Большая Игра в Росатоме

21 и 22 марта прошла конференция специалистов Росатома, участвующих в проекте "Прорыв". Эту конференцию назывют "Атомным проектом №2", считая за первый проект тот, что вел Курчатов сразу после войны. Цель нового проекта - совершить очередной революционный рывок в развитии атомной энергетики: разработать реакторы с качественно новым уровнем безопасности - перейти от управления уровнем активности реактора к реакторам с активной зоной, самозатухающей в случае выхода параметров процесса за допустимые границы. Эти "невзрывающиеся" реакторы кроме того должны будут значительно более эффективно работать с топливом, что даст возможность резко снизить уровень добычи - весьма дорогостоящей процедуры. Процесс идет настолько эффективно, что бич современных АЭС - отходы ядерного топлива, также уменьшаются в объеме на несколько порядков. Сегодня завершены НИРовские работы и проект вышел на стадию НИОКР. Ведется проектирование и подготовка к строительству опытного реактора нового типа. На конференции проводилась большая игра, посвященная использованию инструментов ТРИЗ для постановки и решения ключевых задач, возникающих при проведении НИОКР в рамках проекта. 

Со стороны ТРИЗ сообщества организатором Игры выступил Дмитрий Бахтурин, который провел огромную работу по обоснованию необходимости ее запуска на данном этапе развития проекта. В рамках предварительной подготовки к Игре мы с Дмитрием провели множество встреч с ведущими специалистами Проекта, отвечающими за разные его стадии - от фабрикации топлива, до работы с отходами. На встречах проводился поиск задач, которые можно было бы поставить для решения. (Попутно отмечу, что практически все специалисты на момент нашей встречи знали о ТРИЗ, читали, слышали, и в целом имели позитивное отношение. Хочу напомнить, что первым отраслевым тризовцем можно считать Александра Орлова, который работал в одном из закрытых уральских городов и уже с конца шестидесятых годов вел пропаганду и внедрение метода. В семидесятые -восьмидесятые годы в отрасли активно работала группа тризовцев во главе с Георгием Валентиновичем Бородастовым. Они проводили обучение в отраслевом ЦИПКе, работали на предприятиях отрасли).

В процессе подготовки провели также ряд встреч с руководством отраслевого Блока управления инновациями. Все это позволило разработать концепцию Игры, увязать ее с остальными мероприятиями конференции. Таким образом были сформированы пять направлений, поставлены пять ключевых задач, стоящих сегодня перед проектом.

Для участия в Игре мы с Дмитрием пригласили ряд ведущих ТРИЗ -специалистов: Юрия Федосова, Сергея Логвинова, Виктора Минакера, Юрия Лебедева. Каждый из ТРИЗ - специалистов вёл группы по одному из направлений.

В целом, как мне представляется, наши специалисты успешно справились со своими задачами - провели группы через анализ ситуации к формулировкам задач и их решению. Хочется поблагодарить всех наших ребят, которые совершили этот невидный со стороны подвиг, особенно если учесть, что окончательно список задач для работы был согласован только за день до начала конференции. Времени на подготовку было очень мало, особенно у питерцев, которым еще надо было и добраться до Москвы и далее, в подмосковный отель.

Итоги работы подводили постановщики задач и в целом они меня порадовали. Увы, пока не представляется возможным рассказать о найденных решениях, но уровень был обеспечен.

Конечно, Игра не показала все возможности ТРИЗ, но надеюсь, что это всего лишь начало очередного цикла внедрения метода в отрасли.

Комментарии

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Фил.

 

Цитаты:

 1. "Большая игра в Росатоме"

 2. "В целом, как мне представляется, наши специалисты успешно справились со своими задачами - провели группы через анализ ситуации к формулировкам задач и их решению. Хочется поблагодарить всех наших ребят, которые совершили этот невидный со стороны подвиг"

Участие в игре уже считается подвигом? Детские игры еще как-то можно оправдать, но игры взрослых дяденек за государственный счет мне кажутся более чем странными.

Re: Большая Игра в Росатоме

"Большая Игра" и "детские игры", которые "еще как-то можно оправдать" - существенно разные вещи. Нелепо их сравнивать....

Re: Большая Игра в Росатоме

Фил, мне непонятно, почему "совершенно невозможно оправдать" мероприятие, приведшее к подвижке в решении важных для проекта задач. Только потому, что его назвали Игрой? Полегчает ли, если назову "симпозием"?

Вам как большому специалисту по детским играм, претендующему на экспертную позицию во взрослых играх, еще раз объясняю - данная Игра состояла в том, что группам были даны реальные задачи, причем важные, ключевые для проекта. И надо было, быстро ознакомив группы с инструментами, организовать работу по решению этих задач. Что довольно трудно, потому что до этого те же самые специалисты пару лет не могли найти решения этих задач. Так что, да, на мой взгляд это именно небольшой подвиг - организовать за счет инструментальной поддержки сдвиг направлений мышления там, где как казалось спецам, уже все просмотрено, причем сделать это за короткое время, выделенное на проведение этого мероприятия.
 

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Фил.

 

 И надо было, быстро ознакомив группы с инструментами, организовать работу по решению этих задач. Что довольно трудно, потому что до этого те же самые специалисты пару лет не могли найти решения этих задач.

Откуда такая спешка? АРИЗ85В известен с 1985 года. Сейчас 2014г.  Разве было мало времени для ознакомления с инструментом?

Какие это специалисты, если в течение 2 лет они не могли найти решения задач, которые были решены за считанные часы? Может быть они не работают, а толькои и делают, что играют в мелкие и средние игры, а теперь просто доросли до Большущей игры. Наш прапорщик в таких случаях говорил: "А поработать Вы не пробовали?"

 

 

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Фил.

Иноходу:

Игра - это действия в искусственной информационной среде. В этом плане взрослые игры ничем не отличаются от детских. Все равно кто играет в футбол - годовалый ребенок, едва научившийся ходить или знаменитый Пеле, совершивший массу "подвигов" на футбольном поле. Игра остается игрой.

Re: Большая Игра в Росатоме

Откуда такая спешка? АРИЗ85В известен с 1985 года. Сейчас 2014г.  Разве было мало времени для ознакомления с инструментом?

Маленькие детишки поначалу воспринимают окружающее весьма упрощенно: если они что-то знают, то это должны знать все, если им что-то не нравится, то это чувство должны разделять все... и так далее. Обычно этот эгоцентризм проходит с возрастом, но бывают и рецидивы. А может быть этот возврат бывает как следствие полного внутреннего слияния с подопечными... Вопрос сложный, до конца не изученный, хоть и известен этот феномен даже дольше, чем АРИЗ-85В.

Какие это специалисты, если в течение 2 лет они не могли найти решения задач, которые были решены за считанные часы? Может быть они не работают, а толькои и делают, что играют в мелкие и средние игры, а теперь просто доросли до Большущей игры. Наш прапорщик в таких случаях говорил: "А поработать Вы не пробовали?"

Понимаете, Фил, мир, в котором что-то реально делают с техникой, а не балаболят об этом на завалинке, тот мир ценит инструменты ТРИЗ в частности за то, что они позволяют специалисту выйти за рамки ограничений, которые являются очевидными в его предметной области. Здесь был как раз тот случай - принципиально новый проект, в котором "поплыли" многие привычные для специалистов правила, буквально вбитые вместе с нормами безопасности и закрепленные за долгие годы работы. Очевидности, дополняющие модели взаимодействия объектов поменялись, а новая картина во всей своей полноте еще не возникла. Вот здесь, в этой нише и работают те, кто решает задачи на заказ, или помогают их решать. И именно это интересует тех, кто осознанно идет на обучение, именно в этом феномен интереса к ТРИЗ в технически развивающемся мире. 

Интересно, что чем ниже интеллектуальный уровень человека, тем меньше он понимает, зачем еще надо совершенствовать мышление, тем более что у ряда лиц оно окончательно формируется уже к шести годам и в дальнейшем развитии не нуждается.

В общем, дорогой Фил, поскольку меня не очень интересует мнение вашего прапорщика, то думаю, что будет лучше, если вы продолжите свои упражнения уже на своем сайте. 

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

По мотивам замечания Александра о том. что "...мир ценит инструменты ТРИЗ в частности за то, что они позволяют специалисту выйти за рамки ограничений, которые являются очевидными в его предметной области" хочу привести реальный пример, именно такой решённой мною задачи.
Представьте себе, что надо обогнуть тоненькой сеточкой (это не совсем сеточка - ячейки могут менять свою форму и в этом, кстати, их функция) из мягкой нержавейки, длинный штифт диаметром чуть больше миллиметра.
Для этого была построена автоматическая гибочная машина с шестью управляемыми с помощью программы осями. Каждая ось - это этакий  перемещающийся гибочный "нож" с двигателем, муфтой, редуктором, высокоточными направляющими с шарико-винтовой парой, линейным оптическим энкодером и бесконтактными конечными датчиками.
Задача - свести определённые точки сетки (до десяти штук), чтобы, затем, сварить их лазером. Точность сведения для качественной сварки должна быть в пределах, скажем 10 микрон (на самом деле точнее) "Ножи" предварительно настраивают в ручном режиме, чтобы этот автоматический г"ибочный пресс" работал так, как надо и сводил сразу все точки - даже одна несведенная точка является браком, и изделие выбрасывают.
Проблемы начинаются буквально сразу - после нескольких "гибов" тончайшей "сетки" пресс выходит из строя и его снова надо чуть ли не несколько дней настраивать.
Понять причину - это уже сама по себе исследовательская задача, поскольку в прежней конструкции такого пресса (с менее точным круговым , а не линейным энкодером) этого не происходило.
Для специалистов было откровением то, что оказывается пресс сам себя ломает - встречные ножи давят (через сетку и штифт) друг на друга со страшной силой, и это всегда происходит из-за неравномерной толщины материала сетки. Прежняя конструкция была более жёсткой - там на сетке просто появлялись "продавки". Всё равно это брак и изделие выкидывали, но по крайней мере пресс не выходил из строя.
Ну и что делать? Не переписывать же программу перемещения "ножей" пресса для каждой "отдельной сетки" предварительно замерив её толщину. Кстати, ошибка в программе перемещения ножа на сотку -  и пресс выходит из строя.
Вот такую "самоубийцу" машину спроектировали, изготовили и больше года с ней безрезультатно возились, пытаясь "вреднить" в производство.
Было предложено решение, которое для специалистов в области станкостроения кажется диким - я бы и сам такое не принял лет тридцать назад.
Представьте себе что между микро-двигателем с редуктором и осью ведущего вала было предложено поставить вместо жёсткой муфту - муфту моментную, проскальзывающую в случае превышения усилия. Такое решение для оси станка с ЧПУ - это глупость, поскольку обрабатываемая деталь получится неточной. Думаю, что и для пресса с супер-точным механическим линейным приводом - это тоже далеко не всегда приемлемое решение, а тут сработало.
Дело в том, что линейный экодер связан с "ножом" и в данном конкретном случае важным оказался не сам график перемещения "ножа", а его конечная точка, которая могла меняться в зависимости от толщины сетки.
Ещё хочу добавить, что если бы машина с самого начала была спроектирована правильно - проблемы бы не возникло. Но обозвав всех идиотами, предложить выбросить существующую конструкцию (на которую уже потратили около миллиона долларов) и сделать новую машину (а у неё, кстати, будут свои и пока неизвестные проблемы) можно только... играя с детьми.:)

Re: Большая Игра в Росатоме

Григорий, благодарю за интересный пример, хорошо раскрывающий суть того перелома, который приходится совершать разработчикам.

Конечно, обозвать всех идиотами и предложить выбросить существующую конструкцию могут многие, особенно те, кому за свои добрые советы не приходится нести ответственность.  С этим проблем обычно не возникает.

Кстати, а нитинол вместо нержавейки в качестве материала не используют?

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Используют, но не вместо, а для разных аппликаций (коронарные, перифериальные, билярные, каротидные и т.д.).
Стенты из нитинола используются чаще всего там, где нужно их так называемое сверхупругое состояние при температуре 37 градусов. - в шее, в сосудах на ногах - т.е. там где сосуды подвергаются сильным деформациям, причём и на изгиб, и на местное сжатие, и на растяжение.
Стенты из других материалов в таких условиях использовать довольно проблематично. А вот, например, для сосудов в сердце очень даже хорошо.
Кроме того нитинол относительно слаб, чтобы открыть закупоренный сердечный сосуд без балона, и удержать его (сосуд) в раскрытом состоянии.
Не хочу пугать народ, но балоны в сердце в зависимости от диаметра могут раскрываться давлением до 18 атмосфер.
Спешу успокоить - проводятся такие тесты и в основном наши, например, балоны взрывалсь где-то при давлении выше 25 атмосфер.
Вместо нержавейки в качестве материала для коронарных, например, стентов сейчас используют такой сплав, как кобальт-хром. Этот материал "непрозрачен" для излучения и стент относительно хорошо виден на мониторе. А в стенты из нитинола, чтобы их было видно на мониторе, часто устанавливают "непрозрачные" маркеры из тантала, например. Можно, конечно и такие материалы, как золото или платину использовать для маркеров. Их и используют, например в балонах, а стент устанавливается на балоне таким образом, чтобы находился между маркерами.
А для систем доставки стентов из нитинола, которые выдвигаются из "рукава" маркеры могут устанавливаться на "рукаве" и на "выталкивателе". А если стент устанавливается через эндоскоп, например, в желчный проток - используют ещё и видимые (цветные) маркеры

 

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Фил.

Ещё хочу добавить, что если бы машина с самого начала была спроектирована правильно - проблемы бы не возникло. Но обозвав всех идиотами, предложить выбросить существующую конструкцию (на которую уже потратили около миллиона долларов) и сделать новую машину (а у неё, кстати, будут свои и пока неизвестные проблемы) можно только... играя с детьми.:)

Григорий,  этот случай напомнил мне ситуацию, описанную Альтшуллером, если не ошибаюсь, в книге, написанной для детей "И тут появился изобретатель". Швейцарская фирма изготовила сложнейшую систему из множества шестеренок для микроперемещений предметного стекла под микроскопом. Вместо этого было предложено использовать эффект теплового расширения. Может быть, и для сварки сеточки найдется аналогичное решение? Если не затруднит, пришлите эскизы устройства с техническим заданием. Может быть можно будет обосновано и заслужено назвать всех разработчиков этой машины идиотами и стрясти с них зря потраченные деньги в пользу играющих детей?

 

 

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Фил.

Ну так что, Григроий, эскизы изделия и техзадание пришлете? Или, как всегда,  бла-бла-бла, эмоции, анекдоты,переходы на личность?

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Нет, конечно, Фил - я ведь к Вашим "просьбам-требованиям" давно перестал серьёзно относиться. Кстати, если хотите - можете  считать это переходом на Вашу незаурядную личность.:)

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Знаете, Фил, пскольку мне это ничего не стоит и материалы открыты (правда на английском) - можете ознакомиться с достаточно подробным описанием и эскизами. Это, конечно, не техзадание, но вместе с моим предыдущим описанием всё (для детских игр) достаточно.ясно. Ну а с английского Вы как-нибудь переведёте. Но учтите - отвечать на "многочисленные вопросы читателей", если таковые возникнут - не буду. Жалко время тратить на Ваши детские игры.
Сразу, чтобы "отрубить" такое направление - стент из трубки лазером (чтобы не гнуть и не сваривать) запрещено, скажем, по... "идеологическим" причинам:)
https://www.google.com/patents/EP0853927B1?cl=en&dq=medinol+richter&hl=e...

P.S. Желаю успехов в посрамлении "идиотов".:) Кстати, компания (менее ста человек) как раз в то время за счёт именно такой технологии зарабатывала сотни миллионов долларов чистой прибыли в год и держала первое место на рынке (большую часть мирового рынка) коронарных стентов.

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Фил.

А изготовление фотолитографическим методом из той же трубки (избыток вещества удаляется химическим полем), выращивание электрохимическим  методом, выращивание на 3Д принтере, применение СВС, тоже запрещены по идеологическим причинам? Обязательно сначала допустить техническую ошибку, а потом исправлять?

 

Re: Большая Игра в Росатоме

Идеи из Эдема - в смысле глубокой экономической (первые две) и физической невинности. Особенно "проникся" идеей с СВС. Ну и без принтера нынче никак.

И априорная уверенность в правоте - основные компоненты обскурантизма.

 

 

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Фил, травление из листа на тот момент (пятнадцать лет тому назад) было самой дешёвой и отлично разработанной технологией  и в то же время новой для производства стентов. То, что Вы предложили во-первых дороже на порядок (если не на несколько), во-вторых нуждается в серьёзной разработке даже сейчас, а пятнадцать лет назад...
Резать лазером из трубки я "запретил" поскольку пятнадцать лет тому назад лазерная резка из трубки тоже была раз в десять дороже да и сами лазерные машины для такой резки оставляли желать лучшего.
Но для детского сада и первых классов школы решения вполне подходят:)

Re: Большая Игра в Росатоме

...это ж почему это "Но для детского сада и первых классов школы решения вполне подходят:)"??
Чтобы с детского сада воспитать ТРИЗ-снобиз(ь)м?

И привить детскую болезнь ТРИЗ - "профессиональный не-профессионализм".

Полезно ли это ??

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Фил.

Григрий, я еще ничего не предложил, я только спросил, какие еще запреты и ограничения существуют и только ли по идеологическим причинам, может быть есть еще политические, религиозные, экономические.

  Потом, железяка в сосуде - это же нарушение принципа однородности. В сосуде должен быть видоизмененный сосуд. Об этом еще никто не думал?

 

Re: Большая Игра в Росатоме

Обязательно сначала допустить техническую ошибку, а потом исправлять?

 

Григрий, я еще ничего не предложил, я только спросил, какие еще запреты и ограничения существуют и только ли по идеологическим причинам, может быть есть еще политические, религиозные, экономические.

 

Сразу хочу отметить, что нет требования сначала допустить техническую ошибку, а потом исправлять. Поэтому некачественные решения можно не предлагать.

 

 

 

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Потом, железяка в сосуде - это же нарушение принципа однородности. В сосуде должен быть видоизмененный сосуд. Об этом еще никто не думал?

Кстати, сосуд со стентом - это и есть видоизменённый сосуд, но... думали, Фил, и поэтому появились так называемые bioabsorbable stents. Выполнив свою работу, стент растворяется и в сосуде ничего не остаётся. При этом, растворяясь, стент выделяет в нужное время и в нужном месте лекарство. Есть и другие направления, но в данном случае есть конкретная задача с конкретным оборудованием у конкретной компании, успешно выпускающей продукцию (лидер на рынке) по конкретной технологии и не надо специалистов этой компании "лечить", предлагая новые направления, типа, заменить руку, чтобы избавиться от ранки на мизинце. Такой подход, Фил, совмещает два проекта в одном - первый и последний:)

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

...это ж почему это "Но для детского сада и первых классов школы решения вполне подходят:)"??
Чтобы с детского сада воспитать ТРИЗ-снобиз(ь)м?

Нет. Скорее, чтобы рассказать детям о разных технологиях. Снобизм - это "производственный брак", который в данном случае может оказаться выше, чем "выпуск полезной продукции"

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Фил.

Есть и другие направления, но в данном случае есть конкретная задача с конкретным оборудованием у конкретной компании, успешно выпускающей продукцию (лидер на рынке) по конкретной технологии и не надо специалистов этой компании "лечить", предлагая новые направления, типа, заменить руку, чтобы избавиться от ранки на мизинце. Такой подход, Фил, совмещает два проекта в одном - первый и последний:)

Если все в полном порядке, то изобретательской задачи ("административного противоречия") нет. Зачем поднимать такой шум вокруг этого? Для того, чтобы отвлечь от основной темы? Пусть взрослые дяденьки продолжают играть в игры вместо изучения (доказательств, пропаганды) законов развития. Да, здравствует кормилец игроков - великий и ужасный МПиО!!!  Аминь.

Сосуд с металлическим стентом - это не видоизмененный сосуд, это сосуд с инородным телом. Следуя Вашей логике можно доказать, что пуля в заднице - это видоизменная ягодица.

 

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Как же "всё в порядке", Фил? А постоянные перенастройки фолдера из-за того что он сам себя разрушает?
По поводу задницы... Задница, например, Дженифер Лопез (с имплантом) - это всё таки видоизменённая задница, как грудь Памелы Андерсон с имплантом - это видоизменённая грудь.:)

Re: Большая Игра в Росатоме

весьма трогательны и в чём-то очень умилительны траектории мысли....

не так много комментариев потребовалось для перехода от проблем нового поколения атомных реакторов к гораздо более животрепательным

....частям тела....ой, то есть проблемам.

Весна? Что-ли?

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Весна тут ни при чём - я просто вернул обсуждение с темы оружия (пуля в заднице) к медицине (имплант в заднице или груди) :)

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Фил.

"Как же "всё в порядке", Фил? А постоянные перенастройки фолдера из-за того что он сам себя разрушает?"

1. Григорий, так все работники этой фирмы идиёты или не все работники в этой фирмы идиёты?. Если не все, то пусть эти доморощенные умники сами решают свои проблемы. Если все, то давайте я со своими студентами - дошкольниками буду решать их проблемы. Сколько они готовы заплатить за красивое, сильное решение, которое избавит их от этой напасти?

2. Силиконовые импланты, все же однороднее с тканями груди и задницы человека чем нержавейка с тканями сосудов.

Re: Большая Игра в Росатоме

Действительно, невозможно не согласиться - после того как Gregory Frenklach on чт, 10/04/2014 - 13:10. "....просто вернул обсуждение с темы оружия (пуля в заднице) к медицине (имплант в заднице или груди) :)" - это стало несоизмеримо ближе к теме Большая Игра в Росатоме

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Фил, вот Вы и пошли на попятную. От "напасти" саморазрушения фолдеров я их давно избавил. Вы бы об этом знали, если бы внимательно прочитали мой первый пост. Или Вы просто ляпнули, не подумав, и теперь выкручиваетесь как ... ?:)
По поводу силикона в заднице и нержавейки в сосуде - есть такое понятие biocompatibility вот им и определяется так называемая инородность той или иной "штуки" в теле.

Наум, не торопитесь - от медицины до мирного атома ближе, чем от оружия. Дойдём:)

Re: Большая Игра в Росатоме

Изображение пользователя Фил.

"Фил, вот Вы и пошли на попятную. От "напасти" саморазрушения фолдеров я их давно избавил. Вы бы об этом знали, если бы внимательно прочитали мой первый пост. Или Вы просто ляпнули, не подумав, и теперь выкручиваетесь как ... ?:)"

Мне кажется, я наконец понял Вашу иррациональную насквозь противоречивую логику. Вы просто занимаетесь саморекламой. И используете для этого любой повод. "Критика" моей системы - самый удобный повод для этого. А я-то думаю, что ко мне человек прицепился и на всех ресурсах преследует меня? Бесплатно никто этого делать не будет, а Вы делаете. 

 

Subscribe to Comments for "Большая Игра в Росатоме"