Аналог гена для технических систем (ТС)

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Gregory Frenklach wrote:
С появлением анализа ДНК точность выявления степени "родства" между видами, семействами и т.д. резко повысилась...
...может тоже займётесь для начала чем-то вроде анализа "ДНК" технических систем?
Правда, для начала надо определить, что есть аналог гена для технических систем.
Меметика в этом, конечно, может немного помочь, но не так, чтобы очень.
И тогда степень родства между струнным, например, и железнодорожным транспортом можно будет определить по степени соответствия между наборами "генов" того и другого.

GIP wrote:
Gregory Frenklach wrote:

... я предложил всего лишь определять степень "родства" течнических систем (ТС)по аналогии с анализом ДНК.
В случае если удастся выявить аналог гена для ТС - такое определение будет весьма и весьма точным.

Осталась "мелочь" - выявить аналог гена для ТС :)

Аналог гена в ТС существует - это веполь :)

Надо только правильно понимать смысл его специфики...

lox wrote:
Quote:
Аналог гена в ТС существует - это веполь ...

не потянет. маловато плоскостей свободы.

Фил wrote:
Аналог гена для ТС - крайне интересная тема. Надо открывать отдельную ветку.

akyn wrote:
К сожалению, в пылу обсуждения «ликбезовского» вопроса «что такое функция?» коллеги упустили из вида Вашу (ГИПа)идею о веполе, как «гене» ТРИЗ.
GIP wrote:
Аналог гена в ТС существует - это веполь

Чтобы не оффтопить, рассмотрим транспорт, тем более, что он подробно проанализирован ранее в Транспорт 2009.10.15 http://www.metodolog.ru/node/359.
Вкратце. У любого пассажирского транспорта есть как минимум 2 Рабочих Органа (РО). Один обрабатывает задницу пассажира. Это первый ВеПоль.
Другой – среду (землю, воду, воздух). Это второй ВеПоль. Так, любой наземный транспорт обрабатывает своим РО землю. Прямо, как джип, или через рельс.
Так что в «ребенке» всегда есть гены «папы» и «мамы».

Gregory Frenklach wrote:
akyn wrote:
К сожалению, в пылу обсуждения...

Идея поиска аналога гена для технических систем (ТС) не ГИПа.
А вот ответ (ГИПа), что аналог гена для ТС - это веполь считаю неправильным.
Копать надо глубже.
Веполю - веполево, а гену - геново:)

priven wrote:
Gregory Frenklach wrote:

Веполю - веполево ...

Тем не менее, как мне представляется, на этот раз Геннадий Иванович не так уж, по большому счету, и не прав... ибо "ген" ТС суть ее идея, а веполь, в какой-то мере, является "кодом идеи" - возможно, не самым оптимальным, но все же как-то выполняет эту роль, не так ли?

Валерий Мишаков wrote:
priven wrote:

Тем не менее, как мне представляется, на этот раз Геннадий Иванович ...

По одному и тому же веполю можно построить тысячи разных ТС. Поэтому с геном он имеет мало общего.
Но для торжества ТРИЗа во всей вселенной можно запустить и эту пулю.

Что-ж давайте обсудим, конечно, если есть интерес ...

Форумы: 

Re: Аналог гена для технических систем (ТС)

evgenyv wrote:
Quote:
"предложение актуально в обе стороны"
... Вы правы.
Вот, например 2 системы: одна для жарения яичницы, вторая - для плавления руды.
Абстрактно технические системы идентичные: есть исходный продукт (яйцо, руда), конечный продукт (яичница, расплав металла), рабочий орган (сковорода, мартеновская печь) (управления касаться не будем).
Как так получилось, что разные потребности (человека, общества) привели, в результате, к созданию систем, одинаково обрабатывающих разные материалы?
А еще есть альтернативные системы, которые одно и тоже делают по разному?
Где пересечение "физики" и "лирики"?
Может, пойти по пути биологов: сначала разобраться со структурой "ДНК", например, многострадального ковша со шлаком или ледокола?
(Кстати, нигде не нашел информацию хотя бы об опытной реализации этих устройств).

Евгений, посмотрите внимательно, системы не совсем тождественны. Канал ввода энергии в сковороде не равен каналу ввода энергии в том же мартене. Так что люди сделали все же разные системы.
Пишу не для критики Ваших высказываний, а так, для справедливости по отношению к мартену. :)

А многострадального ледокола уж кто только не разбирал. И подмена цели, и проч нарушения.
Я в качестве дрозофилы использую задачку про охлаждение запаиваемых ампул. Но не для того, чтобы всегда получать то же самое решение, а чтобы посмотреть, что новый инструмент позволяет сделать новенького.

Re: Аналог гена для технических систем (ТС)

На уровне физических свойств генетическое кодирование уже есть. Уже существуют такие понятия, как гены пространства и времени, через которые кодируются физические свойства решения, в частности, х-элемента. Есть понятия "папы" и "мамы" - это два альтернативных свойства технического (или физического) противоречия, и "беби" - физическое свойство х-элемента. Вообще, есть математический аппарат передачи наследственных свойств прототипа новому решению в рамках АРИЗа, предусматривающий такие вещи, как мутацию, кроссовер и т.п.

Re: Аналог гена для технических систем (ТС)

Наследственная информация в технике, в искусственных системах, существует. Недаром говорят о поколении техники.
Искусственные системы творит человек (техническое ТВОРЧЕСТВО), именно он, своим мышлением передает гены прототипа новому решению.

Re: Аналог гена для технических ...

Gregory Frenklach wrote:
По-моему, техноген - это всё-таки "кусок информации", определяющий:
Свойство позволяющее выполнить ту или иную функцию (в широком понимании этого слова, как процесс, деятельность, действие)
Свойство, выполняющее функцию "нагревать", есть температура. Свойство выполняющее функцию "давить" есть давление. Свойство выполняющее функцию "проводить" есть проводимость и т.д. Температура, давление, проводимость математически кодируются через гены длины и времени.

Re: Аналог гена для технических систем (ТС)

Изображение пользователя evgenyv.

...

Quote:
системы не совсем тождественны
.
Мартен я тоже уважаю, но, согласитесь: главную функцию: "перевод исходного продукта в иное фазовое состояние" эти устройства хорошо выполняют.

У меня есть предложение: давай попробуем к используемой Вами "дрозофиле" идти с двух сторон: со "стороны техники" и со стороны "потребностей".
Я попытался сам, но: информацию о развитии ТС можно как-то получить, а вот как "отследить" развитие потребностей (хотя бы по Маслоу)?

И еще: может попробуем использовать ТРИЗовские инструменты в работе?

Re: Аналог гена для технических систем (ТС)

evgenyv wrote:
У меня есть предложение: давай попробуем к используемой Вами "дрозофиле" идти с двух сторон: со "стороны техники" и со стороны "потребностей".
Я попытался сам, но: информацию о развитии ТС можно как-то получить, а вот как "отследить" развитие потребностей (хотя бы по Маслоу)?

И еще: может попробуем использовать ТРИЗовские инструменты в работе?

Отследить развитие потребностей в прошлые периоды, можно, изучая то, как менялись технические объекты. Если взять развитие любого объекта, например легкового автомобиля, то можно видеть, что в ответ на потребности потребителей он постепенно оснащается разными вспомогательными штучками. Часть из них была интересна с самого начала, но делать не могли, часть стала интересна после появления новых возможностей.
Прослеживаются определенные революции потребностей и проч. Дело кропотливое, но возможное, особенно если смотреть рекламы разных лет.
С новыми объектами история чуть иная. Посмотрите пожалуйста, небольшую работу, размещенную по адресу
http://www.metodolog.ru/00840/00840.html
В ней делаются попытки как-то обобщить опыт работы. Есть и иные подходы к выявлению потребностей.

Re: Аналог гена для технических систем (ТС)

Да, получил Вашу работу, спасибо.
Рисунки переправлю в другой формат и поставлю. Еще надо обрезать формулы, чтобы не было пустых полей вокруг. Да и смотрятся тогда формулы крупнее и отчетливее.
Сделаю на майских.
А работа действительно любопытная.

Re: Аналог гена для технических систем (ТС)

ABB wrote:
Рисунки сейчас сделаю в jpeg и пошлю.
Весь вопрос в формулах. Там разного типа есть формулы. Есть в mikrosoft equation 3, а есть прямо в тестовом Ворде.

Пришлите мне вордовский файл в личку - мне "сконвертить" формулы в jpeg несложно, если они, кончечно, не "километровые", и если их там не "тыши".

Re: Аналог гена для технических систем (ТС)

Спасибо, priven. Но необходимость отпала. Материал уже выставлен на сайте
http://www.metodolog.ru/node/975
Собственно эта работа уже докладывалась на ТРИЗ-fest 2009, только она там была сокращена. Сейчас представлен полный вариант, в частности, более подробно описан механизм скрещивания при помощи рулетки.
Вообще-то мы использовали не рулетку, как таковую, а генератор случайных чисел, равномерно распределенных на заданном интервале.

Страницы

Subscribe to Comments for "Аналог гена для технических систем (ТС)"