Как формировалась профессия ТРИЗ-эксперт (2)

                                  ПРЕДИСЛОВИЕ КАФЕДРЫ ПРОГНОЗОВ

Добрый день, уважаемые читатели, а теперь и слушатели журнала Методолог и рубрики Кафедра Прогнозов.
В пошлом выпуске был выпущен первый материал нового проекта нашей рубрики, которая имеет пока рабочее название
 «Как формировалась профессия ТРИЗ-эксперт»
Суть этого проекта:
Исторический анализ процесса формирования профессии ТРИЗ эксперт. Всестороннее и глубокое изучение прошлого для предсказания особенностей этой профессии завтрашнего дня.
Начало этого проекта было положено в 2007ом году в интервью с Саймоном Литвиным. «Гистерезис инновационного консалтинга». Я надеюсь сделать дополнительный материал в этой главе проекта тоже.
 
Проект продолжен первой частью интервью с Борисом Львовичем Злотиным, создателем и ведущим научным сотрудником американской консалтинговой компании Ideation International Inc , которое мы опубликовали в прошлом   выпуске КП.
 
Благодаря новому техническому оснащению журнала мы имеем возможность получать комментарии к материалу в режиме чтения. По вашим просьбам интервью с Г.И. Ивановым мы поставили в план этого проекта. С Геннадием Ивановичем я хорошо знаком, и надеюсь встретиться с ним в Корее через неделю – другую. Будем пробовать.
Сегодняшний материал с Борисом Львовичем Злотиным описывает процесс формирования нашей профессии в период 1983 -1993. В материале рассказывается как это происходило в   региональных условиях бывшего СССР .
 
Задуманное нами дело – новое. В порядке эксперимента мы решили аудиофайлы сопровождать конспектом проведённой беседы.
Насколько это нужно – решать вам, дорогие читатели. Попробуем и так тоже, хотя аудиоформат придумывался именно для того, чтобы экономить время Читателей и дать им возможность использовать его в дороге для получения интересующей вас информации.
 
Попутно, для «армейского единообразия»  мы поставим конспект и первой части, которая вышла 5 ноября.
Подчеркну, что это именно конспект, а не литературно обработанный текст, хотя он и прошёл, разумеется, редакторский мониторинг, за что я сердечно благодарю моего Редактора.
 
 Приятного чтения - прослушивания.
Спасибо за обратную связь. Отнеситесь с пониманием к акустическим помехам. Это ведь почти «фронтовые репортажи» J, Мы работаем не в студии, хотя и готовимся довольно тщательно к работе.
С уважением,
 Ведущий рубрики КП,
 
Юрий Даниловский.
                                                                                                        
                                                                                              Б.Злотин
«Как формировалась профессия ТРИЗ-эксперт»
 
Часть 2.
62 минуты, 43 метра, аудиофайл
Скачать по ссылке
 
Авторский конспект первой беседы Ю. Даниловского с Борисом Злотиным ( часть 1)
 
10.22.09.
Файл B.Zlotin_1.mp3
 
1. Представление. Юра О радийном формате и обо мне.
2. Разговор об истории. Как я, Борис Злотин, стал ТРИЗовцем. Я не ученик, а сотрудник Альтшуллера. Когда встретился с ним был уже вполне опытным ТРИЗовцем и преподавателем ТРИЗ, даже немного разработчиком.  Я ученик Митрофанова и он для меня не только учитель ТРИЗ но и гуру по жизни.
3. Май 8 1974 года переломный день в моей жизни. Случайная  покупка «Алгоритма Изобретения» на вокзале, прост чтобы что-то почитать в дороге, попытка решить свою задачу – как получить деньги на эксперимент. Решил другую задачу – как сделать эксперимент без затрат. И «подсел на иглу» ТРИЗ
4. Безумная ночь в поезде – один в купе, не спал совсем, решал задачу за задачей из тех, которые когда-то встречались за пол жизни на заводе. Одна из задач – намотка измерительных кабелей. Делалась вручную по формуле – два инженера – один день – два кабеля по 50 метров. Очень важно было иметь четкий шаг – одир крутил вручную или машинкой, второй ходил взад-вперед распределяя витки равномерно. Я сформулировал противоречие – надо крутить чтобы проволоки переплелись и не надо крутить чтобы получился сбой в шаге и не надо было бы перераспределять. Прием подсказал разрешение в пространсве, переход в другое изменение. Я взял карандаш и стал наматывать две нитки – без идеи, что получится. А когда намотал, не знал что делать и потянул… получил идеальное переплетение. Потом подал рацуху (через рабочего, инженерам не разрешалось) и неплохо получил за нее.
 
 
5. Переход в 77 году на работу профессиональным решателем – «Аналитик ФСА на Электросиле».
6. Возраст в момент увлечения ТРИЗ – 27 лет. Биография проста. Выгнан из школы после 8 класса, техническое училище, слесарь-инструментальщик на Электросиле в инструментальном цехе, инженер-конструктор в бюро инструмента и приспособлений, лаборант на кафедре Электрических машин Политеха, инженер – испытатель электрических генераторов на Электросиле. Специалист по ФСА.
7. ФСА – была большая мода, но в рядах ТРИЗ всегда произносилось с легкой усмешкой. Мое условие к начальству было – называюсь как вы хотите, работать буду, как я хочу. Бесплодность основных штучек ФСА была для всех нас достаточно очевидна, в рядах ТРИЗ к ФСА относились как к лошадке, на которой можно «въехать» и которую потом не жалко и пристрелить будет.
6. Половина жизни прошла на заводе. Прошел все этапы создания товаров, даже нелегальные. Как всей бригадой красть детали и продавать пресс-формы «налево». Я был в этом учеником и выносил детали в карманах. Советский бизнес. Как приписывать наряды, как «накалывать» начальство. Курс современного менеджмента, особенно – как пить водку с рабочим классом. Была у меня даже идея не идти дальше учиться, а стать «почетным рабочим» - делегатом, депутатом. Отказался от этого так как побоялся помереть от алкоголизма, длительная карьера рабочего была доступна только людям с очень здоровой печенью.
8. Переход на позицию профессионального ТРИЗ эксперта на Электросиле – начало нашей профессии. Литвин там же прошел подготовку.
9. Связь с ТРИЗ сообществом. Началась осенью того же года когда увлекся ТРИЗ. Начал учить своих инженеров (у меня была небольшая группа) решать задачи, случайно узнал о существовании школы Митрофанова в Доме Техники, пришел с амбициями «показать им» - к этому времени книгу «Алгоритм Изобретения» помнил буквально наизусть. И «запал» на Митрофанова и на то, что он рассказывал то, чего в книге не было. Впервые узнал что Альтшуллер – не «мертвый классик» а живет и сейчас и что Волюслав Владимирович с ним встречался, переписывается и получает новые материалы.
10. Юра – я тоже в ТРИЗ движении благодаря Митрофанову. Похожие сценарии входа.
11. Митрофанов – главный аттрактор для всех кто в ТРИЗ из Ленинграда. Его огромное влияние на судьбы многих людей. Большой Вклад Володи Петрова в создание Ленинградского Народного университета ТРИЗ.
12. Курс обучения. Прошел нормально первый курс у Митрофанова. Тема моей дипломной работы (после 2 года обучения)  – «Анализ АРИЗ по АРИЗ». Митрофанов послал мою работу Генриху Сауловичу, от него пришла работа Сергея Кривенкова из Днепропетровска с аналогичной темой, сделанная годом раньше и первые 3 стандарта, появление которых я предсказал в работе. Эти 3 стандарта были сделаны ГСА до моей работы, но я все-таки угадал! Приятно вспомнить.
13. Второй курс – странная история. Митрофанов приказал мне вести этот курс на базе материалов Альтшуллера по РТВ (Развитию Творческого Воображения) и Законам Развития. Я вытянулся и сказал «Есть!». Сам поразился – я редко кому подчинялся в своей жизни. Потратил два месяца отпуска на подготовку (очередной и аспирантский, не добавил ни строчки к диссертации).
14. Проще было с РТВ – было хорошее пособие Амнуэля и Альтшуллера по фантастике. И была масса книг по фантастике, перечитал все.
15. Труднее – по Законам развития. Этот курс стал фактически введением к «Директед Эволюшен». Я собрал и начитал кучу материалов по истории техники и на первом занятии облажался так, что вспоминать до сих пор жутко. Я подготовил весь курс по законам на примерах из близкой мне специальности – генерация электрической энергии. В первый день начал занятие с РТВ, завел всех прекрасно, вторую часть занятия начал с Законов – и обнаружил (болван!) что никто меня не понимает. Я просто забыл что сам учил электротехнику и электромагнитные поля 5 лет, а все остальные – инженеры в других областях. Самое страшное было – ощущение что не оправдал доверие Митрофанова. В полной растерянности я сказал – а Калашникова все знают? Все ведь инженеры, офицеры запаса. И покатили анализировать! Еще помогло – я хорошо помнил «Историю винтовки» Энгельса. По законам нашли кучу красивых идей.
16. Конец занятия – а что потом? На ходу возникла идея «потрошения» на каждом занятии объектов слушателей. За год занятий было раскручено по законам порядка 60 разных объектов и технологий.
17. Вся работа по законам началась с 7 страничек текста, присланного в апреле Генрихом Сауловичем, а закончилась примерно 300 страницами моих записей. И дальше я стал отслеживать реализацию этих прогнозов.
18. Работа по автомату Калашникова имела удивительное продолжение. 9 мая 1996 года я встретил в США, ведя семинар по ТРИЗ Карлайлском военном колледже в котором готовят высших штабных офицеров (вроде нашей академии Генштаба). Для демонстрации Директед Эволюшен я им выдал прогноз по развитию винтовок. Получил странную реакцию – нулевую. Ни одного обсуждения, вопроса, согласия или нет. И хотя были восторженные отзывы о семинаре, больше нас в Карлайль не приглашали. Понять было невозможно. Через 3 года я кажется понял (не совсем уверен, но правдоподобно). В конце 99 года была снята секретность с проекта «Винтовка 21 столетия». Оказалось, что я рассказал множество того, что было в этом проекте. Представьте положение людей, которым русский, гражданин СССР – представитель потенциального противника рассказывает секретные вещи. Может выпытать чего-то хочет? Я поставил этих офицеров (не ниже подполковника все) в идиотское положение… Выпендрился… Потом работу по винтовке продолжал, предсказываю следующие шаги – есть красивая презентация.
19. Вопрос Юры о Литвине. Семен Литвин прошел курс обучения у Володи Петрова (в диктовке ошибочно – Герасимова) и у меня на 2 курсе. Мы стали друзьями и после первого года я понял что меня не хватит на оба курса – РТВ и Законы и передал курс РТВ Семену Литвину (в тексте идиотская оговорка – передал курс Законов). Летом мы написали книжку по РТВ, выпущенную в НИИ Профтехобразование»
19. Юра – информация о Саймоне Литвине на Методологе. Переплетение судеб – Воннегут, «колыбель для кошки».
20. Литвин преподавал РТВ писателям фантастам. Семен организовал эти контакты. Я вначале участвовал, потом – отошел. Не хватило времени. Семен продолжал, у него учились Балабуха, Ларионова, Дымов и другие. Балабуха и Ларионова потом участвовали в ТРИЗ конференциях.
21. Как мне предложили должность инженера ФСА на Электросиле? Началось ФСА в России в Харькове, в НИИ аппаратостроения, начали Глезер из НИИ и Василенок с Чебоксарского завода. Поддержка высокопоставленного работника ЦК КПСС – инструктора, потом – зав сектором Михаила Григорьевича Карпунина. Чудесный, очень умный человек. После успехов в Харьковском НИИ в министерстве было решено провести проверку на реальном предприятии, «Электросила» всегда была министерской «морской свинкой». Этим делом приказали заняться отделу экономических исследований, которому это на фиг было не надо. Начали искать на кого сбросить эту бодягу, нашли меня через патентный отдел. Спросили – что могу, я показал – провел анализ одного крутого «узкого места». Показал работу – но не дал в руки. 3 месяца торговались, я содрал с них все что возможно и где-то весной 77 стал штатным работником службы ФСА.
22. Раскрутил несколько проблем успешно, получил несколько подчиненных, начал преподавание в ИПК и провел за несколько лет через курс 220 часов (раз в неделю полный день) более 100 лучших инженеров из разных отделов. Создал систему работы по ТРИЗ в отделах.
23. Все вроде почти идеально, но повторить это другим на других заводах не удавалось – был один секрет, о котором я говорить тогда не мог. В самом деле мое влияние на Электросиле было мало связано с ФСА. Где-то в 79 году Митрофанов, Петров, Канер и я начали публикации по ТРИЗ в газете «Смена». Я «засветился» как человек пишущий и меня попросили написать статью для Генерального Директора Электросилы Фомина. Получилось хорошо, статьи появлялись в «Известиях», «Правде», «Соц. Индустрии», «Труде». Потом я работал над главами идиотской книжки Фомина «Союз ради прогресса». А потом одна из статей вышла за подписью нашего Зам.министра Никитина аж в журнале «Коммунист». В каждой статье были 1 – 2 абзаца про ФСА и ТРИЗ. Редактора в этом не понимали и ясное дело не выбрасывали. А нам это очень помогало в проталкивании ТРИЗ и борьбе против ВОИРа. Против «Правды» и «Коммуниста» не повоюешь. На Электросиле все начальники знали что я вхож к «Генералу». Никто не знал и, наверное, представить не мог, что я никогда и ничего у него не просил. Но на всякий случай боялись связываться с «особой, приближенной к власти». Благодаря этому нередко проталкивалось то, что трудно было ожидать.
24. И еще – я всегда знал, что «надо делиться». Когда подводили итоги работ по ФСА, я всегда выписывал премии тем начальникам, кто хотя бы не мешал. Но и не позволял на себя сильно «наезжать». Был один начальник отдела, который при проведении ФСА ставил палки в колеса и смеялся «да что ты можешь сделать?» Юморист этакий. Карев или Краев, не помню. Доклад по результатам был в присутствии Генерального Директора. Я назвал тех, кто помогал и просил дать им премии, а в конце особенно подчеркнул роль этого «друга». Сказал, что успех был достигнут в тяжелой борьбе с ним, что он сделал все возможное чтобы этому помешать и саботировать приказ Генерального Директора и за это попросил его наградить, награду оставляю на усмотрение начальства… Он таки хорошо схлопотал, после этого со мной никто в игры не играл.
25. Юра. Как формировался отдел ФСА, был ли в нем Саймон Литвин?
26. Я пришел в ФСА один, потом, когда пошли успехи, мне дали девочку экономиста, потом мальчика - помощника. А потом я начал курс в ИПК, на нем «проявился» очень большой, очень умный, артистичный и изобретательный Владимир Михайлович Герасимов и я пробил для него позицию ответственного по ФСА на нашем втором заводе, в Металлострое, где он работал.
27. С Литвиным сложилось совсем иначе. В 1981 годы мы впервые провели семинар по ТРИЗ совместно с Генрихом Сауловичем Альтшуллером в ИПК Минэлектротехпрома. Так получилось, я стал первым, кто преподавал в паре с Генрихом Сауловичем. Впоследствии с ним также работали Петров, Литвин, Герасимов. Мне оказалось хорошо работать с Альтшуллером, потому что мы очень отличались. Он удивительно харизматичен, вдохновлял людей и обучал теории. А я – совершенно лишен такой харизмы, но я помогал каждому решить его задачу, что повышало их «веру» в ТРИЗ и в то, что они «могут». Я вел где-то процентов 40 занятий, но основная моя работа была после занятий – 3 – 4 часа каждый день со слушателями, всеми по очереди. Сегодня такая работа называется фасилитирование. Великолепная была тренировка для меня.  
 
28. После первого семинара, Генрих Саулович попросил меня поучаствовать в следующем семинаре в Кишиневе, в сентябре – октябре 81 года. У меня окончился отпуск и я сдавал кровь, чтобы получить отгулы. Так что моя поездка в Кишинев была оплачена кровью. В Кишиневе я встретил Аллу Зусман. И через год перебрался к ней в Кишинев. 
Перед переездом меня попросили назвать кандидата на мою должность. Я предложил Семена Литвина и пару других, но считал Семена лучшим и очень хотел чтобы он занял эту позицию. Но начальство назначило молодого «хорошего мальчика», просто ничего не знавшего о ТРИЗ, который очень успешно за год развалил все, что возможно.
29. В этом завале прямо был виноват я. Как оказалось, у группы ФСА не было стандартов, определяющих работу, положений, должностных инструкций и т.п. И не случайно. Меня постоянно толкали чтобы я это сделал, а я старательно саботировал. Просто я знал, что как только в документах будет записано что каждый отдел должен отчислять группе ФСА некоторый процент (то, чего добивался мой непосредственный начальник, меня искренне ненавидевший), я стану ненужным а мое, весьма привлекательное место – вакантным. Отсутствие правил приводило к тому, что другие отделы платили нам деньги, только когда мы действительно давали полезные вещи. А когда этот мальчик оказался на моем месте – денежки вдруг перестали капать - к большому разочарованию начальника. После этого все-таки пригласили Литвина – спасать ситуацию. И тогда снова пошла настоящая хорошая работа.
30. Юра. Я более 7 лет работаю ТРИЗ экспертом и впервые узнал некоторые подробности формирования нашей профессии, что она отчасти сформировалась под влиянием журнала «Коммунист».
31. Огромную роль сыграл Михаил Григорьевич Карпунин. Он был когда-то Главным Экономистом Новосибирского турбогенераторного завода, кандидат экономических наук (не доктор только потому, что его начальник по партии не был доктором). На высокой партийной должности он оставался Человеком.
32. Один из самых поразительных для меня парадоксов истории. Власть коммунистов, одна из самых грязных и подлых властей в истории, часто реализовалась руками умных, грамотных, лично честных и чистых людей. А пришедшая им на смену демократия, в общем власть правильная и прогрессивная, хотя и многими сегодня справедливо нелюбимая, очень часто осуществлялась грязными руками негодяев и подонков, часто – неучей или людей с криминальным прошлым. Мне довелось со многими из них близко познакомиться в девяностых годах, когда мы решали задачи для Московской Товарной Биржи. Такова диалектика истории.
33. Юра. Следующая беседа – рассмотрим кишиневский период развития ТРИЗ, потом – переезд в США и проникновение на консалтинговый рынок. Как это удалось. Потом – Директед Эволюшен.
34. Завершение. Я упомянул про Директед Эволюшен. После первого курса в 75 году возникло понимание простой идеи – «тандема» или по сегодняшней терминологии гибрида законов развития, которые помогают увидеть будущее развитие и методов решения задач, которые позволяют реализовать то, что предсказывают законы. Тогда и возникла идея, которая в будущем получила название Директед Эволюшен – целенаправленное управление развитием за счет эффективного предсказания и целенаправленного решения задач, возникающих в процессе развития.
Авторский конспект второй беседы Ю. Даниловского с Борисом Злотиным ( часть 2)
10.27.09.
Файл B.Zlotin_12mp3
 
1.     Юра – введение. Карьера Злотина после Электросилы. Основной вопрос – как формировалась профессия ТРИЗ эксперта. Как развивалось ТРИЗ движение в регионах.
2.     Борис. Развитие в Кишиневе – с разбегом, как это начиналось. Главный источник – Генрих Саулович. Митрофанов послал ему мою дипломную работу, завязалась переписка, в натуре мы встретились в 80 году, когда Саша Селюцкий организовал ключевое событие в истории ТРИЗ – первый семинар разработчиков. Мы встретили Альтшуллера в Ленинграде и вместе поехали в Петрозаводск. Когда семинар кончился, Генрих Саулович жил еще недели две в Ленинграде, у Литвина, а я, имея на Электросиле большую свободу, проводил с ним почти все время. Наладилось хорошее взаимодействие.
3.     Весной 1981 с помощью Карпунина я организовал семинар по ТРИЗ и приложении ТРИЗ к ФСА для лучших изобретателей и ФСАшников Минэлектротехпрома. Я стал при Генрихе Сауловиче вторым преподавателем, сотрудничество оказалось удачным.
 
4.     Через полгода Альтшуллеру предложили провести трехнедельный семинар по ТРИЗ в Кишиневе, он попросил меня быть с ним. В Кишиневе я встретил Аллу Зусман, через год я переехал в Кишинев и мы начали «раскручивать» ТРИЗ в Кишиневе.
 
5.     Юра – мистический возраст 36 - 37? - Меньше, мне было 34 года.
6.     Юра – Оплата за семинары? – В Минэлектротехпроме заплатили прилично, все деньги пошли Генриху Саулович. Он тогда жил очень «весело» – иногда от семинаров отказывался, потому что не было костюма, в котором можно преподавать. А иногда приходилось продавать книги – самое ценное что было – чтобы просто покушать.
7.     В Кишиневе был странный человек – директор СКТБ «Молдавгидромаш» (Специальное конструкторско-технологическое бюро, 450 человек) и он же председатель Горсовета ВОИР Петр Иванович Кириенко. Он-то и организовал семинар. Такой типичный «коммунистический боров» или «генерал Топтыгин» по виду и экстерьеру. Был железнодорожным генералом, начальником железной дороги, проштрафился, был скинут на жалкое СКТБ. Но в какой-то момент жизни его ударила по голове мысль – пью, свинячу, кобелирую, а людям не служу… И решил он, что должен что-то делать для человечества! Он мне это сам как-то рассказывал, у нас были весьма личные отношения. И за это я был готов простить ему всю его дурость. Для коммуниста такая человечность безусловно, вид сумасшествия, но – благородное сумасшествие. И выбрал  Кириенко ТРИЗ – ничего не понимая в нем, стал его активнейшее поддерживать. Он нам с Генрихом заплатил очень прилично, где-то рублей по 250 за месяц работы. Причем, когда ВОИР отказался платить, он самыми левыми и противозаконными манипуляциями оторвал деньги от своего СКТБ и заплатил, что обещал.
8.     Юра. Интересно, что на пути развития ТРИЗ встречалось много людей бескорыстно помогавших развитию ТРИЗ движения.
9.     Это продолжалось и позже, и даже в Америке, и других странах. В людей разные движущие факторы. Не только необходимость заработать на жизнь, но и чувствовать себя приличным человеком. Карпунин, Филатов, Кириенко – руководители весьма высоких рангов. А в Ленинграде нас постоянно поддерживал Выборгский Дворец Культуры, без которого Ленинградской школы бы просто не могло быть. Милые девочки, инструкторши дворца все делали, чтобы ЛНУНТ процветал, вкладывали массу сил и нередко имели неприятности. Огромна роль очаровательной и очень умной и деловой Гали Хотяновой.
10.Юра. А каковы были отношения с ВОИР?
11.ВОИР формально нечто вроде творческого союза изобретателей и рационализаторов. А по сути – надзорная организация, отделение КГБ по надзору за изобретателями. На его верхушке нормальных изобретателей не было, это было место ссылки для проштрафившихся или вышедших в тираж чиновников. Как они могли относиться к ТРИЗ? С ненавистью и отвращением, стараясь «держать и не пущать».
12.С момента образования ВОИР им руководил коммунистический свин Сафронов. (Это не так. До 68 года ЦС ВОИР возглавлял Иванов. Сафронов был секретарем ЦС ВОИР – редактор). Альтшуллер год за годом писал письма с предложениями учить, изобретать, разрабатывать методики и т.п. И ему отвечали по принципу «как только, так сразу». А потом произошло чудо - в 68 или 69 видимо случайно, по ошибке предом ВОИР назначили живого и умного человека Тюрина (Вячеслав Николаевич Тюрин был не Председателем, а секретарем ЦС ВОИР – редактор). Он увидел переписку с Альтшуллером и пригласил Генриха Сауловича в Москву, в 1969 организовали обучение на семинаре в Дзинтари, там прошли обучение такие ТРИЗ столпы как Селюцкий, Богач. Была публично решена слушательницей задача о ледоколе. Пошло развитие.
13.Но живой человек на престоле тупой надзорной организации был конечно нежелателен, его вычистили и пришел некто Божинский – поддонок худшего типа из «комсомольцев», проштрафившийся в ЦК ВЛКСМ. И снова начали «не пущать» клеветать и т.п.
14.В Кишиневе республиканский совет ВОИР был стандартным, а председателем  городского ВОИР выбрали Кириенко, который пытался в меру своих сил нанести людям непоправимую пользу.
15.Приезжая в Кишинев я не собирался вообще работать инженером – хотел устроиться сторожем в детский сад где есть пишущая машинка и писать… Но Кириенко совратил меня – дал приличную зарплату и полную свободу, чтобы я учил ТРИЗ и решал для фирмы проблемы. А потом сделал меня секретарем Городского Сровета ВОИР. Это при том, что я был в «черном списке» центрального ВОИР. Ну и я начал использовать свое странное положение на пользу ТРИЗ и чтобы малость поразвлечься.
16.Юра. Прямо веление свыше. И что ты там сотворял?
17.В Тбилиси была организована большущая конференция ВОИР  несколько сотен человек, причем старались не пригласить ни одного ТРИЗовца. Но проникло человек 20 - 30. Я, к примеру, просто украл штук 10 приглашений и разослал своим. Когда эти дятлы увидели нас, попытались нейтрализовать, загнали на отдельную секцию – агитируйте мол друг друга. Но в последний день было большое пленарное заседание и я учинил хулиганство, которого от меня и ожидали. Там много было сказано речей что ТРИЗ – дрянь, не может работать и т.п. Когда началось обсуждение, на мою поднятую руку внимания не обращали – даны были инструкции ребятам с микрофонами. Я наглым образом влез на трибуну, отказался сойти, сказал – ну, тащите силой, но я – боксер. В зале захохотали, я начал говорить.
18.Я сказал – здесь вот выступали – перечислил имена. Давайте проверим. Здесь в зале присутствует Тордия – директор авиационного завода имени Дмитрова, производивших штурмовик СУ-25, американцы называют его Frogfoot – «Лягушачья лапа». Тордия встал, представился, поклонился.  У него куча задач, давайте выберем задачку потруднее и вы все, кто отрицал ТРИЗ попробуете ее порешать – а я против вас всех. Кто готов? Никто не встал. Хорошо, соревноваться со мной вы боитесь. Но вы тут говорили про обучение разным методам. Тордия дает 12 инженеров, делим пополам группу случайным образом, половину учу я – половину вы. Потом они решают задачи. Кто готов… Ясно, что опять никто не вызвался. Ну вот, эксперимент мы уже и провели, вы сами считаете что ТРИЗ непобедим. Спасибо!
19.Юра. Тордия был вашим сторонником? – Да нет, ничьим сторонником он не был, просто я для него уже решил несколько задач и это предложение с ним согласовал, он не случайно пришел на пленарное. Работу с авиацией организовал Валерий Сычев, работавший на Ростовском вертолетном заводе, мы там учили и решали задачи с Аллой, позже там работали Литвин и Герасимов… 
20.Самое смешное было дальше. Ко мне подошел корреспондент «Техники Молодежи» и спросил – я всерьез, или блефую. И с моего согласия опубликовал этот вызов «ко всем изобретателям Союза» в журнале. Я получил десяток встречных вызовов – к сожалению все от сумасшедших! Типа изобресть немедленно машину для конденсации Святого Духа.
21.Юра. А ты сотрудничал с журналом раньше?
22.С ТМ у меня никогда не было сотрудничество. Мы очень активно сотрудничали с ТиН – «Техника и Наука» (Теперь, кажется, называется «Инженер»). ТиН опубликовал сотни материалов по ТРИЗ, имел постоянную рубрику, которую вел Альтшуллер, публиковались материалы по решению задач, по физ. эффектам, мы с Володей Герасимовым публиковали кучу статей по ФСА + ТРИЗ. А еще я тесно работал с ИР – «Изобретатель рационализатор», до сих пор храню их корреспондентский билет.
23.Все такие возможности возникали благодаря конкретным людям. Человек, которому мы должны быть очень благодарны за огромный вклад в ТРИЗ – Евгений Евсеевич Новогрудский. Бывший полковник технической службы авиации, после отставки ставший незаурядным журналистом, заинтересовавшийся ТРИЗ и создавший рубрику ТРИЗ в журнале, пока его не выгнали во времена маразма и черной реакции при Черненко. Моя роль в работе ТиН была не столько в публикациях, сколько в политике. Два железных мужика, один, прошедший школу лагерей, а другой – армию… Альтшуллер и Новогрудский. Коса на камень. А я – ласковый теленок, который двух маток сосет, с обоими в отличных отношениях, сновал между ними и мирил как мог. Мальчик для битья с двух сторон.
24.Юра. Неужели между ними были конфликтные ситуации?
25.Неоднократно. Новогрудский иногда редактировал наиболее радикальные высказывания Генриха Сауловича, был вынужден по понуждению Главного редактора предоставлять слово и противникам ТРИЗ и т.п. Альтшуллер воспринимал это как предательство, а Новогрудский не мог ничего поделать – он был простой корреспондент, а существовали и Главный редактор и редсовет и начальство от НТО, которому принадлежал журнал и кураторы из ЦК.
26.А в журнале ИР я публиковался в соавторстве с очень хорошим другом, прекрасным ТРИЗовцем Сашей Чистовым, к сожалению очень рано умершим. А организовал работу Игорь Викторович Крылов, начальник отдела в ИР. Близкий друг, редкостная умница, прекрасный человек. В декабре 2003 его сбила машина. Печально говорить о наших ушедших…
27.Юра. Борис, твою фамилию я впервые прочел в ИР, который выписываю с семидесятых. Ты попал в ИР благодаря Крылову?
28.Нет, самая первая публикация – я просто послал письмо про эффект объединения альтернативных систем, сегодня мы это называем гибридизацией. А с Крыловым мы познакомились, когда создали в Кишиневе первую ТРИЗовскую фирму – МНТЦ «Прогресс» (Межотраслевой научно-технический центр). Игорь приехал писать о нас. Между прочим, Игорь был по образованию ученым – архивистом, кандидатом наук в этой области, потом защитил докторскую. В докторской он исследовал начало «нового капитализма» в СССР. И в начале девяностых он позвонил мне ошеломленным голосом и сказал: «Борька, знаешь ли ты, что ваш кишиневский «Прогресс» был самой первой в после перестроечном СССР частной инжиниринговой фирмой? Вторая возникла на следующий день.
29.Юра. А как произошло создание «Прогресса»? На какие деньги, по чьей инициативе? Это ведь уже было время кооперативов? Какой год?
30.Дата создания – 15 марта 1986. За год до начала кооперативных дел. У ТРИЗ всегда были помощники. И в Кишиневе я встретил совершенно удивительных людей. Однажды Кириенко привел ко мне невысокого плотного мужичка, говорит – Борис, поговори с ним. Поговорили, умен, быстр… В конце говорит – Борис Львович, у меня давно заявлена книга, а писать нет времени. Давайте, опубликуем что-нибудь по ТРИЗ. Я, говорит, не претендую на деньги, мое имя не обязательно, а книга выйдет – будет полезна. Я удивился и говорю – а вы кто такой? Он достает визитку – жуткая в те времена редкость. Виталий Иванович Филатов. Зампред Госплана Молдавии… В республиках всегда первое лицо была кукла национальная, а крутил всем зам. Вся молдавская промышленность под ним была. Мы потом с ним и Генрихом Сауловичем издали книги «Профессия – поиск нового» и «Поиск новых идей». Я настоял, чтобы его имя осталось. А гонорар он до копейки переслал Альтшуллеру (обманув его, что это – специальный бонус от издательства, иначе бы Генрих Саулович не взял)
31.И был еще один не слабенький союзник. Бывший Главный технолог моей фирмы, Молдавгидромаша. Полный курс ТРИЗ он не проходил, но иногда приходил на наши занятия. А потом его папа вылез в Большие Шишки в Москве и Толя стал против своего желания секретарем по промышленности одного из 4 райкомов Молдавии, Фрунзенского, где Академия и ЦК и вообще – центр города. А еще через пару лет – он стал первым секретарем новосозданного специально для него Приднестровского района, куда процентов 90 молдавской промышленности вошло. Его готовили быть «рукой Москвы» в Молдавии - всевластным вторым секретарем ЦК при кукольном «молдавском царьке» – первом секретаре. С его приходом на высокий пост в наших отношениях изменилось только одно – публично я стал называть его по имени и отчеству. С двумя такими друзьями можно было многого добиться в маленькой республике!
32.Еще до Перестройки Толя пытался пробить организацию для использования ТРИЗ, но и с его возможностями и с помощью Филатова было невозможно. Началась перестройка. Мало кто помнит, но одно из самых первых действий перестройки – расширение прав местных советов. В октябре – ноябре 85. Им дали права создавать новые колхозы когда-то отобранные Хрущевым в пользу Целины. И под это решение Толя пробил фантастическую авантюру – научно-технический колхоз «Прогресс». 5 государственных организаций должны были внести по 10 000 рублей. Внесла одна, а больше и не было надо. Под это мы получили круглую гербовую печать государственного предприятия. А деньги им вернули через месяц. Правда, от идеи чтобы я был директором, как предполагалось вначале, пришлось отказаться. И не то беда, что еврей, и не член, а то, что выступая перед бюро райкома уселся на край стола и пришел без галстука и в сандалетах! А я и не хотел вовсе быть начальником. Моя стандартная позиция – главный ученый. Название дурацкое, но дает много свободы, никто не знает, что он делать должен. Но я добился, что Главным инженером стал Володя Просяник – человек, проходивший обучение ТРИЗ на семинаре, который мы проводили с Генрихом Сауловичем в 1981 году, блестящий изобретатель, преподававший ТРИЗ на своем заводе, активно участвовавший в нашем Клубе ТРИЗ. (Когда-то за статью о молодом изобретателе Просянике я получил большую и очень престижную литературную премию от Социалистической Индустрии).
33.Возникли мы в марте 1986, начальником нам подсунули комсомольского деятеля – гада и придурка, мы его изжили за пол года. ТРИЗ – хорошая система для решения нетехнических задач, в том числе и  для плетения интриг. Директором стал Володя и наш колхоз заработал очень неплохо. Через полгода примерно стали возникать повсюду центры НТТМ, мы создали НТТМ «Прогресс», а когда пошли кооперативы – и кооператив «Прогресс». В разных ситуациях ставили либо круглую печать государственного колхоза либо треугольную – кооператива. Было полезно, в частности – бороться против налогового беспредела.
34.Юра. Какой беспредел, в те времена еще ведь не было налоговой полиции?
35.Это пришло позже, когда в Молдавии пришли к власти нацисты. Они напринимали массу программ и налогов для их оплаты. Если бы мы честно все платили, то за каждый заработанный рубль должны были бы отдавать правительству 1.07 рубля… Поэтому мы, естественно, не платили ничего. С бесчестным государством – бесчестная политика!
36.Юра. Тогда и сформировалась культура отношения к уплате налогов, которая просуществовала года до 2000 когда все поняли что надо платить нормально. А как вы искали заказы для компании?
37.Что-то зарабатывали в Кишиневе изобретательством, немного в общем. Мы работали не только как ТРИЗ компания, но и как центры НТТМ, пропускали какие-то проекты. Чем дальше тем больше стало приносить обучение ТРИЗ. Валерий Сычев организовал в Ростове на Дону обучение, потом несколько проектов для вертолетного завода, потом были обучение и проекты в Тбилиси. Наш близкий друг, чудесный человек Миша Шустерман организовал серию семинаров и проектов в Норильске, Толя Лимаренко – во Владивостоке, в Уссурийске и закрытом городке Арсеньев, потом были семинары в Комсомольске на Амуре для авиационного завода, в Нижнем Тагиле для танкового (Уралвагонзавод). В 1986 году Генрих Саулович тяжело заболел и не мог участвовать в семинарах, но серию семинаров я продолжал с другими коллегами.
38.Юра. А Арсеньев – типа закрытых городков, вроде Арзамас 57 и т.п.?
39.Абсолютно в те времена закрытый. Игла космической связи на сопке и два огромных военных завода на которых работает весь город. Вертолеты МИ-24, корабельные ракеты.
40.Юра. Удивительно что организация не имевшая даже 3 формы допуска приглашалась на закрытые производства. Опиралось на личные связи, вероятно?
41.У нас в начале почти не было клиентов, почти не зарабатывали деньги. Валерий Сычев, главный металлург Ростовского вертолетного, организовал в 1987 недельный семинар. В предпоследний день занятий я рассказывал о диверсионном методе для решения задач брака, мне сказали что есть принципиально неразрешимая проблема брака вертолетных лонжеронов («черные точки»), которая стоит уже больше 30 лет, всякие ВИАМы и ЦИАМы истратили миллионы, но ничего решить не смогли. Я сказал – «в чем проблема, сейчас решим». Самое смешное – решили. Нашли причину этих «черных точек» что называется «на кончике пера». Пошли заключать договор – нас послали подальше, «много вас таких умных». Просяник нашел решение – не платите за решение, но если мы обеспечим продукцию без брака – заплатите цену брака одного месяца. Они посмеялись и подписали. Через 9 месяцев когда они произвели без единой черной точки около 1000 лонжеронов, мы получили почти сотню тысяч долларов.  
42.После этого несколько заказов на этом заводе, потом – Арсеньевский вертолетный, я с Аллой, потом – Авиазавод в Комсомольске на Амуре по приглашению Наума Фейгельсона – сперва Каплан и Ройзен по техническим вопросам, потом я, Алла и Саша Чистов по вопросам развития коллективов и менеджерским задачам, потом – Тбилисский авиационный, потом Нижетагильский танковый (легальное название – Уралвагонзавод, вагоны они тоже делали), потом Норильск и т.п.
43.Мы не имели недостатка в клиентах до полной катастрофы, которую потерпели в 1991. 
44.Юра. У нас было то же самое – в НТТМ полно заказов, а потом – все как вымерло.
45.У нас было отличное положение – клиенты должны были нам порядка 5 миллионов, а наши кредиты – 1.5. В плюсе 3.5 миллиона. У меня всегда большие проблемы с Мартовскими идами – видно не случайно на них замочили господина Юлия Цезаря. В 91 году этот черный период Горбачев, безнадежно борясь с коррупцией, запретил государственным предприятиям платить частникам. И мои 5 лимонов испарились. А долги я все равно должен был платить. Весело было – жуть. Любимая государственная мудрость: «Кому я должен – всем прощаю, кто должен мне, прошу вернуть». Плюс потеряли всю клиентуру – она вся была государственные заводы. 
46.А через пол года мы снова встали на ноги. Володя Просяник был членом Клуба Молодых Менеджеров, пообщался с Юрием Милюковым, чеарменом Московской Товарной Биржи, мы начали активную работу с нею, за год около 250 разных задач. Потом Володя пробил работу с парой банков, консультировали Карельскую биржу, разрабатывали рекламные компании, решали разные бизнесовые задачи и т.п.
47.Юра. А какого характера были заказы с биржи?
48.Было бы интересно рассказать пару реальных работ, но надо много объяснений, долго. Расскажу одну забавную штучку. МТБ «жила» в 4 павильоне ВДНХ – роскошный выставочный комплекс. Всего было два десятка телефонных линий. Даже для администрации недостаточно. А брокерам, которые должны поговорить срочно с клиентом, что делать? Мобильных тогда не было, радиотелефоны запрещены – правительственная связь забивалась. Биржа приняла решение выделить миллионы для закупки связи с американским спутником и переброски через спутник всех разговоров на станцию в Подмосковье где были свободные номера и оттуда – нормальные звонки. Самое дорогое – аренда времени спутника.
49.Меня попросили снизить эти денежки. Поискал ресурсы. Вокруг ВДНХ куча гостиниц, в каждом номере – телефоны. Кто же днем, когда на бирже торги, сидит в номере? Нетрудно купить систему, которая переключала на время торгов номера на биржу. Резерв – несколько тысяч номеров.
50.Забавно – мне сказали – а при чем ТРИЗ, тебе просто повезло с гостиницами, что бы без них твой ТРИЗ делал? Я рассмеялся – кругом спальные районы, когда-то очень престижные, в основном заселенные пенсионерами и почти у всех – телефоны. Да в нищие времена перестройки эти дедушки и бабушки позволили бы использовать их телефоны только за то, чтобы биржа платила их стоимость! - А вот если бы и этого не было, что бы ТРИЗ делал???
51.Юра. А каким был численный состав Прогресса? Как он начинался и как менялся?
52.В какие-то моменты было за полсотни, но ТРИЗовцы – не очень большая часть. Много было как в обычном НТТМ – разные договоры, небольшое производство моделей и т.п. ТРИЗовцев постоянно работающих – человек пятнадцать, вряд ли больше.
53.Юра. В это время вовсю существовал НИЛИМ в Минске, тогда Валерий Цуриков уже начал проект Изобретающая машина. Вы с ними поддерживали связи?
54.Еще как! Активно сотрудничали. Началось с того, что Валера Цуриков был год в Англии в лаборатории где создали Пролог. Привез первый персональный компьютер, который я видел. Сперва была добровольная группа, делали программы. Из сильных ТРИЗовцев там был Коля Хоменко – светлый человек. Цуриков пытался создать фирму, мы ему пытались помочь, свели с инвесторами, но в последний момент он просто не приехал на встречу, получив что-то в другом месте. Подвел нас круто. Но мы продолжали сотрудничать. Я дал им около 6000 своих карточек по эффектам и решениям, Мы обучили в Кишиневе 10 человек из НИЛИМ, включая таких ключевых людей как Леня Бачило, Игорь Девойно, Валера Сушков. Потом мы с Аллой и Сашей Чистовым провели двухнедельное обучение для сотрудников НИЛИМ в Минске. Мы также были одним из первых продавцов программы «Изобретающая машина». Все шло очень прилично, пока я не сделал две крутые ошибки. Первая – мы захотели делать собственный софтвэр и чтобы не конкурировать стали работать для софта по прогнозированию – тогда назвали его «Кассандра», теперь это – «Директед Эволюшен». Два года делали – не сделали, но приобрели бесценный опыт, поняли, как не надо делать. Но приобрели жгучую ненависть Валерия – покусились на его «территорию». Боюсь, что я добавил к этому свою глупость, назвав в кругу коллег Изобретающую машину «паровозом с ногами». Была такая попытка создать паровоз, которые едет на свободно вращающихся как у кареты колесах, отталкиваясь ногами – толкателями. Для нас это – обозначение эволюционной ошибки, когда машину пытаются строить «как человека» не понимая, что надо «человеку- человеческое, а машине - машинное».
55.Юра. Как тебе кажется, твое высказывание, насколько оно было обосновано?
56.Полностью обосновано, но абсолютно неуместно.
57.Но полностью отношения разрушились когда в ноябре 1992 года мы с Аллой прилетели в Лос Анджелес для организации совместно с Зайном Бар-Элом компании Ideation. В первый день я позвонил в Нью-Йорк где уже пол года жил Цуриков и радостно прокукарекал «Валера, мы здесь, все здорово, обратно полетим через Нью-Йорк, давай встретимся, подумаем вместе, как…» И услышал в ответ: «Ты не имеешь права приезжать в Америку, это моя территория, убирайся, а то я тебя судить буду…». Я подумал, что это – шутка, радостно заржал… Но это вовсе не была шутка.
 
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
 
 
 
 

 

Алфавитный указатель: 

Рубрики: 

Комментарии

Re: Как формировалась профессия ...

Изображение пользователя GIP.

AlexeyF wrote:
Нужное дело делаете! Молодцы.

Но вы учитываете то, что аудиофайлы на народ.ру хранятся не более 3 месяцев?

Это не совсем так. Если аудиофайлы востребованы, то срок хранения их там не лимитуется. Знаю это по собственному опыту размещения файла с оздоравливающей музыкой. Не думаю, что к словам какое-либо иное отношение.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: Как формировалась профессия ...

Изображение пользователя AlexeyF.

Вы совершенно правы. Если файл скачивается, то срок действия ссылки продлевается.
Но если вдруг какой-то файл пролежит без внимания три месяца, то он удалится.

А теперь представьте ситуацию. Года через два накопится несколько десятков таких аудиозаписей. Как мы их состояние будем отслеживать? Проще выложить файлы один раз на стационарное место и не париться (однако для этого хостинг нужен).

Re: Как формировалась профессия ...

AlexeyF, приветствую! Это противоречие снимать будем следующим образом - через месяц после выкладки, когда объем скачиваний резко упадет, файл будет перенесен на наш адрес.
Спасибо за заботу!

Re: Как формировалась профессия ...

Quote:
В порядке эксперимента мы решили аудиофайлы сопровождать конспектом проведённой беседы.
Насколько это нужно – решать вам, дорогие читатели.

Прочитал, потом прослушал. Мое мнение - прослушать лучше, чем прочитать. В тексте ускользают важные интонации...Если и использовать текст, то в виде краткого содержания аудио файла(типа оглавления в книге). Можно даже с указанием хронометража, чтобы удобнее было прослушивать с выбранного места.
Но это только мое мнение...

А за постановку в план беседы с Ивановым Г.И. спасибо!

Re: Как формировалась профессия ...

Изображение пользователя Дмитрий Гончаренко.

Пожалуйста, продолжайте публиковать конспекты бесед. Это очень важно, по многим причинам. Во-первых, далеко не все и не всегда воспринимается на слух. Во-вторых, с текстом во многом случае удобнее работать - запоминать, цитировать, находить через поисковики в конце концов.

Я понимаю, что это дополнительные затраты, но все же...

Re: Как формировалась профессия ...

Alex wrote:
Если и использовать текст, то в виде краткого содержания аудио файла(типа оглавления в книге). Можно даже с указанием хронометража, чтобы удобнее было прослушивать с выбранного места.
Да, это было бы хорошо, но пока мы себе такую роскошь позволить не можем. Такая работа значительно утяжеляет процесс подготовки материала.

DPihto wrote:
Пожалуйста, продолжайте публиковать конспекты бесед. Это очень важно, по многим причинам.
...
Я понимаю, что это дополнительные затраты, но все же...

Конечно мы будем продолжать ставить расшифровки, (пусть временами и несколько сокращенные) интервью, размещаемых на сайте.
В настоящее время все тексты бесед с Борисом Злотиным уже подготовлены (за что огромное спасибо самому Борису - сделал конспекты своих выступлений быстро и качественно, последующая вычитка прошла на удивление просто). Остальные авторы, материалы которых в настоящее время готовятся, также предупреждены об этой обязательной "опции".

Re: Как формировалась профессия ...

Изображение пользователя AlexeyF.

Alex wrote:
Quote:
В порядке эксперимента мы решили аудиофайлы сопровождать конспектом проведённой беседы.
Насколько это нужно – решать вам, дорогие читатели.

Прочитал, потом прослушал. Мое мнение - прослушать лучше, чем прочитать. В тексте ускользают важные интонации...Если и использовать текст, то в виде краткого содержания аудио файла(типа оглавления в книге). Можно даже с указанием хронометража, чтобы удобнее было прослушивать с выбранного места.
Но это только мое мнение...

Alex, полностью Вас поддерживаю!
Я даже не читал))) - только слушал.
На мой взгляд, вполне достаточно оглавления с указанием хронометража.

DPihto wrote:
Пожалуйста, продолжайте публиковать конспекты бесед. Это очень важно, по многим причинам. Во-первых, далеко не все и не всегда воспринимается на слух. Во-вторых, с текстом во многом случае удобнее работать - запоминать, цитировать, находить через поисковики в конце концов.

Согласен, на слух информация воспринимается гораздо сложнее, но ведь в институте мы в свое время лекции слушали и записывали. Точно так же можно поступать и здесь - слушать и важные мысли фиксировать на бумаге. Краткий конспект будет куда полезнее этой расшифровки

Александр Кудрявцев wrote:
Alex wrote:
Если и использовать текст, то в виде краткого содержания аудио файла(типа оглавления в книге). Можно даже с указанием хронометража, чтобы удобнее было прослушивать с выбранного места.
Да, это было бы хорошо, но пока мы себе такую роскошь позволить не можем. Такая работа значительно утяжеляет процесс подготовки материала.

Наоборот! Составить оглавление по трудоемкости гораздо проще. Я это пробовал. В чем могут быть проблемы?

Короче говоря, на вкус и цвет товарищей нет. Но я считаю, что наши дорогие редакторы немножко перестарались. Если не делать расшифровку, то информативность материала почти не изменится, а трудоемкость уменьшится в разы.

---
С уважением,
Алексей

Subscribe to Comments for "Как формировалась профессия ТРИЗ-эксперт (2)"