ABB wrote:

Мне кажется, что понимания Вы не находите по одной причине. Как говорят мои студенты в подобном случае: много букафф. И никакими усилиями заставить их прочесть эти "много букафф" не удается.

С уважением

АВВ

Да, вы полностью правы, это одна из причин, с точно такими ответами я встречался не один раз.

Таких людей нет никакой возможности заинтересовать до той степени, чтобы они пересили бы себя и прочли все то, что им предлагают различные авторы. А поскольку самых различных предложений преогромное количество, то заинтересовать практически нет никакой возможности.

Это лишь одна из причин моих неудач, но не единственная. Эта причина мне очень хорошо знакома, преодолеть ее у меня нет никакой возможности, потому что известное изречение "Краткость сестра таланта" имеет силу лишь в среде людей с одинаковыми ментально-техническими параметрами.

"Краткость сестра таланта" срабатывает только среди людей, у которых очень близкие ментально-духовные образы, ментально-духовные стандарты и стереотипы. Любой выход за границы привычных образов-стереотипов лишает возможности изъясняться кратко.

Любое краткое высказывание на полном автомате активирует в сознании людей те или иные имеющиеся у них ассоциативные логические последовательности. Одно и то же краткое высказывание активирует у различных групп людей различные ассоциативные логические последовательности.

Даже если человек готов читать длинные тексты, но если он не понимает природу ассоциативных логических последовательностей, или вообще о ней ничего не знает, то в из прочитанного текста он составляет свою собственную логическую мозаику, которая чаще всего очень сильно отличается от того, что хотел рассказать автор текста.

Ассоциативные логические последовательности, это второй камень преткновения, после "многа букффф".

Но если находится человек, который способен преодолеть "многа букффф", способен преодолеть предрассудок "краткость сестра таланта", то появляется третий камень преткновения - "личное мировоззрение человека".

Личное мировоззрение человека, это суть окно, через которое человек смотрит на окружающий мир, через которое он читает любые тексты, получает любую иную информацию любыми путями и способами. В какую сторону направлено окно мировоззрения, только это и способен видеть данный конкретный человек. Это еще более коварный камень преткновения, который я как и два предыдущих пытаюсь преодолеть в общении с людьми.

---

Я уже прошел через опыт общения с самыми различными группами людей, с различными мировоззрениями, с различными ассоциативными логическими последовательностями в их мыслительных системах:

- религиозные группы различной направленности;

- эзотерическо-мистические группы людей и одиночки;

- приверженцы фундаментальной и современной прогрессивной науки.

Сегодня и здесь на данном сайте я вернулся к тому с чего начинал в 2004-2005 годах - я вернулся к технарям. Но мои первые попытки были намного более слабыми, отчасти наивными, я еще не владел всем тем, что есть в моем распоряжении сегодня. 7-8 лет при той интенсивности, с которой я проводил свои исследования, это очень большой срок.

Технари, которые задумываются о механизме мышления... !!! ... вот что сегодня я намерен испытать и проверить свои предположения. Технари, задумывающиеся о том, как работает мыслительная система в той области, которая называется теорией решения изобретательских задач. ОЧЕНЬ ИТЕРЕСНАЯ ВЕЩЬ.

Эти люди, по моему предположению, должны быть максимально свободны от религиозно-эзотерическо-научного мистицизма, от всех тех стереотипов, которые присутствуют в каждой из трех глобальных мировоззренческих систем:

- религия;

- эзотерика;

- материально-техническая мировоззренческая система (техно).

Именно с этими мыслями и целями я пришел на данный сайт.

РАБОТА МЫШЛЕНИЯ, которую изучают и в религиях, и в эзотерике, и в науке техно.

wolf_old wrote:

Совет владельцу сайта:

Александр Владимирович, я внимательно ознакомился с данной веткой и ссылками, представленными человеком, называющим себя "Тимуром". Рекомендую ветку закрыть, поскольку речь идет об очередной оккультной эзотерической секте, только частично на исламском материале. Автор - человек  с мессианским комплексом, проповедующий некое учение, которое он составил в соавторстве с "высшими силами" (сразу аналогичные заявки Блаватской вспоминаются). Налицо эклектичное смешение разных модерновых (и не очень) подходов, опасные упражнения, и большие вопросы к состоянию психики писавшего эти материалы человека. В данном случае высказываю до некоторой степени экспертную точку зрения, поскольку с подобной тематикой сталкиваюсь уже более 30 лет, видел такие варианты. Если ветку не закрыть, получите дискуссию в духе Вулло, только намного похлеще...

Данный комментарий вполне закономерен, он проистекает из природы инстинкта выживания видов.

В каждой религии есть комитеты по борьбе с инакомыслием, называются по разному, описание функций и методов работы различные, но суть и смысл один и тот же - ТРЕБУЕТСЯ СОХРАНИТЬ ПОПУЛЯЦИЮ МЕНТАЛЬНОГО ВИДА.

Современная официальная наука создает подобные комитеты и комиссии, суть которых сохранить чистотму популяции ментальной расы, ментальных национальностей. Чтобы выжить в ментальной среде со своими ментальными традициями, нужно бороться с инакомыслием на дальних подступах. Чем дальше подступы защищены, тем спокойнее сон у членов ментальной популяции.

Выживают сильнейшие!!!

Выживают лишь те ментальные популяции, чье мировоззрение более близко к истинному положению вещей.

Эзотерическо-мистическая ментальная популяция людей слабая и разрозненная, она не обладает реальной властью в обществе, но ее сила еще очень велика, эта сила держится на страхе перед непознанным и непонятным.

Религиозно-монотеистическая ментальная популяция обладает реальной властью, хотя и меньшей, чем у материально-технической ментальной популяции.

Сегодня ведущие позиции во власти удерживают члены материально-технической ментально-духовной популяции. Чтобы обеспечить максимальную выживаемость этой популяции нужно на самых дальних подступах бороться со всеми ментально-духовно-познавательными угрозами.

blandux wrote:

Нет, ну почему же. Автор пытается исследовать мыслительный процесс. О внимании у него написано достаточно много (сразу всего не заметил). Всё правильно, ТРИЗ тоже работает с мыслительными процессами. Здесь несколько разные аспекты одного процесса - мыслительного. Если не воспринимать всерьёз весь изотерический и окультный бред, то вполне можно что-то почитать у этого автора. Видно сразу, что человеку нескем поговорить на эту тему, а человек закончил институт и это положительно сказалось на его логическом мышлении. Если пропустить мимо ушей эзотерический бред, то я бы подискутировал, только о чём? О экстрасенсорных способностях? Думаю, они есть у всех, но не всем они нужны и интересны. Я иногда, особенно раньше успешно их использовал и ничему не удивлялся. Сейчас я точно знаю, что это такое и говорить об этом мне уже не интересно. А вот поговорить о механизмах мыслительного процесса интересно, но всё же, боюсь это немного не сюда. В смысле не совсем на этот форум, хотя здесь тоже занимаются мыслительными процессами.

Спасибо за обнадеживающий комментарий.

Оставим до лучших времен вопросы эзотерики, религий, экстрасенсорики. До времени оставим, я предлагаю обсудить вопросы мыслительной деятельности, применительно к ТРИЗ.

Всё правильно, ТРИЗ тоже работает с мыслительными процессами. Здесь несколько разные аспекты одного процесса - мыслительного.

Делаем паузу.... а в паузе уточняем понятие "экстрасенсорные способности".

Экстрасенсорные способности, это те человеческие способности, которые выходят за рамки общераспространенных, т.е. это то, что выходит за рамки средней температуры по больнице.

Любой талантливый изобретатель, это то, что выходит за рамки общепринятного, за рамки общераспространенных способностей.

Любой талантливый композитор, это то, что выходит за рамки общераспространенных музыкальных способностей.

Пушкин, Ползунов, Курчатов, Энштейн, Нютон, Ломоносов, Мусорский, бабушка лечащая наговорами, биоэнерготерапевт, и прочие "отщепенцы", которые выскочили за рамки общераспространенных способностей являются экстрасенсами в той или иной области, в том или ином спектре человеческой системы восприятия, человеческой мыслительной деятельности.

Олимпийские чемпионы, это тоже экстрасенсы, потому что их физические способности вышли за рамки средней температуры по больнице.

Всё правильно, ТРИЗ тоже работает с мыслительными процессами. Здесь несколько разные аспекты одного процесса - мыслительного.

Мыслительные процессы, мыслительная система в любых ситуациях, в любой сфере человеческой деятельности всегда и во всех ситуациях работает по одним и тем же законам, на одних и тех же мателиально-физических принципах. Чтобы эти принципы изучить максимально полно, нужно изучать все возможные спектры мыслительной деятельности. ТРИЗ, это один из многих спектров человеческой деятельности, в котором действуют те же самые законы, что и в случае с Лермонтовым, Васнецовым, Чайковским, Королевым, Туполевым, чародеем лечащим наложением рук.

Чтобы не замыслил сотворить человек, он формирует цель.

Цель написания музыкального произведения.

Цель изобретения нового технического устройства.

Цель вылечить прыщи на ягодицах.

Цель придти в царство божие.

Мои чисто практические наблюдения в чисто практических жизненных ситуациях наглядно показали, что любые человеческие цели реализуются по одним и тем же сценариям. Наблюдать эти сценарии способен лишь тот человек, который способен наблюдать за своей мыслительной системой, который способен контролировать состояния своей мыслительной системы, который способен хотя бы небольшой степени управлять своей мыслительной системой.

Мои исследования являются чисто практическими, которые я проводил на себе самом в процессе решения мною повседневных задач, точно таких же задач, которые приходится ежедневно решать любому инженеру, любому изобретателю.

Вот этот свой практический опыт и я описываю.

Александр Кудрявцев wrote:

Видимо я неясно высказался. Не против обсуждения мыслительного процесса, но после демонстрации его достоинств на материале, допускающем проверку. Берем задачу - их много и при желании я могу поставить какие-то. Решаем ее неожиданно и ярко. Рассказываем аплодирующей публике, как именно были достигнуты результаты. По моему вполне разумный план.

Александр, Вы толкаете меня на крайне рискованный для меня шаг. Но я нахожусь в полностью безвыходном положении, поэтому я согласен попытаться решить ту задачу, которую вы передо мной поставите. Я не выдвигаю никаких условий, но прошу учесть, что я человек, который НЕ является полиглотом и мои практические навыки ограничены моим практическим опытом. Я не способен решать с лету любые задачи, которые передо мной могут в порыве страсти поставить экзаменаторы, в данном случе Вы. Вы ведь фактически предложили мне экзамен на получение права рассказывать о своем практическом опыте здесь на этом сайте...

Я нахожусь в безвыходной ситуации, эта безвыходная на сегодня (на сегодня) ситуация сложилась вследствие того, что когда я рассказываю своим читателям о том как я решал свои личные задачи и проблемы в своей личной жизни, то мне не верят. В лучшем случае от меня молча отворачиваются.

Вы не первый человек, который мне предложил доказать свои способности.

Таких предложений было несколько, например, один читатель мне предложил поиграть на Foreks, заработать много денег и тем самым доказать всем и вся, что я достоин того, чтобы меня слушать и читать. Были и другие не менее бессмысленные предложения.

Что вы можете мне предложить такое, решение которого пробудило бы у всех прочих людей (кроме Вас лично) желание читать мои книги, слушать мои рассказы, перенимать мой практический опыт.

Давая Вам согласие на этот эксперимент, опасаюсь того, что задача, которую Вы передо мной можете поставить, будет по сути той задачей, которую вы сами решить не можете, и она (вполне может быть) будет сугубо ТРИЗовской, или еще чем-то очень специфично узким из той области, с которой я или вообще не сталкивался, или не имею достаточного практического опыта для ее решения.

---

Александр, я согласен на предложенный Вами эксперимент, не взирая на все имеющиеся у меня опасения.

А какие преимущества дает Ваше мышление? 

• Ведь если я дам задачу, которую вполне могу решить сам, и более того, решил сам, то решение ее Вами ничего не скажет о необходимости что-то в себе пересматривать и менять.
• Что такое ТРИЗовская задача я не знаю, поэтому комментировать не могу. Кое что знаю о "ТРИЗовских" решениях, но термин этот в таком смысле не приветствую. Решения бывают приемлемые для внедрения в конкретной ситуации и неприемлемые.
• Если давать Вам задачи из той области, где Вы имеете практический опыт, те, с которыми Вы сталкивались, то как понять, что обеспечило решение - по новому организованное мышление, или как раз опыт?

Попробуйте для начала предложить решение этой коллизии.

Александр, прежде всего хочу Вас поблагодарить за то, что вы решили заступиться за меня и дать мне шанс высказаться.

Спасибо!

Здесь в приведенной цитате из вашего комментария содержится два вопроса:

- преимущества моего мышления, т.е. тех приемов и способов в моей мыслительной деятельности;

- метод испытания на практике моих мыслительных способностей.

Оба вопроса очень важные, прежде всего они важны для меня лично, поскольку это я пришел к Вам и пытаюсь хвастаться своими мыслительными способностями. А поскольку я беспрестанно твержу,  что лишь практика является критерием истины, то мне сам Бог велел решить данную коллизию и продемонстрировать свои "феноменальные" мыслительные способности.

1. Когда Вы мне предложили эксперимент с решением какой-либо задачи, то я оказался в абсолютно невыгодной для меня ситуации, чем вы вполне логично воспользовались. Если бы я заявил, что способен решить любую задачу любой сложности, то я бы совершил еще большую глупость, чем то, что я сделал. Я начал с оговорок, с сомнений, чем вы и воспользовались, причем сделали вы это логично, последовательно грамотно и тактично.

Теперь, когда я первый раунд данного диалога проиграл, когда мы поняли друг друга, когда вы убедились в том, что я не так уж и глуп, чтобы делать многообещающие заявления, вот только теперь я могу Вам заявить, что готов пройти любое испытание, которое вы мне назначите. Я не гарантирую обязательное блестящее решение поставленной передо мной задачи, но я ее буду стремиться обязательно решить ее любыми доступными мне способами.

2. О преимуществах моего мышления я пытаюсь рассказывать читателям уже давно, но чем это всякий раз заканчивается, Вы можете наблюдать в данной ветке дискуссии. Вот именно так все всегда и заканчивается. Мои собеседники не утруждают себя попытками выяснить что же такое нужное и важное я хочу им рассказать, каждый думает лишь о том, чтобы продемострировать свои ментальные мышцы, чтобы показать свое превосходство, особенно это эффективно получается сообща, несколько человек с разных сторон, не читая моих ответов на заданные вопросы, разносят меня в пух и перья, после чего я отползаю побежденный, но не сломленный.

Давайте мы пока не будем обсуждать вопрос о превосходстве или непревосходстве моего мышления, оставим этот вопрос в стороне до поры до времени.

---

Александр, после того, как я проиграл Вам лично первый раунд, я прошу Вас поставить передо мной любую задачу, которую вы сочтете правильной и нужной в данной ситуации. Эту задачу вы можете поставить передо мной в новой заметке, или здесь в этой ветке, но я с вашего позволения для описания хода решения задачи создам новую заметку.

Александр, если вы видите более удобную форму для продолжения нашего знакомства, то предлагайте.

Если вы сочтете нужным, то я готов решить ту задачу, которую передо мной поставил другой участник дискуссии "Задача про размеры ноздрей и пальцев у гориллы". Это тоже интересная задача для меня, хотя мотив ее появления мне представляется не очень тактичным. В моем арсенале есть подобная задача, которую условно можно назвать "Органы слуха у таракана расположены в ногах". Но у обеих этих задач, есть вполне прогматичное и глубоко познавательное решение. Так что не взирая на мотивацию при постановке задачи про гориллу я готов решить эту задачу, поскольку вижу в ней очень важные вещи для любого человека, стремящегося к эффективному познанию.

Александр, прошу Вас, помогите мне наладить продуктивный диалог.

Самое удивительное в том, что самые смелые, самые самые самые мои предположения находят чисто практическое (чистейшее, как родниковая вода) подтверждение. Это одновременно удивительно, одновременно радостно, но и очень страшно.

Да, господа, очень страшно на практике познать то, что даже в теоретическом варианте поднимало волосы на голове дыбом.

Это ссылка на описание циклов и синхронизации состояний людей

То, что я наблюдаю на данном сайте в ходе нашей с вами дискуссии, полностью подтверждает то, что я наблюдаю в течение 20 полных лет. Это циклы состояний людей и второе явление которое я назвал синхронизацией состояний.

Мне нужно было дождаться 2011-2013 годов, именно в эти годы в моих личных жизненных циклах происходит наложение 12-ти и 18-ти летних циклов. Да вообще-то это наложение происходит в жизни каждого человека...

Вы даже себе не представляете, как я желал, чтобы этого не произошло, но нет, законы природы неумолимы...

priven wrote:

а давайте попробуем зайти с чуть другой стороны. Тимур, можете ли Вы предложить свое решение какой-либо из "вечных" проблем, над которыми бились многие, но не решили, а Вы не просто решили ее, но и получили в результате какие-то новые закономерности, не известные до Вас, но подтверждаемые неоспоримыми фактами? На крайний случай, можете ли сделать предсказание, которое сегодня кажется не слишком реальным, но обязательно сбудется в ближайшие год-два и это будет опубликовано в индексируемых научных журналах?

Например, Менделеев не просто открыл некое новое знание, но на его основе предсказал существование нескольких не известных на тот момент химических элементов, которые очень скоро были реально открыты и эти открытия были опубликованы. Эйнштейн не просто вывел уравнения теории относительности, но и предсказал несколько результатов астрономических наблюдений, которые до того было невозможно предсказать, но эти результаты подтвердились и были опублиованы. Вы претендуете, я так понимаю, на нечто не менее глобальное, чем Менделеев или Эйнштейн.

Сможете ли сделать какие-либо практически проверяемые предсказания, которые невозможно вывести из наличного (кроме Ваших работ) знания, но которые, исходя из этого знания, быстро подтвердятся другими людьми? Если они подтвердятся, это будет, я думаю, весьма мощный аргумент в Вашу пользу.

Заранее благодарен,

Александр.

Спасибо, Александр, за доброе участие, за попытку по-доброму помочь мне.

Увы, похоже, что я ничего такого сейчас сделать не могу, во всяком случае мне не известно, какие мои высказывания, какие мои описания будут признаны людьми в будущем и когда это случится.

Вы правы, я замахнулся на такие вещи, которые предназначены для объединения в единое целое всех трех сегодня существующих мировоззренческих систем:

- религия;

- эзотерика;

- техно.

Даже если я не верно определил классификацию существующих мировоззренческих систем, то в любом случае, сколько бы их кто не насчитал, мои описания реальности объединят любые мировоззренческие системы, о которых сегодня известно людям.

У меня с популяризацией моих описаний серьезные проблемы, этих проблем настолько много, что я порой сам в шоке от всего, что происходит со мною. Одной из главных проблем, которая мешает мне и с которой я никак пока еще не могу справиться, это проблема смены оценочных критериев, которыми мы все сегодня пользуемся. Должно измениться не только мировоззрение, но оценочные критерии, это произойдет далеко не сразу и конечно же далеко не у всех людей одновременно. По моим оценкам продолжительность переходного периода может растянуться на сотни лет, может быть даже на тысячу, хотя конечно это мои предположения, которые ни на чем не основаны.

Я знаю одно, примерно 21 декабря 2012 года, когда люди на Земле ждали обещанного конца света, я принял кардинальное решение о смене приоритетов в моей работе.

Я знаю, что было несколько претендентов на ту роль, которую я сегодня выполняю. Одним из этих претендентов был человек по фамилии Маслов (имя и отчество забыл), он написал серию книг под названием пророчество нового века, квантовый переход и еще что-то там. Я читал отрывки, помнил его имя и отчество, но сейчас забыл  и не хочу искать. В своих книгах я написал о сроках моего отказа от звания очередного пророка, после чего через полгода у него началось то, что в религиях называют божественными посланиями. Если мне не изменяет память, это был 2004 года. Могу ошибаться, но это было.

Одним из этих претендентов был Вадим Зеланд, но он спекся еще быстрее Маслова. Они оба очень быстро поддались на провокации, а я устоял.

---

Интересно... не выводится ответ, уже два раза редактирую текст, а он все равно не показывается... очистил кэш... и ничего не помогает...

Может быть длину превысил, попробую разделить на две части...

Один из предыдущих комментариев почему-то не выводится, хотя в базе сохраняется. Пришлось его разделить на две части, так что здесь начало, а конец в предыдущем комментарии. Главное отредактировать получается только последний написанный.

priven wrote:

а давайте попробуем зайти с чуть другой стороны. ...........................

Сможете ли сделать какие-либо практически проверяемые предсказания, которые невозможно вывести из наличного (кроме Ваших работ) знания, но которые, исходя из этого знания, быстро подтвердятся другими людьми? Если они подтвердятся, это будет, я думаю, весьма мощный аргумент в Вашу пользу.

Заранее благодарен,

Александр.

Спасибо, Александр, за доброе участие, за попытку по-доброму помочь мне.

Увы, похоже, что я ничего такого сейчас сделать не могу, во всяком случае мне не известно, какие мои высказывания, какие мои описания будут признаны людьми в будущем и когда это случится.

Вы правы, я замахнулся на такие вещи, которые предназначены для объединения в единое целое всех трех сегодня существующих мировоззренческих систем:

- религия;

- эзотерика;

- техно.

Даже если я не верно определил классификацию существующих мировоззренческих систем, то в любом случае, сколько бы их кто не насчитал, мои описания реальности объединят любые мировоззренческие системы, о которых сегодня известно людям.

У меня с популяризацией моих описаний серьезные проблемы, этих проблем настолько много, что я порой сам в шоке от всего, что происходит со мною. Одной из главных проблем, которая мешает мне и с которой я никак пока еще не могу справиться, это проблема смены оценочных критериев, которыми мы все сегодня пользуемся. Должно измениться не только мировоззрение, но оценочные критерии, это произойдет далеко не сразу и конечно же далеко не у всех людей одновременно. По моим оценкам продолжительность переходного периода может растянуться на сотни лет, может быть даже на тысячу, хотя конечно это мои предположения, которые ни на чем не основаны.

Я знаю одно, примерно 21 декабря 2012 года, когда люди на Земле ждали обещанного конца света, я принял кардинальное решение о смене приоритетов в моей работе.

Я знаю, что было несколько претендентов на ту роль, которую я сегодня выполняю. Одним из этих претендентов был человек по фамилии Маслов (имя и отчество забыл), он написал серию книг под названием пророчество нового века, квантовый переход и еще что-то там. Я читал отрывки, помнил его имя и отчество, но сейчас забыл  и не хочу искать. В своих книгах я написал о сроках моего отказа от звания очередного пророка, после чего через полгода у него началось то, что в религиях называют божественными посланиями. Если мне не изменяет память, это был 2004 года. Могу ошибаться, но это было.

Одним из этих претендентов был Вадим Зеланд, но он спекся еще быстрее Маслова. Они оба очень быстро поддались на провокации, а я устоял.

---

Интересно... не выводится ответ, уже два раза редактирую текст, а он все равно не показывается... очистил кэш... и ничего не помогает...

Может быть длину превысил, попробую разделить на две части...