ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Господа,
Предлагаю вашему вниманию новый топик для обсуждения: Роль и место ТРИЗ в инновационном процессе.

В рамках этогй темы я планирую поделиться своми наработками по применинию ТРИЗ нашей компанией Pretium Consulting Services, LLC. www.pretiumllc.com/PretiumRu/

Александр Кудрявцев предложил повесить статью для обсуждения, но вопрос столь многогранен. что надо бы написать книгу, что займет уйму времени. Я предлагаю предварительно выяснить какие вопросы интересуют посетителей этого форума.
Назову несколько тем связанных с заявленной темой и по мере сбра уточняющих вопросов попробую на них честно ответить.

  1. Необходимость в Инновациях.
  2. "Инновация или смерть" = "Инновация это смерть". Проблемы с инновациями.
  3. Инновационная система - культура, инфраструктура, метод и процесс.
  4. Инновационный процесс. Инновационная воронка и стадийные ворота (Stage Gate)
  5. ТРИЗ - основа для структурирования инноваций.
  6. ТРИЗ Инструменты для инновационного процесса.
  7. ТРИЗ как инструмент обеспечения Управления Инновациями
  8. Организационная структура поддержки инноваций
  9. Обучение персонала.
  10. Програмное обеспечение - способ сократить сроки и стоимость.
  11. Типы Проектов.
  12. Примеры

Поржалуйста, задавайте ваши вопросы. Просьба, там где можно, указывайте конкест или связь с выше перечисленными темами. По мере накопления вопросов, я их сгруппирую и опубликую ответы.

Успехов.

Форумы: 

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Александр Марсович, приветствую!

Сагадеев Александр wrote:

Как я убеждаю заказчика?
Я просто называю заказчику цену и не было ещё случая, что бы заказчик не согласился.
Почему? Попробую объяснить на примере.
Ведём переговоры, я уверено отвечаю на все вопросы заказчика, затем называю цену.

Характеристики устройство следующие:
...

Почему я позволил себе такое подробное описание? Что бы показать, что, на самом деле, убеждает заказчика (и разработчика) быстрее всего. Соотношение цена -- себестоимость -- качество, а так же глубокое знания предмета.


Вы сейчас привели пример труда инженера, находящегося в зоне своей компетенции. И то, есть у меня некоторое ощущение, что предварительно Вы как бы не полностью выполнили в своей голове всю разработку. Отсюда и такое количество деталей о ее возможностях, и понимание достигаемого уровня качества и так далее.
Но если бы Вас как инженера посадили на переговоры, а только потом назвали объект совершенствования? Или даже не на переговорах, потому что босс не знает таких тонкостей.
Он просто спрашивал бы Вас - вот Вы, инженер электронщик, почему Вы уверены, что решите вопросы, которые не могут решить наши парфюмеры?

Quote:
При чём здесь ТРИЗ? Да, большинство решений принималось с учётом положений ТРИЗ. Это и параллельное подключение к телефонным линиям (конкуренты использовали последовательное) и выбор операционной системы (конкуренты использовали Windows или DOS), и способ хранения записей, и отложенный режим сжатия, и совместное использование сигнального и центрального процессоров. Много не очевидных для того времени решений было использовано в этом устройстве. АРИЗ по шагам не применялся, но многие решения принимались с осознанием ТП и ФП.

Еше раз хочу уточнить - решения принимались до переговоров, или после?
Всего доброго,

С уважением, Александр.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Сергей Малкин wrote:
По упущенной выгоде, к сожалению, ничего нет. Как вы выкручиваетесь?

Профессиональная страховка. Можете попробовать через ассоциацию управленческих консультантов, можете через патентных. Но процентов пять от цены контракта придется отдавать.
Заодно появляется хорошая тема - экспресс оценка стоимости возможной упущенной выгоды. Чем она больше, тем более ценна и Ваша работа.
Quote:
2. По минимизации рисков предпринимаю следующий ход.

Сергей, я не имел в виду минимизацию рисков. Речь шла о том, чтобы просто назвать те подворотни, откуда они могут вылезти.

Quote:
Я предлагаю провести пилотный проект,в каечстве теста. ... я обещаю клиенту, что его специалисты, за счет структурирования процесса и использования аккумулированного опыта миллионов изобретателей, в форме приемов, вскроют все скрытые ресурсы системы (в меру своей грамотности). Это, то за что я беру деньги. Все остальное бесплатные пирожки. Да, есть риск, что у клиента предельно тупые эксперты или не желают работать (за последние 5 лет так "провалились", два проекта,

Как там фраза звучала: "наша благодарность будет безмерной, в пределах отпущенных сумм". :)
Хорошо тем, кто может быстренько провести пилотный проект...

Сергей, извините, я уж поспрашиваю по мелочам. А откуда у Вас аккумулированный опыт миллионов изобретателей? На каком массиве вы его получили? Похвалитесь.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:

Профессиональная страховка. Можете попробовать через ассоциацию управленческих консультантов, можете через патентных. Но процентов пять от цены контракта придется отдавать.
Заодно появляется хорошая тема - экспресс оценка стоимости возможной упущенной выгоды. Чем она больше, тем более ценна и Ваша работа.

Если вы о страховке, то компания затрахована на 1 миллион. Без этого тут ни одна фирма с вами работать не станет. Я думал есть какой-то креативный трюк...
Александр Кудрявцев wrote:

Сергей, я не имел в виду минимизацию рисков. Речь шла о том, чтобы просто назвать те подворотни, откуда они могут вылезти.

Александр Кудрявцев wrote:

Хорошо тем, кто может быстренько провести пилотный проект...

Александр, я просто уверен, что совместно делаем первый, а уже второй проект у Вас получится самостоятельно.
Александр Кудрявцев wrote:

Сергей, извините, я уж поспрашиваю по мелочам. А откуда у Вас аккумулированный опыт миллионов изобретателей? На каком массиве вы его получили? Похвалитесь.

Во первых не извиняйтесь. Все вопросы. кромк глупых, достойны ответа.
Во вторых. В Америке, все любят считать (иногда до идиотизма). Был задан вопрос, на скольки патентах проверен ТРИЗ? Взяли за базу из истории Альтшуллера 200 000. Потом долго считали сколько патентов просмотрели в Ideation при работе над проектами. Литвин, помоему, Злотину подкинул свою статистику, кто-то еще, я в этих расчетах не учавствовал, выдал данные по своим проектам, и все. Получилось 2 миллиона. Сейчас Ideation говорит о 3-х, но я уже там не работаю и подтвердить или опревергнуть не в состоянии. Так и повелось, что приемы подтверждены этой цифрой.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Александр Владимирович, категорически приветствую!

Александр Кудрявцев wrote:

Ещё раз хочу уточнить - решения принимались до переговоров, или после?

Это полностью инициативная разработка. Решения принимались до переговоров.

Предыстория такая. Мне случайно довелось присутствовать при попытке одного из поставщиков аналогичного оборудования предложить свою продукцию. Меня попросили выполнить роль эксперта и оценить насколько полезная штука. Сразу заработала мысль «а нельзя ли сделать лучше».
Спустя некоторое время от нашего партнёра, который поставлял нам компьютеры, я услышал о таком же устройстве, представленном на компьютерной выставке. В последствии этот партнёр и стал одним из компаньонов. В течении месяца была готова, как говорит Сергей, концепция. Ещё некоторое время ушло на изучение продукции конкурентов. Мы там, честно говоря, представлялись потенциальными покупателями.

Первый экземпляр был выполнен своими силами, остальные заказывали по нашей документации на производстве.

То есть мы к заказчику шли уже с готовым изделием. Первый покупатель оплатил половину, а затем, после пуско- наладки, остальное. В процессе этой пуско-наладки были убраны основные ошибки в программной части.

Александр Кудрявцев wrote:

Вы сейчас привели пример труда инженера, находящегося в зоне своей компетенции. И то, есть у меня некоторое ощущение, что предварительно Вы как бы не полностью выполнили в своей голове всю разработку. Отсюда и такое количество деталей о ее возможностях, и понимание достигаемого уровня качества и так далее.

Александр Владимирович, тут я не до конца понял вопрос. Я, как Вы знаете, физик. Не электронщик, не программист, не телефонист. Вот наши конкуренты находились в зоне своей компетенции. Среди них даже присутствовал головной НИИ по охране. Они действовали обычными для того времени методами. Их себестоимость я уже приводил.

Александр Кудрявцев wrote:

Но если бы Вас как инженера посадили на переговоры, а только потом назвали объект совершенствования? Или даже не на переговорах, потому что босс не знает таких тонкостей.
Он просто спрашивал бы Вас - вот Вы, инженер электронщик, почему Вы уверены, что решите вопросы, которые не могут решить наши парфюмеры?

Бывало и такое. Я обычно говорю о конкретной технической концепции. Как правило, после первичных переговоров собирается более расширенное совещание с участием специалистов. Задаётся много вопросов, именно технических, на которые я и отвечаю исходя из своей концепции.

Может я не до конца понял Ваши вопросы.

Постараюсь пояснить.

Я не веду преподавательской работы. Я не предлагаю заказчику обучать его сотрудников и не пытаюсь внедрять ТРИЗ. Я просто использую ТРИЗ. Создание концепции делается на инициативной основе. Если для Сергея концепция это уже его работа, то для меня концепция это лишь способ получить заказ или привлечь партнёров.

Я просто разрабатываю технические устройства. Я не занимаюсь их патентованием, пусть у патентного отдела об этом голова болит. Я считаю, что для заказчика самое главное увидеть вещь, пусть даже в концепции, а лучше в макете или в готовом изделии. Нет у нас в стране, на мой взгляд, кучи лишних денег, перераспределяемой среди массы консультантов, юристов, менеджеров. У нас и так почти нет реального производства, а где есть, там требуются и оплачиваются конкретные решения, обещаниями, консультациями, прожектами, долями- прибылями уже все сыты по горло.

С уважением, Александр.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Сагадеев Александр wrote:
Я просто разрабатываю технические устройства. Я не занимаюсь их патентованием, пусть у патентного отдела об этом голова болит.

Александр, позвольте дать один совет. Мы профессионально поддерживаем патентоведов в подаче заявок. Наш опыт показывает, что заявки закрывают 10-15% вновь обнаруженых автором ресурсов. Одна из причин такого положения описана Вами. Патентовед не эксперт в вашем деле, и как правило, превращаетв заявку, то что вы ему предоставили. Патент - оружие защиты бизнеса. Он должен максимально захватывать территорию вашего изобретения. А кто, кроме Вас, знает где границы этой территории? Типичная ошибка - патентуется лучшее решение. А если на рынке маржа 30%, то я, в обход вашего патента, даю решение на 10% хуже и начинаю давить вас на рынке, ну или хотябы отъедать часть Ваших денег.

Используя ТРИЗ приемы, вы можете довольно быстро на бумаге сформулировать альтернативные решения (совсем не нужно все, хватит только тех, что отгоняют конкурентов на экономически выгодную дистанцию) и их запатентовать в одной заявке (деньги на подачу теже). В этом случае конкурент придет к вам за лицензией, а это уже живые деньги "за бумажку".

Тут целый бизнес не этом стоит - патентные гоблины - выжимающие деньги из фирм за лицензии. Кстати, наш клиент Regenetech, тоже вместо исследований занялся зонтичным патентованием вокруг стволовых клеток. Ведущие гиганты, вроде Файзера, зубами скрежещут, а патентики вот они - плати и делай. Фирма вообще прекратила выпуск, а только тестирует идеи, патентует и торгует лицензиями. Вот такое ТРИЗ применение.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Сагадеев Александр wrote:
При чём здесь ТРИЗ? Да, большинство решений принималось с учётом положений ТРИЗ. Это и параллельное подключение к телефонным линиям (конкуренты использовали последовательное) и выбор операционной системы (конкуренты использовали Windows или DOS), и способ хранения записей, и отложенный режим сжатия, и совместное использование сигнального и центрального процессоров. Много не очевидных для того времени решений было использовано в этом устройстве. АРИЗ по шагам не применялся, но многие решения принимались с осознанием ТП и ФП.

Вот прекрасный пример того, что я предлагаю на соседней ветке по АРИЗ. Система поддержки ТРИЗ Мышления. Нацеленность на идеальность, небоязнь противоречий, мобилизация ресурсов, универсальность рекомендаций. Я ведь тоже электроньщик, и понимаю, что ТРИЗ принципы должны быть сформулированны в абстрактной, а не "железной" форме, так, чтобы сегодня я их к электронной схеме, завтра к алгоритму обработки сигналов, послезавтра к железяке в которой это все это должно работать. И набор этих принципов должен быть идеальный, т.е. минимум принципов - максимум применимости.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Сергей Малкин wrote:
Если вы о страховке, то компания затрахована на 1 миллион. Без этого тут ни одна фирма с вами работать не станет. Я думал есть какой-то креативный трюк...

Не о страховке компании речь, а о страховке услуги. Вы это имеете в виду?

Сергей Малкин wrote:
Александр, я просто уверен, что совместно делаем первый, а уже второй проект у Вас получится самостоятельно.

Спасибо большое. Вы очень добры. Но я всего навсего имел в виду, что для больших проектов этот подход неприменим.

Александр Кудрявцев wrote:

Сергей, извините, я уж поспрашиваю по мелочам. А откуда у Вас аккумулированный опыт миллионов изобретателей? На каком массиве вы его получили? Похвалитесь.

Сергей Малкин wrote:
Во первых не извиняйтесь. Все вопросы. кромк глупых, достойны ответа.
Во вторых. В Америке, все любят считать (иногда до идиотизма). Был задан вопрос, на скольки патентах проверен ТРИЗ?

Тогда уж еще спрошу (пока до самых глупых вопросов не дойду). Что означает - "на скольких патентах проверен ТРИЗ"?
Что-то я смысла не улавливаю. Какова должна быть процедура проверки ТРИЗ, чтобы через нее можно было прокачать 2.000.000 патентов?

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Сергей Малкин wrote:

Александр, позвольте дать один совет.

Благодарю Вас за совет. Слава Богу, всего один. К сожалению, поздно, звезда страны Советов уже закатилась. Да и позиция моя относительно патентов вполне осознанная. Я живу и работаю в России, ранее в СССР. Тут своя специфика. Когда то, в начале 80-х, я по другому относился к, тогда ещё, авторским свидетельствам. Ещё ранее поработал экспертом во ВНИИГПЭ. То о чём Вы пишите понятно и справедливо, но это не тот вид деятельности, который мне интересен, и которым я занимаюсь.

Сергей Малкин wrote:

Используя ТРИЗ приемы, вы можете довольно быстро ...

Сергей, ну Боже ж мой. Вы же на специализированном форуме. Тут практически все уже по четверть века и более всё про ТРИЗ знают, нас не надо агитировать (или это реклама?).

С уважением, Александр.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Сагадеев Александр wrote:

Я не веду преподавательской работы. Я не предлагаю заказчику обучать его сотрудников и не пытаюсь внедрять ТРИЗ. Я просто использую ТРИЗ. Создание концепции делается на инициативной основе. Если для Сергея концепция это уже его работа, то для меня концепция это лишь способ получить заказ или привлечь партнёров.

Спасибо, все понятно. Предварительная проработка, выявление неожиданных ходов и борьба за заказ с их помощью.

Сагадеев Александр wrote:
Я просто разрабатываю технические устройства. Я не занимаюсь их патентованием, пусть у патентного отдела об этом голова болит. Я считаю, что для заказчика самое главное увидеть вещь, пусть даже в концепции, а лучше в макете или в готовом изделии. Нет у нас в стране, на мой взгляд, кучи лишних денег, перераспределяемой среди массы консультантов, юристов, менеджеров. У нас и так почти нет реального производства, а где есть, там требуются и оплачиваются конкретные решения, обещаниями, консультациями, прожектами, долями- прибылями уже все сыты по горло.

Да, это есть, с такими вещами мы сталкивались неоднократно. Нужны конкретные решения, причем желательно под ключ, и желательно с командой, которая поведет их дальше. В этом отличие от США - там очень развитой сервис вокруг, дай идею, а дальше он знает, и как ее сделать и проч.
У нас- пустыня. И клиент не хочет оставаться после проекта с листочком с перечисленными идеями.
Такие вещи могут пройти на крупных фирмах, может быть даже на тех, кто еще не перестроился по новому - крупняки из металлургии, железнодорожники.
Средний бизнес просит решения под ключ.
Или обучение сотрудников, для развития креативности.
Всего доброго,

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Сергей Малкин wrote:

Вот прекрасный пример того, что я предлагаю на соседней ветке по АРИЗ.

Да я думаю, что все кто осознанно освоил ТРИЗ, давно уже так и поступают. Не один же я такой ;-)
Кстати, я НЕ электронщик. И меня вполне устраивают существующие принципы ТРИЗ помноженные на личный опыт.

С уважением, Александр.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Александр Кудрявцев wrote:

Такие вещи могут пройти на крупных фирмах, может быть даже на тех, кто еще не перестроился по новому - крупняки из металлургии, железнодорожники.

Я даже больше скажу. И крупняки, как на подбор, теперь уже сразу требуют ОКР. Ни каких НИР, ни каких эскизных проектов. Им сразу действующий опытный экземпляр подавай и ТУ к нему. Побеждает тот, кто говорит: «Мы уже сто раз такое делали. Сейчас две гайки подкрутим и будет, как Вы хотите». Дёшево и сердито. А потом начинается, доделки, переделки, изменение сроков, дополнительное финансирование, откаты, перекаты. Тьфу, как бригада гастрабайтеров на ремонте квартиры. Заказчик попал на иглу. Куча денег вбухана, отвечать же придётся. Так и длятся проекты годами, так и висят в полунедоделанном состоянии. Специфика, однако.

С уважением, Александр.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Сагадеев Александр wrote:
Сергей, ну Боже ж мой. Вы же на специализированном форуме. Тут практически все уже по четверть века и более всё про ТРИЗ знают, нас не надо агитировать (или это реклама?).

Извините, привычка. Как говорят, у продавца после смерти еще неделю язык шевелится.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Сагадеев Александр wrote:

Я даже больше скажу. И крупняки, как на подбор, теперь уже сразу требуют ОКР. Ни каких НИР, ни каких эскизных проектов. Им сразу действующий опытный экземпляр подавай и ТУ к нему. Побеждает тот, кто говорит: «Мы уже сто раз такое делали. Сейчас две гайки подкрутим и будет, как Вы хотите». Дёшево и сердито. А потом начинается, доделки, переделки, изменение сроков, дополнительное финансирование, откаты, перекаты. Тьфу, как бригада гастрабайтеров на ремонте квартиры. Заказчик попал на иглу. Куча денег вбухана, отвечать же придётся. Так и длятся проекты годами, так и висят в полунедоделанном состоянии. Специфика, однако.

Ну нифига себе! Растроили вы меня мужики. Видно мой пакет тут не ко двору.
Ну и как вообще просвета не видно?

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:

У нас- пустыня. И клиент не хочет оставаться после проекта с листочком с перечисленными идеями.

А если эти идеи готовы внедрять его сотрудники? Или тоже все сгинет, как только мы исчезнем с горизонта?
Александр Кудрявцев wrote:

Средний бизнес просит ... обучение сотрудников, для развития креативности.

Вот это я тоже заметил, но не могу понять. Зачем им учиться, если можно и учиться и результат получить? Нет, готовы брать голое обучение даже за проектные деньги. Может кто объяснит парадокс.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Любите Вы, Александр Марсович, народ пужать. :)
Хоть и верно это все, но есть некоторые граждане, которые и проект новый хотят, и подходят разумно. Но не каждый второй, это правда. Поискать приходится.
Так оно и в Штатах не так уж все с ветки сами падают. Тоже очень и очень нелегкий труд по поиску подходящего клиента. Особенно теперь, в разгар кризиса.
Так что, чего уж тут пугаться, раньше надо было думать, во что ввязываться. Лет на 25 раньше.
Всего всем доброго,

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Сергей Малкин wrote:

Ну и как вообще просвета не видно?

Даже не знаю, что сказать. Может, кто нибудь из коллег по форуму, что нибудь скажет.

Не так давно общался с представителем одного из Московских операторов сотовой связи. Так там сократили всех лишних, оставили только тех, кто обеспечивает основное производство, так сказать. Не до инноваций, кризис, однако.

С уважением, Александр.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Александр Кудрявцев wrote:
Любите Вы, Александр Марсович, народ пужать. :)

Да я, просто, из своего окопа через свою амбразуру. Поэтому и апеллирую к участникам форума.

С уважением, Александр.

"Инновация или смерть" = "Инновация это смерть".

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Начнем 2-й вопрос: "Инновация или смерть" = "Инновация это смерть".
Этот топик я включаю во все свои презентации по ТРИЗ. Исторически сложилось, что к ТРИЗ клиенты обращаются как к последнему шансу. Надоело работать пожарной машиной. Я использую 3 слайда для привязки ТРИЗ к деятельности компании. Хотя сегодня в штатах об инновациях не говорит только ленивый, что это такое и зачем это надо понимает только узкий круг, а в России вообще туман в головах. Приходится разъяснять на пальцах. Заставляет задуматься и оставляет дверь открытой для продолжения диалогас клиентом и после первого проекта. Такова уж наша миссионерская судьба.
1. Показываю эволюцию бизнеса:

а) В 1900-м предложение меньше чем спрос. Главный человек в компании - инженер. Что придумает - то и купят (Как там у Форда, вы можете купить авто любого цвета, при условии, что он будет черным - т.к. это удобно мне)
б) Следующий шаг - предложение равно спросу. Уже нужно найти своего покупателя. Главный человек в компании - продавец (VP of Sale).
в) Предложение больше чем спрос. Нужно понять чего хотят разные группы покупателей. Маличикам зеленые, девочкам розовае авто. Главный человек в компании Маркетер (VP of Marketing)
г) Предложение формирует спрос. Чтобы остатьсяв бизнесе нужно первым выходить на рынок с новым товаром, который хочет пользователь. Кто не успел - тот опоздал. Нужно узнать чего захочет пользователь завтра и начать подготовку производства сегодня! Главный человек в компании Инноватор (CInO - Chief Innovation Officer)
Лозунг "Инновация или Смерть" становится реальностью.

Проблема: А как узнать чего захочет потребитель завтра?
Можно конечно сестьв машину времени и прокатиться, но имеется некоторый дефицит машин времени на рынке... Метод проб и ошибок дает следующую картинку:

3000 идей на один коммерческий Успех. Если каждую идею вложить по миллиону, то прямая дорога к банкротству. Enron была самой инновационной компанией в Америке, но не справиласьс управлением. Получается что Инновация - это Смерть! Нужен более продуктивный инструмент.

ТРИЗ построенный на закономерностях развития систем позволяет направить поиск и снизить вероятность ошибок.

Расчеты сделанные компанией Ideation показывают, что использование ТРИЗ принципов снижает необходимое количество идей в 35 раз, а использование даже базовых элементов ТРИЗ повышает производительность по выдвижению идей в 5 раз.
Сокращает время на получение идей, тем самым создаваю бизнесу возможности для маневра.

Вот такой короткий спитч оконтуривает наше предложение заказчику.
Что скажете?

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: "Инновация или смерть" = ...

Сергей, приветствую!

Сергей Малкин wrote:
Начнем 2-й вопрос: "Инновация или смерть" = "Инновация это смерть".

По отобранному списку вопросов он был четвертым.
Давайте, я побурчу немного. Может быть это каким нибудь краем Вам и поможет немного. Буду сидеть как разборчивый клиент и бурчать себе под нос в ответ на Ваши реплики на презентации.

Quote:
1. Показываю эволюцию бизнеса:

а) В 1900-м предложение меньше чем спрос. Главный человек в компании - инженер. Что придумает - то и купят (Как там у Форда, вы можете купить авто любого цвета, при условии, что он будет черным - т.к. это удобно мне)

Конечно, это из области легенд и сказок. Вы не помните, сколько фирм разорилось рядом с Фордом? Но по сути неважно.
Quote:
б) Следующий шаг - предложение равно спросу. Уже нужно найти своего покупателя. Главный человек в компании - продавец (VP of Sale).
Первые две фразы не связаны друг с другом логически. Если предожение = спросу, то чего тут искать?
Quote:
в) Предложение больше чем спрос. Нужно понять чего хотят разные группы покупателей. Маличикам зеленые, девочкам розовае авто. Главный человек в компании Маркетер (VP of Marketing)
г) Предложение формирует спрос. Чтобы остатьсяв бизнесе нужно первым выходить на рынок с новым товаром, который хочет пользователь. Кто не успел - тот опоздал. Нужно узнать чего захочет пользователь завтра и начать подготовку производства сегодня! Главный человек в компании Инноватор (CInO - Chief Innovation Officer)

В рассказе об этих двух пунктах тоже логика прихрамывает. Судя по рассказу, маркетолог не может определить, что хочет пользователь, и этим занимается инноватор. На самом деле инноватор как изобретал, так и продолжает изобретать. Но кто-то его прицеливает более тщательно.
Quote:

Этап 1: Главный человек в компании - инженер. Что придумает - то и купят
Этап 4: Лозунг "Инновация или Смерть" становится реальностью.

Вам не кажется, что на первом этапе без инноваций тоже было несладко? Не придумал - не купили и снова смерть...

Quote:
Проблема: А как узнать чего захочет потребитель завтра?
Можно конечно сестьв машину времени и прокатиться, но имеется некоторый дефицит машин времени на рынке... Метод проб и ошибок дает следующую картинку:

3000 идей на один коммерческий Успех. Если каждую идею вложить по миллиону, то прямая дорога к банкротству. Enron была самой инновационной компанией в Америке, но не справиласьс управлением. Получается что Инновация - это Смерть! Нужен более продуктивный инструмент.

В целом ход верный. Вывести на противоречие. Это нормально. Но черт, как обычно, водится в деталях.
Насколько я помню, эта кривая взята из работы Стивенса и Барлея и относится она к середине девяностых годов. То есть свежесть этих данных сомнительна. (Ну, это может быть для мелких фирм и сойдет). Причем анализируется там не внутрифирменный процесс, а работа мелкого бизнеса. То есть у Enron была другая кривая и другие проблемы. Далее, по одному миллиону на стадии Raw Ideas никто не вкладывает, даже в Штатах. Такие деньги входят в дело между Small Projects и Early Stage Development. А это уже совсем другой расклад для фирмы получается.
Пишу про это в надежде, что Вы поймете - российский рынок значительно более недоверчивый, чем штатовский. Мы все считаем и прикидываем. И если заказчик на презентации поймет, что его разводят (на страшилках, как здесь, на примере, как про пульты для проекторов или еще как нибудь), то счастья у Вас с ним не будет. А заказчики часто в прошлой жизни позаканчивали физтехи и только потом ушли в бизнес, то есть считать умеют.

Quote:
ТРИЗ построенный на закономерностях развития систем позволяет направить поиск и снизить вероятность ошибок.

Но в какую сторону изобретать, все равно должен будет сказать заказчик?
Здесь еще раз вернусь к кривой Стивенса. Она показывает, как трудно самостоятельно придумывать новые бизнесы. В ней спрятаны все типы причин неудач - и отсутствие настойчивости изобретателей, и невозможность привлечения денег, и правовые барьеры и проч.
Когда Вы работаете на фирме, этих барьеров нет. Это совсем иной бизнес. В рамках нашего с Вами бизнеса, когда задачу ставит заинтересованный заказчик, может действовать совсем иная зависимость: одна идея= одно внедрение.
Quote:
Расчеты сделанные компанией Ideation показывают, что использование ТРИЗ принципов снижает необходимое количество идей в 35 раз, а использование даже базовых элементов ТРИЗ повышает производительность по выдвижению идей в 5 раз.
Сокращает время на получение идей, тем самым создаваю бизнесу возможности для маневра.

Согласитесь, что это для заказчика звучит как голая декларация. Что за расчеты, почему в 35 раз, какая такая Айдиэйшен?

На последнем графике непонятно, что означают указатели
- количествоидей для уверенного принятия решения
- теоретически возможное количество идей.

Ну вот, попридирался с утра, полегчало. Может и Вам где пригодится.
Всего доброго,

Re: "Инновация или смерть" = ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
Александр, спасибо за "бурчание"! Это то, ради чего я все это публикую.
Сергей Малкин wrote:
Начнем 2-й вопрос: "Инновация или смерть" = "Инновация это смерть".

По отобранному списку вопросов он был четвертым.

Я решил что 2 и 3 я осветил в предыдущем вопросе. Подход: Не верите - проверьте. В нашей схеме это можно и за пару часов сделать.
Как я понял, у нас в свами разные цели. Вы продаете заказчику решение, и ему всеравно использовался ТРИЗ или нет. Я продаю ТРИЗ в упаковке Инновационной Системы. Сегодня многие учат ТРИЗ, но потом он не используется. Нет среды для его реализации. Вот и жалуются на начальство, на правительство. Нужно прокинуть ниточку от ТРИЗ к бизнесс результатам. А тут мало изобрести, нужно еще и внедрить. А для этого нужно, чтобы был ТРИЗ для продаж и маркетинга (или изобретатель сам д.б. и маркетером и бизнесменом, что довольно редко). Если есть простая схема. легкая в понимании и освоении, то можно легко сделать группу людей своими соавторами, сторонниками и внедрение пойдет веселее.
Верю, что эта схема найдет отклик в России
Quote:
а) В 1900-м предложение меньше чем спрос. Главный человек в компании - инженер. Что придумает - то и купят (Как там у Форда, вы можете купить авто любого цвета, при условии, что он будет черным - т.к. это удобно мне
Конечно, это из области легенд и сказок. Вы не помните, сколько фирм разорилось рядом с Фордом? Но по сути неважно.

Ну эти легенды не мной написаны. Я пользуюсь здесь чужими наработками.
Quote:

б) Следующий шаг - предложение равно спросу. Уже нужно найти своего покупателя. Главный человек в компании - продавец (VP of Sale).

Первые две фразы не связаны друг с другом логически. Если предожение = спросу, то чего тут искать?


Искать своего покупателя. Убеждать, что это ему нужно. Не хочу обсуждать этот топик. По нему тома написаны.
Quote:

в) Предложение больше чем спрос. Нужно понять чего хотят разные группы покупателей. Маличикам зеленые, девочкам розовае авто. Главный человек в компании Маркетер (VP of Marketing)
г) Предложение формирует спрос. Чтобы остатьсяв бизнесе нужно первым выходить на рынок с новым товаром, который хочет пользователь. Кто не успел - тот опоздал. Нужно узнать чего захочет пользователь завтра и начать подготовку производства сегодня! Главный человек в компании Инноватор (CInO - Chief Innovation Officer

В рассказе об этих двух пунктах тоже логика прихрамывает. Судя по рассказу, маркетолог не может определить, что хочет пользователь, и этим занимается инноватор. На самом деле инноватор как изобретал, так и продолжает изобретать. Но кто-то его прицеливает более тщательно.


Да, тут надо разъяснить тщательнее. Маркетолог (по личному опыту) говорит, вот когда счет ваших ТРИЗ проектов перевалит за тысячу, вот тут-то наша наука и сработает. Спасибо, я наверно сдохну к тому времени. Маркетинг вам скажет сколько какого известного товара, кому и когда продавать. Но буксует при вопросе какой товар нужен будет завтра.
Quote:

Этап 1: Главный человек в компании - инженер. Что придумает - то и купят
Этап 4: Лозунг "Инновация или Смерть" становится реальностью

Вам не кажется, что на первом этапе без инноваций тоже было несладко? Не придумал - не купили и снова смерть...


Да, только никто никуда не спешил. Вот проснусь, изобрету завтра и будете счастливы. Сегодня ситуация - изобретай сейчас или завтра проснешся на улице.

Quote:

Проблема: А как узнать чего захочет потребитель завтра?
Можно конечно сестьв машину времени и прокатиться, но имеется некоторый дефицит машин времени на рынке... Метод проб и ошибок дает следующую картинку:
...
3000 идей на один коммерческий Успех. Если каждую идею вложить по миллиону, то прямая дорога к банкротству. Enron была самой инновационной компанией в Америке, но не справиласьс управлением. Получается что Инновация - это Смерть! Нужен более продуктивный инструмент.

В целом ход верный. Вывести на противоречие. Это нормально. Но черт, как обычно, водится в деталях.
Насколько я помню, эта кривая взята из работы Стивенса и Барлея и относится она к середине девяностых годов. То есть свежесть этих данных сомнительна. (Ну, это может быть для мелких фирм и сойдет). Причем анализируется там не внутрифирменный процесс, а работа мелкого бизнеса. То есть у Enron была другая кривая и другие проблемы. Далее, по одному миллиону на стадии Raw Ideas никто не вкладывает, даже в Штатах. Такие деньги входят в дело между Small Projects и Early Stage Development. А это уже совсем другой расклад для фирмы получается.
Пишу про это в надежде, что Вы поймете - российский рынок значительно более недоверчивый, чем штатовский. Мы все считаем и прикидываем. И если заказчик на презентации поймет, что его разводят (на страшилках, как здесь, на примере, как про пульты для проекторов или еще как нибудь), то счастья у Вас с ним не будет. А заказчики часто в прошлой жизни позаканчивали физтехи и только потом ушли в бизнес, то есть считать умеют.


Да, надо освежить. После этих ребят нет универа, который бы эту статистику не проверил по своей индустрии. Есть резульатты и по крупным фирмам.

Quote:
ТРИЗ построенный на закономерностях развития систем позволяет направить поиск и снизить вероятность ошибок.

Но в какую сторону изобретать, все равно должен будет сказать заказчик?
Здесь еще раз вернусь к кривой Стивенса. Она показывает, как трудно самостоятельно придумывать новые бизнесы. В ней спрятаны все типы причин неудач - и отсутствие настойчивости изобретателей, и невозможность привлечения денег, и правовые барьеры и проч.
Когда Вы работаете на фирме, этих барьеров нет. Это совсем иной бизнес. В рамках нашего с Вами бизнеса, когда задачу ставит заинтересованный заказчик, может действовать совсем иная зависимость: одна идея= одно внедрение.


Выяснилось, что с помощью формулы идеальности новые бизнесы придумывать не так уж и трудно. На этом стоит метод Коммерциализации Технологий взятый на вооружение Техаским Университетом и используемый в Остинском инкубаторе. Алгоритм эвристический, а идеальность только нацеливает. (это отдельная тема для дискуссии)

Quote:
Расчеты сделанные компанией Ideation показывают, что использование ТРИЗ принципов снижает необходимое количество идей в 35 раз, а использование даже базовых элементов ТРИЗ повышает производительность по выдвижению идей в 5 раз.
Сокращает время на получение идей, тем самым создаваю бизнесу возможности для маневра.

Согласитесь, что это для заказчика звучит как голая декларация. Что за расчеты, почему в 35 раз, какая такая Айдиэйшен?


Это и есть декларация. Далее идет объяснение ТРИЗ инструментов икак они помогают этого добится.
Quote:

На последнем графике непонятно, что означают указатели
- количество идей для уверенного принятия решения
- теоретически возможное количество идей.

Да картинка без доп объяснений непонятна.
В любой области существует конечный набор базовых концепций системы. Рано или поздно и без ТРИЗ все они будут найдены и проверены. С помошью ТРИЗ их можно найти быстрее.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: "Инновация или смерть" = ...

Сергей Малкин wrote:
Ну эти легенды не мной написаны. Я пользуюсь здесь чужими наработками.

Это, извините, не отмазка. Мало ли что не нами написано. Раз вставили, значит согласны. Раз согласны - "отвечайте за базар".

АК wrote:
В рассказе об этих двух пунктах тоже логика прихрамывает. Судя по рассказу, маркетолог не может определить, что хочет пользователь, и этим занимается инноватор. На самом деле инноватор как изобретал, так и продолжает изобретать. Но кто-то его прицеливает более тщательно.

СМ wrote:
Да, тут надо разъяснить тщательнее. Маркетолог (по личному опыту) говорит, вот когда счет ваших ТРИЗ проектов перевалит за тысячу, вот тут-то наша наука и сработает. Спасибо, я наверно сдохну к тому времени. Маркетинг вам скажет сколько какого известного товара, кому и когда продавать. Но буксует при вопросе какой товар нужен будет завтра.

Непонятно. Объясните подробнее. При чем здесь счет ТРИЗ проектов?
Вы пришли на фирму. На фирме есть маркетолог, который следит за продажами на рынке - своими и конкурентов (тоже по личному опыту). Маркетолог ставит цель - повысить эффективность товара. Ваша игра начинается с этого места.
Или Вы придумываете и что хочет рынок?
Это уже довольно тяжелая работа, она требует больших временных и фин затрат на тестирование того, что напридумывали. Как Вы это делаете в рамках Ваших коротких проектов?

Quote:
Да, только никто никуда не спешил. Вот проснусь, изобрету завтра и будете счастливы. Сегодня ситуация - изобретай сейчас или завтра проснешся на улице.
Иллюзии о прошедшем Золотом веке, когда все были счастливы? Ладно, проехали эту тему.

АК wrote:

На последнем графике непонятно, что означают указатели
- количество идей для уверенного принятия решения
- теоретически возможное количество идей.

СМ wrote:
Да картинка без доп объяснений непонятна.
В любой области существует конечный набор базовых концепций системы. Рано или поздно и без ТРИЗ все они будут найдены и проверены. С помошью ТРИЗ их можно найти быстрее.

Так может быть и говорить о базовых концепциях? Потому что вообще идей может быть сколь угодно много.
И осталось непонятным, что такое - "количество идей для уверенного принятия решения"
Спасибо

Re: "Инновация или смерть" = ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:

Это, извините, не отмазка. Мало ли что не нами написано. Раз вставили, значит согласны. Раз согласны - "отвечайте за базар".

Сравнительная характеристика приведена в книга Шломо Маэтала "10 избранных экономических инструментов для бизнеса". Он показывает, что в начале века при условии всеобщего дефицита существовал диктат производителя (прямо как при социализме - это от меня). Проблемы не решались годами. Качество - как придется, лишбы спулить товар покупателю.
СМ wrote:
Да, тут надо разъяснить тщательнее. Маркетолог (по личному опыту) говорит, вот когда счет ваших ТРИЗ проектов перевалит за тысячу, вот тут-то наша наука и сработает. Спасибо, я наверно сдохну к тому времени. Маркетинг вам скажет сколько какого известного товара, кому и когда продавать. Но буксует при вопросе какой товар нужен будет завтра.

Непонятно. Объясните подробнее. При чем здесь счет ТРИЗ проектов?


Это была попытка Ideation пригласить известного профессионального маркетолога для опрганизации "правильной" продажи ТРИЗ.
Александр Кудрявцев wrote:

Как Вы это делаете в рамках Ваших коротких проектов?

Такое не делается в рамках коротких проектов (хотя 10 дней по вашей классификации тоже короткий проект)
Маркетолог должен опросить потребителей и выявить какие качества товара его интересуют. К сожалению здесь спрятанна формула - потребитель должен изобрести новый продукт, а он не специалист в этой области. используем следующие шаги:
Цель поднять идеальность продукта или услуги.
1. Строим функциональную модель (ФМ) продукта или услуги.
2. По каждой полезной фукции составляем опросник маркетологу (особо указывается обратить внимание на: что вызывает неудобство связанное с этой функцией?)
3. Добавляем на ФМ недостатки в форме вредных функция. (выявляются противоречивые функции - с полезными и вредными выходами)
4. Генерим идеи по устранению вредных функций и разрашению противоречий.
5. Собираем концепции новых родуктов и отдаем маркетологу для выяснения их маркетингового потенциала. (уже видно, что спрашивать у пользователей)
6. По результатам отобранные концепции продуктов дожимаются до конкретных решений.

Александр Кудрявцев wrote:

И осталось непонятным, что такое - "количество идей для уверенного принятия решения"

Во всех бизнес учебниках принят уровеь 75% как отсечка для разумного риска.
Предъявление списка рассмотренных ресурсов и альтернатив очень нравится клиентам. Как я понимаю, по крайней мере мы даем хоть какую-то возможность сравнительной оценки. Они же лупят "по площадям".

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: "Инновация или смерть" = ...

Сергей, приветствую!

Тут пара вопросов возникли.

Первый.

Обилие рекламы показывает, что большинство производителей пытаются формировать спрос. Реклама делает это путём попытки ввести потребителя в лёгкое заблуждение, умалчивая недостатки товара и «слегка» преувеличивая его достоинства. Реклама пытается внушить, что некий товар жизненно необходим потребителю, применяя при этом не логику, а особенности психологического восприятия.

Вы считаете, что это инноваторы делают?

Второе.

ТРИЗ и Ваш метод инноватики являются без сомнения товарами. Ваши презентации по ТРИЗ пытаются формировать спрос. То есть попадают на четвёртый этаж кривой «эволюции бизнеса».

Как Вы считаете, продажа ТРИЗ, как Ваш бизнес, на каком этапе «эволюции бизнеса» находятся?

С уважением, Александр.

Re: "Инновация или смерть" = ...

АК wrote:
Как Вы это делаете в рамках Ваших коротких проектов?

Сергей Малкин wrote:
Такое не делается в рамках коротких проектов (хотя 10 дней по вашей классификации тоже короткий проект)

Сергей, я так в итоге и не понял - Вы это делаете в рамках десятидневных проектов? Список приведенный выполнить - понятно как, а как получить обратную связь от массива покупателей через маркетологов?
И это ведь будет только исходная информация для начала работы над тем, что действительно нужно.

Александр Кудрявцев wrote:

И осталось непонятным, что такое - "количество идей для уверенного принятия решения"

СМ wrote:
Во всех бизнес учебниках принят уровеь 75% как отсечка для разумного риска.
Предъявление списка рассмотренных ресурсов и альтернатив очень нравится клиентам. Как я понимаю, по крайней мере мы даем хоть какую-то возможность сравнительной оценки. Они же лупят "по площадям".

Ну, понял. Это Вы про уровень покрытия поля возможных решений. ) Меня слово "идеи" как-то сбивало.
Да, это очень симпатично и по большому счету правильно. Клиент должен видеть и объем проделанной работы и то, из чего на самом деле приходится выбирать.
Но как Вы опять таки в рамках короткого отпущенного времени успеваете провести экспертизы всех возможных направлений? Или это Ваши экспертные оценки?

Re: "Инновация или смерть" = ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
Как Вы это делаете в рамках Ваших коротких проектов? Такое не делается в рамках коротких проектов

Черт, хотел но забыл прояснить.
Мы насчитываем время работы с клиентом. 10 дней - это время работы Pretium c группой. Если клиент принимает решение создать фокус-группу для маркетинговой оценки, он приостанавливает проект на 2-3 недели, получает данные, после чего мы продалжаем.
Некоторые проекты совсем даже не короткие де-факто.
При пожарном варианте - маркетолог должен выбрать концепцию на основании своего опыта или интуиции. Он ошибся - все погибли!

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Инновационный процесс. Инновационная воронка и стадийные ворота

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Господа,
В Штатах для менеджирования Инновационного процесса PDMA (Product Development and Manufacturing Association) рекомендован следующий подход От Fuzzy-Front-End до комерциализации идеи:

Он стартует от 3-х источников предложений (идей):
1. Предложения по новому использованию уже имеющихся технологий
2. Предложений по новым платформам (радикальные изменения)
3. Предложения от бизнес подразделений (мелкие усовершенствования)
Как правило эти предложения разные по масштабу своего воздействия и требуемых инвестиций. Для управления этим процессом применяется технология Stage Gate (стадийные ворота). Цель - снизить неоправданные расходы на инновации.
На каждой стадии процесса разработки нового продукта проходит ревью идеи. (В разных организациях разное количество стадий - обычно 5-7 такие как проверка осуществимости, опытный макет, опытный образец, подготовка производства, запуск и т.д. Очень похоже на стандарты постановки изделия на производство.)
На каждой стадии, так называемый привратник (Gate Keeper) должен принять одно из трех решений:
1. Пропустить - проект идет на следующую стадию (как правило выделение финансирования раз в 10 больше чем на предыдущей стадии)
2. Доработать - проект хороший, но стадия выполнена плохо, некачественно
3. Забыть - стадия показала не жизнеспособность идеи.
Процесс работает, дает экономию раза в 3 по сравнениюс традиционными подходами к дезайну и, на сегодня, в том или ином виде, принят во всех организациях имеющих инновационный бюджет.
Компания Pretium в 2005 году решила интегрировать ТРИЗ инструменты в этот процесс.
Было рекомендовано:
1. Использовть ЗРТС на стадии выбора предложений (здесь у них терминологическая путаница. Они все называют идеями. Очень трудно общаться - вы приносите необоснованное предложение: давайте это роботизируем - это идея, и приносите работающую, проверенную систему: давайте поставим - тоже идея).
2. Использовать инструменты ТРИЗ для решения проблем на каждой стадии.
3. Использовать ТРИЗ для защиты интеллектуальной сосбственности. Т.е. разверьывание решение в патентный зонтик (поиск и патентование альтернативных решений)
На сайте описанны последние 2 пункта.
По первому отражена только техника построения стратегий.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Да, я совсем забыл дать определение инноваций.
Наиболее полнный список опренделений здесь: http://www.logistics.ru/9/2/i20_27377p0.htm
Это результат исследований IBM по эффективности инноваций: IBM Global Business Services, “Expanding the Innovation Horizon, The Global CEO Study 2006.

Бизнес-модели – изменения структуры и/или финансовых моделей бизнеса
Операционные – улучшение процессов и функций
Продукты/Услуги/Рынки – улучшение продуктов, услуг или процессов продвижения на рынок
Наиболее эффективны инновации бизнес-моделей

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Страницы

Subscribe to Comments for "ТРИЗ и Инновации"