Приглашаю всех участников форума порешать вместе еще одну хорошо известную домашнюю задачу и отточить свои методические разработки. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»© и, надеюсь, будет достаточно знаний и опыта, которые у вас есть.
Думается, что проблема многим знакома из показанной на фото ситуации. Какую безопасную бритву лучше использовать, с одним лезвием или с пятью, - каждый решает сам. Если бриться одно-лезвийной бритвой, то это дешевле, да и расстаться с такой после использования не жалко. А вот если применять пятилезвийный станок, то это хотя и дороже примерно в 15 раз, но бриться им быстрее и модно. А теперь вопрос: можно ли получить «два в одном», чтоб брило быстро и дешево?
Как и прежде, имеется «контрольный ответ» для этой задачи. Но известно, всегда можно найти лучшее решение.
Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием разных методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.
Re: БРИТВА
Если Вы имеете в виду ленточку перед лезвием, то она как раз делает ровно наоборот: растягивает кожу перед лезвием.
Re: БРИТВА
Помним, разумеется. Только думается мне, что данный сферический конь здесь все же, скажем так, не совсем крректно описывает ситуацию. Быть может (и даже наверняка!) Вы учили сопромат намного глубже, чем я (я все-таки химик по образованию...), и в том числе изучали возможности закрепления балки в вязко-упругой среде. Мы, химики, в курсе сопромата таких тонкостей не проходили, хотя по реологии кое-что и изучали (ну, химия как-никак)...
Так вот, к нашим бар... то бишь, волосикам-щетинкам. Вот некий Валман чуть ниже (или выше - в зависимости от настроек) привел рисуночек с разрезом кожи (кто хочет его воспроизвести и убедиться в его корректности, может воспользоваться скальпелем и микроскопом, я же вполне верю и так). И из него вроде бы следует, что "консольное закрепление" волоска на самом деле здесь весьма хлипкое. То бишь, при натяжении волоска снаружи он может "шататься" внутри и изменять угол "выхода" из кожи. А вот это уже будет иметь еще какое значение для распределения напряжений, согласитесь. Да и резать под углом несколько дольше, чем перпендикулярно, - это знакомо, наверное, любому, кто брал в руки нож, а тем более пилу. Но самое ужасное - после того, как отрежешь, остается этакий кусочек "копченой колбасы", который и будет создавать ощущение "недобритости"...
... Так, может быть, все дело в том, что эти самые лезвия бреют щетину КАЖДОЕ ПОД СВОИМ УГЛОМ? И самое последнее - практически под прямым?
Re: БРИТВА
Вот, вот.. О подтягивании..
Любое лезвие (одно единственное или любое из пяти)подтягивает щетину, прежде чем срежет.
А противоречия есть и будут:))
Мы еще не посмотрели на конкурирующие и альтернативные системы...
Re: БРИТВА
Возможно разочарую Вас, но "гребенка" (валик, полоска...) если и натягивает кожу перед лезвием, то лишь в том случае, когда усилие давления на кожу от лезвия минимально.
Эта "полоска" (гребенка, валик..) служит упором, который ограничивает угол между кожей и лезвием, позволяет сохранять его в оптимальных пределах не зависимо от ловкости рук и состояния кожи. Чем, собственно, и обеспечивается "безопасность" такой бритвы.
Re: БРИТВА
(морща брови, щеки и прочие части тела...) Перестаю что-либо понимать... Мне казалось, вообще-то, что современные безопасные бритвы бреют наиболее эффективно как раз при минимальном давлении на кожу, а при максимальном - в лучшем случае, не срезают кожу кусками, хотя - испытано! - кровоточащие разрезы при неуклюжем движении вполне себе способны оставлять.
С тем, что полоска или валик еще и создают нужный угол между лезвием и поверхностью кожи, спорить не буду - сам того же мнения. Но ведь этот угол вроде бы как раз и создается легким натяжением кожи между полоской и лезвием - разве нет?
Легко могу ошибаться... но в чем именно?
Re: БРИТВА
(не отрываясь от зеркала и рассматривая «изделие» в нем) – да, можно было бы в основном согласиться с таким выводом:
Вот только замечу снова, что и с учетом сказанного, разность в длине волос именно однодневной и двудневной щетины влияние на распределение нагрузки в самом волосе при бритье не имеет. Об этом шла речь.Здесь всё-таки другие составляющие важны: разная скорость роста разных типов волос: катагенов, телогенов и анагенов. Поэтому на второй день количество волос на поверхности лица вырастает больше. Они отличаются толщиной над поверхностью кожи, что тоже определяет ту самую возрастающую «трудность» бритья двудневной и более щетины
С другими выводами соглашусь: и одно- и двудневная щетина будут «шататься» и менять угол выхода из кожи под давлением набегающей на них кромки лезвия, но практически одинаково.
А вот об «ощущении недобритости» и «копченной колбасе» - это Вы очень верно заметили. А из чего у Вас складывается такое ощущение: оно визуальное или тактильное ?
. Да, у каждого из пяти лезвий свой угол резания щетинки. Но этот угол определяется также совокупностью факторов: усилием от руки на бритву, расположением участка кожи на лице, углом природного наклона волоса при его росте (от 10 до 90 град), направлением ведения бритвы.Да, последнее лезвие срезает щетинки под лучшим углом к ним, потому что, заметьте, режет их уже... под поверхностью кожи :) Об этом производители никогда Вам не скажут: последнее лезвие вместе с волосками щетины срезает и самый верхний микрослой поверхности кожи – эпителий (слой клеток, выстилающий поверхность кожи). Отсюда – последующее раздражение на сверхчувствительной (и не только) коже. Но как говорится, это неприятно только после первого раза...
Re: БРИТВА
(расскладывая свои записи на столе) -Дак... Может поделитесь ?
Re: БРИТВА
Скажите, Валман, откуда Вы берете такие задачи? До Нового года у меня были проблемы, но только не с бритвой. А сейчас только о ней и думаю, как будто это проблема жизни. Вы случаем, не экстрасенс? Псевдоним соответствует. Мало того, что за мной во сне бегали монстры-тюбики, так сейчас у них в лапах появились бритвы. с нетерпением хочется узнать, какая будет следующая задача, а то можно до нее и не дожить?
Re: БРИТВА
Правильно! Излишнее неуклюжее усилие вызовет срезание кожи, но не щеки(!), как в случае с опасной бритвой:)
А в чем причина "зарезания" лезвия в кожу? Только в том, что либо у лезвия есть возможность углубиться, либо у кожи (приподнимаемой щетиной) есть возможность "приподняться".
Вот потому и "спрятаны" режущие кромки лезвий в корпус - лишь слегка выступают (примерно 0,5 мм). Всё "лишнее" усилие прижима распределяется именно на корпус, включая передний упор (гребенку, валик, полоску..)
Натянуть, растянуть.. что-либо можно приложив разнонаправленные силы. С этим то Вы не будете спорить?
А у нас (в бб) и "полоска" (валик, упор..) и лезвия, за счет усилия резания и трения о кожу, сдвигают кожу со щетиной в одном направлении. Вот если полоска прижата, а лезвие над кожей, то натяжение есть, но резания щетины не будет, ножи пройдут над ней.
Re: БРИТВА
Валман, с удовольствием:)) Просто, для расширения "поля битвы", но далеко не отрываясь от "изделия":)))
Конкурирующие:
1. "Скребки" - пластиковый скребок, применяемый дамами для эпиляции ног совместно с какой-то "липкой химией";
2. Опасная бритва - без пояснений;
3. Эл. бритвы вибрационные - близкие родственники (по принципу действия) жаток;
4. Эл. бритвы роторные - с вращающимися, плавающими и не очень, ножами;
5. ...
1, 2 и наша бб отличаются "безопорным резанием" - разрушающее усилие приложено с одной стороны.
3,4... - резание с опорой. РО представляет пару "сетка - нож", между которыми и происходит выполнение ГФ.
Альтернативные:
1. Машинки для стрижки волос, ворса ковров, натуральных и искусственных мехов;
2. Газонокосилки разных типов;
3. Жатки - прицепные, навесные, комбайновые...
4. Триммеры (с вращающимся диском и(или) леской;
5. ...
И в этой "компании" есть представители как "безопорного" так и резания с опорой.
Просто хочется обратить внимание форумчан на то обстоятельство, что безопасная бритва и опасная - суть одно и то же по способу срезания.
И там и там противодействующая резанию сила возникает в следствии "упругой" деформации волоса и кожи.
Re: БРИТВА
(перебирая снадобья и вспоминая истории болезни) -Может Вам принять снова «ФСА+ТРИЗ» ...? Это ж помогало раньше. И сильно. А там – будем смотреть анамнЭз ;)
Re: БРИТВА
(удерживая бб в руке) -Здесь позволю себе коротенькое замечание. Если "гребенка" прижата, а лезвие - над кожей, то резание щетины всё равно происходит. Скажу больше: если даже и "гребенка" не прижата (может едва не касаться кожи) - всё равно лезвие при этом "взаимодействует" со щетиной. Мне показалось это важным для последующих размышлений.
Re: БРИТВА
Безусловно это важно! Это как раз и есть нормальное (если угодно, расчетное) положение станка относительно плоскости кожи.
Вот только говорить о том, что "гребенка" в этом случае куда-то натягивает кожу?..
Re: БРИТВА
(рассматривая пятилезвийный образец бб) -Вот. Этот архи-важный момент ! И особенно, как сказал бы invem, для составления карты "процесса в виде последовательностей операций (а) и целей (б)" -- http://www.metodolog.ru/node/690
То есть получается, чтобы начать бритьё с бб, надо много чего сделать. В том числе и прижать картридж с лезвием(ями) к поверхности кожи с неким усилием. Это я так, из ФСА...
Вот Вы привели смежные и альтернативные способы резания. А что с ними делать дальше ?
Re: БРИТВА
В случае с многолезвийной бб, я бы сказал поднести до касания и достаточно.
А вот далее "по карте" :)), стоит начать движение бритвой вдоль кожи, как ОНА САМА прижмется с нужным усилием. Почему?
1. Каждое из лезвий одномоментно врезается в несколько щетинок.
2. Каждая щетинка поворачивается, наклоняется под опрокидывающим усилием режущей кромки и (!) подтягивает лезвие к коже.
3. Площадь опоры лезвия увеличивается на величину площади касания лезвий кожи между щетинками. (Пропорционально суммарной длине лезвий)
4. Наступает динамическое равновесие "подтягивающих и отталкивающих" сил.
Все это есть и в однолезвийной, разница лишь в меньшем суммарном усилии "подтягивания", потому и усилие прижима бритвы требуется несколько большее.
С ними? Да, можно занаться на выбор любой из них по окончании этой темы:)))
А если серьезно - в них есть ресурсы, которые не плохо бы иметь в виду.
Например, жатка, с механизмом подъема полёглых злаков: стебли (щетину) сначала поднимают от земли (кожи), и тут же срезают.
Встречное натягивание кожи второй рукой - попытка поднять "полеглую щетину" на щеке.
Re: БРИТВА
Неоднократно задумывался над этим вопросом. И вот, что заметил.
Думаю, что вся цепочка многолезвийных бритв давно и одновременно защищена соответствующими патентами.
Думаю, что большая часть тут маркетинг, а не техника. Сейчас бреюсь пятилезвийной бритвой с вибратором. Встроенного мобильника явно не хватает :)
Как только доходность 5-ти-лезвийных бритв упадёт, начнут выпускать 7-ми-лезвийные или двухэтажные. Качество 5-ти искусственно снизят.
Всё это похоже на раскрутку процессоров, упирая на их мегагерцовость, а не на реальное быстродействие и эффективность использования.
Тоже самое, с пеной для бритья. Огромный перерасход этой пены. Полюс очень большой остаток в баллоне, после исчерпания избыточного давления.
===
Думаю, если маркетинговые заморочки отделить от существа дела, окажется, что станки с одним сменным лезвием были на вершине эффективности.
С уважением, Александр.
Re: БРИТВА
Переход к 5-лезвийным бритвам от опасной бритвы - это приближение к ИКР? Только если рассматривать в плане безопасности, полагаю. Если есть приближение к идеальности, то на какую величину? А почему мы ИКР рассматриваем как светлое будущее? Может немного посчитаем идеальность нескольких конструкций бритв. Предлагаю обсудить программу расчета и высказать замечания.
Re: БРИТВА
(вглядываясь в ОЗ и расправляя бумажную салфетку) -Если правильно Вас понял, то Вы решили-таки обойтись без ТП и сразу начали формулировать ФП:
vev:
1. Каждое из лезвий одномоментно врезается в несколько щетинок.
Согласен. Самому первому лезвию достается, по-моему, самая тяжелая работа.
vev:
2. Каждая щетинка поворачивается, наклоняется под опрокидывающим усилием режущей кромки и (!) подтягивает лезвие к коже.
Согласен пока не полностью :) Сказал бы так: каждая щетинка отклоняется под опрокидывающим усилием режущей кромки, несколько деформирует пору. Под огромным удельным давлением остриё разрушает поверхностный слой волоса. Далее клин лезвия внедряется в тело волоса, разрезая его. Обе половинки волоса трутся о поверхности лезвия. Вот картинка (для простоты –пока только для одного лезвия. Простите за небрежный эскиз на салфетке):
На рис. сверху – лезвие заканчивает «рубить» волос
На рис. снизу – фрагмент кожи с «пеньком» после первого прохода лезвия
Признаться, не совсем пока понимаю Вас, почему щетинка должна подтягивать лезвие к коже. Разве лезвие не скользит уже по коже с кремом?
vev:
3. Площадь опоры лезвия увеличивается на величину площади касания лезвий кожи между щетинками. (Пропорционально суммарной длине лезвий)
Мне же пока представляется, что лезвие, уже опирается на кожу, как на базовую поверхность – далее внедряется в щетинки.
vev:
4. Наступает динамическое равновесие "подтягивающих и отталкивающих" сил.
Все это есть и в однолезвийной, разница лишь в меньшем суммарном усилии "подтягивания", потому и усилие прижима бритвы требуется несколько большее.
Представляется, что если и есть баланс сил, то он между силой прижатия картриджа к поверхности кожи и силой упругости кожи и потом уже «нагнутых щетинок»(как реакции). Надо подумать... :)
Re: БРИТВА
Каюсь! Мне казалось что пока обсуждение идет на уровне анализа "чем отличается процесс срезания щетины ОДНИМ ЛЕЗВИЕМ от, например, ножниц, имеющих два лезвия". Хотелось бы найти "опору" для срезаемой щетины. И оценить разницу в резании "моно-би-поли.." лезвийными бритвами. О ФП даже не думал:))
Просто потому, что они взаимодействуют.
Лезвие вытягивает щетинку, а щетинка с таким же усилием, подтягивает лезвие.
Правильно. Я имел в виду НАЧАЛО движения, а Вы - в процессе движения.
:))) ..и это не возбраняется:)
К стати, о картинке.. Очень приличная картинка:)) Наверное опасная бритва на чистовом проходе именно так и работает:)
Re: БРИТВА
Усилие прижатия воспринимается корпусом бритвы. Так как ножи плавающие, то они уходят во внутрь корпуса и прижимаются к коже с постоянным усилием, как для 2-х, так и для 5-лезвийной бритвы. По-моему надо рассмотреть еще один механизм работы бритвы.
Каждый нож снимает слой мыла с кремом, все больше приближая следующие ножи к обрабатываемой поверхности. Поэтому для каждого ножа есть работа по срезанию. При этом короткий волосок начинает колебаться на поверхности. Причем, с уменьшением длины волоска частота колебаний будет возрастать. Если волосок наклонен навстречу ножу, то срез будет эффективным. За счет большого количества ножей вероятность такого наклона и эффективного среза повышается.
Re: БРИТВА
Прекратив бесплодные попытки разгадать загадку самостоятельно:((
Текст загадки:
...Да, последнее лезвие срезает щетинки под лучшим углом к ним, потому что, заметьте, режет их уже... под поверхностью кожи :) Об этом производители никогда Вам не скажут: последнее лезвие вместе с волосками щетины срезает и самый верхний микрослой поверхности кожи – эпителий...
Уважаемый Валман, нельзя ли (пусть вкратце) объяснить этот механизм?
Заранее благодарен!
Re: БРИТВА
(чиркая что-то карандашом на прежнем эскизе) -Я понимаю, о чем Вы говорите:
Вы считаете, что лезвие одновременно с «рубкой» волоса всё-таки вытягивает его из-под кожи. Вы уверены или предполагаете ? Попробуйте подергать перед зеркалом ну не щетину, а волос, например на висках. Да, у него есть степень свободы. Но только вместе с кожей :) Не так ?
Не-е-е :) Опасная б. гонит ещё перед собой кожный валик, ну или волну :) Там немножко другая «физика»...
Re: БРИТВА
(почесывая за ухом) – я не знаю, о чем Вы говорите, но ножи закреплены в картриджах жестко. Поэтому они «плавать» не могут.
Нужно Вам сказать, что уже первый нож скользит по поверхности кожи (попробуйте!) и поэтому пытается срезать волос щетины сразу под основание. Другое дело, как у него это получается :)
А вот это интересное замечание!
Re: БРИТВА
(улыбаясь так широко, как не удавалось ещё сегодня) -Ну вот... Давайте так: Вы начинаете формулировать ТП, а я затем помогу Вам с этим "механизмом". Годидзе ?
Re: БРИТВА
Думается, что в эластичной заделке волоса в кожу есть степень свободы не только по углу наклона, но и вдоль ствола волоса.
"Гнать волну" будет любое лезвие, если есть опора на кожу, мы уже об этом говорили:)) Потому и "гребенка" (валик, полоска...), чтобы не смахнуть нечаянно лишнего:))
Re: БРИТВА
(потрясённый умением мгновенно отделить зерна от плевел) --Есть! есть в пятилезвийной бб много от маркетинга. Но есть в ней и «по-делу» много. В вечной спешке быстро и чисто побриться за один проход сумасшедшим утром она помогает лучше других ! Да-вот только проблема то решается, что называется «в лоб», как в механической протяжке...
Хорошее поле, чтобы придумать что-то умнее. Как считаете ?
Re: БРИТВА
(расправляя морщины после смеха) --Ну может быть :) Вы волос на виске подёргали ?
Всё так :) Есть только "приличная разница" между волнами, точнее в структуре волн перед лезвиями в бб и об ;) Наехать на волну в современных бб для лезвия практически невозможно (надо оч хорошо постараться). Кроме того, в современных бб на боковых поверхностях картриджа имеются приливы. Они касаются поверхности кожи первыми и формируют дополнительные условия взаимодействия лезвия с кожей, то есть свою "волну". Посмотрите!
Re: БРИТВА
Широкие и продолжительные улыбки способствуют развитию морщинок около глаз:)))
Меняю "годидзе" на "камикадзе":
(текст комментария vev в пт, 07/01/2011 - 23:32.)
Если озвученная гипотеза Вам не "годидзе", то я кандидат в "камикадзе" :))
Спасибо всем, до завтра!
Re: БРИТВА
Совершенно верно! Здесь и функциональная значимость высокая, и затраты минимальные. Причем, если использованное лезвие перевернуть на другую сторону, то оно будет таким же острым, как новое. Эа счет того, что микровыступы изгибаются при первом использовании, а при втором работают как дополнительные ножи. Это относится не только к бритвам. Поскоблите кусок фанеры обычным ножом. Через некоторое время нож затупится и процесс становится неэффективным. Переверните нож и соскабливание станет снова возможным. Потом, из-за пластической деформации, эти микровыступы отламываются и требуется дополнительная заточка.
Вот и начинается приближение к ИКР за счет создания самозаточки лезвия. Теперь надо придумать такую конструкцию лезвия, чтобы самозаточка стала оптимальной. Полагаю, что можно также изготовить станок для заточки лезвий. Тогда одной пачки лезвий может хватить на несколько лет.
Re: БРИТВА
(мечтательно поглядывая в окно) -да, такую самозатачивающуюся, вечную бритву было бы иметь совсем неплохо...
Летом 1959 г. Карл Дрбал получил патент на «Устройство по поддержанию остроты бритвенного лезвия и опасных бритв». Патент ЧССР за номером 91 304. Это устройство для самозаточки лезвий бритв смоделированно по образцу пирамиды Хеопса - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB:%D0%94...
Патент наделал много шума. Вот только в продаже пока не удалось такое устройство найти...
Страницы