БРИТВА

Приглашаю всех участников форума порешать вместе еще одну хорошо известную домашнюю задачу и отточить свои методические разработки. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»© и, надеюсь, будет достаточно знаний и опыта, которые у вас есть.

Думается, что проблема многим знакома из показанной на фото ситуации. Какую безопасную бритву лучше использовать, с одним лезвием или с пятью, - каждый решает сам. Если бриться одно-лезвийной бритвой, то это дешевле, да и расстаться с такой после использования не жалко. А вот если применять пятилезвийный станок, то это хотя и дороже примерно в 15 раз, но бриться им быстрее и модно. А теперь вопрос: можно ли получить «два в одном», чтоб брило быстро и дешево?

Как и прежде, имеется «контрольный ответ» для этой задачи. Но известно, всегда можно найти лучшее решение.

Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием разных методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.

Форумы: 

Re: С методом -- лучше

Валман wrote:
-прочитал и сердце застучало часто-часто...

Вы правы: поиск ресурсов - это всегда адреналин (типа "о Боже мой!")... Но не всегда - быстро, к сожалению. И почему-то не всегда - в должной мере эффективно... Будем пробовать.

Re: К вопросу о новом принципе ...

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:
GIP wrote:

Александр, ну зачем треугольнику Релло баланс Инь-ЯН?
Он же тогда перекатываться не будет :)

То есть как это - не будет? Будет - и не только перекатываться, но еще и сам вращаться :)

Вращаться ему-то как раз и не надо, т.к. при вращении боковая поверхность треугольника Релло не будет перемещаться по квадратной траектории :)

Осознание -

лифт понимания

Re: С методом -- лучше

Валман wrote:

Александр, Вы по-прежнему искренне полагаете, что Ваши прогнозируемые варианты совершенствования несут некий конструктивизм и обладают бОльшей инструментальностью и конкретикой чем, например, варианты, получаемые с тем же старым, добрым АРИЗ-85, как показано выше ?

Вы всерьёз полагаете, что решаете задачу по АРИЗ?
С уважением, Александр.

Re: К вопросу о новом принципе ...


Вот ведь рокировочка-то какая... Реллло... Реллло...
Если квадрат – это не мат, то что-то это мне напоминает... Надо прорисовать ...

Re: С методом -- лучше

Сагадеев Александр wrote:
Вы всерьёз полагаете, что решаете задачу по АРИЗ?
С уважением, Александр.
Пытаюсь по-своему... А что это по Вашему ?

Re: К вопросу о новом принципе ...

(У-у-х! Как всех резание зацепило!..) :))

Валман wrote:
GIP wrote:
На месте заказчика я бы достал из шкафа такую вот концепцию нового принципа действия..
. . .

Да, квадрат оказался не матрасом из шкафа. Вот интересные подробности:...

Хороший шкаф, солидный,.. мне нравится:)
В 80-е многие увлекались ротационным резанием. Была задача "из большой отливки быренько-быренько выточить такусенький валик".
На сколько я понял, автор изобретения (по ссылке) ставил целью совместить черновую и чистовую обработку "в один проход" и одним резцом.
Созвучно.. Вершина с ломовой подачей срезает начерно, а следом, "подвернувшаяся" ко времени грань Релло, по тому же месту сшибает оставшиеся гребни. А "караван идет" без остановки..

Нет. Что-то GIP здесь другое подразумевает:))

Re: С методом -- лучше

Валман wrote:
Сагадеев Александр wrote:
Вы всерьёз полагаете, что решаете задачу по АРИЗ?
С уважением, Александр.
Пытаюсь по-своему... А что это по Вашему ?

Я совсем не хочу никому мешать. Но уже не первый раз, в такого рода обсуждениях, пытаюсь поднять важный, по моему мнению, вопрос, можно ли применять АРИЗ там, где нет ТС.

Не зря же классики выделили ручные инструменты и машины в разные категории, а, затем, ещё и ТС добавились.

Если само лезвие рассматривать как ТС, то там уже всё реализовано на уровне свойств материала, т.е. оно близко к идеальности и его развитие происходит только по мере совершенствования свойств материалов.

Если же взять шире и включить в ТС и человека, то 99% там оказывается человек. Однако, человек существенно отличается от элементов ТС. С одной стороны, поведение человека не детерминировано, с другой, возможности технических систем управления, в этом случае, и близко не могут соперничать с человеческим мозгом. Модернизация человека техническими средствами вряд ли возможна.

С уважением, Александр.

Re: С методом -- лучше

Сагадеев Александр wrote:
. . .Если само лезвие рассматривать как ТС, то там уже всё реализовано на уровне свойств материала, т.е. оно близко к идеальности и его развитие происходит только по мере совершенствования свойств материалов. . .

Могу только догадываться, что подрузмевается в картинке с треугольным Релло-резцом применительно к бб, но то что принцип далек от «идеального» для бб -- почти убежден.

Ведь что прежде всего работает у лезвия бб и имеет проблемы с волосом-изделием?
Верно, режущая кромка. Всё остальное можно «тримминговать» и приближать бритву к «идеальной».

Как Вы правильно заметили в своих прежних постах, согласно недавней истории так и делается: сначала была опасная бритва с лезвием-ножом; затем Gillette заменил расположенный в Т-станке нож тонкой металлической пластинкой, заточенной с двух сторон; теперь от пластинки осталось только односторонне заточенная узкая металлическая полоска...

Что будет следующим?
Вот любопытный американский патент, в котором в качестве лезвия служит уже... проволока

Патент от 1968 года (двухлезвийных бритв ещё не было) так и называется: «Безопасная бритва с проволочным лезвием, одноразовым магазином для него и (даже!) хонинговальными средствами». Немножко тяжеловатый дизайн, но идея оставить от полоски лезвия только проволоку, на мой взгляд очень красивая.
По-моему, резервы для АРИЗ и "идеальной бб" ещё есть :)

Re: С методом -- лучше

Валман wrote:
[
Патент от 1968 года (двухлезвийных бритв ещё не было) так и называется: «Безопасная бритва с проволочным лезвием, одноразовым магазином для него и (даже!) хонинговальными средствами». Немножко тяжеловатый дизайн, но идея оставить от полоски лезвия только проволоку, на мой взгляд очень красивая.
По-моему, резервы для АРИЗ и "идеальной бб" ещё есть :)

Скорей всего здесь не проволока, а узкая лента с острой кромкой.

Re: С методом -- лучше

Валман wrote:

Как Вы правильно заметили в своих прежних постах, согласно недавней истории так и делается: сначала была опасная бритва с лезвием-ножом; затем Gillette заменил расположенный в Т-станке нож тонкой металлической пластинкой, заточенной с двух сторон; теперь от пластинки осталось только односторонне заточенная узкая металлическая полоска...

По-моему, резервы для АРИЗ и "идеальной бб" ещё есть :)

Обратите внимание, что прошлые усовершенствования происходили тогда, когда это позволяли сделать новые материалы и технологии.

Появилась технологическая возможность делать тонкие лезвия -- опасная бритва, с толстым обухом, сменилась станком, с цельно-металлическим тонким лезвием.

Появилась возможность делать не цельно-металлические лезвия, а только их заточенные кромки, -- появились многолезвийные бритвы.

Появились пластмассы -- станок стал пластмассовым.

Резервы для модернизации есть, и я это отмечал, я лишь сомневаюсь, что это резервы для АРИЗ.

С уважением, Александр.

Re: С методом -- лучше

invem wrote:
Валман wrote:
[
Патент от 1968 года (двухлезвийных бритв ещё не было) так и называется: «Безопасная бритва с проволочным лезвием, одноразовым магазином для него и (даже!) хонинговальными средствами». Немножко тяжеловатый дизайн, но идея оставить от полоски лезвия только проволоку, на мой взгляд очень красивая.
По-моему, резервы для АРИЗ и "идеальной бб" ещё есть :)

Скорей всего здесь не проволока, а узкая лента с острой кромкой.

Правда, пока не удалось обнаружить, что её удерживает от "скручивания"?

Re: С методом -- лучше

invem wrote:
Скорей всего здесь не проволока, а узкая лента с острой кромкой.

Это именно лезвие из проволоки (wire blade), которая, как указано в описании, изготовлена из закаленной нержавеющей стали.

Re: С методом -- лучше

Сагадеев Александр wrote:
. . . Резервы для модернизации есть, и я это отмечал, я лишь сомневаюсь, что это резервы для АРИЗ. . .

Резервы для АРИЗ тоже есть. И мы это увидим вместе :)

Re: С методом -- лучше

Валман wrote:
invem wrote:
Скорей всего здесь не проволока, а узкая лента с острой кромкой.

Это именно лезвие из проволоки (wire blade), которая, как указано в описании, изготовлена из закаленной нержавеющей стали.

Идея-то красивая, вот, только сколько таких бритв было выпущено и где Вы их видели, кроме, как в патенте. На практике-же это будет реализовано, как только появится технологическая возможность такие лезвия выпускать.

С уважением, Александр.

Re: С методом -- лучше

vev wrote:
Правда, пока не удалось обнаружить, что её удерживает от "скручивания"?

От скручивания и прогибания проволочное лезвие удерживает профилированная направляющая, обозначенная на рисунках позицией 24.

Re: С методом -- лучше

Валман wrote:
Сагадеев Александр wrote:
. . . Резервы для модернизации есть, и я это отмечал, я лишь сомневаюсь, что это резервы для АРИЗ. . .

Резервы для АРИЗ тоже есть. И мы это увидим вместе :)

Пока, мы видим, что обсуждение этой задачи по АРИЗ, будит творческое воображение. А вот ТС не видим.

Вполне возможно, что в процессе обсуждения появятся и интересные решения, вполне возможно, что, потом, можно будет их привязать к шагам АРИЗ, но по АРИЗ ли получено такое решение?

На первом-же шаге АРИЗ, надо описать техническую систему для…
Мы имеем, зеркало, лезвие, пену и человека. Где тут ТС? Где двигатель, где трансмиссия? Где надсистема, источник энергии, система управления? Человек, да? Так он не техническая, он биологическая система.

Зеркало, вообще, обратная связь из системы управления, которая в ТС не входит. Пена -- это единственный результат модернизации непосредственно бритвы и тот представляет из себя совмещение системы с антисистемой. Собственно, переход моно-би-поли -- это тоже не АРИЗ.

Думается, что, для ручного инструмента, АРИЗ не самый эффективный метод. Тут, похоже, надо напрямую применять ЗРТС, стандарты.

Валман. У меня ТП а бб не клеится. Получаются противоречивые требования к самому себе.

С уважением, Александр.

Re: С методом -- лучше

Сагадеев Александр wrote:
Идея-то красивая, вот, только сколько таких бритв было выпущено и где Вы их видели, кроме, как в патенте. На практике-же это будет реализовано, как только появится технологическая возможность такие лезвия выпускать.

Хорошее замечание. И дальше - ответ не хуже :) Могу пока сказать, что, на самом деле, многие из нас уже видели проволочные ножи для разрезки масла, халвы, сыра. Вот, например один из них для отрезки сыра тонкими пластинками:

Быть может, в этом рисунке ответ для будущего поколения бб ?? ;)

Re: С методом -- лучше

Сагадеев Александр wrote:
Вполне возможно, что в процессе обсуждения появятся и интересные решения, вполне возможно, что, потом, можно будет их привязать к шагам АРИЗ, но по АРИЗ ли получено такое решение?

Обязательно появятся решения и только после применения АРИЗ. Давайте попробуем вместе

Сагадеев Александр wrote:
На первом-же шаге АРИЗ, надо описать техническую систему для…
Мы имеем, зеркало, лезвие, пену и человека. Где тут ТС? Где двигатель, где трансмиссия? Где надсистема, источник энергии, система управления? Человек, да? Так он не техническая, он биологическая система.

Зеркало, вообще, обратная связь из системы управления, которая в ТС не входит. Пена -- это единственный результат модернизации непосредственно бритвы и тот представляет из себя совмещение системы с антисистемой. Собственно, переход моно-би-поли -- это тоже не АРИЗ.

Думается, что, для ручного инструмента, АРИЗ не самый эффективный метод. Тут, похоже, надо напрямую применять ЗРТС, стандарты.


Я согласен с Вами: это хорошая задачка для применения ЗРТС и стандартов тоже.

Сагадеев Александр wrote:
Валман. У меня ТП а бб не клеится. Получаются противоречивые требования к самому себе.
Я понимаю так, что Вас не устраивают прежние ТП. Скажите, почему??

К вопросу о новом принципе действия бритвы (2)

Изображение пользователя GIP.

Валман wrote:
invem wrote:
Скорей всего здесь не проволока, а узкая лента с острой кромкой.

Это именно лезвие из проволоки (wire blade), которая, как указано в описании, изготовлена из закаленной нержавеющей стали.

Лента, ИМХО, наталкивает на мысль о применении для бритья уменьшенной электрокосилки с нейлоновой лентой :)

Осознание

знания

Re: С методом -- лучше

Если определиться с реальным вариантом бритвы, наиболее приближенным к ИКР, может быть задачу решить проще. Нужна простая дешевая одно-двух лезвийная бритва, которая бы работала вечно. Но изготовителям это не выгодно. Если привлечь местных Кулибиных, то они наверняка предложат затачивать изношенные бритвы обычной конструкции. Вообще то заточка должна тоже быть дешевой и простой, в домашних условиях. Почему изготовители не делают съемные лезвия? Для них это не выгодно. Съемное лезвие легче заточить. С заточкой всегда проблемы. Когда надо, под рукой редко когда оказывается нормальное сверло по металлу. Всегда сверлишь так, что дым идет.

Новости и достижения в области бритвенных принадлежностей

Изображение пользователя GIP.

invem wrote:
Почему изготовители не делают съемные лезвия? Для них это не выгодно. Съемное лезвие легче заточить. С заточкой всегда проблемы.

Новинка сезона!
Полевая заточка несъемного лезвия бритвенного станка.

Кто хочет попробовать в домашних условиях?

Осознание

знания

Re: К вопросу о новом принципе ...

GIP wrote:
Лента, ИМХО, наталкивает на мысль о применении для бритья уменьшенной электрокосилки с нейлоновой лентой :)
В этом ничего сумасшедшего нет. Вы когда-нибудь пробовали бриться с помощью нейлоновой нити:

Скажу, что раньше это было модно только у женщин. Сейчас бреют и мужчин. В крупных маркетах.

Re: Новости и достижения в ...

GIP wrote:
invem wrote:
Почему изготовители не делают съемные лезвия? Для них это не выгодно. Съемное лезвие легче заточить. С заточкой всегда проблемы.

Новинка сезона!
Полевая заточка несъемного лезвия бритвенного станка.
Кто хочет попробовать в домашних условиях?

Это для картриджной бритвы годится, например для Mach3 ??

Re: Новости и достижения в ...

Изображение пользователя GIP.

Валман wrote:
GIP wrote:
invem wrote:
Почему изготовители не делают съемные лезвия? Для них это не выгодно. Съемное лезвие легче заточить. С заточкой всегда проблемы.

Новинка сезона!
Полевая заточка несъемного лезвия бритвенного станка.
Кто хочет попробовать в домашних условиях?

Это для картриджной бритвы годится, например для Mach3 ??

Давайте попробуем.
Сфотографируйте картридж и поместите его фото в теме.

Осознание

знания

Re: С методом -- лучше

invem wrote:
Если определиться с реальным вариантом бритвы, наиболее приближенным к ИКР, может быть задачу решить проще. Нужна простая дешевая одно-двух лезвийная бритва, которая бы работала вечно. Но изготовителям это не выгодно. Если привлечь местных Кулибиных, то они наверняка предложат затачивать изношенные бритвы обычной конструкции. Вообще то заточка должна тоже быть дешевой и простой, в домашних условиях. Почему изготовители не делают съемные лезвия? Для них это не выгодно. Съемное лезвие легче заточить. С заточкой всегда проблемы. Когда надо, под рукой редко когда оказывается нормальное сверло по металлу. Всегда сверлишь так, что дым идет.

Invem, мы же определились здесь с тем, что будем работать с однолезвийной картриджной бб :
1.6. Модель задачи
Даны лезвие б.бритвы и волосы щетины. Одно лезвие не раздражает поверхность кожи при бритье, но и не бреет волосы щетины чисто. Необходимо найти такой икс-элемент, который сохраняя способность единственного лезвия б.бритвы не раздражать поверхность кожи, обеспечивал бы чистое бритье волос щетины за один проход.

Скажу Вам по секрету, если удастся как раз, «сохраняя способность единственного лезвия б.бритвы не раздражать поверхность кожи, обеспечивать чистое бритье волос щетины за один проход» , как это делает пяти-лезвийная бб (и конечно, не выбрасывать бритву после одного-двух пользований) – то изготовитель будет только рад такой бритве. Здесь остановлюсь пока.
Вас что-то смущает или напрягает в приведенной модели задачи ??

Re: Новости и достижения в ...

GIP wrote:
Валман wrote:
GIP wrote:
invem wrote:
Почему изготовители не делают съемные лезвия? Для них это не выгодно. Съемное лезвие легче заточить. С заточкой всегда проблемы.

Новинка сезона!
Полевая заточка несъемного лезвия бритвенного станка.
Кто хочет попробовать в домашних условиях?

Это для картриджной бритвы годится, например для Mach3 ??

Давайте попробуем.
Сфотографируйте картридж и поместите его фото в теме.

Да, пожалуйста, вот:

Скажите, когда начнете :)

Re: Новости и достижения в ...

Изображение пользователя GIP.

Валман wrote:
GIP wrote:

Давайте попробуем. Сфотографируйте картридж и поместите его фото в теме.

Да, пожалуйста, вот:..Скажите, когда начнете :)

Процедура включена.
А как Вы будете проверять качество заточки?

Осознание

знания

Re: Новости и достижения в ...

GIP wrote:
Процедура включена.
А как Вы будете проверять качество заточки?
Обычно используется Шарик. Но не собака, а Воздушный шарик. Если он, надутый до определенного давления, лопается сразу при проведении картриджа по нему, то бритва – острая. Если нет – понятно, тупая. У Вас по-другому ?
(пока собираю все старые картриджи по дому)

Re: Новости и достижения в ...

Изображение пользователя GIP.

Валман wrote:
GIP wrote:
Процедура включена. А как Вы будете проверять качество заточки?

Обычно используется Шарик. Но не собака, а Воздушный шарик. Если он, надутый до определенного давления, лопается сразу при проведении картриджа по нему, то бритва – острая. Если нет – понятно, тупая. У Вас по-другому ?
(пока собираю все старые картриджи по дому)

А где ж Вы столько шариков возьмете? :)

Осознание

знания

Страницы

Subscribe to Comments for "БРИТВА"