Приглашаю участников форума порешать вместе еще одну домашнюю задачу и тоже связанную с детьми. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»©, достаточно школьных знаний, которые у всех есть.
Думается, что проблема многим известна из показанной на рисунке ситуации. Детям очень трудно выдавливать зубную пасту из тюбика, да ещё определенного объема. Часто для этой цели они используют обе руки, но и это не помогает. Такая борьба с тюбиком, особенно по утрам, не приводит к хорошему настроению и, конечно, эффективному использованию зубной пасты. Что можно сделать, чтобы помочь им?
Надо отметить, что имеется «контрольное» решение этой задачи, но, как известно, всегда можно найти лучшее предложение.
Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.
Re: Зубная паста
С целью учесть закономерности такой надсистемы как «развитие ребенка» предложил бы следующим образом конкретизировать задачу.
Но сначала, если позволите, приведу обоснование необходимости такой конкретизации.
Проще всего это сделать на такой модной теме как детские подгузники – другому детскому «усовершенствованию».
С одной стороны, это изобретение привело к своеобразной бытовой революции. Легкость смены подгузника сократило количество стирок пеленок и одежды, негативных эмоций как ребенка (когда уже не плачут от относительно долгого неуютного лежания в кашице и когда не ужасаются «наездам» от родителей), так и родителей (не надо постоянно беспокоиться в гостях и на прогулке, огорчаться, когда сильно не вовремя и т.д, и т.п.).
С другой стороны, возникла огромная проблема приучения к горшку. Точнее, к произвольной дефекации (управления своим сфинктером). Между тем овладение подобным управлением считается для раннего детства (для так называемой «анальной стадии» - с учетом ее переосмысления от Фрейда до Э.Эриксона) достаточно принципиальным для становления базовых психологических новообразований. Т.е. проблемы с освоением такого управления могут сказаться не столько даже на навыках личной гигиены, а на взаимоотношениях с другими людьми и выполнением профдеятельности («взаимоотношениях с предметными задачами»). Безусловно широко и, к сожалению, часто на очень «популярном» уровне обсуждаются как медицинские проблемы (тут , тут), так и вообще есть попытки отрицать эту проблему (см., напр.: тут ). Есть и разные системы ее разрешения (напр., тут и тут, и даже такое). Тут хотелось бы заострить саму логику (потому и обошелся первыми попавшимися не очень серьезными ссылками).
Аналогично и с задачей тюбика с зубной пастой.
В отечественной психологии (в подходах Гальперина и Эльконина) принято любое действие делить на 3 части: ориентировочную, исполнительную и контрольную. Под ориентировочной понимают систему ориентиров действия: напр., где и в каком направлении нажимать тюбик, куда направлять туб и т.д., и т.п. Точнее, конкретную систему ориентиров этого действия я не знаю, поскольку это надо выявлять эмпирическим исследованием. Контрольная представляет систему средств соотнесения процессуальных и конечного результатов с целью (с системой ориентиров): напр., насколько струя не там и не столько ложится, как хотелось бы - это я смотря на фото). Под исполнительской частью понимают систему двигательных и других операций, с помощью которых действие осуществляется.
Освоение действий подразумевается (опять же в отечественной психологии) следующим образом – в совместно-разделенной деятельности ребенка и другого человека (обычно взрослого, но иногда даже и сверстника). Очередность этапов освоения следующая: 1) освоение исполнительной (ориентировочную и контрольную выполняет взрослый), 2) освоение ориентировочной (взрослый осуществляет только контрольную), 3) освоение всего действия в целиком и произвольно.
Существует еще большая проблема форм освоения. Например, базовые новообразования дошкольного возраста – произвольность – осваивается в форме сюжетно-ролевой игры (или «дорабатывается» специальными упражнениями в младшей школе). Например, даже послушному ребенку предельно сложно выполнять здание «постой спокойно 5 минут», но в рамках роли часового почти любой может простоять до получаса (классические исследования Мануйленко). Со временем такой «проигровкой» (там сложные этапы развития) достигается возможность простоять и по приказу, т.е. произвольно.
Это я все к тому, что усовершенствование тюбика зависит от этапа развития ребенка, который пользуется этим тюбиком. По виду руки ребенка на фото сложно понять слишком рано говорить о задаче произвольности и должна ли идти речь лишь о стадии тренировки мелкой моторики руки (ода из базовых задач раннего детства). Но, как минимум, задача с контролем проще...
Таким образом, задачу я бы предложил переформулировать следующим образом: доусовершенстовать тюбик и/или зубную щетку так, чтобы ребенку легко было контролировать процесс «наложения зубной пасты» вне ситуации взаимодействия со взрослым.
Это все потому, что без дополнительных (не школьных) знаний и дополнительных исследованиях систему ориентировки выявить и технически опредметить сложно, а избавить ребенка от собственно манипулирования еще и вредно для развития. Решение же задачи облегчения контроля (через опредмечивание средств), действительно, должно продуктивно уменьшить негативные эмоции возникающие у ребенка по утрам.
С уважением, Александр
ПС: Если задача сугубо тренировочная под использование триз-методов и такое уточнение излишне, то извините за напрасное занудство! К тому же с учетом сказки повторное.
Это занудство у меня как то в принципе воспалилось – очередное обострение пошло как раз после прослушивания очень интересных интервью Б.Злотина
Re: Зубная паста
Валману: Спасибо за задачку! Скажу сразу, я тоже обращал на это внимание, но как-то не сообразил, что можно превратить в задачу. Ребенку старался показать как правильно, научить, объяснить, сам помогал выдавливать, а потом свыкся с расходом пасты...
Ромащуку Александру: Выход в надсистему, который вы сделали очень полезный, наверняка таким образом можно решить задачу. Я, например, считаю, что выдавливание пасты из тюбика (утром и вечером каждодневно) - очень полезно для развития ребенка. И лишать его такой тренировки не совсем правильно.
Но задача есть задача, автор наверняка знает о полезности ежедневно тренировать моторику. А ведь тренировать моторику можно и по другому, оставив пасту в покое, например, рисуя карандашами, работая пластилином. И моторика развивается и паста сохранилась. Наверное поэтому и возникла задача...
Теперь по задаче. Начну, как и в "занавеске", с приемов. Действуем по таким шагам:
1. Что нам необходимо сделать в задаче?
Детям очень трудно выдавливать зубную пасту из тюбика. Надо увеличить силу.
2. Какой типовой параметр нам необходимо изменить?
Требуется увеличить Силу (10).
3. Какой способ изменения параметра обычно применяется?
Часто для этой цели дети используют обе руки.
4. Что нас не устраивает при применении обычного способа?
Такая борьба с тюбиком приводит к неэффективному использованию зубной пасты.
5. Какой типовой параметр недопустимо ухудшается при применении обычного способа?
Ребенок применяя силу двух рук, чтобы выдавить пасту, не контролирует свои действия. Выбираем: Точность измерения (28).
6. Какие приемы необходимо использовать (находятся на пересечении строки и столбца)?
10-28: 35 10 23 24
7. Идеи решения:
35 – Изменить агрегатное состояние. Нагреть пасту (кружка с горячей водой), паста размягчится, тюбик размягчится. Система будет более податливая, сила уменьшиться, дозировать можно будет точнее.
10 – Предварительное исполнение. Заранее пасту выдавить в дозатор (упаковка от таблеток). Или пасту выдавить в коробочку с крышкой, куда можно просто окунать щетку.
23 - Обратить вред в пользу. У меня нет решений.
24 - Принцип обратной связи. У меня нет решений.
P.S. Прошу не ругать за пользование таблицей выбора приемов ;-)
Re: Зубная паста
Вот если задуматься над тем, зачем человеку понадобился плуг, если у него уже была лопата, которая обеспечивала лучшее его физическое совершенство, то видимо можно найти ответ... Но в любом случае, вы правы, на задачу надо посмотреть сначала шире.
Да, надо что-то придумать, чтобы ребенку было легко выдавливать пасту и контролировать сам процесс без участия взрослого. Было бы здОрово, если бы ребенок получал удовольствие от этого процесса :)
Все нормально :) Задача настоящая, не тренировочная. Это меня и «заводит».
Re: Зубная паста
(приветствуя с улыбкой) -Мне пришлось обратить на Это внимание, потому что каждые утро и вечер для общения с зубной пастой в качестве х-элемента привлекался или я, или жена. Самое интересное общение, это когда тюбик заканчивается, а руки заняты завтраком :)
Спасибо за хороший старт! Ход ваших рассуждений при решении и сами идеи – очень понятны. Вот только беда – нагревание незначительно изменяет вязкость пасты, чтобы заметно понизить усилие выдавливания (попробуйте). Изготовители говорят, что циклические температурные изменения зубной пасты в тубе изменяет свойства пасты в нелучшую сторону :(
Очень неплохая, казалось бы, идея предварительного выдавливания пасты в некий дозатор или в коробочку с крышкой приводят к быстрому «закисливанию» пасты при взаимодействии с кислородом воздуха, ну и с микробами, находящимися на окунаемой щетке. Вот... Попробуем другие решения?
Re: Зубная паста
Браво, Alex! Давно поджидал этот поворот в обсуждении)) Когда утром у взрослых цейтнот, им всегда кажется, что задерживает именно ребенок! Поддерживаю Вас.
Отрицательные эмоции у ребенка (в том числе и стойкие) появляются когда ежедневно ребенка торопят, подгоняют, заставляют, напоминают… «ЗАГОНЯЮТ В РАМКИ», в прокрустово ложе расписания. Тюбик и щетка здесь - лишь краткий эпизод.
Теперь о сути задачи: Кто постарше, наверняка помнит, что не существовало проблемы «дозирования» и «попадания» зубного порошка… Смочил щетку, стряхнул лишнюю воду, обмакнул в порошок и все, можно приступать. Заметьте, все одной рукой! Другая свободна для утренних новостей. Никаких проблем с дозированием и попаданием на щетку. Вернуться к порошку? Ну, во-первых почему бы и нет, только уже на другом уровне. Во вторых, почему жевательную резинку можно изготавливать «пластинками», «подушечками», «горошинами»… Чем зубная паста хуже? Нужен ли вообще тюбик???
Думаю Валман не затаит обиды на предложение «ликвидации вредной системы» ?
Re: Зубная паста
Приветствую vev в Новом Году!
Наши мысли сходны, у меня было похожее предложение по замене тюбика:
Если принять это решение, то потребуется решить задачу "Как защитить пасту в коробочке от высыхания и от микробов" иначе, как сказал "Валман", она испортится:
P.S. Ни на чем не настаиваю.
Re: Зубная паста
(удивляясь снова способности посмотреть в другую сторону) – О! старая артиллерия подтягивается... Если еще ГИП и Александр Кудрявцев подойдут – ни одна задача не выдержит.
Vev, а сколько будет стоить ваше решение? Это ж надо весь тех.процесс перетрясать?? А что если не трогать, я имею ввиду не изменять и оставить как есть пасту с тюбиком... ?
А вы каким методом получили эти симпатичные идеи, по аналогии ?? (это я так :) - для исследования...)
Re: Зубная паста
(отмечая про себя верное требование ясности) - Было бы круто обеспечить оба результата... Но по важности – «перерасход пасты», точнее исключение перерасхода пасты – приоритетнее. Но :)... Паста должна выжиматься из тюбика легко, оч-чень легко. Решения приветствуются простые и дешевые (словом, ИКРистые: всё остается как есть, а нужное свойство обеспечивается).
Обратите внимание, вы и vev предложили принципиально разные решения – паста у вас и vev предлагается в физически разных агрегатных состояниях. У вас – в прежнем, желейном или пастообразном виде; у vev – в изначально твердом. Правильно??
Re: Зубная паста
Насчет сходности это, может быть, я погорячился, но, найденный по таблице прием №10 "Предварительное исполнение", по-моему сработал в обоих случаях:
Чистящее средство заранее каким-либо способом дозировать и ребенку предлагать дозированную пасту.
Помните, в моем сообщении был еще прием №35 "Изменить агрегатное состояние"...Но я применил его не так как vev.
Так вот, что я хотел сказать, приемы вроде бы нашли правильные, но результаты у меня и vev разные. Почему? На мой взгляд из-за разной общетехнической подготовки, опыта, и т.д. Может быть это и недостаток таблицы приемов - не знаем к какому объекту их применить...
Я предложил:
1. дозировать заранее в упаковку от таблеток
2. выдавить все в баночку и окунать щетку
А vev сделал умнее, он предложил сделать шарики, пилюли, подушечки из чистящего средства, например, сверху твердая оболочка, а внутри паста. Ребенок берет пилюлю, разжевывает и чистит щеткой. Получается большого тюбика нет, а есть много маленьких тюбиков на одну чистку зубов. К сожалению возможность сделать такие подушечки есть только у производителей...
Re: Зубная паста
Согласен и с vev'ом, и с Алексеем, и с Велманом, что за проблемой негативных эмоций нужно искать реальную содержательную причину. Это, к слову, еще и "по теории", поскольку по известной концепции А.Н.Леонтьева эмоции это механизм оценки достижения мотива (отрицательные, соответственно, просто показатель НЭ).
В отношении отрицательных эмоций родителей тоже согласен. Боюсь только, что при этом ребенку сложно оставаться в безмятежном счастливом мире грез, поскольку родители шустро "индуцируют" свои отрицательные эмоции - то ли всего лишь настойчивыми просьбами поторопиться и быть с пастой аккуратным, то ли уже некоторыми дополнительными обвинениями ("какой ты неумеха и как черепаха!"). А некоторые еще практикуют наказания...
Между тем содержательная причина при обоих вариантах одна и та же - детям сложно дается осуществление действия подготовки пасты и зубной щетки к чистке зубов. Давалась бы проще и точнее (в смысле дозы пасты), то и родителям не было бы повода огорчаться (пришлось бы искать другие поводы поворчать...). Если бы причина была только в игривости или зловредности ребенка, то и всякие дозаторы не спасут от его фантазии поиграться и задержать взрослого перед работой.
Опять же выход из этой проблемы освоения действия может быть таким кардинальным как предлагается - просто избавить ребенка от него. То ли дозатором, то ли порошком, то ли еще чем. Я бы в этом смысле предложил один наиболее дешевый и реальный способ. Самому родителю потратить пару секунд на наложение пасты на детскую щетку. Будет очень быстро, предельно экономно и без какой-либо изменения ТС :) При желании можно даже в этом русле ускорить и упростить для ребенка процесс тем, что родитель сам будет щуровать щеткой в ротовой полости отпрыска. Этот способ полезен еще и тем, что возвращает память о том, как непросто ребенку овладеть такими вроде бы простыми действиями как чистка зубов. Достаточно один раз попробовать новый вариант (почистить другому - если даст, конечно, зубы на пытку...), чтобы сразу уменьшился праведный гнев от детских ошибок в этом процессе.
В принципе часть действий точно требуют такую кардинальную методу решения. Например, не стоит торопиться обучать маленьких пользоваться газовой плитой или розеткой. Ошибки в ориентировке и контроле могут быть невосполнимыми для здоровья. Возможно - с учетом утреннего цейтнота! - это следует отнести и к чистке зубов. Так частично произошло с другой утренней проблемой - завязывания шнурков. Много детской обуви перевели на липучки.
Но огульно этот метод все равно сложно применить. Волей неволей ребенок вынужден заниматься малоосвоенными действиями. Иначе просто не будет расти в психологическом смысле, развиваться, становиться взрослым. Тогда уж надо ускорять процесс не уничтожая его, а опредмечивая средства ориентировки и контроля.
Выбор способов, конечно, за каждым! Но можно опробовать и оба - главное, чтобы решалось методично.
Второй мне особо интересен постольку, поскольку требует взаимосогласованности технических и гуманитарных знаний - хотелось бы понять как в рамках ТРИЗ это согласование происходит.
Но и демонстрация эффективности методов на первом варианте тоже очень поучительна.
С уважением, Александр.
Re: Зубная паста
(сдерживая ностальгию по «занавеске») – Рад видеть Вас, Валман, тем более с такой задачей, требующей знаний как детской психологии, так и умения минимизировать затраты производителя :))
Да, Вы правы. Агрегатные состояния (подразумеваются) разные. Думаю, Alex подтвердит. Но, лично я на этом не настаиваю, т.к. это скорее «дело вкуса» какую пасту купить, подушечки упакованные в фольге (как жвачка), желе в оболочке, типовой тюбик… Представьте, что все это есть… Что бы Вы выбрали лично?… А Ваш ребенок?… Слегка перефразируя классика детской поэзии: - «Пасты разные нужны, пасты всякие важны».
Все знают, что на МКС жители и супчик кушают из тюбика, обратите внимание (!) – прямо в рот, без ложки и тарелки. А кто нам мешает выдавить немножко пасты не на щетку, а непосредственно на зубы!?
Сколько стОит х-элемент для нанесения пасты из тюбика прямо на зубы?… ???
И «техпроцесс перетрясать» не нужно, т.к. производство зубной пасты в «подушечках» уже существует, только временно «замаскировано» под производство жевательной резинки :))
Каким методом? Просто рассмотрел не тюбик с пастой, а историю борьбы с кариесом.
Ну, и.. Вы правы, аналогия тоже.
Валман, вот когда Вы ограничите условие "ВСЁ остается как есть, в том числе и тюбик, но паста легко и прицельно наносится (именно!) на щетку и одной рукой" - обязуюсь сузить взгляд до конкретного тюбика.
Re: Зубная паста
(потирая лоб, задумавшись) –это хороший вопрос и даже тема. Мне представлялось, что «голый» метод сам по себе не работает, нужны хотя бы элементарные знания о предмете, к которому применяется метод. И чем глубже эти знания о предмете – тем красивее решения можно получить. Возьмите пасту: вы не стали учитывать ее свойства быстро окисляться на воздухе и засыхать, а vev эти знания о пасте учел и усовершенствовал ваши предложения. Впрочем, это не только с методами, то же с математикой или языком... Это лишь инструменты для преобразования исходной информации об исследуемом предмете в желаемый результат. Чтой то я, это ж практикум...
Да, быстро и дома это не сделать... В этом проблема... Может с х-элементом попробуем ??
Re: Зубная паста
(все ещё балдея от примера с липучками) - Как вы верно подметили утренние суматошные проблемы-аналоги и решение одной из них!! Посмотрите, теперь нет надобности в двух руках у ребенка при «зашнуривании» липучки и чего то контролировать. Быстро - раз и все! А сколько кайфа (положительных эмоций!!) от характерного звука растёгивающийся липучки... Вот бы подобное решение для зубной пасты...
Re: Зубная паста
Ну, почему же, Alex, все правильно. Вы, рассматривая предложенную задачу и, выявив правильные приемы, попытались их применить. Я же сначала задался вопросом: - «Когда появилось неудобство (НЭ) попадания пастой на щетину щетки»? И вспомнил, что до тюбика была картонная коробочка с порошком, который совершенно не пенился, слипался комочками… но очень точно «ложился» на мокрую щетку. А потом рассмотрел предложенные Вами ( 10, 23, 24, 35) приемы.
Например, 23-й (вред в пользу) – не попасть на щетку – дави прямо в рот.
Или 24-й (обратная связь) – рот наполнился? Значит больше не дави! (шучу, конечно…)
Думаю, к общетехнической подготовке это не имеет отношения :)
К слову сказать, вот такие, казалось бы, шутливо-отвлеченные суждения действуют не хуже курса РТВ, не находите?
А теперь, ситуацию «расшатали», замолкаю… ждем мини-задачу :)
Re: Зубная паста
(подавляя психологическую инерцию) – я был бы рад такому выбору, а ребенок тем более – это напоминает что-то вроде трудного выбора из огромного многообразия конфет. Но где они? и сколько их ждать :) ?? Согласяться ли производители осваивать их??? А ребенок хочет здесь и сейчас ...
Действительно, необычно :)!! Но... Вот здесь я позвал бы Ромащука Александра, чтобы спросить Вас вместе: а как ребенок будет контролировать процесс выдавливания у себя во рту, где он ничего не видит – хватит ему пасты или нет??
Если бы вы Это сделали, я имею ввиду взгляд, я бы первый пришел к вам на помощь... Ваша формулировка выглядит потрясающе!!
Re: Зубная паста
Валман, думаю, что выражу мнение, если не всех, кто читает эту тему, то решателей из "занавески" точно.
Для того, чтобы "не распылиться мыслью по древу" задайте правила игры. Ведь у каждого уважаемого присутствующего здесь свое мнение (много мнений). Это хорошо. Но может превратиться в "плохо", когда все они буду выложены бессистемно. Может быть выбрать один какой-нибудь метод и работать в его рамках? А может быть устроить обсуждение так, как будто вы - руководитель проекта, а мы входим в рабочую группу?
Вы просите попробовать с х-элементом. Если честно, то я сейчас не представляю куда его прицепить потому что исходя из текста АРИЗ-85В сначала нужно сформулировать противоречия ТП1 и ТП2, но у нас их пока нет...
Как вы считаете?
P.S. Cdjt vytybt yt yfdzpsdf.
Re: Зубная паста
Давайте спросим участников, как удобнее решать задачу дальше: с применением определенного метода или комбинируя методическое решение с неметодическим?? Среди участников есть как "методисты", так и "неметодисты". Кроме того, одной из целей темы было понять - имеется ли отличие в эффективности разных подходов при решении конкретной задачи и насколько это отличие существенно. Пожалуйста, высказывайтесь.
Re: Зубная паста
Жаль, что вариант согласования с иными знаниями не подхватывается, но лучше без этого согласования, чем без разбора методов!
К тому же Фил в данном случае вполне прав - его идея с жидким мылом мне кажется самой элегантной! Только что полученной без метода :)
Таким образом, мой голос (жаль нет голосовалки) за методичность!
С уважением, Александр
Re: Зубная паста
В ТРИЗ всегда самым элегантным считался вариант, наиболее близкий с ИКР, особенно, если он сконструирован на основе имеющихся ресурсов.
В варианте с дозатором как у флаконов жидкого мыла появляется пружинка, а также специальная камера дозирования. Мыло засасывается в камеру вакуумом, возникающим от нажатия на торец ползуна. Кроме того сам флакон снабжен достающим до дна флакона всасывающим патрубком, а консистенция мыла такова, что оно обладает способностью подниматься вверх по нему (принцип водоколонки).
Александр, Вы действительно считаете, что это ИКР поставленной задачи?
На мой взгляд, гораздо проще встроить (сменный) тюбик с зубной пастой в "перистальтический" насос, ротор при вращении которого будет одновременно и пасту выдавливать, и дозировать ее (тем самым движение руки ребенка сведется к повороту ручки на некоторый угол).
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Зубная паста
Помнится, ГСА писал, что при частом употреблении АРИЗ его текст решателем явно не используется, т.к. сворачивается в "аризное" мышление. И что ж, это считать неметодическим подходом?
Другими словами, надо сначала договориться, что является методическим подходом как таковым, а что является неметодическим подходом...
Предлагаю считать ТРИЗ-методом любой подход, где поиск решения начинается с постановки ИКР - независимо от того, определяется ли он на основе словесных умозаключений или ставится интуитивно.
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Зубная паста
Мой голос за решение по методике.
На данном этапе(моего обучения) я считаю "по методике" = по шагам АРИЗ-85В.
С уважением ко всем.
Re: Зубная паста
(испытывая прилив крови к ... рукам на клавиатуре) -Ну вот, началось... Тяжелая артиллерия пошла ... Все-таки хорошо, когда есть рядом ГИПы !!
Все верно! Фил предложил не ИКРный вариант. Но какой практичный – бери и используй!! И его стОит проверить, на мой взгляд. Смущают только две вещи: первая - большая разница в вязкости между жидким мылом и пастой (поэтому пасту может не поднять и она будет «рваться»). И второе – мыльный дозатор имеет открытый конец, что может приводить к пересыханию пасты в подающей трубке и образованию тромба. Надевать на открытый конец крышку ??
ГИПу: вообще говоря, далеко не все ИКРные решения любят производственники, а часто даже посылают... Знаете почему?? Существующий тех.процесс надо менять полностью...
То, о чем вы написали, - это латЭнтный методический подход. Так вы за решение с ТРИЗ методом? Если да, то с каким??
Re: Зубная паста
01:00 по Москве (что-то с часами на портале, идут вперед)и можно подвести итоги после двух дней. Позволю себе выбрать три лучшие на мой взгляд идеи после двух дней:
1. Vev: Зубная паста в виде «пластинок», «подушечек», «горошин», взял сколько нужно, раздавил во рту и дальше чистишь зубы щеткой
Решение получено методом аналогий
2. Alex: Нагреть пасту (кружка с горячей водой), паста размягчится, тюбик размягчится. Система будет более податливая, сила уменьшиться, дозировать можно будет точнее.
Решение получено с применением 40 приемов
3. Фил: Дозировка пасты одной рукой уже решена - для жидкого мыла. Требуются дополнительные эксперименты.
Решение получено методом аналогий
Спасибо всем участникам за обостряющуюся, но плодотворную дискуссию.
Re: Зубная паста
Валман, я не против дозатора - я против огульного приставления несогласованной с имеющимися ресурсами его конструкции.
Раз крышку никак не убрать, делаем на коленях такой вариант:
известен ключик для полного выдавливания содержимого тюбика, который представляет собой цилиндр с прорезью, надеваемой на конец тюбика, и имеющий ручку для поворота его рукой.
Отрезаем эту ручку, а на торце цилиндра размещаем храповое колесика от будильника, которое тягой-зацепом соединяем с крышкой тюбика, плоско прижимаемой к его торцу.
Для выдачи порции пасты сдвигаем крышку ее поворотом - это через тягу вызывает небольшой поворот храпового колесика и, соответственно, небольшое изменение объема тюбика.
Описанная конструкция - эскизный проект, так что, вероятно, потребуются доработки, что, как известно, очень любят производственники :-)
Вот именно для этой цели в ТРИЗ
и придуман такой ход, как шаг назад от ИКР :-)
У меня лично сейчас один метод - уговаривание мистера ВЭПЭ поискать сильный ИКР и место его возникновения (это очень краткое изложение сути БИРИЗ-подхода) :-)
Что касается сути Вашего вопроса, то надо сначала определиться, что мы хотим в итоге получить - разовое решение или же промышленное патентоспособное... Иначе - будет как с занавеской: нагенерировали на три столетия вперед, а отзывов промышленности так и не услышали...
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Зубная паста
И что же у нас является плодом?
На мой взгляд, Валман, решений пока нет - лишь их идеи.
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Зубная паста
Еще вариант - из арсенала очумелых ручек.
Конец тюбика зажимаем на круглом (ли многогранном) неподвижном предмете по касательной к нему. Для получения порции пасты нажимаем на консольную часть тюбика, а размер порции ограничиваем передвижным нижним упором.
Ребенок - свинчивает крышку с тюбика и изменением его положения на предмете выдавливает порцию пасты на зубную щетку. Затем - завинчивает крышку на тюбик.
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Зубная паста
(радуясь началу конкретного) - Концептуальный подход в предложенном варианте красив и понятен – использовать ресурс «откручивание колпачка тюбика» для выдавливания и дозирования пасты. А вот техническая реализация показалась проблематичной и усложненой. Представьте, начинаем только откручивать колпачек, он толкает тягу, та вращает храповик, он - цилиндр с прорезью, а тот накручивает на себя тюбик – паста пошла... То есть не успеваем мы толком открутить колпачек, как уже под сформировавшимся давлением паста выталкивается из тюбика с силой. У нас нет времени подставить щетку ... Это похоже на открывание бутылки, повернутой горлышком с пробкой вниз. Производственники такое тоже не любят :)
Если правильно представляю, то фрагментарно – это из перистальтического насоса. Если так, то новый тюбик должен быть зажат основанием на круглом основании в положении на «пять минут второго». Тогда я вам скажу как терапевт – терапевту: сложновато. Устройство с таким возбужденным тюбиком может оказаться неустойчивым на умывальнике, несовсем удобным.
Ваш вопрос – принципиальный. У меня есть свои соображения на этот счет. А как вы считаете, можно ли получить работоспособные и патентуемые решения здесь, на открытом форуме?
А с «занавеской» и главные цели были другие – научиться применять методы. Теперь вот Alex, открывший когда-то «занавеску», оч-чень уверенно начал «зубную пасту» с применением таблицы приемов и крепкими идеями.
Да, было бы круто, если бы участники сопровождали свои посты конкретными решениями и эскизными рисунками к ним. Это был бы по-настоящему профессиональный форум. Но... Идеи, хоть и не патентуемые пока, - тоже плод, тоже результат. Например, одна из идей – да, ещё сыровата, но потенциально и при определенной доводке - охраноспособна.
Re: Зубная паста
(просматривая результаты голосования) - Ну если возражений не поступило, давайте начнем решение по методике. По предложению Alex в качестве базового метода решения принимается АРИЗ-85В. Оставляем также возможность необходимых отклонений для конструктивных обсуждений.
Alex'у и начинать, стало быть :) А мы конструктивно подхватываем ...
1.1. Записать условия мини-задачи.
Re: Зубная паста
Прибежал с объекта весь в мыле, еще и инет тормозит, но все же начну.
Для выполнения шага 1.1. у меня следующие размышления по работе тюбика с пастой:
1. Нам дано: тюбик, паста, выходное отверстие, сила с которой сжимают тюбик.
2. Если тюбик деформировать сильно (в пределе сжать, чтобы внутренние стенки соприкоснулись), то пасты выдавится много.
3. Если тюбик деформировать слабо (внутренние стенки не соприкасаются), то пасты выдавится мало.
4. Если выходное отверстие большое, то при предельном сжатии тюбика, паста выдавится («выплюнется» из тюбика) плюшкой, это произойдет быстро.
5. Если выходное отверстие маленькое, то при полном смыкании тюбика, пасты выдавится столько же, но за более продолжительное время.
Теперь можно формулировать шаг 1.1. по всем правилам, извините, но обед заканчивается, поэтому до вечера.
P.S. Такая модель работы тюбика дает еще несколько идей:
1. что-то запихать в тюбик, чтобы стенки не смыкались до конца, тогда пасты за один нажим будет выдавливаться меньше.
2. уменьшить выходное отверстие, тогда паста будет выдавливаться долго и тонкой ниточкой, у ребенка будет время чтобы произвести контроль своих действий и вовремя остановиться.
для GIP:
так мы же никого из промышленности и не приглашали, если не считать, что как-то Валман обмолвился, что за нами кто-то заинтересованный наблюдает, даже письмо какое-то приводил в пример...
P.P.S. Cdjt vytybt yt yfdzpsdf.
Re: Зубная паста
Все уже придумано.
http://www.neboltun.ru/2009/12/blog-post_3909.html
"...дозатор зубной пасты крепится к стене при помощи липучки, которая входит в комплект. Затем пользователю нужно просто вставить тюбик зубной пасты в соответствующее отверстие. Производитель не уточняет, какой формы и размера должен быть тюбик зубной пасты. Приобрести этот дозатор для зубной пасты можно за $6.99 на Giz Fever".
http://www.novate.ru/files/on_tour_life/bathroomgadget_3.jpg - это фотография бОльшего размера.
Другие примеры:
http://hrenovina.net/5049
Или можно вообще откзазаться от пасты:
http://news.unipack.ru/21457/
"Волшебные пенки" вместо зубной пасты от Splat.
Компания SPLAT, российский производитель продукции для профессионального ухода за полостью рта, выводит инновационный продукт - "Волшебные пенки" SPLAT Junior для детей всех возрастов.
Продукт прост в ипользовании: два нажатия на диспенсер образуют во рту облако пены, частички которой проникают даже в труднодоступные места, чтобы удалить налет и расщепить остатки пищи. Пенка не требует споласкивания водой. Если ребенок нечаянно проглотит пенку – ничего страшного: все ее компоненты полностью натуральны и абсолютно безопасны для здоровья малыша, сообщает пресс-служба компании".
Страницы