Приглашаю всех участников форума порешать вместе еще одну хорошо известную домашнюю задачу и отточить свои методические разработки. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»© и, надеюсь, будет достаточно знаний и опыта, которые у вас есть.
Думается, что проблема многим знакома из показанной на фото ситуации. Какую безопасную бритву лучше использовать, с одним лезвием или с пятью, - каждый решает сам. Если бриться одно-лезвийной бритвой, то это дешевле, да и расстаться с такой после использования не жалко. А вот если применять пятилезвийный станок, то это хотя и дороже примерно в 15 раз, но бриться им быстрее и модно. А теперь вопрос: можно ли получить «два в одном», чтоб брило быстро и дешево?
Как и прежде, имеется «контрольный ответ» для этой задачи. Но известно, всегда можно найти лучшее решение.
Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием разных методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.
Re: Новости и достижения в ...
Если дело пойдёт, то это не проблема. Кроме шариков ёщё кое-что есть ;)
Re: Новости и достижения в ...
Мистер ВЭПЭ еще и на ножи замахнулся :)
Вроде как процедура закончена.
Мне и самому интересно, не первый ли это блин? :)
Осознание
знания
Re: Новости и достижения в ...
А Вы что точили?? Даже за ручку не взять. Режет, Блин !
Re: Новости и достижения в ...
Хм, точил то, что на фото было. Может, и промахнулся пару раз... А что - действительно режет?
Давайте еще шарик заточим :)
Осознание
знания
Re: Новости и достижения в ...
Я-так смотрю в этом году всё больше как-то «промахов». Вялость какая-то, прежней инвентивной упругости нет, погода вон... Вот и Бритва не идёт... Может с «физикой» наладится ??
Re: Новости и достижения в ...
Я давеча проконсультировался кое с кем из старых специалистов, и всплыл такой вот интересный момент:
И вот вопрос: "Раскопали ли глубинную причину НЭ в этой задаче?" Судя из того, как складывается текст шагов АРИЗ, - не раскопали... В чем же она может состоять?
На мой взгляд, в том, что независимо от числа лезвий бритвы отсутствует вторая половинка каждого рабочего органа. Поэтому консольный волос не срезается, а "выворачивается" из кожи. И этот момент усугубляется тем сильнее, чем тупее становятся лезвия.
Но это - без крема. А крем при своем присутствии, в силу своей жирной консистенции, как бы склеивает верхушки соседних волосинок, образуя нечто вроде второй опоры. Но эта "волосяная" система, опять же, легко распадается по мере притупления режущих лезвий.
Допустим, что таки неполнота конструкции рабочего органа каждого лезвия является основной причиной НЭ существующего процесса бритья.
Что тогда должна была бы делать эта отсутствующая половинка РО, если бы она вдруг появилась в конструкции лезвия бритвы? Предположительно вот что:
1. Держать (отрезаемый или соседний)консольный волос при бритье, не допуская его выворачивания из кожи.
2. Противодействовать изгибу волоса при его отрезании.
3. Может, еще что...
Откуда можно взять вторую половинку РО?
Ближе всего идея использования тыльных частей лезвий, для чего сами лезвия следует сделать подвижными. Вторая идея похожая, но иного плана: ввести взаимные перемещения лезвий относительно друг друга, например, при встречном вращении на разных шестеренках, например, привода треугольника Релло... И т.д.
Осознание
знания
С методом -- лучше
Все так и есть... Вы переходите к «физике» и формулированию требований через ФП к лезвию-инструменту. Перескакиваем через 2ю часть к 3й... Ну хорошо... Давайте начнем, а потом вернемся.
Я бы попробовал сформулировать ФП:
«Лезвие должно быть подвижным для того, чтобы не «рубить», а перерезать волос, И лезвие должно быть неподвижным, для простоты (и дешевизны) конструкции»
Такое ФП для лезвия бритвы очень перекликается с конструкцией лезвия современного кухонного ножа на рис:
Такой нож уже не режет в привычном смысле, в том числе и случайно не ранит руки. Он пилит. И что тоже важно он не требует заточки.
Можно ли такой профиль режущей кромки использовать у лезвия бритвы? Наверное, можно. Но требуется снова его возвратно-поступательное движение, причем по поверхности кожи. И лучше бы иметь, на самом деле некую противо-опору.
И тогда формулируется новое ФП:
«Лезвие должно быть с опорой, чтобы она удерживала волос в эрекционном положении при его срезании заподлицо с поверхностью кожи, И не должно быть без такой опоры, чтобы обеспечить простоту и дешевизну конструкции».
Здесь пока остановлюсь...
Re: С методом -- лучше
Меня не устраивает отсутствие ТС, а остальное уже следствия.
АРИЗ -- это метод для модернизации ТС путём выявления противоречий и обеспечения условий для возможности их разрешения.
Чудес на свете не бывает. Противоречия устраняются за счёт ресурсов самой ТС, ресурсов надсистемы и возможности модернизации подсистем.
Для ручного инструмента, таких ресурсов просто не хватает.
Возможность разрешить противоречивые требования в пространстве определяются трансмиссией, конструкция которой и определяет пространственное положение инструмента. Разрешение противоречий во времени требует органа управления и технической системы управления. Для перехода в надсистему, требуется наличие технической-же надсистемы. Изменение способа, как правило, влечёт за собой модернизацию двигателя, трансмиссии, а то и источника энергии, который находится в надсистеме. Модернизация подсистем, для ручного инструмента, -- это и есть ожидание совершенствования материалов, которое осуществляется совсем в другом месте и по другому поводу.
ВПР для бб -- это сплошной человек, плюс воздух и гравитация. Единственный ресурс для АРИЗ -- это пена + лезвие. Но и тут совершенствование шло не через АРИЗ, а по пути ЗРТС. Пена уже размножена на различные кремы и лосьоны до бритья, во время бритья и после бритья. Их совершенствование идёт в рамках парфюмерной отрасли, а не производства бб. Лезвия бритвы тоже уже размножены, без существенного системного эффекта, правда, как я уже отмечал.
Единственная возможность -- это свёртка, объединение пены и лезвия.
В надсистеме находится единственны технический элемент -- зеркало. Но и тот находится в цепи обратной связи системы управления, а не самой бб. Да к тому же, он намертво завязан на человека и дополнен обратной связью через мышечное чувство и чувствительность кожи. Без последних толку от зеркала нет.
Если мы хотим использовать АРИЗ, то мы сначала должны добавить к инструменту технические ресурсы, достроив его до ТС. После этого, можно будет воспользоваться избыточностью этих ресурсов, для устранения возможных противоречий. Избыточность возникнет обязательно, т.к. ресурсы мы добавляем не в виде готовых изолированных систем, а в виде технических объектов, которые, помимо основной функции, содержат ресурсы для возникновения и действия иных систем. Однако, в случае такого расширения, и существенные противоречия будут совсем иными.
По такому пути идут электрические и механические бритвы. Там противоречий пруд пруди. Пока э.б не сравняются по простоте, технологичности и эффективности с бб, о их конкурентоспособности говорить очень трудно. Нельзя же всерьёз рассматривать за преимущество выпуск влагозащищённых э.б., с рекламным слоганом, что теперь их можно использовать привычным образом, с пеной, и даже под душем. Пена там нафиг не нужна.
С уважением, Александр.
Re: С методом -- лучше
Домашняя заточка - это для России сгодится. А западные люди (и восточные тоже) - они к такому не привыкли: у них один час рабочего времени (в среднем) десятки долларов стоит. Куда проще сменную бритву купить.
Решение должно быть именно технологическим, безо всякого домашнего труда.
Re: К вопросу о новом принципе ...
Нет, все в порядке. Мне этот вариант больше всего нравится.
Электрокосилку можно сделать и на стальной ленте. Ленту изготовить с острыми зубцами, предварительно растянуть и приложить колебания вдоль ленты. Тогда колеблющиеся зубцы будут срубать щетину. Кроме того, от колебаний между зубцами будет изменяться расстояние и они будут работать как ножницы (предположение). Тогда и захват волоса улучшится и вредное действие наружного слоя крема станет полезным, смазывающим "ножницы". После износа отмотать изношенный участок, не снимая ленты с корпуса, и снова пользоваться.
Re: Новости и достижения в ...
Что задача начинается с НЭ - целиком поддерживаю. С оговоркой: НЭ начинается со смутного ощущения, что "что-то здесь не так". А ежли еще и глубинную причину выяснить... то тогда зачем АРИЗ нужен?
Re: С методом -- лучше
Идем дальше:
Х-элемент, абсолютно не усложняя систему, устраняет... что? Что означает "рубить", и что означает "перерезать"?
Re: С методом -- лучше
Хотелось бы знать, абсолютно новое лезвие решает все проблемы? Если да, то Х-элемент должен сохранять его в этом состоянии. Если нет, то Х-элемент должен как делать бритву "вечной", так и резко улучшить ее исходные характеристики.
Re: С методом -- лучше
Это далеко не единственная возможность. Вот например, забегая вперед, лезвие можно свернуть с гребенкой. Подумайте.
Так, на вскидку спрошу: Вам никогда не приходилось бриться без зеркала? А ведь это не сложно, как сначала думается. Это почти как чистить зубы без зеркала. (Без шуток).
АРИЗ фокусирует на самой больной области ТС – оперативной зоне. При его применении, конечно, лучше бы знать о полной ТС, но частенько при решении можно обойтись ОЗ. Это как фонарик в ночи: вовсе не обязательно знать о рядом стоящих домах, если мы ищем оброненную монету у себя под ногами.
Re: Новости и достижения в ...
Если исходить из смысла шагов АРИЗ, то они нужны для того, чтобы сформировать понимание сначала физического, а затем технического образа средства устранения НЭ.
Осознание
знания
Re: С методом -- лучше
Заканчивая уж 1ю часть Алгоритма, надо попробывать применить стандарты:
1.7. Применение стандартов.
Не знаю, но по-жизни меня очень часто выручают два стандарта 1.1.2 и 1.1.3. Вот и здесь применение стандарта 1.1.3:
--привело меня к мысли: добавить к лезвию некий Вз, который был бы применим к решению модели задачи на предыдущем шаге 1.6:
Даны лезвие б.бритвы и волосы щетины. Одно лезвие не раздражает поверхность кожи при бритье, но и не бреет волосы щетины чисто. Необходимо найти такой икс-элемент, который сохраняя способность единственного лезвия б.бритвы не раздражать поверхность кожи, обеспечивал бы чистое бритье волос щетины за один проход.
Что если, подумал я, на лезвие сверху расположить ту самую гребенку, но только пластиковую... Вот идёт она перед лезвием, продавливает кожу вниз, выталкивая волосы немножко вверх, а бритва следом эти волосы снимает. Скажу честно, сердце застучало гулко-гулко... Ведь и отдельной гребенки не надо, тут и кожа от лезвия защищена. Всё как-бы в одном! Срочно полез в патентную БД.
Ну... Как частенько бывает, ещё в 1990 г. некий умник уже придумал Это:
Разочарование пришлось запивать. Чаем.
Re: БРИТВА - итерации
Альтернатива:
Тупое лезвие, щетина и поверхности кожи.
Тупое лезвие не срезает поверхность кожи, но и не отделяет чисто щетину за один проход.
Необходимо найти икс-элемент, который сохраняя способность тупого лезвия не срезать кожу, обеспечит легкое отделение щетины за один проход.
Пояснения:
1. Тупое, потому, что лезвие острое лишь в начале
использования, после нескольких движений по щетине оно уже не такое острое.
2. Изделие двойное, щетина и поверхность кожи.
3. Кожа раздражается не только (или не столько) от
многократного "дергания" за щетину, сколько от срезания
поверхности кожи.
Иначе же получается, что в принятой формулировке, модель задачи ничем (ни по смыслу, ни по тексту) не отличается от исходной, кроме упоминания икс-элемента.
Предлагаемая "альтернативная" МЗ (естественно, возможны и другие варианты) задает направление на "совершенствование лезвия" либо "способа его использования".
Возможно, именно по этой причине (+ перескочив ОЗ) получились "не конкретные" варианты ФП.
Там же, чуть ниже:
На мой взгляд стоит уточнить (согласовать) формулировку шага 1.6, согласиться с предложенным вариантом второй части и тогда появятся более корректные варианты ФП и ИКР.
(извините за длинный пост)
Re: С методом -- лучше
Я говорил, что в основном человек. 99,[9]% там человек. Остальное свойства вещества.
Гебёнка -- это не существенный элемент ТС. Поэтому я даже не включил её в состав ТС. Я ещё не включил туда и корпус станка и индикаторную полоску и прочие мелочи. По сравнению с человеком, они не несут никаких значимых ресурсов, соответственно, и результат использования этих ресурсов будет малозначимым.
Вы вернули мне мой-же вопрос? Возить бритвой по лицу вслепую не сложно, только результат оставляет желать лучшего. Добавление зеркала существенно улучшило систему, что я и отметил.
Валман, Вы говорите о больной области ТС. А самой ТС в данном случае нет, есть ручной инструмент. Говоря о ОЗ, Вы, на самом деле, говорите о том, что надо отбросить АРИЗ и увидеть, что в ОЗ ничего, кроме простейшего ручного инструмента, модернизация которого сводится только к совершенствованию вещества, и немодернизируемого человека, нет.
Понятие противоречий можно применять и к ручному инструменту, но технический способ их разрешения, предлагаемый АРИЗ, тут малоэффективен. Потому что система не техническая, а биологическая. Только и всего.
===
Всё-таки обратите внимание, что обсуждение задачи пр бб, якобы по АРИЗ, сводится, в итоге, к генерации идей методом ПИО. В итоге, модернизация идёт не разрешением ТП, а проектно-конструкторским способом, добавлением в систему реальных, а никаких не X, элементов. Фактически, либо попытками изменить вещество, либо попытками достраиванием ручного инструмента до ТС.
С уважением, Александр.
Re: С методом -- лучше
Да. Метод достройки веполя -- это и есть метод достройки до ТС. Кстати, из приведённого примера видно, что внешнего «В3» у нас, как раз, нет.
Заметили, что Вы добавили не Х элемент, а совсем новый объект в систему, причём при помощи МПиО?
Добавление новых конструктивных элементов -- это проектно-конструкторский способ, а не АРИЗ. Следующим шагом, Вы наконец перейдёте к вращательном движению и замените гребёнку вращающимся валиком (барабаном). Что можно было сделать сразу, воспользовавшись ЗРТС. Потом, свернёте барабан со смазкой, что вполне естественно. Затем смазку замените на антисистему (клей), что является сильным способом модернизации. Появление вращающегося барабана -- это и есть элемент достройки до ТС. Сразу же возникают и ресурсы. Мы, просто, вместо ручного инструмента, ввели систему из двух взаимодействующих между собой технических объектов -- барабана и лезвия. Эти элементы взаимодействуют непосредственно, без участия человека. Они взаимодействуют через волос -- через изделие. Тут автоматически реализуется то, на что обращает внимание Геннадий Иванович. Появляется второй элемент, который удерживает волос, пока лезвие его режет.
И дальнейшее развитие по ЗРТС видно не вооружённым взглядом. Вместо барабана -- два барабана. Вместо, одной поверхности барабана, лента, которая сматывается с одного барабана на другой. Она-же утилизирует срезанные волоски. Далее сменяемый блок барабанов. Т.е. у нас ручной инструмент потихоньку превращается в ТС. Тут, уже возникает и техническая возможность использовать привод (двигатель), который будет вращать барабан. Много барабанов -- переход на микроуровень
При технической реализации концепции с барабаном, возникает и возможность применения АРИЗ, т.к. барабан вместе с ПЭ привносит с собой и НЭ, которые и имеют в своей основе противоречия.
С уважением, Александр.
Re: БРИТВА - итерации
Re: БРИТВА - итерации
В существующей бб - да, и рэжет плохо, и раздражает сильно, потому как не долго ему (лезвию) жить острым.
Если же выстроится вариант чистого и не раздражающего бритья с таким "естественно-тупым" лезвием...
Впрочем, я и не настаиваю:)
Из верного источника узнал, например, что обычное новое лезвие становится "тупым" после 15 (пятнадцати!) секунд замачивания в воде...
Re: БРИТВА - итерации
Re: БРИТВА - итерации
Извините, но не вижу логики?
Тупым бриться нельзя, для бритвы не годится, но если ленту Мёбиуса потереть саму о себя, то будет можно...
Реальный вариант или нет - не знаю, но самозаточку (как минимум!) Вы допускаете:)
Вот я и предлагаю вариант шага 1.6, который ведет в направлении совершенствования либо собственно лезвия, либо условий (способов)его использования, дабы и брило комфортно и кожу не снимало.
Если б лезвие у однолезвийной бб всегда было острым, то и темы этой не возникло.
Это мое мнение.
Re: БРИТВА - итерации
Если Вы имели ввиду под "направлением совершенствования либо собственно лезвия, либо условий (способов)его использования" -- обыкновенную "самозаточку", тогда я Вас просто не понял. Если можете, ну-я-не-знаю, извините.
Re: БРИТВА - итерации
Здесь, ИМХО, все от мЭры зависит: если "острое" лезвие - это лезвие с толщиной рещцщей кромки порядка пары-тройки ангстрем, то таки да, прав источник. Только изготовить такое вот лезвие трудновасто будет...
Так что Ваша идея бритья "тупым" лезвием считайте, что уже реализована: мы им именно и бреемся! В Вашей трактовке "остроты", разумеется.
С уважением,
александр.
Re: БРИТВА - итерации
Валман, а как насчет лезвия, срезающего щетину НЕ за счет остроты кромки? К примеру, у сырорезки лезвие совсем не острое, а режет отменно. Натянутая 2 мм проволока тоже не бог весть какая острая, а срезать палец может запросто! И даже болеть будет только потом - не сразу, не в момент резания... Было бы чем "защемить", и была бы сила достаточной. Как насчет резкого увеличения скорости движения лезвия вдоль кожи? Быть может, здесь и вибратор на что-нибудь дельное сгодится?
Правда, похожее решение уже есть... Или не совсем?
С уважением,
Александр.
Еще вести с полигона
Приветсвтую всех!
У меня было время отрастить многодневную щетину. Примерно 4 мм. Купил батарейку в свою бритву и провел эксперимент. Оговорюсь, что лезвие было уже пользованым.
1. Моторчик выключен.
Медлено начал двигать станок по росту щетинок. Лезвия мгновенно уцепились за щетину, станок нельзя было сдвинуть с места. Сдвинуть-то можно, но очень больно.
2. Моторчик включен.
Также медлено начал двигать бритву, и, о чудо, она стала сбривать щетину.
Вывод: вибрация помогает "тупому" лезвию сбривать волосинки. Сила резания уменьшается, наверное из-за того, что лезвия не "рубят", а "режут".
Недостаток(мое мнение): управлять бритвой, которая дрожит в руках, не очень приятно, точнее в обычной бритве лучше чуствуешь кожу и чистоту бритья. Поэтому добривался я без вибраций.
У меня вопрос ко всем: у кого какая бритва и пользуется ли кто опасной бритвой (ОБ)?
Судя по описанием в инете (сам никогдла не пробовал), при правильном обращении с ОБ и навыке, ощущения от чистоты бритья не сравнимы с ББ и электробритвой. А главное гладкость сохраняется долго, в то время как от ББ и электробритвы борода колется уже к вечеру.
У опасной бритвы один лишь недостаток - одно неосторожное движение и можно порезаться, поэтому процес бритья занимает около 15-20 минут. А в остальном, получается, что одни плюсы.
Может быть на однолезвийную бритву надо переносить не свойства многолезвийной, а свойства ОБ, т.к. ОБ - бреет с наилучшим качетсвом.
Предположение:
ББ отличается от ОБ наличием УПОРА ПЕРЕД ЛЕЗВИЕМ, который не дает лезвию внедриться в кожу. Эта "малость" (можно назвать ее х-элементом) позволила существенно повысить безопасность бритья, а значит, и сократить время (теперь бреются не более 5 минут).
Далее безопасность Т-станка была повышена УПОРОМ С БОКОВ ЛЕЗВИЯ и появилась ББ с современном ее виде. Теперь случайные перемещения станка вдоль лезвия не вызывают порезов.
УПОРЫ (перед лезвием и по бокам), с одной стороны, повысили безопасность, но с другой стороны каким-то образом (надо сформулировать) ухудшили качество бритья.
Повысили безопасность, но качество снизилось. Противоречие однако. Все современные ББ - это попытка разрешить это противоречие, которое возникло на самой заре появления ББ. Тут и увеличение количества лезвий, и лечебная полоска позади бритвы, и "плавающие" ножи, и шарнирное закрепление катриджа, и использование вибраций.
Но эти меры порождают новые проблемы.
А причина в УПОРЕ. Может быть это и есть ключевой элемент для формулирования противоречий. Надо обмозговать этот момент и посмотреть в патентах развитие упора...
Вот такие последние мысли по теме.
Алекс.
Re: БРИТВА - итерации
Вы даже не представляете, на сколько я с Вами согласен! :))
И здесь опять же согласен!...
Поскольку идеально-острого (или идеально-самозатачивающегося) лезвия из кристаллических структур (скорее всего) не бывает, то и направление поиска решения должно ориентироваться в сторону либо поиска аморфного материала лезвия (и были предложения со "стеклом", металлокерамикой..),
либо совершенствования способа резания "тупым" лезвием.
Именно к этому я и призывал, предлагая "альтернативный" вариант шага 1.6.
Либо, еще вариант, мы должны выйти в третьей части АРИЗ на такое микро-фп, которое даст вариант решения проблемы межкристаллитной коррозии. Тогда это будет хорошее решение не только для бб, но и материаловедения вообще:))
-----
Можно ведь посмотреть и с другой стороны:
инструмент - щетина
изделие - лезвие бб.
Понимаю, что это выглядит "не АРИЗно", но ведь именно щетина и кожа (с кремом и водой), обрабатывая лезвие, приводят его в негодность, затупляют своим воздействием. Конечно это не совпадает с ГПП бритвы, но ведь нам хочется "вечно-острого" бритья! :))
Вот такие мысли..
Re: Еще вести с полигона
Алекс, с возвращением! :)
Вот и (правда уже известный) ответ о на тему использования "тупого" лезвия.
Лезвие не "рубит", а "перепиливает", как ножовка этими самыми зубчиками кристаллов, торчащими на месте бывшей режущей кромки.
Неприятность от вибрации бритвы можно устранить (и это тоже уже предлагалось), заставив вибрировать только лезвие, а не весь корпус.
Re: Еще вести с полигона
Вот пока непроверенный, но простой «концептуальный» способ (но надо щетину отрастить и попробывать).
Берется обычное мыло. С теплой водой наносится на физиономию. Дальше надо подождать, когда мыло отвердеет и «зафиксирует» волосы вместе с кожей. После этого можно сбривать мыльный слой. Вместе с щетиной.
Усовершенствования:
* для экономии времени утром, мыло наносить на лицо на ночь
** по-экспериментировать с другими природными клеями, например, с крахмалом
Страницы