Как защитить BMW X5 от угона?

В данную тему были перенесены сообщения из темы Цели и содержание современного ТРИЗ, касающиеся вопроса защититы BMW X5 от угона.

Форумы: 

"как защитить BMW X5 от угона ?"

Изображение пользователя Юрий Даниловский.

Добрый день, Александр!
Абсолютно согласен с подходом. Противоестественной эта тема покажется для тех, кто воспринимает современную ТРИЗ не как синтез науки и инженерного искусства, а как набор священных религиозных текстов.
Мы же понимаем, что это не так, поэтому просто возьмём первую попавшуюся под руку проблему и будем её решать с помощью всех полезных методов, родившихся в ТРИЗ и современных инновационных дисциплинах.
1ое соображение.
Если проанализировать тексты нашего журнала, то можно увидеть две "крайности" и промежуточные варианты на их основе:
"чисто тризовские статьи": делай раз, делай два, а примеры я не привожу, потому что у меня их нет.
В лучшем случае, я вам ещё раз задачу про ледокол расскажу ( или шлак, или молниеотвод)
"чисто кулибинские статьи": вот машина Х, возьму её и улучшу.
Мне вторая крайность ближе, по крайней мере потому , что там хоть что -то понять можно.
Вывод/предложение:
Зададим формат предстоящей работы как "кулибинский" с требованиями давать - таки интерпретации полученных решений в рамках известных нам моделей
2 соображение.
Ни для кого не секрет, что у нас с Вами разные точки зрения на эвристическую ценность модели технических противоречий.
Упрощая ситуацию : Вы их "любите", а я - нет (имею право, согласитесь).
Выводы/предложения:
Давайте возьмём конкретную задачу, которую я лично для себя решаю сегодня и сейчас, и будем её решать в рамках предложения 1. Но Вы будете давть интепретации в своей излюбленной модели, а я "останусь в ЗРТС".
Это не соревнование или соперничество подходов, а попытка определения границ применимости моделей.

Правила я предложил. Уточняйте.
Проблема выглядит так.
"как защитить BMW X5 от угона ?"
BMW X5
Для людей и дорог. Лидер в сегменте автомобилей для активного отдыха представляет новый BMW X5: мощный, элегантный, динамичный и универсальный. Современные технологии и изысканный дизайн гармонично сочетаются в новом BMW X5. Посмотреть картинку
http://www.bmw-axsel.ru/page/373/

Это САМЫЙ (http://www.allinsurance.ru/biser.nsf/AllDocs/DBOK-726LTQ110407885?OpenDo... ) угоняемый автомобиль в России (http://cardriver.ru/BMW/folks/20058) и Германии http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?01A00FF7-2DA0-3C4E-B794-56FF43F94DE0 в2005ом),
который даже родил термин "парашютисты"
(владельца вбрасывают на светофоре, даже какого-то
маршала в прошлом году выбросили).
То, что продают страховые компании
- спутниковая система защиты «Аркан комфортный» стоит 78.500 труб + 14труб в год.
+ 8-10% стоимости автомобиля сама страховка. (к примеру, автомобиль 2005ого года,
Стоит 1.1 млнруб, следовательно, затраты первого года 80+80+14 годовая страховка 175 труб., затраты каждого следующего года 80+14= 95).
Угон в структуре цены КАСКО занимает только 2,5%, поэтому только угон не страхуют.

Тесты на угоны показали преимущества механических систем по соотношению «стоимость /вероятность угона» перед самыми дорогими.
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2006/08/21/1213348
Современная система с обратной связью и анализом текущих рисков
http://www.arkan-group.ru/page.php?page_id=products
ARKAN - Satellite - система нового поколения, которая представляет собой высокотехнологичное интеллектуальное решение, позволяющее изменять режим охраны автомобиля в зависимости от его местоположения и вероятности возникновения угрозы. Для этого сформирован собственный банк данных, куда стекается информация о местах угона, угоняемых моделях, способах угона. Эта информация – результат сотрудничества с ГИБДД, техническим отделом УВО, службами безопасности страховых компаний и собственной статистики.
На основании получаемой информации создана карта города с обозначенными «зонами риска», и программное обеспечение системы умеет распознавать эти «зоны». Система посылает оператору сообщение при попадании автомобиля в опасную зону, что позволяет оперативно перевести машину в режим повышенной охраны.

Реагирование на сигналы тревоги производится государственными правоохранительными органами. Информация передается в ЦУН УВО, дежурный которого направляет ближайший патрульный автомобиль к месту происшествия. В практике было зафиксировано минимальное время реагирования – 2 минуты.

Это далеко не все сведения, которые необходимы для решения моей проблемы. Буду их поставлять по мере получения.

С уважением, ведущий рубрики Кафедра Прогнозов
Юрий Даниловский

"как защитить BMW X5 от угона ?"

Юрий, приветствую!
Конечно, машины такого класса в дополнительной рекламе не нуждаются, но все равно, чем можем, помогаем. :)
Глядишь, и еще кого нибудь из читателей привлечешь в клуб БМВистов.
Теперь о процессе. (Жаль, что ты не любишь противоречия. Ну, как говорится, нам больше достанется).
Заданную тобой структуру работы принимаю.
Несколько вопросов по поводу означенной темы:
1. Чем режимы повышенной охраны отличаются от обычных?

Quote:
Система посылает оператору сообщение при попадании автомобиля в опасную зону, что позволяет оперативно перевести машину в режим повышенной охраны.

Этот вопрос "по поводу", возник в процессе чтения твоего предыдущего текста.
Теперь давай попробуем поопределять тему и ограничения.
2. Можно ли сформулировать, с чем мы будем бороться, заданы ли тобой как потребителем продукта те ситуации, с которыми сейчас не справляются охранные системы? Или предварительно потребуется диверсионый анализ?
3. Как будешь определять приемлемость полученных решений? Мы оба отчетливо понимаем, что на любое придуманное решение можно найти способ взлома, если повышать "ставки" и привлекать все новые ресурсы. Как уверенно утверждают автоэксперты, "захотят, угонят".
В размышлениях о женской логике http://www.metodolog.ru/01330/01330.html , которую с любезного разрешения проф. из Физтеха Дмитрия Владимировича Беклемишева я недавно поставил на сайт, есть такой замечательный диалог, не удержусь, процитирую.
"Лизе шесть лет, Ване — четыре года. Несмотря на столь нежный возраст, они пользуются женской логикой.
Лиза: Я пойду к дяде Коле, а тебя не возьму!
Ваня: А я сам без тебя пойду!
Лиза: А я тебя в комнате веревкой привяжу.
Ваня: А я веревку порву и пойду!
Лиза: А я дверь запру!
Ваня: А я дверь сломаю!
Лиза: А я дверь железную сделаю!
Ваня: А я в окно вылезу!!
Лиза: А я окно железом заделаю!!
Ваня: Я тогда стенку проломаю!!!
Лиза: А я тебя в железную комнату запру!!!
Тут Ваня в терминах женской логики мог бы возражать, только перейдя в другую плоскость (см. соответствующий раздел), а он этого делать не умеет. Ему остается только заплакать,..."

Так и в нашей ситуации, если не задать хоть какие то рамки, то на любой антиугонный комплекс, в кустах найдется дядька с битой или автокран и трейлер с радионепрозрачным кузовом.
Под рамками я понимаю систему внешних ограничений, как бы неких условных рамок "приличий".
Например, имеем ли мы в виду контакт с милицией и получение помощи от нее, или надо целиком рассчитывать на собственные силы, предполагаем ли мы возможности кражи с грубым нарушением целостности кузова (портящего машину), или нет.
Поподробнее, пож.

"как защитить BMW X5 от угона ?"

Юрий Даниловский wrote:
Если проанализировать тексты нашего журнала, то можно увидеть две "крайности" и промежуточные варианты на их основе:
"чисто тризовские статьи": делай раз, делай два, а примеры я не привожу, потому что у меня их нет.
В лучшем случае, я вам ещё раз задачу про ледокол расскажу ( или шлак, или молниеотвод)
"чисто кулибинские статьи": вот машина Х, возьму её и улучшу.
Мне вторая крайность ближе, по крайней мере потому , что там хоть что -то понять можно.

А чем это отличается от теоретической и прикладной физики? Почитайте их журналы: день и ночь! Одни других не понимают! Но ведь существует то и другое. Тут какой может быть выход? Раз Ю. Даниловскому ближе вторая крайность, значит, он ближе к деньгам (к BMW) . Он должен как практик привлекать теоретиков ТРИЗ к совместной работе, и тогда ему будет понятна теория, и они наберутся практических задач и не будут про ледокол писать.
Vera

Реакций две,

Изображение пользователя Юрий Даниловский.

Реакций две, поэтому, Александр Владимирович, извини:
Я отвечу сначала девочкам.
Различие подмечено правильно. Добавлю, что оно похоже на различия между фронотовиком - окопником и офицером штаба. И те и другие нужны,однако контексты как правило, выстраивают так, что первые- "толковые" ( полезные), а вторые - нет.
Так случилось, что по образованию я именно физик- теоретик ( физфак, ЛГУ), а по сложившейся потом жизни - прикладной физик, который постоянно мучал себя и окружающих "теориями".
Чтобы не тратить время попусту прошу немедленно обогатить моё довольно серое фронтовое сознание чем - нибудь этаким и сокровищницы теоретических достижений ТРИЗ по теме о безопасности моего автомобиля.
Отвечаюаю АВ.
Именно с граничных условий и начнём.
Существующие концепции:

  1. Механические секреты(замки, мультилоки)
  2. Сенсор – звуковой сигнал
  3. Сенсор – бортовая сеть - двигатель
  4. Спутниковое сопровождение
  5. Обратная связь в системе «конкретный автомобиль – ситуация с угонами в конкретном районе»
  6. Дистантная блокировка двигателя
  7. Ненанесение ущерба автомобилю и угонщику

Продолжу потом, убегаю,
но хочу сразу сказать, что ограничение по ненанесения ущербу автомобилю - снимаю. Концепция ограниченного ущерба, так же как "несмертельное оружие" полностью разрешена. Жду конструкций по "несмертельному технокиллингу". Согласитесь, что даже звучит свежо :-)
С уважением, ведущий рубрики Кафедра

Прогнозов
Юрий Даниловский

Требования к системе защиты

Очень актуальная поставленна проблема и не только для владельцев BMW, но и для владельцев например загородных домов (особенно в удалении от городов).
Попробую сформулировать некоторые пока не технические, а скорее потребительские свойства будущей системы защиты:
1.Автомобиль оснащенный системой защиты, должен распозновать своего хозяина и становится абсолютно нефункционирующим для чужого (угоняющего)
2. Система защиты должна реагировать на злоумышленника за очень короткое время.
3. Для защиты от злоумышленника система должна с максимальной эффективностью использовать внешние ресурсы (например наличие поста ГАИ, возможно наличие рядом других автомобилей и т.д.) и в идеале сама их находить и принимать решение о их использовании.
4. Система защиты в случае причинения вреда автомобилю от злоумышленника, должна каким-то образом сама сохранить насколько возможно полную информацию о злоумышленнике (в случаи чего это будет материал для страховой компании), а в идеале задержать злоумышленника на месте.
5. Система защиты должна не причинять хлопот хозяину (быть незаметной для него): быть надежной, адаптивной и т.д.
Если есть еще какие-то требования, то огласите их пожалуйста. В принципе, на основании этих требований можно уже выбирать направления решения проблемы (формулировать задачи). Можно сравнить имеющиеся системы защиты по этим требованиям.
Интересно было бы узнать какая все-таки система самая - самая сейчас и по какому параметру?

BMW

Ю.Даниловский wrote:
Добавлю, что оно похоже на различия между фронтовиком - окопником и офицером штаба. И те и другие нужны,однако контексты как правило, выстраивают так, что первые- "толковые" ( полезные), а вторые - нет.

Непонятно.
Первые - фронтовики-окопники, значит, они "толковые" (полезные). И я так считаю, потому, что банкует тот, у кого деньги! Чего ж жаловаться на серое фронтовое сознание!
Vera wrote:
Раз Ю. Даниловскому ближе вторая крайность, значит, он ближе к деньгам (к BMW)

Сейчас задача поставлена скорее как организационная, а не техническая. Поэтому и ответ может быть организационный, выбирайте спутниковое сопровождение, а чтобы было дешевле, замкните не на спутник, а на систему сотовой связи, они с удовольствием ухватятся. (аналог - средства контроля воздушного пространства в районе аэропорта)
Vera

Как защитить BMW X5 от угона?

Изображение пользователя GIP.

Юрий Даниловский wrote:

....Именно с граничных условий и начнём.
Существующие концепции:

  1. Механические секреты(замки, мультилоки)
  2. Сенсор – звуковой сигнал
  3. Сенсор – бортовая сеть - двигатель
  4. Спутниковое сопровождение
  5. Обратная связь в системе «конкретный автомобиль – ситуация с угонами в конкретном районе»
  6. Дистантная блокировка двигателя
  7. Ненанесение ущерба автомобилю и угонщику

Продолжу потом, убегаю,

ИМХО, надо еще уточнить, для кого, собственно надо стараться - лично для ЮД, поскольку у него есть такая, и он чувствует внешнюю угрозу по этому поводу, или же вообще - для любых пользователей, т.е. для помощи заводу-изготовителю.

Не разделяя нижесказанное с таких позиций, наиболее оптимальным видятся такие подходы:

1. Разделение единой двери на две части - по толщине или по ширине - с тем, чтобы изнутри открывался полноценный проем двери, а снаружи - без разрешения владельца - либо только наружная половинка, либо только часть проема.
Возможен также вариант, что механизм сосединения половинок двери по толщине таков, что дверь снаружи - без ключа - может открыться лишь частично.
2. Поскольку езда без руля невозможна, то механизм его блокирования логично связать с отпечатками пальцев водителя. Тем более, что в мире наметилась тенденция использования таковых в паспортах, в связи с чем можно оборудовать авто таким устройством, как считывание отпечатка пальцев.
И до тех пор, пока оно не будет извлечено дверь не откроется.
Впрочем, здесь еще надо подумать, т.к. не вполне ясно как это не будет мешать в аварийных ситуациях.

В общем случае можно сказать, что ситуация с угонными устройствами сродни борьбе с вирусами - т.е. бесконечна....

Как защитить BMW X5 от угона?

Quote:
ИМХО, надо еще уточнить, для кого, собственно надо стараться - лично для ЮД, поскольку у него есть такая, и он чувствует внешнюю угрозу по этому поводу, или же вообще - для любых пользователей, т.е. для помощи заводу-изготовителю.

Я бы постарался для Ю,Д, - по крайней мере ясен потребитель, он же может дать оценку приемлемости решений.
С этой точки зрения предложенный вариант с разделением дверцы мне представляется трудно реализуемым. Конечно, если Юрию он понравится, тогда здесь и получим обостренную проблему, как изменить дверцу, не меняя ее.

Давайте я

Изображение пользователя Юрий Даниловский.

Давайте я отвечу всем сразу и про "отпечатки" и про "две двери" и про ресурс "сотовых компаний".
Именно эта машина укомплектована спутниковой системой. Что она из себя представляет ?
1 – маленькая коробочка в кармане, которая издаёт какой-то сигнал. Если коробочки (меня) в машине нет, то она не заведётся и пошлёт сигнал тревоги оператору. Проверили. Оператор позвонил через 2 минуты. По правилам компании «Цезарь» я могу ответить парольной фразой на звонок оператора, например, « Извините, за рулём» Это будет означать, что водитель захвачен и высылается группа быстрого реагирования.

Спутниковая система НЕ ВИДИТ машину, если она в гараже с металлической крышей или находится за городом. Они об этом не пишут, но так оно и есть.

Современные сценарии угона. ( Это то, с чего надо начинать, вообще говоря).
1. Машину бьют шокером, выгорает вся электроника.. После этого её можно грузить на эвакуатор ( закрытую фуру) и ехать в обычный аторемонт. Электроника стоит около 1000 долларов с работой.
Так что « отпечатки пальцев» и сотовые компании – отдыхают.
2. Открывают капот и обрезают всю электрику, вешают свою косу с таким же компом, как у вашего бумера и уезжают. Далеко не все ставят себе спутник, потому что в него верят только девочки.

Обратите внимание, что технология УГОН и ЗАЩИТА находятся в точно такой же связи между собой как « авиация – зенитная артиллерия», « броня танков – конструкция снарядов» и т.п.
Хочешь выиграть на своей стороне – играй на полкорпуса впереди по идеологии.
УГОН уже имеет концепцию «разумного технокиллинга», а ответная технология – отстаёт.
Полкорпуса в идеологии – неэлектронный ( или ЭМИ защищённый) автономный разумный технокиллинг.
Для простоты иллюстрации подхода
1
– пусть колёса (/ руль, /тяги газа, /глушитель,/… смоотстреливаются, если что –то нарушено в процедуре запуска автомобиля.
2
Пусть салон немедленно заполняется пеной от пиропатрона и пеногенератора (огнетушителя), если в салоне после открытия двери не появился «излучатель» , типа моей чёрной коробочки от «Цезаря». Только пусть он излучает что-то МЕХАНИЧЕСКОЕ, звуковая жужжалка, УЗ свисток.

Мы же знаем, что техника по спирали развивается, механические системы для этой ситуации «сильнее» электронных, что подтверждают тесты на сравнение времени угона у дорогих и дешёвых авто. Даже ссылку не привожу. Все это и так знают.

Вот вам прототипчик из правильной области: мины, неизвлекаемые электромеханические закладки и тому подобное. Жаль здесь картинку не покажешь, так что идите по ссылке
http://dxdt.ru/index.php?paged=5

• Это бесконтактный акустический взрыватель германской авиационной ракеты Х-4. 1943 год.
• Принцип работы удивительно прост (см.рис.): массивная лопатка, прикрепленная к ней нитевидная упругая “стрелка”. Лопатка установлена таким образом, что на нее с двух сторон поступают снаружи корпуса звуковые волны сквозь разнесенные вдоль корпуса ракеты два отверстия. Лопатка служит как бы мембраной в получающейся акустической системе. Понятное дело, что атакуемый самолет гудит моторами (это ж 1943 год). Так вот, при пролете ракеты через зону смены знака доплеровского сдвига частот (то есть, в непосредственной близости от атакуемого самолета), из-за возникающих на лопатке вынужденных колебаний, в тонкой стрелке получается резонанс и она замыкает электрику - происходит подрыв. Вообще никакой электроники, нет даже магнитов каких-нибудь. А современный “инженер-специалист” отчего-то не сразу верит в возможность дистанционного взрывателя без радиоэлектроники.

Это так, первые идеи для обдумывания .Мы даже не рассматривали по «увозам» после вырубания спутника. Хочешь построить технологию на «полкорпуса» впереди?
- обгони на уровне подхода. У них «технкиллинг» и электоника», а мы можем шагнуть в технокиллинг и неизвлекаемую механику.
Я понятно говорю ?
С уважением, ведущий рубрики Кафедра Прогнозов
Юрий Даниловский

Как защитить от угона

Говоришь понятно. Спасибо. Хочу уточнить, есть у тебя какое-нибудь "любимое" направление защиты или атаки на автомобиль? Тогда мы все могли бы не растекаться, а двигаться внутри него.
Мне это надо, так как я по условиям должен работать с использованием противоречий, то есть внутри уже заданной системы.

BMW

Уважаемый Юрий!
А нельзя ли поставить радиоактивный изотоп (кобальт-60, например) в направленном вверх свинцовом контейнере? Водитель при уходе снимает крышку с контейнера. Излучение проходит сквозь крышу гаража. Изотоп независим от бортовой сети. Это было в каком-то кино, когда милиция следила за машиной с изотопом. Тут тоже развитие : от радиоволн к гамма-излучению. Или изотоп категорически нельзя? Может, он еще и взломщиков может пометить, если как сигнализатор не пройдет?
ABB

BMW

Уважаемый Александр Борисович,
Большая проблема защитных систем на современном этапе состоит во том, что водителя "вынимают" из автомобиля после того, как он (водитель) выполнил все процедуры по отключению сигнализации и уже выехал на большую дорогу. Это могут сделать на каком нибудь перекрестке.
Полагаю, что прежде чем нам начинать предлагать идеи, хорошо бы все же получить комплекс ограничений, от каких видов злоумышлиничества предстоит защищаться.

Как защитить BMW X5 от угона?

Изображение пользователя GIP.

Александр Кудрявцев wrote:
Quote:
ИМХО, надо еще уточнить, для кого, собственно надо стараться - лично для ЮД, поскольку у него есть такая, и он чувствует внешнюю угрозу по этому поводу, или же вообще - для любых пользователей, т.е. для помощи заводу-изготовителю.

.... предложенный вариант с разделением дверцы мне представляется трудно реализуемым. Конечно, если Юрию он понравится, тогда здесь и получим обостренную проблему, как изменить дверцу, не меняя ее.

Возможен и иной вариант, т.к. у нас есть квази-разделенная дверь - две боковые двери, точнее - две пары боковых дверей.
Для каждой пары можно предусмотреть подпружиненный поворотный рычаг длиной на поперечный размер кузова с фиксирующими двери изнутри элементами, который запирается от веса водителя при его посадке на сиденье после убирания мешающего упора. Т.е. сел, а потом убрал упор, мешающий повороту рычага для связывания обоих дверей. Открываться они будут в обратном порядке. Механика проста, но требует эскизной прорисовки

BMW

Уважаемый Александр Владимирович!
Конечно, нужен комплекс ограничений, в противном случае мы дойдем до вооруженной охраны, сопровождения и вообще до военных действий с танками и пушками.
Я почему написал про радиоактивный изотоп? Мне кажется, что здесь не совсем МПиО и мозговой штурм.
Ю.Даниловский предлагает по закону спирального развития переходить от электроники к механическим системам защиты, которые должны сработать от каких-то ресурсов энергетики (механически разваливать автомобиль, правда, до какой степени? Не лучше ли взорвать? - Идеальный КР! А шаг назад - продать BMW :). Если это ресурсы злоумышленников, то они не зависят от нас. Они еще -чего придумают. А гамма- изотоп - независимый источник энергии на борту, следующая ступень развития после электроники, и электроникой, элект. полем, не устраним. Его можно разрушить механикой, извлекая из машины,или химией вытравить. Но к тому же и придем - механическому разрушению автомобиля.
Нельзя ли как-нибудь на этом сыграть? Чтоб он там, как не извлекаемая энергетическая заноза, сидел? Чисто теоретически, должен же быть от этого какой-то "навар"? Может быть, он сам какую-нибудь "химию" запустит на борту? (изотопы и в жидком виде бывают).
ABB

Давайте я

Изображение пользователя GIP.

Юрий Даниловский wrote:
.....Спутниковая система НЕ ВИДИТ машину, если она в гараже с металлической крышей или находится за городом. Они об этом не пишут, но так оно и есть.....

Что касается крыши, то в ней можно сделать достаточного размера отверстия, которые затем закрыть материалом, не мешающим спутниковому наблюдению за машиной. Например, закаленным стеклом с металлической сеткой под ним.

А почему спутник не видит машину за городом? Деревья мешают?

BMW

Изображение пользователя GIP.

ABB wrote:
... Я почему написал про радиоактивный изотоп?

Радиоизотоп над головой, или где-то рядом с ней...
Мне что-то сразу как-то неуютно стало... Особенно в связи со свинцовым контейнером... А если злоумышленники придумают, как активировать излучение сквозь свинец? Или же просто поставят какое-либо поворотное зеркало с направлением излучения в сторону водителя? Или еще что - подобного плана - придумают?

И потом - зачем, собственно, нужен изотоп? Для индикации машины спутником? Но это ведь можно сделать и с помощью более безопасных средств. Например, -люминисцентный рисунок на крыше, или череда линеек штрих-кода, еще что подобное.

Главным видится то, чтобы систем защиты было несколько, и чтобы блокировка или выключение одной из них вела к появлению сигнала тревоги в остальных.

BMW

Уважаемый GIP!
Я, очевидно, несколько сумбурно изложил мысль насчет изотопа. Извините!
Попробую еще раз донести свою мысль более четко.
Изотоп должен быть запрессован в каком-то устройстве машины, без которого она не работает. При несанкционированных действиях на машину механического или еще какого поля, которые делают взломщик или водитель (естественно, в случае нападения на него), изотоп активируется. Машина получается меченой. Отмыть эту метку невозможно, не разломав машину, или пока не закончится полу-распад изотопа. По метке обнаруживать.
Недостаток есть - время от времени изотоп надо обновлять, если жидкий, то можно путем заливки, с мерами защиты.

P.S. Конечно, я согласен с Вами, что необходимо несколько степеней защиты. Может быть, эта "несмываемая" метка будет одной из них?
ABB

Ну, братцы, вы

Изображение пользователя Юрий Даниловский.

Ну, братцы, вы "разошлись" :-)
Использование меток на уменьшении параметра меры действия, т.е перейти от радиодиапазона к гамма... смотрится по "передовому" и в известные закономерности укладывается, но я тоже "поёжился" от мысли о свинцовых контейнерах, шлемах , трусах...
Хотя, понятно, что проектируя какую-то активную, трудно извлекаемую механическую ( химическую, тепловую) закладку для активного противодействия угону нужно рассмотреть все варианты энергоисточников.
Сразу попутно классифицируем типы угонов ( очень грубо), потому что каждый класс угонов – это класс машин.
О (обычный) и З ( захват, штурм), при этом О надо делить на С ( стационарный, т.е без «увоза») и М ( мобильный, погрузили на эвакуатор и спокойно уехали. Занимает 2 минуты. Очень удобно.
Кстати, начинаться вся эта небольшая древовидная структура из понятий начинается с квадратика «П» ( подход к машине), а перед ним – Н ( наблюдение за машиной). Эх, нет на форуме функции «нарисовать схемку», а словами очень неудобно.
Продолжу про варианты энергоисточников.
Разговоры о полураспадах дали точек и направление по работе с моими "справочниками по инноватике" (это блоки А.Кынина про современные технологии и мои блоки по истории технологий).
Даю две ссылочки для памяти о них, а потом попробую подготовить ситуацию для работы с Потиворечиями для Александра Владимировича.
ССЫЛКА 1
Вечная батарейка для мобильника.

Два профессора университета Альберты (Канада) открыли принципиально новый источник питания, который в будущем может занять свое место в каждом мобильнике. Вечная батарейка вырабатывает электроэнергию из самой обыкновенной воды из-под крана, для этого используются электрокинетические свойства потока жидкости, соприкасающегося с твердой поверхностью. Открытие стало возможным благодаря объединению опыта двух специалистов в разных областях – профессора термодинамики Ларри Костюка и Даниэля Квока, специалиста в нанотехнологиях. В исследованиях им помогали выпускники университета: Джун Ян и Фужи Лю. Работающий макет батареи вырабатывает напряжение около 10 В, что близко к напряжению обычного автомобильного аккумулятора, однако мощность конструкции составляет доли ватта, ток составляет, соответственно, единицы миллиампер. Энергетических свойств изобретения явно не достаточно для серьезных целей, но вполне может хватить для питания мобильников или PDA.
http://www.mobil.ru/onenews.php?type=1&news_id=2104&print=1&PHPSESSID=70...
ССЫЛКА 2
Специалисты из Научно-исследовательской лаборатории ВВС США объявили, что через 2 - 3 года в продаже появятся практически «вечные» батарейки для ноутбуков, мобильников и всевозможных гаджетов. Срок службы их будет около трех десятков лет.

Принцип работы прост. «Сердце» батарейки - радиоактивный изотоп водорода - тритий. Изотоп испускает электроны, которые попадают на кремниевую пластинку, которая и индуцирует электрический ток. Эта технология известна уже около полувека, и нечто похожее даже использовалось в качестве энергетической «начинки» на советских луноходах. Однако при великолепной долговечности коэффициент полезного действия у таких источников энергии чрезвычайно мал. Поэтому их и не удавалось использовать в бытовой технике. Но американские ученые заявили, что им удалось усовершенствовать эту технологию и повысить кпд «вечной» батареи. Впрочем, пока никаких подробностей они не раскрывают. Не ясно также, сколько будут стоить такие батареи. Но если они все же появятся на рынке, то может сложиться смешная ситуация. Сейчас, по статистике, человек пользуется одним и тем же телефоном в среднем два года, а ноутбуком - пять. Просто потому, что модель устаревает, меняются стандарты передачи данных, появляются новые технологические возможности.
И получается, мобильник свой срок отработал, а батарейка в нем еще как новенькая. Даже жалко выкидывать...
http://www.skif.biz/index.php?name=News&op=article&sid=73

ЧТОБЫ НЕ МЕШАТЬ ВСЁ В КУЧУ,
«смысловую фокусировку» для противоречий сделаю в следующем письме
С уважением, ведущий рубрики Кафедра Прогнозов
Юрий Даниловский

BMW

Уважаемый Юрий!

Спасибо за ссылку на изотоп для мобильников и ноутбуков. Значит, свинцовые трусы не нужны, а то мобильники и в карманах брюк носят. Тот изотоп испускает электроны. И защита у него из стали. Я не знаю, выдержит ли он удар электрошокера.
По гамма-излучению. Давно, лет 40 назад, довелось немного работать с кобальтом-60. Удивитесь - где! Лабораторная работа для студентов по технике безопасности. Изотоп официально разрешен в учебном процессе. Свинцовый контейнер - цилиндр размером с кулак (женский). Никаких свинцовых трусов! Все зависит от мощности источника.
По защите от гамма. Тогда же в голове отложилось, сам уже не помню, откуда, что полимерные пленочные электреты с толщиной пленки, соизмеримой с размерами диполя полимера, защищают от проникающей радиации. Только невозможно было сделать такую тонкую пленку. Может быть, в этом направлении в нанотехнологии появились какие-то подвижки? Здесь я вообще не в курсе.
Тогда и свинцовые трусы отпадут?
ABB

BMW

Уважаемый Юрий!
Вы занимались движением. Не скажите ли, какое по Вашему мнению, движение проще: поворот (вращение) или линейное перемещение?
Извините, что не совсем в тему.
ABB

пт, 04/18/2008 - 21:32 —

Изображение пользователя Юрий Даниловский.

пт, 04/18/2008 - 21:32 — ABB
BMW
Уважаемый Юрий!
Вы занимались движением. Не скажите ли, какое по Вашему мнению, движение проще: поворот (вращение) или линейное перемещение?
Извините, что не совсем в тему.
ABB
Уважаемый Александр Борисович!
Я ответил на Ваш вопрос о движениях на другой ветке форума
http://www.metodolog.ru/node/15#comment-234
С уважением, ведущий рубрики Кафедра Прогнозов
Юрий Даниловский

Добрый день

Изображение пользователя Юрий Даниловский.

Добрый день всем заинтересованным лицам!
Попробую дать формат задач «под инструменты Противоречий».
Классов решаемых задач здесь я вижу 7. По количеству этапов угона и сценариев.
1. Чтобы машину угнать – за ней нужно понаблюдать. Выяснить места парковок и графики поездок. Задача «на обнаружение».
2. Потом нужно приблизиться к машине. Задача о системах распознавания «свой –чужой» и организации обратной связи.
3. Потом нужно её вскрыть, если угон не «увозом», а классический. Задача о дверных замках и разбитии стёкол.
4. Потом завести. Вот это как раз самая известная из задач.
5. Если угон производится «увозом», то это задача про «не пойду на эвакуатор» (смешное решение такое. Как только машина увидела эвакуатор, немедленно завелась и удрала :-) )
6. Машина не может ехать без хозяина ( «парашютисты» на перекрёстке)
7. Встретили возле дома (гаража) и просто отняли ключи вместе с «коробочкой – излучателем». Быль. Реальный сценарий.

Есть ещё «нулевой этап»: принятие решения. Машину, на которой написано «Главный Прокурор Города» или «Разминирование», или машину криминального авторитета красть не станут. Что –то здесь тоже можно сделать…
Честно говоря, я бы выбрал «нулевой вариант», потому что он самый «дорогой», а следовательно, высокоэффективный. Есть у меня такая рабочая «теория», что чем ближе зона действия находится к предупредительным мероприятиям, тем выше эффективность машины. ( Замени древесину на металл/бетон,кирпич и не надо решать проблему пожаротушения поджёгом).

Как вы говорите: «один шаг от ИКР»: единственный способ избавиться от морской болезни – не плавать на пароходах ? Купи себе обычный тазик и езди на нём.
Можно, конечно, но тогда прогресс остановится :-)

Конечно, хотелось бы получить 8 вариантов противоречий, но зная, что это не всегда возможно, предоставляю право выбора вам. Я всё равно рассмотрю все 8 «слоёв».

Забыл сказать: в машине есть ещё один ресурс: устройство разогрева двигателя. В неё можно позвонить с обычного мобильника за 20 минут до поездки и включить систему разогрева, чтобы в морозный день не делать холодный пуск двигателя.

С уважением, ведущий рубрики Кафедра Прогнозов
Юрий Даниловский

Re: Добрый день

Юра, с удовольствием принимаю все восемь "слоев", то есть различных сценариев угона.
Пока представляется, что они не очень систематизированы. Например, явно выпадает №1 - про наблюдение. Это, конечно, вопрос важный, но он не про угоны.
Также не про угоня №2. Возможно, имелось в виду, не просто приблизиться, но открыть машину? Но это №3. Непонятно, что такое - приблизитьсся, какой вкладывается в это смысл.
№4 и №6 очень близки. Завезти без хозяина, ехать без хозяина - разница есть, но она довольно уже узка и специфична.
Пункт №7 - это вариант реализации какой то из стратегий угона - например №№ 3 и 4.
Получается, что система видов угона пока не построена. Что же мы пока имеем?
Есть одна kybz? связанная с угоном - выследили, уточнили параметры кодовых сигналов, вскрыли, завели, уехали.
Вторая линия - выследили, эвакуировали,
Третья линия - выследили автомобиль, ротм выследили водителя, разбойно напали или выкрали "ключи" (включаю сюда и устройства отключающие защиту), угнали.
Нулевой этап, кстати, должен бы быть не нулевым, а идти после того, как выследили - иначе как узнают, что это машина "наглавнейшего".
В общем, здесь еще предстоит поработать над полной классификацией, но можно было бы уже выбрать общий пункт для всех птрех линий - "выследили" и работать с ним. Попробую составить базовое противоречие и противоеряи, связанные с видими защиты.

Re: BMW

Quote:
По гамма-излучению. Давно, лет 40 назад, довелось немного работать с кобальтом-60. Удивитесь - где! Лабораторная работа для студентов по технике безопасности. Изотоп официально разрешен в учебном процессе. Свинцовый контейнер - цилиндр размером с кулак. Никаких свинцовых трусов!

присоединяюсь. Была и у нас в курсе по атомным станциям целая серия работ с изотопами. По молодости отдельные индивидуумы разлекались тем, что подкладывали источники соседям на стулья. Без особого ущерба в последующем, но переполох чинили изрядный. Помню, кто-то ухитрился засунуть такой источник в карман соседу и тот пошел через проходную, оборудованную всеми средствами контроля. Вот это была проверка! Сирены, захлопывающиеся турникеты... Тут мы и увидели, насколько ээфективно выстроена система безопасности на предприятиях отрасли. Про последующие разборки с деканом умолчу.
А в целом имеем противоречие следующего толка - чем более радикальные меры мы готовим для взломщиков, тем более тяжелыми или труднокомпенсируемыми потерями это обойдется для владельца и машины.
Важно учитывать, что владелец тоже может что-то перепутать и не выполнить мероприятия по отключению защиты в полном объеме. Ущерб не должен быть запредельным - по крайней мере отстрел колес выполнять не рекомендую.
Понимаю, что все это учитывают, но все же счел возможным выразить этот пункт в письменном виде.

об одном варианте защиты

Видится мне, что главная проблема всех существующих систем защит заключается в то, что
А) ее можно вывести из строя (электрошокеры)
Б) ее отключает в определенных случаях сам хозяин машины (например, когда садится за руль) и угонщики, выслеживая водителя, пользуются этим моментом (несмотря на то, что он по времени мал).
Попробую сформулировать идеальный образ защиты: система защиты такова, что она работает на протяжении всего времени (не выключается попросту говоря).
Пока не привязываюсь к типу защиты. Чем плох данный ИКР? Он уязвим для случая, когда водителя просто силой выбрасывают из машины, обезвреживают защиту, или вовсе увозят эвакуатором.
Коснусь систем распознавания водителя. Каково слабое место таких систем, в принципе и всей защиты в целом? В том, что она находится в известном для взломщиков месте, а именно в машине и может ими же быть заменена.
Почему редко воруют банковские карточки или симки от сотовых телефонов? Да потому что, даже зная пин-коды доступ к использованию данных устройств ограничен по времени, а именно до тех пор, пока владелец не заблокирует карту или симку.
Представим, что наш автомобиль не функционирует (полностью или частично), если в какой-то центральный пункт не пришел сигнал от водителя. Угнали машину на эвакуаторе. Что с ней не делай, а она не заведется, так как в центральный пункт не поступило изображение, например сетчатки глаза. И водитель может всегда попросить центральный пункт “заблокировать” свой автомобиль.

Мода угонять BMW пропадет, мне кажется, введи такую систему защиты.

Re: об одном варианте защиты

Изображение пользователя Юрий Даниловский.

Уточнимся по системе классификации «слоёв» и добавим уточнений в граничные условия ( про ограниченный техно-киллинг).
1
Почему я выделил «предугонное наблюдение» в отдельную графу.
Есть сценарии угона «на хапок», т.е. так же как бригады воров автомагнитол. Они ездят по городу: видят удобно стоящий автомобиль. Выламывание цилиндра замка/или разбтите стекла (1-3 сек), выламывание автомагнитолы( 3 сек.) и уезжают. Был «потерпевшим» по этому сценарию раза 3 на предыдущем автомобиле Мицубиси Паджеро (тоже был очень и очень угоняемый автомобиль в конце 90ых.)
В случае с Бумером – это эвакуатор. Рискованно, но вполне эффективно. Хотя, про Бумеры спецы говорят, что их, как правило, сначала, «изучают».

Но, наш проект отчасти «прогнозный», как любой тризовский проект , поэтому надо учитывать и уже состоявшие и возникающие новые технические возможности.
Вот ссылочка полезная
«…Конструкторы из Штутгарта научат автомобили Mercedes предотвращать ДТП. Это станет возможно благодаря системе видеокамер и радаров, с помощью которых машина выделяет помехи (другие автомобили, велосипедисты и пр.) и определяет траекторию их движения. "Мозг" автомобиля в доли секунды рассчитает, пересекутся ли пути машины и, скажем, перебегающего дорогу пешехода и в какой момент это может произойти. Если возникает опасность столкновения, система своевременно предупредит водителя. Если же удар неминуем, компьютер сам активирует системы безопасности - с учетом массы машины и направления удара. Специалисты считают, что в недалеком будущем автомобиль сможет не только "нажимать" на педаль тормоза, но и объезжать препятствия. "Глаза"-объективы расположатся в кабине, за ветровым стеклом. Они станут не только изучать дорогу впереди, но и "простреливать" фланги. Полезный побочный эффект: если водитель не отреагировал на знак, ограничивающий скорость, машина выведет предупреждение на стекло. Да и не заметить красный сигнал светофора станет попросту невозможно.

Еще одну камеру поставят следить за разметкой: стоит уйти с полосы, не включив поворотник, как завибрирует руль, а затем Mercedes просто вернется на курс, подтормозив нужное колесо.
http://mercedes.startstop.ru/avtoinfo/article.php?uid=6794 …»

Речь идёт о видеокамере, которая смотрит в отличие от мерседесовской НАЗАД. Пишет и анализирует. Помните, как в замечательной книжке В.Суворова «Аквариум», главный герой говорит ( цитирую приблизительно по памяти) « … я еду и смотрю в зеркало заднего вида. Получается, что я чаще смотрю туда, чем на дорогу, потому что вовремя заметить слежку – основа профессионализма и безопасности…» Будем рассуждать так. Если опытный подготовленный человек МОЖЕТ заметить слежку, то и компьютер можно научить этому алгоритму.
Замечу, что тенденция эта совершенно понятная, потому что Toyota занимается тем же ССЫЛКА
«…Японская компания Toyota приступает к внедрению первой в мире автоматической системы предотвращения дорожно-транспортных происшествий – машины предполагается оснащать управляющей системой с видеокамерами и радарами. Она автоматически начинает торможение при опасности столкновения. В центральный процессор системы будет постоянно поступать изображение с нескольких камер, находящихся на передней части и по бокам автомобиля. В итоге, при приближении другого автомобиля, пешехода или разделительной линии, в салоне включается звуковой сигнал и начинает мигать аварийная лампочка. В том случае, если водитель не предпринимает никаких мер, то автоматика начнет торможение без чьей-либо помощи. Первой ласточкой, с похожей установленной системой, будет Lexus LS460, выпуск, которого начинается в сентябре текущего года, а в дальнейшем ее намечается устанавливать на все машины японского концерна, тем самым потихоньку снижая стоимость системы. Напомним, что система создана Toyota совместно с компаниями Denso и NEC.
Autonet.ru

http://www.vsesmi.ru/news/47822/126348/ ..»

Вывод: возможность заметить наблюдение – совершенно реальный самостоятельный «слой», который будет интересен не только в контексте угона Бумеров.
2
Почему я выделил в самостоятельный слой «подойти к машине для вскрытия/ погрузки на эвакуатор».
У этой модели Бумера есть 4 парктроника. Это сенсоры, которые пищат при парковочных действиях , обозначая угрозу близко расположенного препятствия в слепой зоне ( угол дома, бампер чужого авто и т.п.) Они , эти сенсоры работают только при включённом двигателе.
Ваши ободряющие рассказы про изотопы ( но в контексте автономного энергисточника) заставляют думать вот в каком направлении.
А) Использовать ресурс парктроников и концепцию атономного источника энергии для системы защиты ( не важно даже какой он природы будет, пусть и изотопвый)
Б) понимать, что невозможно угнать автомобиль по любому сценарию, не ПРИБЛИЗИВШИСЬ К НЕМУ

Сразу пофантазирую. Пусть в машине с тонированными стёклами сидит человек, которого угонщик просто не видит, думая, что он пустой. Наблюдатель в машине догадается КТО из приблизившихся угонщик, а кто – нет. Возьмёт микрофон и по громкой связи скажет: «Братан, отойди от машины»…
Что нам мешает связать парктроник на автономном источнике с обычным магнитофоном для создания «эффекта присутствия», просто таких фраз надо записать штук 30 на одну и ту же тему. Вот и новая дополнительная опция…Стоимость – 50 у.е.
Если связать с камерой, то можно даже фотки немедленно посылать на мобильник и владельцу и в пульт системы Цезарь, которой оборудована именно эта машина.
http://www.cesar-satellite.ru/
Согласитесь, что направление перспективное, потому что попадает во ВСЕ сценарии, а особенно в «эвакуатор»
3
Не могу по времени сейчас все замечания Александра Владимировича отработать, чуть позднее. Про «ограниченный и разумный техно – Киллинг»
Конечно, «отстрел колёс, глушителя ,тяги акселератора, порча педали газа …» в большей степени литературный образ… Хотя, почему бы в бензобак или на топливопроводе в недоступном месте не поставить капсулу, которая впрыснет ингибитор, если поступит команда «угон». Т.е некое вещество которое солярку превратит в «не солярку». Слить топливо, промыть систему – 50 долларов, даже если произошло ложное срабатывание. Не трагедия, но дополнительная гарантия. Тема диверсионного анализа « как испортить ДВС» тоже очень перспективная. Открыть доступ воздуха в тракт обычным автономным электромеханическим клапаном – вот и «не поедем»
Продолжу позже…

С уважением, ведущий рубрики Кафедра Прогнозов
Юрий Даниловский

Re: об одном варианте защиты

Сегодня посмотрел, как BMW планирует защищать водителей своих автомашин и вот что обнаружил:
"В будущем водители BMW будут находиться под неустанным наблюдением видеокамеры. Зато надобность в ключе зажигания отпадет совершенно !
Идея баварских инженеров такова: автомобиль должен сам распознавать владельца с помощью инфракрасной камеры. При первоначальном "знакомстве" с автомобилем система составляет виртуальный портрет владельца, запоминая форму отдельных элементов его лица (глаз, губ и носа) и расстояние между ними. После этого можно задавать индивидуальные настройки - и связывать их со своим виртуальным портретом. Причем, сохранить можно не только предустановки сидений, климат контроля, радиоприемника, но и настройки мобильного телефона или доступа в интернет. ..."
Возьму ка я эту схему за основу и посмотрю, что мы можем получить в порядке ее развития.
Во первых, как водится, - противоречие.
Пресловутый глаз, запомнит кучу данных лица владельца, а также тех, кто внесен в страховочные документы, а следовательно, может оказаться за рулем. Это, конечно, плюс. Увеличивая количество параметров идентификации, мы повышаем точность настройки. Но, во первых, если вас на даче укусила в щеку оса, то есть риск остаться загорать до полного выздоровления. Невозможно будет и поучить покататься ребенка, дать ключи механику, чтобы отогнать машину на сервис или в гараж и проч.
Автомобиль превратится в средство индивидуального пользования, как зубная щетка. И даже если у вас температура под сорок или аппендицит, не учтенный в памяти компьютера родственник будет вынужден сидеть на правом сиденье, пока вы везете себя в больницу.
Это противоречие - (надо запрещать движение при управлении неидентифицированным лицом и нельзя этого запрещать), может быть решено через изменение параметров движения во втором случае. Скорость может быть снижена и усилены факторы опознания - включены все имеющиеся мигалки, откровенная запись происходящего в салоне с передачей во внешнее хранилище данных и проч.
Любопытно посмотреть, как будут бороться с этой напастью грабители. Вырисовыется занятное развитие предложенногог Юрием этапа "0" - выслеживания.
Только теперь предметом охоты станет тепловой портрет и топография лица владельца, зная которые, специально обученные специалисты будут делать маски с определенной геометрией и распределением тепловых полей.
В качестве ответной меры защитная система должна будет перейти на сьемки в разных (закодированных) диапазонах, для построения системы тепловых портретов, создаваемых излучением тканей, находящихся на разной глубине под кожей. Хозяева машин начнут секретить какой-то особый слой, то есть носить похожие маски, но уже для сокрытия своего истинного теплового портрета.
Юра, если интересно, я продолжу. Или возьмем слудующий этап?

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Юрий Даниловский wrote:

Это САМЫЙ угоняемый автомобиль в России и Германии

А вот интересно, почему он самый угоняемый?

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Quote:
А вот интересно, почему он самый угоняемый?

Думаю, что это некая условность, вполне объяснимая в устах того, кто заплатил такие деньги за этот чудо-агрегат. Вот данные по угонам за прошлый год по Москве.
"Столичная ГИБДД опубликовала десять самых угоняемых автомобилей в 2007 году. В общей сложности за 12 месяцев в Москве прошлого года было похищено 13 тысяч 675 машин, что, кстати, на 5,1 процента меньше, чем годом ранее. И только в двух округах столицы - Юго-Восточном и Западном - было зафиксировано увеличение числа угонов. За последние три года в "угонном" рейтинге ГИБДД сменился лидер: Volkswagen Passat уступил Toyota Corolla, опустившись на вторую строчку списка.
Список самых угоняемых автомобилей в 2007 году выглядит следующим образом:
Toyota Corolla (568 угонов) Volkswagen Passat (414) Toyota Avensis (282) ВАЗ-2114 (256)
ВАЗ-2112 (254) Mitsubishi Lancer (247) Mazda 6 (244) Toyota Camry (223) ВАЗ-2115 (206)
ВАЗ-21074 (159)"

Конечно, вопрос на самом деле сложный. Может быть по Питеру все по другому. И конечно, следует учитывать, не абсолютную цифру угонов, а процент от общего количества машин в стране. Так что может, быть, что в какой нибудь системе исчисления, эта машина и на самом деле в лидерах.
Остается вопрос - почему.
В Москве BMW издавана ассоциируются с размахом и удалью. Может быть заказов много на такие машины от соответствующих людей?

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Изображение пользователя Юрий Даниловский.

Продолжая вашу тему про « угоняемость» скажу свою реплику, а потом попробую вернуть нас в русло «проекта о проекировании противоугонных ситем нового поколения».
Реплика про «угоняемость».
Я встречал статистику немецкую 2005ого года о том, что каждый 30ый автомобиль BMW X5 угнан.
Прочёл и подумал, что это очень интересный параметр для измерения «информационной доли в стоимости автомобиля». Поясню на примере. Когда вы покупаете автомобиль, то кроме железяки для перевозки вашей «тушки с портфелем» вы покупаете ещё и некий «информационный пакет». Купив 20 летний Фольксваген Жук это очевидно наиболее выпукло. Ухоженные машины такого возраста стоят примерно 10ку у.е. и цену уже не меняют в дальнейшие годы эксплуатации, она может только расти…То, что «ездит» в Жуке не стОит , по моему мнению, и двух тысяч долларов, потому что машина спроектирована до второй мировой войны, по техническим параметрам и потребительским свойствам это более чем заурядный автомобиль, намного более слабый чем даже какой – нибудь ВАЗ 2106. Плохая. капризная неудобная машина, купив которую вы отдали 1 тысячу за удовлетворение потребности «ездить» ( недалеко и неудобно) и 9 тыс за «информационный пакет», который сформировали когда –то А) Гениальный Фердинанд Порше* , конструктор Б) Джон Леннон В) мода на эту модель, которую выпускали 65 лет ( !), выпустив в общей сложности 55 млнов машин ( а каждая машина – « излучатель пакета», между прочим).

(* сноска. Вообще –то там по легенде и один очень известный австрийский художник Адольф Шикльгрубер руку приложил к созданию этого маркетологического шедевра. Он и концепцию товара придумал и эскиз народного автомобиля нарисовал, а Порше очень сильно «дружил с властями», поэтому весьма точно эскизное решение сохранил.)

Возвращаюсь к Бумеру.
Моя версия такая. «Угоняемость» именно этой марки вполне может оказаться специально спланированной бизнес операцией по формированию «информационного пакета». Есть у меня такое подозрение… Кроссоверы Инфинити ну ничем не уступают по параметрам Бумерам, однако никакого «угонного ажиотажа» про эти машины я не нашёл. А они и «лихие» и «стильные» не хуже чем Бумеры « для правильной братвы».
Завершаю.
В общем «цена понтов» в цене за товар может составлять до 90% ( и выше). Может специально формироваться прямо на стадии проектировании товара « на кульмане» и даже ДО этого этапа, потому что подавать информацию «выгоднее», чем любую «железяку». Надо взять эту тему на заметку для более глубокого научного исследования. Запишем её в «перспективные научные темы» для дипломников «Кафедры Прогнозов».

Вернёмся к проекту.
Александр Владимирович! Обработайте, пожалуйста, противоречиями, прежде всего «нулевой слой» нашего проекта: стадию принятия решения об угоне и первичного наблюдения за объектом. Звучит, конечно, как «посыпьте её дустом», но без «моцартовского отношения» к задачам, т.е лёгкого, без звериной серьёзности не получить неожиданных и потому интересных новых точек зрения.

С уважением, ведущий рубрики Кафедра Прогнозов
Юрий Даниловский

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Юрий Даниловский wrote:
Александр Владимирович! Обработайте, пожалуйста, противоречиями, прежде всего «нулевой слой» нашего проекта: стадию принятия решения об угоне и первичного наблюдения за объектом. Звучит, конечно, как «посыпьте её дустом», но без «моцартовского отношения» к задачам, т.е лёгкого, без звериной серьёзности не получить неожиданных и потому интересных новых точек зрения.

Юрий Эдуардович, задание принял.
Сначала комментарий – по К. Пруткову всяк может принести пользу, будучи употреблен на своем месте.
Противоречия могут быть полезны, если есть не просто ситуация, - «кто-то наблюдает, отслеживает машину», а когда есть направление решения. Например, - а я буду номер грязью затирать, вот его и не узнают.
И как только вы это предложите, сразу я вам выкачу противоречие, связанное с тем, что не читаемый номер – это хорошо, для снижения уровня идентификации, но это плохо, милиция начинает нервничать. Иными словами. противоречия – это инструмент обработки первичных идей, начало включения, вживления их в окружающий мир.
За неимением первичных идей по данному направлению, попробую «генерить» их сам, хотя мне в общем то мешает плохое знание предмета.
А. Принятие решения об угоне.
Не понимаю, как это делается. Сидят специальные люди и вдруг решают? Или получают заказ – нужна машина определенной марки? Или конкретный заказ – нужна именно эта машина.
Но кто все же принял решение?
Освети мне этот вопрос, я пока займусь следующим подэтапом.

Построим перечень возможных целей наблюдения.

Оценить уровень сохранности, внешний вид
Здесь интересная коллизия – если машина битая, то вероятность угона снижается. Но ездить на дорогой и битой машине – очень противно самому и смешно для окружающих.
Вариант решения – накладки, аппликации, которые маскируют «небитость» машины.
Перенести решение из авиации и флота – имитаторы поврежденного двигателя и глушителя – выпуск дыма, нехарактерные звуки.
Решения плохие – по концепции напоминающие жизнь А.И .Корейко. Возможны в ситуации явного объявления войны, то есть получения информации о готовящемся угоне.

Узнать, кто ездит, в каком количестве, где живет,
Узнать кто ездит, любой посторонний человек, может без длительного наблюдения – достаточно списать номер и «пробить» его по базе данных ГИБДД., которую мне лично предлагают регулярно на пересечении бульварного кольца и Тверской.
Частичное решение - Можно было бы снять задний номер и положить его за сиденья второго ряда, за стекло. Считывание из машины, следующей следом, практически невозможно.
Выясняют, где машину оставляют, и на сколько
Пока не понятно.
по косвенным признакам узнать, какие виды сигнализации стоят и где находятся «секретные кнопки» охранной системы
Бороться с этим видом выведывания можно, если перед оставлением машины совершать некоторое количество избыточных действия – лазить не только к своей заветной секретной кнопке, но и еще в ряд мест. Увеличение времени на поиск закладок в этих местах почти гарантировано.

Скажу теперь свое мнение по поводу всех этих решений – в целом они не соответствуют тому стилю, который должен быть у владельцев подобных машин. По моему, само по себе приобретение машины, которую часто угоняют, вводит человека в особую касту, условно назовем их любителями «русской рулетки». Здесь нужен определенный уровень здорового фатализма. А если так, то нормальная страховка и минимально достаточный для страховой фирмы уровень защиты вполне достаточно.
(как когда-то учил меня один опытный фаталист - что делать, если ты слышишь посторонние шумы в моторе? Правильный ответ: прибавить уровень звука в радиоприемнике).

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Изображение пользователя Юрий Даниловский.

Александр Владимирович!
Очень ты меня насмешил афоризмом фаталиста про шумы в моторе. Давай я тебя по проекту насмешу в ответ.
Иду я по Ваське 18 апреля, т.е совсем недавно и вижу красивого чёрного Бумера Х5ого, того самого про который наши инженерные развлечения. Проходя мимо лобового стекла, увидел на торпеде картонку с двуглавым орлом и триколором.

Вот думаю, начальники милицейские как кучеряво ездят на налоговые отчисления.
Пригляделся к надписи «Главное Управление Программ Содействия Органам Министерства Внутренних Дел Российской Федерации по Центральному Федеральному Округу».
Подумал и понял, что это, скорее всего, именно то, о чём ты в своём письме писал.
«Отпугивающий розыгрыш».
Решил потом пробить по Интернету эту «организацию» и сделал это только сегодня, прочитав направление твоих мыслей про « если отвинтить крыло, то, скорее всего, не угонят».
Пробил и оказался прав. Это розыгрыш. Можете почитать про это « Главное Управление» http://www.btorg.ru/ob33506/

Идея разумная , но может произвести впечатление только на обыкновенных хулиганов, а «наш контингент» - люди «кручёные» и в своём ремесле подготовлены и общий уровень развития у них достаточный, чтобы отличить неправду от реальной опасности.

Идея очень старая, вот ещё одна такая же «могущественная организация»: Главное Управление Внутренней Безопасности , есть даже сайт http://guvbrus.narod.ru/indexx.html Платишь немножко денег и получаешь устрашающий «Лобовик».

Но пойдём другим путём. Сейчас навыдумываем всяких роботов крутых, практически «безжалостных киллеров», а потом пойдём и закажем себе индивидуальные автомобильные номера ( теперь можно официально и стоит не очень дорого).
Я предлагаю очень простой и многобещающий www.metodolog.ru

Какой «отпугивающий Лобовик» положить на торпеду мы можем, конечно, придумать. Вот интересный ресурс: «Краткий толковый словарь тюремного мира»
http://www.prison.org/nravy/dictionary/g.htm

Но, думаю, что лучше нам другое направление взять сразу. «Там» люди работают очень проницательные, многие не одно десятилетие имели возможность упражняться в анализе.

Вот тебе 2 конкретных направления решений:
1 система распознавания изображений. Уже видеокамеры специализированные есть, понятно, что они и дальше будут развиваться, потому что это актуально и для разборов причин ( и ответственности) в ДТП и для профилактических мероприятий.
2. Давай возьмём за ресурс парктроники. Это 4 сенсора, которые есть в машине.
Поставим их на автономное энергоснабжение, не бортовую сеть и придумаем кучу «устрашающих игрушек». Подходит человек полюбопытствовать как я давеча на Васильевском, а из глубины салона вдруг морда инопланетная приближается и руки пупырчатые тянет (Прости Господи… свят, свят…) В таком вот «аксепте».

Смысл такой, что если уж человек на игрушки денег не пожалел ( хотя это всё в пределах сотни у.е. даже вместе со спец.мобильником, который фотку тебе пришлёт любопытного ), то и на более серьёзное воздействие будет готов.

С уважением, ведущий рубрики Кафедра Прогнозов
Юрий Даниловский

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Получил два вектора.

Quote:
система распознавания изображений. Уже видеокамеры специализированные есть, понятно, что они и дальше будут развиваться, потому что это актуально и для разборов причин ( и ответственности) в ДТП и для профилактических мероприятий.

Тема хорошая, уже думал над ней. Если хозяин машины так боится преследования и выслеживания, то его задача - оное затруднить.
Ставим на заднее стекло видеокамеру и соединяем ее с аналогом милицейской программы для распознавания номеров. Получаем систему, способную распознавать повторяющиеся события. Если одна и та же машина мельтешит длительное время или несколько дней подряд, то пора загораться красной лампочке и параллельно делать портреты ее пассажиров.
(Вообще, это приближение к моей мечте о машине времени - постоянной и тотальной фиксации всех событий).
Это, конечно, опять не панацея, так как следящее авто тоже может быть угнанным, но количество предварительно выполняемых процедур это увеличивает и просто так - увидев то, что тебе интересно, тут же махануть вдогонку, уже будет не с руки.
Quote:
Давай возьмём за ресурс парктроники. Это 4 сенсора, которые есть в машине.
Поставим их на автономное энергоснабжение, не бортовую сеть и придумаем кучу «устрашающих игрушек». Подходит человек полюбопытствовать как я давеча на Васильевском, а из глубины салона вдруг морда инопланетная приближается и руки пупырчатые тянет

Морда инопланетная - это старушек пугать. Думаю, что более симпатично было бы иметь в салоне что-то плохо различимое, но перетекающее, скользящее - образ какой -нибудь змеюки, живущей между сиденьями. Внимательно разглядывающих фотографировать в подробностях и тут же фото отправлять наружу.
Проблемы здесь только начинаются, так как специально обученные люди будут подходить к машине конечно же только с глушилками, мешающими отправить фото. Конечно, мы можем сделать так, чобы фото с борта шли с высокой частотой - например, раз в 20 секунд и факт отсутствия очередного фото уже настораживал (телефонные компании будут в восторге). Но в реальности есть масса ситуаций в которых это сделать будет невозможно, поэтому надежность такой системы будет мала.
Имеем плохонькое, но противоречие - отправка кадра должна произойти и не должна произойти. Подумаю над его приведением в порядок.

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Изображение пользователя serg1.

Про Со-60-
ЧиталЪ и плакалЪ :-)))
Товарисчи тризовцы, чтобы над вами (и над ТРИЗом в целом) не смеялись- забудьте про такой девайс навсегда - говорю как инженер с дипломом "ядерно-химическая технология".

И чуток по делу.
Чтобы систему не было так просто "выжечь электрошокером" - ее надо развязать от эл. цепей автомобиля - отдельное питание, эл. развязанные выходы на управление, собственные исполнительные механизмы блокировки.
Кроме того ее бы еще надо максимально замаскировать от злодея.

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Приветствую, serg1!
Да они сами, насколько я помню, плакали, когда об этом писали. :)
Про маскировку - это очень интересно. Вопрос маскировки может стать наиважнейшим.
Конечно, были в советсове время люди, которые успешно маскировались от ОБХСС, засовывали что-нибудь от Вольво в капот Москвичика и тихо пытались радоваться жизни.
Сегодняшняя проблема маскировки связана с тем, что человек хочет звучать гордо и всем буквально показывать, насколько хорошо он живет. Ну, не совсем всем, а только всем честным людям. А мазурикам всяким - не показывать. То есть представляете, какое противоречие вырисовывается - машина должна выглядеть шикарно для честных людей и плохо для лихих.
Конечно, уже есть несколько вариантов ответов.
Например, я считаю, что моя Teana выглядит вполне шикарно, но при проезде по Тверской она смотрится очень средненько. Думаю, что лихие люди так ее и воспринимают.
Или, знаю, что некоторые не смогли решить эту проблему для России и уехали ездить на хороших машинах в Лондон. Так что частичные решения есть. Но окончательного - нет.

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

serg1 wrote:
Чтобы систему не было так просто "выжечь электрошокером" - ее надо развязать от эл. цепей автомобиля - отдельное питание, эл. развязанные выходы на управление, собственные исполнительные механизмы блокировки.

А чем "развязанная" система будет отличаться от эл. цепей автомобиля? Да ничем! Еще одна эл.цепь, правда, со своим эл.питанием. Ну и что? По первоначальной постановке задачи Ю. Даниловским также отлично выжигается электрошокером.
ABB

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

"Развязанная " система может быть спрятана и это затруднит сам факт подхода к ней с электрошокерами.

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Александр Кудрявцев wrote:
"Развязанная " система может быть спрятана и это затруднит сам факт подхода к ней с электрошокерами.
Увеличим мощность эл. поля эл.шокера и будем подходить не к "развязанной" системе, а к BMW в целом.
serg1 wrote:
Про Со-60-
ЧиталЪ и плакалЪ :-)))
Товарисчи тризовцы, чтобы над вами (и над ТРИЗом в целом) не смеялись- забудьте про такой девайс навсегда - говорю как инженер с дипломом "ядерно-химическая технология".

Мне кажется, что в таком случае инженер с дипломом "ядерно-химическая технология" мог бы подсказать товарищам-тризовцам, какой радиоактивный источник наиболее подходит, если Со-60 не годится. Все таки радиоактивные изотопы используются в космической технике как источники энергии.
ABB

Re: Как защитить BMW X5 от угона?

Изображение пользователя GIP.

Довольно интересно наблюдать за ходом решения этой задачи теми, кто называет себя "тризовцами". Особенно, если оной чего-то все и не видно... :-)

Даже ИКР не формулируется :-(
Откуда ж тогда ТП и ФП возникнут?

Тогда как, если поставить цель: "Бумер сам себя защищает от угона", то муссируемые мысли на тему "защита от дурака" умрут на самом корню.

Зато возникнут более здравые, например:

1. Чтобы защититься от шокера, неплохо бы между корпусом и контактом "масса" разместить блок предохранителей (пассивная защита) , или генератор шагового напряжения, включаемый током шокера (активная защита, для которой при остановке из корпуса до упора в землю надо выдвигать металлический штырь или что-либо подобное).

2. Сигнал на спутник должен быть многополосный - тогда насильное "вырубание" какого-либо одного защитного устройства вызовет нарушение качества сигнала и обусловит необходимость визуальной оценки ситуации вокруг машины.

Было бы неплохо, если бы и сама машина начала бы при этом орать благим "матом" и просить помощи у окружающих, например, требуя позвонить в милицию и владельцу.

3. Из п. 2 следует необходимость одного или нескольких сигнальных устройств с раздельными самостоятельными источниками питания.

4. Психологический момент.
Машина издалека должна пробуждать непонятное опасение. Одним из средством такого подхода является озеркаливание стекол, включая лобовое.
Тем более, что уже известны бронированные зеркальные пленки.

5. И, наконец, каждая машина в отношении защиты должна быть индивидуальностью.
И т.д.

Re: Как защитить BMW X5 от угона?

Quote:
Довольно интересно наблюдать за ходом решения этой задачи... Особенно, если оной чего-то все и не видно... :-)

Как-то мудрено получается. За чем все же наблюдать приходится?
Факт: задачи пока нет. Есть неструктурированное поле возможных направлений решения. И, извините, но классическая триз здесь помочь не может. О чем многократно и заявляли самые разные реально практикующие люди.
Либо нужно волевое движение, например, задачедателя в конкретную сторону, либо, как это делается сейчас в реальных проектах: работа по применению главных и функциональных MPV и на этой основе Benchmarking с выбором лидирующей системы и пр, и пр.

Если же вернуться к общедоступным средствам решения, то как правильно заметил GIP, если поставить цель, то одни мысли отомрут, а другие появятся.
Хотя, как "многополосный сигнал" на спутник поможет бумеру "самому себя защитить от угона", пока не понимаю. Но, исходя из данных предложений хотя бы появятся задачи.
Например, в п.4 предложено озеркалить стекла. Замечательная идея, но противоречит нормам прозрачности стекол автомобиля, установленным милицией-полицией в самых разных странах. Скажем, по нашему госту ГОСТ 5727-88 "Разрешается применять тонированные стекла промышленного изготовления (кроме зеркальных)". Да и тонировка полная допустима только для задних стекол, а для остальных действуют довольно строгие ограничения.
И вот теперь, только здесь и сейчас начинаем видеть противоречие: стекла должны быть зеркальными, чтобы лихой человек не знал, что и кто внутри, и они должны быть прозрачными, так как этого требует милицейская норма.
Не уверен, что зеркальные стекла спасут, но уже можно решать. Прошу желающих в студию.

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Изображение пользователя serg1.

ABB wrote:

Мне кажется, что в таком случае инженер с дипломом "ядерно-химическая технология" мог бы подсказать товарищам-тризовцам, какой радиоактивный источник наиболее подходит, если Со-60 не годится. Все таки радиоактивные изотопы используются в космической технике как источники энергии.
ABB

Подсказываю: НИКАКОЙ!!!!
Если вы попытаетесь применить даже весьма мирный и слабый р\а источник, то вдоволь пообщавшись с СЭС и Атомнадзором вы искренне полюбите гаишников, таможенников и даже народных депутатов начнете считать умными, добрыми и милыми людьми!
И это правильно!
Ибо в случае хорошего ДТП Р\а Х5 vs/ КАМАЗ перекресток превращается.... превращается перекресток..., ну сами понимаете во что.
А еще если такой р/а Х5 попадется случайно на пути кортежа ВВП или ДАМ - чревато получить ракетой в бок - чиста для профилактики:-)

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Serg1, Вы гений!
Вот такой ответ и нужен Юре Даниловскому - ездить в кортеже, например у ВВП или ДАМ, там ребята и ракетой смогут прикрыть, если что...
А что, может быть ездить, образуя кортеж? Имитируя его? Выехали на трассу, "скинулись" с помощью нехитрых сигналов (восстановим флажковую сигнализацию) в группы по общности места назначения, распределились внутри группы и поехали, а-ля кортеж...
Какие здесь проблемы организуются?

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

serg1 wrote:
А еще если такой р/а Х5 попадется случайно на пути кортежа ВВП или ДАМ - чревато получить ракетой в бок - чиста для профилактики:-)

Ну, это Ваши московские проблемы! У нас на Колыме никакой ВВП и ДАМ не ездят. :-)
А если без шуток, то GIP прав. Обсуждение превратилось в какой-то обратный мозговой штурм или даже в МПиО.
Может быть взять какой-нибудь последний немецкий патент, о котором писал А.В.Кудрявцев по распознаванию водителя. Немцы ведь о чем-то думали, чего ж мы будем их тыки повторять. Возьмем их результат, он организует и направит. Все равно выходом должен быть патент, значит нужен прототип. Чего ж все снова после немцев перебирать, тем более, что у них мировая новизна.
ABB

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Quote:
А если без шуток, то GIP прав. Обсуждение превратилось в какой-то обратный мозговой штурм или даже в МПиО.

Если без шуток, то обсуждение не "превратилось", а еще не началось.
Отсутствует выбор цели. Обсуждение идет по типу - "куда сходим поужинать"...
Тем не менее, в процессе такого валяния, получили несколько гипотетически возможных вариантов - например:
систему сканирования лица водителя (немецкий патент)
систему маскировки внутреннего объема (зеркальные стекла)
систему "многоканальной" связи со спутником (условно предложенное GIP решение)

Если обобщить эти формулировки, то получим так называемые концептуальные направления.

Если хотите, добавьте сюда еще варианты и давайте сравним их. Для этого придется выявить критерии сравнения (причем, может оказаться, что группы критериев будут разными и нам надо будет выбрать сначала между ними). По критериям сравнения сделаем выбор концептуальных направлений.
Внутри каждого направления найдем ключевую проблему (типа противоречия для зеркальных стекол) и порешаем ее.
Как Вам такой план?

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Изображение пользователя Юрий Даниловский.

Промежуточный итог.
1
Некто из обсуждающих сказал: «что – то ТРИЗа не видать, это МПИО!»,
Другой участник сказал: «задачи нет, есть плохо структурированный набор подходов» ( так я и не освоил опцию цитирования в форуме, извините. Как устроена не понимаю :-(, наверное, я «тризовец» все-таки)
Не согласен я. Мой вариант понимания происходящего такой:
2
мы разобрали все сценарии угонов, выбрали самые «сильные»: убийство шокером всей электроники и увоз на эвакуаторе
3
мы описали все ( очень многие) ресурсы в устройстве автомобиля, которые можно использовать для проектирования новой машины: это и парктроники, и система подогрева автомобиля, которая включается по телефонному звонку, и спутниковая противоугонная система, без которой ЭТУ машину не страхуют. В той машине, о которой мы говорим – она есть и работает: я вскрывал машину без «чёрной коробочки» и через 1-2 минуты неизменно получал звонок от оператора с просьбой назвать пароль
4
Мы разрешили использовать при проектировании концепцию: «ограниченный технокиллинг», проще говоря, испортить любым способом автомобиль на 100 у.е. как крайнюю меру. Причём взяли эту концепцию не из «пальца» , а из анализа самих « системам угона». Электрошокер – «там», это и есть ограниченный и разумный технокиллинг. Проектировщики уравнялись в возможностях.
5
Разделили на 7 этапов, а значит и «слоёв решений» сам феномен угонов.
Напомню их
1. Нужно принять решение об угоне
Если это машина, например «смотрящего по Питеру», то её угонять не будут, согласны? Отсюда весь пакет существующих решений про « устрашающие Лобовики», решение прекрасно известное в «современной неклассической ТРИЗ» , как техногенная мимикрия
http://foto.mail.ru/mail/zrts7/DJuraJURAmimicria1
Пример приведу. Я не запираю свой дачный дом 10 лет. Демонстративно. Результат: никто не "залезал". Причина- моя "характерная внешность" и очень плохая "репутация". 11 лет назад "залезли". Я не поленился и нашёл.
2. Нужно понаблюдать за машиной
Решения скамерами и распознаваниями образов уже и немцами сформулированы и нами обсуждены.

3. Нужно приблизиться к машине
И здесь тоже уже сформулированы подходы к проектированию: и системы распознавания «свой- чужой», всякие возможные операции отпугивающего толка, типа « сделать стёкла зеркальными», создать эффекты присутствия: что –то там внутри переливается, ползает или морды инопланетные показываются или машина начинает «говорить человеческим голосом» опять- таки что-то отпугивающее и предупреждающее с отправкой фотографий.
4. Нужно что-то сделать с машиной
Например, убить всю электронику. Беру самое сильное решение, потому что сразу возникают ответы на вопросы « автономный источник энергии», « заземление», « развязать по сигналу».
Возникло понимание, что у автомобиля должен быть отделяемый модуль.
Как только кто-то приблизился, от тихо отвалился от днища и дал предупредительный сигнал в эфир. У меня напрашивается образ: «магнитная мина- колобок». Фактически это та же самая противоугонная система спутникового наблюдения, которая и стоит, но на следующей стадии развития.
Разрешение противоречия : система должна быть, чтобы посылать сигнал и не должна «быть», чтобы её не убили шокером в составе всей электроники.
5. В машину проникли – нужно заводить .
Опять были решения ограниченного технокиллинга: все вариации автономных электромеханических и химических закладок на любом из трактов « вещества» . Примеры. В бензобаке плавает капсула, которая не получив сисгнал «свой- чужой» делает что-то плохое: или топливо портит или перекрывает тракты, или на выхлопе пробку –заслонку поворачивает, или разрывает механические связи управления автомобилем и тому подобное, сколько деталей в автомобиле – столько и решений. Для справки: в примитивном , но знаменитом Фольксвагене Жуке – 5115 деталей. Сколько их в Бумере или в любом другом современном автомобиле - даже боюсь выговорить.
6. Машину завели – нужно ехать.
По содержанию решений – это ровно то же самое, что п. 4 и 5., поэтому «слой» выделяем чисто формально.
7. Машину погрузили на эвакуатор.
Не рассматривали вообще, кроме шуток: « машина завелась и сама удрала»

Заключение.
1. Если избранный подход и технология производства информации ( поиски решений) не является нормальной современной ТРИЗ, то чем же он является?
2. Аудитория желающих найти решение разделилась на «тризовцев» и умных «нетризовцев». Первые уже дали навскидку около 20 вполне жизнеспособных концепций для построения технических решений. Вторые - только хвастались великолепным образованием в области кобальта 60 и знанием «албанского языка», но решений не сказали НИ ОДНОГО.
3. Предлагаю все приходящие в голову решения подчинить предложенной классификации ( или дать свою), ну и, конечно, говорить не только по русски, но и по существу.

С уважением, ведущий рубрики Кафедра Прогнозов
Юрий Даниловский

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Работу, конечно, проделали большую, но все же я соглашусь с GIP - это не триз и не методично в значительной своей части. Получилась работа внавалку. Чего не хватает для признания этого подхода методическим - именно методичности.
Полагаю, что пока только Юрий провел некоторую методическую работу, разделив этап угона на составляющие. Для каждой составляющей получилось определить что-то вроде образа проблемы (не точно, не конкретно).
Но уже такого же методичного дробления самого автомобиля на узлы с определением их возможностей бороться с угоном, не было. Были отдельные предложения, но не было именно системности.
Собственно поиск вариантов решений проводился штурмовым способом.
Коллеги, я уже много раз говорил на сайте и здесь, на форуме. И повторю это сейчас: в классической ТРИЗ нет средств для первоначального толчка, для проявления вектора, по которому пойдет движение. Клиент должен задать систему, рассказать, что в ней плохо и спросить: "как быть".
Развитие инструментов сегодня идет по разным путям и один из них - как понять, какую задачу решать (например, какой из этапов, намеченных Юрием, более важный или ключевой?)
Предлагаю не уходить с этого этапа и рассмотреть его подробнее, потому что он будет настигать нас всегда, на всех задачах.
Повторю вопрос - какое из 7 концептуальных направлений решения задачи более предпочтительно?
Пункт первый - нужны критерии оценки эффективности. Прошу предлагать.
Кроме критериев нужно бы посмотреть возможные пределы развития для каждого из направлений - также жду высказываний и на эту тему.
P.S. Юрий, то что в форумах всегда кто-то больше смотрит, чем говорит, это закон жанра. Тут ничего не поделаешь, я тоже люблю иной раз на диване посмотреть на "Что, Где, Когда". Понятно, что настоящего адреналину в таком действе не сыщещь, но - "не наказуемо".
P.P.S. Цитаты можно выделять разными способами. Самый простой - из текста, на который отвечаешь (он над пустым полем, в котором ты пишешь), забираешь нужную цитату, ставишь в свое поле, выделяешь и после этого нажимаешь на кнопочку "Ц", которую находишь в строчке над создаваемым текстом.

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Изображение пользователя serg1.

Юрий Даниловский wrote:

2. Аудитория желающих найти решение разделилась на «тризовцев» и умных «нетризовцев». Первые уже дали навскидку около 20 вполне жизнеспособных концепций для построения технических решений. Вторые - только хвастались великолепным образованием в области кобальта 60 и знанием «албанского языка», но решений не сказали НИ ОДНОГО.
3. Предлагаю все приходящие в голову решения подчинить предложенной классификации ( или дать свою), ну и, конечно, говорить не только по русски, но и по существу.

С уважением, ведущий рубрики Кафедра Прогнозов
Юрий Даниловский

1.Если "тризовцы" считают все "навскидку 20 концепций", включая Со-60, как наиболее яркий пример, "вполне жизнеспособными", пусть не удивляются, откуда в обществе такое отношение к ТРИЗу вообще :-(

2. Решение (вернее часть решения - электрически развязанная для защиты от эл. шокера и замаскированная система) - "нетризовцем" предлагалось - читайте внимательнее. Более того, "тризовцем" это решение было доведено до логического абсурда (простите, конца) ("отделяющаяся от машины коробочка").

3. Ребята, давйте жить дружно! (с) Кот Леопольд
С уважением,
Карамышев Сергей Владимирович
ТРИЗ-специалист 3-го уровня
аттестат МАТРИЗ 03/00098/004
(это я не "хвастаюсь великолепным образованием", просто для сведения)

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Изображение пользователя GIP.

Юрий Даниловский wrote:
Промежуточный итог.
1. Некто из обсуждающих сказал: «что – то ТРИЗа не видать, это МПИО!»,
......Заключение.
1. Если избранный подход и технология производства информации ( поиски решений) не является нормальной современной ТРИЗ, то чем же он является?

Не так давно прошелестела по методологу дискуссия, что же такое ТРИЗ. Разными авторами с разных позиций были высказаны разные мнения...
Прояснили ли они ситуацию в вопросе о сути ТРИЗ?

ИМХО,
в числе определений не было такого, который бы определил позицию решателя, применяющего ТРИЗ.
Т.е. - что дает применение именно ТРИЗ, а не другого какого-либо метода поиска новых технических решений? Каковы цели, которые надо достичь?

Высказу свое видение сути ТРИЗ:
=======================

ТРИЗ - это подход к устранению проблем
прогрессивного развития технических средств
с позиций закономерностей такого развития
и разрешения возникающих при этом противоречий.

Почему - не законов, а закономерностей?

Лично я считаю, что на основе анализа патентного фонда можно выявить лишь тенденции развития, а законы, да и, по большому счету, и закономерности, - это субъективное понимание сути тенденций и желаемый их статус.
Например, ГСА субъективно возвел тенденции развития технических средств в ранг законов, так называемых ЗРТС, но действительно ли оные являются именно законами безусловного исполнения?

Как выяснилось недавно в ходе дискуссии на форуме, закон неравномерного развития может и не исполняться, или же исполняться не полностью. Так что же это за закон? Скорее, это правило, выведенное на основе установленного факта: изменил что-то в объекте - произведи соответствующие изменения и там, где это необходимо. Помнится, в одном из вариантов АРИЗ (кажется, -71) об этом был отдельный пункт алгоритма.

Или, например, закон состава ТС.
Закон - лишь тогда будет отражать необходимую связь явлений, если всегда будет представлять собой сущность этой связи. Основные же части в виде двигателя, трансмиссии, рабочего органа ясно видны лишь среди механических объектов, а на иных уровнях системности - требуется богатое воображение, чтобы определить, что чем является.
И т.д.

Quote:
1. Если избранный подход и технология производства информации ( поиски решений) ....

Избранный - с каких позиций? Производство информации - многогранный процесс. К тому же все методы, а не только ТРИЗ, генерируют ее, весь вопрос - что с ней делать дальше?

Если Вы таким образом набираете себе тематику будущих тем рубрики - это одно. Если же Вы действительно хотите найти объективно полезную систему противоугонной защиты - это иное.

Quote:
3. Предлагаю все приходящие в голову решения подчинить предложенной классификации ( или дать свою), ну и, конечно, говорить не только по русски, но и по существу.

И вот вопрос:
почему же предлагаемая классификация не базируется на ЗРТС, равно как - и почему не проводится оценка (хотя бы!) соответствия предлагаемых вариантов технических средств известным ЗРТС?

Потому что - это промежуточный (т.е. временный) итог? Хм, из жизни известно, что нет ничего более постоянного, чем временное.... ;-)

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

GIP, я все понимаю. спор, дело святое, но на мои тексты тоже прошу обратить внимание. По моему там уже есть ответ на ряд вновь задаваемых вопросов.
И еще:

Quote:
И вот вопрос:
почему же предлагаемая классификация не базируется на ЗРТС, равно как - и почему не проводится оценка (хотя бы!) соответствия предлагаемых вариантов технических средств известным ЗРТС?
Мне казалось, что появилась возможность совместно порешать задачки. При этом каждый мог бы показать, что и как именно он делает хорошо.
Поэтому могу процитированный вопрос прокомментировать так - может быть попробуй, сделай такую классификацию на базе ЗРТС? Чесс- слово, подключусь, буду помогать и проч. (А то выйдет, как с тем автобусом...:) ).

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Рассмотрим технокиллинг.
Техническое противоречие: в случае попытки угона машина должна быть уничтожена, чтобы сделать её кражу бессмысленной, и не должна пострадать, чтобы ей можно было пользоваться, если угон не удался.
Возможное решение: имитация разрушения машины - дымовая шашка, воспламеняющаяся в случае несанкционированных действий ( в том числе воздействие шокером)
Врядли у злоумышленников сохраниться желание угонять авто, если из-под капота валит дым в течение 20 минут. Тем временем вред минимален. К тому же сам дым привлечёт внимание окружающих к месту преступления.
Это скорее решение пункта 1, поскольку решение об угоне отменяется.

Теперь о системах слежения.

Юрий Даниловский wrote:

ARKAN - Satellite - система нового поколения....
Реагирование на сигналы тревоги производится государственными правоохранительными органами.

Насколько я понял, именно такая система вырубается шокером.

Техническое противоречие: сигнал тревоги должен быть, и его не может быть, так как вся электроника вырубилась.

Возможное решение: идеальный сигнал - отсутствие сигнала. Поскольку постоянное слежение и обработка всех случаев отсутствие сигнала весьма дорого (каждый проезд по туннелю), то предлагаю промежуточный вариант: бортовой комп постоянно (раз в несколько секунд) связывается с портативной радиостанцией (или с мобильным телефоном через Bluetooth), которая при отсутствие очередного сигнала или при относительном движении передатчика подает сигнал тревоги. Особенность (проблема) данной схемы защиты в том, что нужно где-то оставлять этот портативный прибор, так как нельзя с ним уходить далеко (далее радио видимости). Делать можно у охранника стоянки и т.п. вплоть до складок местности.
Это решение пунктов 6 и 7

Жду ваших комментариев.

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Щукин Павел wrote:
Рассмотрим технокиллинг.
Техническое противоречие: в случае попытки угона машина должна быть уничтожена, чтобы сделать её кражу бессмысленной, и не должна пострадать, чтобы ей можно было пользоваться, если угон не удался.
Возможное решение: имитация разрушения машины - дымовая шашка, воспламеняющаяся в случае несанкционированных действий ( в том числе воздействие шокером)
Врядли у злоумышленников сохраниться желание угонять авто, если из-под капота валит дым в течение 20 минут. Тем временем вред минимален. К тому же сам дым привлечёт внимание окружающих к месту преступления.
Это скорее решение пункта 1, поскольку решение об угоне отменяется.

Павел, если Вам нравится этот вариант, то давайте поработаем с ним. Ваше предложение давайте примем за базу. Прошу Вас, посмотрите для начала, с какими его минусами придется столкнуться владельцу автомобиля. Приведите эти минусы и отранжируйте их по значимости.

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Недостатки использование дымовой шашки:

  1. Этот способ не защищает от посягательств на авто, поэтому главный недостаток - затраты на восстановления машины после атаки (замена/починка электроники от воздействия шокера, замена разбитых стекол и т.п.)
  2. Как и любой другой способ защиты, данный не может абсолютно обезопасить авто, его всё равно могут угнать. Надо чётко представлять, каким видами атак и до какой степени противостоит данная система. Она совсем не защищает от ограбление (выбрасывания водителя из-за руля), от использования краденных ключей или дубликатов. (т.е. проблема распознания владельца остаётся) Качество противостояния зависит от комплектации: "взрыватель", вызывающий возгорание, срабатывает от датчиков движения, удара шокером, разрушение стёкол, взлома дверей, свинчивания колёс и т.д. и их настройки.
  3. Хочется ещё сказать общие слова для различных видов защиты: чем больше тот и иной вид распространен, тем больше о нём информации, тем проще угонщикам обойти это препятствие. Получается лучший способ тот, который существует в единственном экземпляре и засекречен.
    Обсуждаемый способ сигнализации достаточно просто, чтобы её можно было изготовить одному или нескольким людям (штучно или мелко серийно). Для массового внедрения он вряд ли подходит.
  4. Ещё одна особенность – наличие расходуемых материалов (дымовая шашка одноразова) и необходимость проветривать или даже чистить салон после отражения атаки.

Изначально была поставлена задача защиты конкретного авто, но почему бы нам в рамках данного обсуждение не затронуть и надзадачу: снижение до минимума количества угонов в стране. Конечно, одной технической стороной здесь обойтись не возможно, существуют ещё и законодательные, социальные и прочие, но мы можем заострить свое внимание именно на первой.

Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"

Щукин Павел wrote:
Недостатки использование дымовой шашки:

  1. Этот способ не защищает от посягательств на авто, поэтому главный недостаток - затраты на восстановления машины после атаки (замена/починка электроники от воздействия шокера, замена разбитых стекол и т.п.)

Полагаю, что нам имеет смысл остановиться только на тех недостатках, которые присущи именно этому подходу. А именно - связанных с дымом.
Их и имеет смысл разписать подробно. Пока есть понимание сопутствующих неприятностей в достаточно обобщенном виде.

Щукин Павел wrote:
<

  • Ещё одна особенность – наличие расходуемых материалов (дымовая шашка одноразова) и необходимость проветривать или даже чистить салон после отражения атаки.
  • Щукин Павел wrote:
    <Изначально была поставлена задача защиты конкретного авто, но почему бы нам в рамках данного обсуждение не затронуть и надзадачу: снижение до минимума количества угонов в стране. Конечно, одной технической стороной здесь обойтись не возможно, существуют ещё и законодательные, социальные и прочие, но мы можем заострить свое внимание именно на первой.

    Можно и надзадачу, но уже давно известно, что чем более обще поставлена задача, тем более легко ее решать - нет понимание всего комплекса факторов. то есть сложности ситуации и нет ответственности за результаты - все равно не внедрят.
    Давайте попробуем поработать на уровне своей компетентности.

    Защита дымовой шашкой.

    Недостатки данного подхода:

    1. Защита одноразова, т.е. повторной попытке угона никто не мешает. Однако, вероятность такого сценария не велика.
    2. Шашку необходимо периодически заменять, поскольку в таких жестких условиях она может выйти из строя.
    3. Есть очень мальенкая вероятность взрыва шашки. (Это происходит, если дым не может выйти из шашки.
    4. Машина может пострадать из-за её тушения.
    5. Проветривание и чистка салона не возброняются, хотя не являются обязательными, т.к. использование вредных для человека и животных шашек не допустимо.

    Re: Как защитить BMW X5 от угона?

    Изображение пользователя Ermir.

    Очень интересные идеи. Жаль что забросили. Вставлю и свои 5 копеек :)
    Если всеми вышеперечисленными электронными и механическими методами предотвратить угон всё таки не удалось, и угонщики не отказались от намерения заполучить автомобиль, то пусть АВТОМОБИЛЬ НАСЛЕДИТ!. Например откроется клапан и из под машины из труднодоступного места, потихоньку начнёт вытекать какая нибудь трудносмываемая но очень текучая жидкость, возможно смешанная со штатными жидкостями для получения дольшего объёма. Если трейлер не идеально герметичен, или угонщики не запаслись достаточным количеством ветоши, то гарантирована дорожка в несколько километров. По крайней мере будет направление, а возможно и чёткий путь к боксу в котором работают над Вашим авто. Может кто разовьёт эту мысль...

    Subscribe to Comments for "Как защитить BMW X5 от угона?"