинности в науке всегда один. Это – непротиворечивость известному знанию и известным фактам.

Непротиворечивость знанию в науке проверяется всегда одним и только одним инструментом, который именуется логикой. Непротиворечивость фактам проверяется тоже всегда одним способом: из нового знания выводится (опять же, логическим путем) следствие, которое соотносится с фактом: согласуется или нет.

А что такое сам факт в науке? «Лев Толстой родился в 1828 году» - это факт, но он не есть научный факт. Научный факт – это воспроизводимая взаимосвязь причины и следствия.

«Я слил щелочь с кислотой» - не есть научный факт. «Пробирка нагрелась» - не есть научный факт. «Я слил щелочь с кислотой, и пробирка нагрелась» - есть научный факт. Но это – «сырой» факт. На самом деле это даже не факт, а гипотеза. Фактом она становится только после того, как будет доказана ее воспроизводимость: мы много раз сливаем разные щелочи с разными кислотами, и каждый раз неизменно пробирка нагревается – пускай иногда и совсем немного, но нагревается. Вот это и есть элементарная порция, можно сказать, «квант» нового знания.

Есть ли такие факты в ТРИЗ? Нет, и, более того, к их получению даже не стремятся. Критерий ценности в ТРИЗ – не истина, а польза, а для суждения о полезности обеспечивать полную воспроизводимость результата в конкретных условиях совершенно не обязательно. Изобретатель не нуждается в новом знании – а, значит, ему нет надобности собирать и научные факты.

И последнее. Представим себе на секунду, что изначально заявленные идеалы ТРИЗ сбылись и методы ТРИЗ в самом деле заработали именно так, как это декларируют обычно на вводных лекциях по ТРИЗ. Каков будет результат? А вот какой: изобретательских задач в технике... НЕ ОСТАНЕТСЯ. Патентовать будет нечего: ведь то, что является частью наличного знания и может быть из него выведено с помощью известной процедуры, не удовлетворяет критерию новизны. А, главное, консультировать будет некого: если методы реально работают, то им можно обучить в школе или институте, как учат решать квадратные уравнения. А оно тризовцам нужно? Это же прямая потеря их возможности зарабатывать деньги решением проблем! Ну и зачем до этого доводить? Разве тризовцы самоубийцы?..

Резюмирую. Изобретательство – любое и везде – это решение задач, не требующее нового знания, а требующее лишь нового опыта, и не направленное на поиск истины (все необходимые истины по определению уже должны быть известны заранее), а направленное на получение выгоды. Это не хорошо и не плохо – это объективная реальность. И именно поэтому любое учение (неважно – ТРИЗ или что-то еще), замыкающееся только на изобретательстве и провозглашающее главным критерием ценности практическую полезность, никогда не сможет стать наукой.

Возможно ли при этом создание научной теории изобретательства? ДА, ВОЗМОЖНО. Во всяком случае, я в этом совершенно убежден. Но для этого нужно отказаться от некоторых базовых ценностей ТРИЗ – от практической полезности как главного критерия ценности, от развития творческих способностей как главного результата обучения, и так далее. Надо ли это? Можно спорить. Но даже если и надо, то способны ли на это сами тризовцы? У меня на сей счет есть, мягко скажем, некоторые сомнения...

Еще раз повторюсь: этот материал дискуссионный, и многие вопросы намеренно заострены. Как это, собственно, и принято в ТРИЗ при поиске какого-либо нового решения. Буду признателен всем за отзывы.

Форумы: 

Re: Почему ТРИЗ никогда не станет наукой

wolf_old wrote:

Что верно, то верно - как только форум поражается синдромом Привеня-Вулло, то число людей, готовых разговаривать по делу, существенно уменьшается. остаются только самые стойкие. Это явление я наблюдал на нескольких других сайтах ранее, так что с грустью подтверждаю - и на этом форуме ряд очень интересных людей ушел от дискуссий и чтения сообщений.

Ваше право так считать, господин хороший. А мое право видеть, как большинство моих знакомых, профессионально занимающихся научной деятельностью, при слове "ТРИЗ" начинают покручивать пальцем у виска и подозревать собеседника в непроходимой тупости. И, право, есть за что. Жаль, что Вы этого не видите или не хотите видеть. По этой причине я в последние полтора года не упоминаю о ТРИЗ в своих выступлениях и презентациях - о чем ни разу не пожалел. Включая конференцию по ТРИЗ в Лаппеенранте в августе 2012 г., где я выступал.

Смею заверить, что ряд интересных людей пришли бы на этот форум, если бы не воинственная невежественность большинства его посетителей в вопросах, касающихся обычных научных исслледований. Но тризовцам типа Вас этого, увы, не дано понять... Живите, как можется. Мир вам!

Я все же надеюсь, что ТРИЗ - это не только такие, как Вы... уточнил было, но ради Вашего спокойствия удалил это уточнение. Живите мирно!

Re: Почему ТРИЗ никогда не станет наукой

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:
Ваше право так считать, господин хороший. А мое право видеть, как большинство моих знакомых, профессионально занимающихся научной деятельностью, при слове "ТРИЗ" начинают покручивать пальцем у виска и подозревать собеседника в непроходимой тупости.

М-да... Ну и шуточки у занимающихс научной деятельностью

Quote:
Смею заверить, что ряд интересных людей пришли бы на этот форум, если бы не воинственная невежественность большинства его посетителей в вопросах, касающихся обычных научных исслледований.

Интересных - для кого?

 

Re: Почему ТРИЗ никогда не станет наукой

2 lox_my. Мы не в подворотне. Там, при наличии перышка, каждый лох вправе быть тигром.

2 GIP. Я ожидал от Вас чуть иных вопросов, связанных с предыдущим обсуждением. То, что Вы допустили чудовищный, "детский" ляп в патентоведении, было для меня легко предсказуемо, как только Вы вместо обсуждения по существу взялись обсуждать мою компетентность. Надеюсь, этого более не повторится. Ляпы порой допускает каждый - но давайте все же обсуждать существо дела, а не личности.

Всем остальным. Право, не стоит брать пример с этих двоих в данном конкретном их проявлении (не обобщаю на все ситуации - рассматриваю только эту). Иногда не вредно все же посмотреть на ситуацию со стороны. А со стороны ТРИЗ видится отнюдь не в розовом свете. Если не стремиться побороть эти явления и тенденции, которые в том числе и дискредитируют ТРИЗ в глазах инженерного и научного сообщества, то ТРИЗ в самом деле никогда не станет ни наукой (без разницы - точной или какой еще), ни методологией, признанной инженерным (или каким-либо еще) сообществом.

Если нет аргументов по существу - это еще не повод для мордобоя. Ну, так принято в цивилизованном мире. А ежели оные есть, то лучший способ борьбы с оппонентом - просто их высказать. Чего и прошу.

Re: Почему ТРИЗ никогда не станет наукой

priven wrote:
А мое право видеть, как большинство моих знакомых, профессионально занимающихся научной деятельностью, при слове "ТРИЗ" начинают покручивать пальцем у виска и подозревать собеседника в непроходимой тупости. И, право, есть за что. Жаль, что Вы этого не видите или не хотите видеть.
Вот и я о том же. В смысле - мы тоже видим это. Надеюсь, теперь Вы понимаете, почему приходится время от времени вмешиваться, когда Вы произносите слово ТРИЗ. 

Quote:
По этой причине я в последние полтора года не упоминаю о ТРИЗ в своих выступлениях и презентациях - о чем ни разу не пожалел. Включая конференцию по ТРИЗ в Лаппеенранте в августе 2012 г., где я выступал.
Поскольку вряд ли организаторы конференции по ТРИЗ стали бы стесняться самого слова, видимо дело как раз в том, как Вы его произносите. Полагаю, что с Вашей стороны это было очень правильное решение.

Quote:
Смею заверить, что ряд интересных людей пришли бы на этот форум, если бы не воинственная невежественность большинства его посетителей в вопросах, касающихся обычных научных исслледований. Но тризовцам типа Вас этого, увы, не дано понять... Живите, как можется. Мир вам!
Уже высказывался, так что извините за повтор - было бы очень неплохо убрать Вашу невежественность в знании инструментов ТРИЗ и практики их применения. Это на данном сайте очень приветствуется. 

Quote:
Я все же надеюсь, что ТРИЗ - это не только такие, как Вы... уточнил было, но ради Вашего спокойствия удалил это уточнение. Живите мирно!
Поверьте, только точное понимание того, что наука, это не только то, как Вы строите свою работу (ориентируюсь на то, что происходит здесь, на форуме), дает мне оптимизм в отношении этого вида деятельности.

В общем, порезвились, поразминали мышцу остоумия и хватит.

Если у сторон к  вечеру не будет новых сильных доводов в пользу того, что ТРИЗ никогда/всегда/когда нибудь/при условии...  станет наукой/кулинарным искусством, тему закрываю. Надоел уже пустопорожний бурный поток.

Re: Почему ТРИЗ никогда не станет наукой

Александр Владимирович,

Я искренне рад за Вас, обладающего точным пониманием того, что есть наука. Аминь.

В чем именно проявляется мое непонимание или неправильное понимание ТРИЗ, я от Вас так ни разу и не услышал. Жаль - было бы интересно услышать Ваше правильное понимание. Но Ваше право скрывать его от меня и от общественности.

Ну а то, что будет или не будет с ТРИЗ, превратится ли он/она в науку, кулинарное искусство или что-то еще, или же лет через 20 о нем/ней никто и не вспомнит, - пускай рассудит история...

Желаю всем всяческих успехов.

Re: Почему ТРИЗ никогда не станет наукой

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:

2 GIP. Я ожидал от Вас чуть иных вопросов, связанных с предыдущим обсуждением.

Александр, хоть эта тема не "Кулуары", скажу Вам честно...

Знаете, в народе говорят: "Дурак не поймет, умный не заметит".  У Вас тоже много чего не так, как понимаю я, но я все время помню, "что в заботе о ближнем главное  не перестараться". Поэтому наше "боксирование" на форуме я не довожу до того уровня понимания, на котором находимся мы  вместе с моим помощником. Исключительно - с целью не порушить Ваш стиль мышления и Ваши видения реальности. Хотя пару раз - пытался...

То, что Вы допустили чудовищный, "детский" ляп в патентоведении, было для меня легко предсказуемо, как только Вы вместо обсуждения по существу взялись обсуждать мою компетентность. Надеюсь, этого более не повторится. Ляпы порой допускает каждый - но давайте все же обсуждать существо дела, а не личности.

Но, увидев Вашу пристрастность и, простите. чванливую заносчивость, решил остановиться..,  Ну, не понимаете Вы  глубину сушностной достаточности, - ну и ладно... Может, это сейчас так, а со временем проявится Вам график разной скорости движения в глубины познания у разных людей...  Может, и не проявится... Может - не дано, может - еще что...

Что касается дела, существо которого  надо обсуждать... Кому это надо - тот пусть и обсуждает :)

Лично мне не все моменты Вашего демарша здесь понятны и приемлемы. Ибо они нарушают баланс ...

Всем остальным. Право, не стоит брать пример с этих двоих в данном конкретном их проявлении (не обобщаю на все ситуации - рассматриваю только эту).

И эта цитата - достойный тому пример.... Напрасно Вы так, Александр, напрасно, право слово...

Иногда не вредно все же посмотреть на ситуацию со стороны. А со стороны ТРИЗ видится отнюдь не в розовом свете. Если не стремиться побороть эти явления и тенденции, которые в том числе и дискредитируют ТРИЗ в глазах инженерного и научного сообщества, то ТРИЗ в самом деле никогда не станет ни наукой (без разницы - точной или какой еще), ни методологией, признанной инженерным (или каким-либо еще) сообществом.

А Вы посмотрите на ТРИЗ в розовом свете, без превзятости, без провокаций.  И Вы увидите в ее среде разные балансы. И  зоны дисбаланса есть, куда же без этого?

А разве в науке их нет? 

Но надо понимать, почему они необходимы. Потому что иначе потенциальной возможности баланса не будет. Достаточное ли их число сейчас в ТРИЗ? Увы... Избыточно... Изменят ли Ваши предложения ситуацию? Увы...  Не потому, что лично Вы этим занимаетесь, а потому что надо сначала добиться баланса того, что уже наработано, в том числе и  разными людьми. Потому что эти люди обучают других своему видению. А не Вашему.... И чего ради им ломать свои представления? А также их ученикам? 

Re: Почему ТРИЗ никогда не станет наукой

Геннадий Иванович, спасибо за взвешенный комментарий.

По поводу чванливости и заносчивости давайте как-нибудь в другой раз. Не вижу смысла обсуждать здесь ни свои, ни чужие личные качества, хотя когда слышу властные окрики (типа "слышь, ты..."), то могу и ответить, а на упрек в моей некомпетентности могу задать встречный вопрос, что я в Вашем случае и сделал. Как раз для того, чтобы более не переходить на личности, а обсуждать существо дела.

Увы, обсуждения по существу не получилось, и что нужно сделать, чтобы ТРИЗ стал/стала научной дисциплиной, осталось за рамками обсуждения. В какой-то мере, конечно, и я в этом виноват. Не подумал, что даже такие вещи, как научный факт и различие между истиной и пользой, придется здесь объяснять, а объяснения окажутся непонятыми. Каюсь - не учел специфику аудитории, хотя должен был по идее учесть. Приношу извинения.

Также приношу личные извинения Вам за упрек личного характера. Хотя он и был спровоцирован Вашим вопросом о моей квалификации (вместо вопросов по существу, вызывающих у Вас сомнения), мне все равно не следовало это делать.

Что касается балансов - в целом с Вами согласен. Но претензии на научный статус - это зона сплошного дисбаланса, и я не вижу здесь возможностей "терапевтического" решения проблемы. Ну, нельзя "стать наукой", не определив сперва, что есть в этой науке факт и как проверить его воспроизводимость - пускай и вероятностную, но с вероятностью, как минимум, достоверно отличающейся от случайной. Где в ТРИЗ хотя бы один метод, дающий достоверно воспроизводимый результат при заранее заданных условиях? Как только такой результат (хотя бы какой-нибудь) будет получен - можно будет говорить о чем-то. БЕЗ работы с научными (т.е. объективными и воспроизводимыми) фактами о науке говорить, извините, не приходится.

Проблему я вижу не в недостатке знаний, а в неподходящих методах, но только не методах решения задач (здесь как раз у меня никаких принципиальных претензий нет), а в методах работы с фактами. В ТРИЗ эти методы одни, а в науке (любой, будь то физика твердого тела, химия силикатов, сопромат, полевая медицина, психодиагностика, управление персоналом и т.д. и т.п.) - несколько другие. И критерии оценки результата - тоже несколько другие. Я только про это.

Что же касается "сушностной достаточности" - то сия категория, насколько мне известно, не относится к сфере патентоведения, хотя и важна, наверное, для изобретательства (не знаю, поскольку в самом деле не очень понимаю, что этот термин означает). Но Вы сформулировали совершенно конкретный тезис о том, что существенные признаки изобретения относятся только к отличительной части формулы изобретения, а не ко всей формуле. Как Вы думаете, что по этому поводу сказал бы патентный эксперт, принимающий у претендента экзамен на статус патентного поверенного РФ? Согласитесь, термин "существенные признаки изобретения" в патентоведении имеет совершенно строгое определение, коему Ваш тезис противоречит. Услышать это от дипломированного патентоведа было для меня более чем странно, в особенности после вопроса о моей компетентности в этой сфере. Вот и не сдержался.

Успехов!

С уважением и без личных обид,

Александр.

Re: Почему ТРИЗ никогда не станет наукой

priven wrote:
Александр Владимирович, Я искренне рад за Вас, обладающего точным пониманием того, что есть наука. Аминь. В чем именно проявляется мое непонимание или неправильное понимание ТРИЗ, я от Вас так ни разу и не услышал. Жаль - было бы интересно услышать Ваше правильное понимание. Но Ваше право скрывать его от меня и от общественности. Ну а то, что будет или не будет с ТРИЗ, превратится ли он/она в науку, кулинарное искусство или что-то еще, или же лет через 20 о нем/ней никто и не вспомнит, - пускай рассудит история... Желаю всем всяческих успехов.
Не знаю, откуда Вы взли, что я имею точное понимание того, что есть наука. Писал о том, что наука, это не только то, как работаете Вы, поскольку видел еще примеры и образцы. 

История конечно же рассудит, это даже безо всяких сомнений и наших просьб.

Поскольку все желающие высказались, тему закрываю.

Страницы

Subscribe to Comments for "Почему ТРИЗ никогда не станет наукой"