Зачем нам, решателям ИЗ, понятие ТП и ФП?

Изображение пользователя GIP.

Число попыток по этому поводу - на этом форуме - скоро превысит Гималаи, наверное. Тогда как простой и ясный ответ каждый легко найдет, посмотрев в зеркало... Только решателю это нужно, и никому другому... Другой вопрос - зачем? Лично я считаю, что формулирование ТП или ФП неосознанно "сгребает" в одно место все, что образует любое .. П. И если помнить кое о чем, то можно избежать сложных построений. Например, из системного подхода известно, что "свойство - это свернутое отношение". Почему же мы после формулирования модели П. не развертываем сравниваемые свойства? Разве это сложно решателю ? Или - все же сложно? Например, потому, что тогда надо будет многое знать об этих свойствах. Представляется, что путь "разворачивания свойств" - все же проще, чем чего-то там себе самому рисовать перед своими глазами средствами наглядно-образного мышления, или следовать непонятному алгоритму, ожидая, когда наконец-то пробьет озарение ... Интересно было обсудить эту тему. Желающие - есть? 8-)

Форумы: 

Re: Зачем наv, решателям ИЗ, понятие ТП и ФП?

Изображение пользователя GIP.

Полного примера (на ночь глядя) у меня нет... 8-(

Но на почве нижеследующего вполне можно соорудить работоспособную конструкцию.
Цитирую (из книги Ф.И. Перегудова Ф.П. Тарасенко. Введение в системный анализ. - М.: Высш. школа, 1989. - с.359):

Quote:
.
СВОЙСТВО - 2) абстракция, отношение данного объекта с другимми, "свернутое отношение", модель отношения.

с. 82
Во-первых, любое свойство, даже если его понимать как потенциальную способность обладать определенным качеством, выявляется в процессе взаимодействия объекта (носителя свойства) с другими объектами, т.е. в результате установления некоторого отношения. Чтобы убедиться, что мяч красный, мало иметь мяч, нужны еще источник белого света и анализатор света, отраженного от мяча (еще и не всякий анализатор пригоден; например, глаз дальтоника не может установить цвет мяча).

Во-вторых, можно сделать дальнейшее обобщение и выдвинуть следующее предположение: свойство – это не атрибут объекта, а лишь определенная абстракция, отношения, экономящая мышление.

Мы «коротко и ясно» говорим, что стекло прозрачно, вместо того, чтобы каждый раз говорить об отношении между лучом света, падающим на поверхность стекла, самим листом стекла и приемником света, находящимся по другую сторону этого листа. Другими словами, можно утверждать, что свойство – это свернутое отношение.

.

И вот мысль:
«Если мы научимся не просто искать ресурсы, а конструировать новые свойства путем свертывания – развертывания рассматриваемой ситуации, то очень много чего сможем» … натворить … 8-)))

Re: Зачем наv, решателям ИЗ, понятие ТП и ФП?

Уважаемый GIP!
Это в названии темы очепятка?

Глубокоуважаемый support, поправить бы, а то не понятно то ли «нам», то ли «нах», то ли, вообще из английского, -- «хав». ;-)

С уважением, Александр.

Re: Зачем наv, решателям ИЗ, ...

Изображение пользователя GIP.

Перенос с темы " ТРИЗ и формальная логика. ..."

Фил wrote:
GIP wrote:

Фил, плиз, приведите пару конкретных примеров, подтверждающих, что ТП - два действующих лица, а также, что действительно можно говорить о системе..


Извольте.
1. Задача о радиотелескопе:
Действующие лица - молниеотвод и радиосигнал.

Разве они действуют взаимосвязано? Или - взаимодействуют?

На мой взгляд, с таких позиций ТП не сформулируешь...

Quote:

2. Задача о пулемете на самолете:
Пуля и лопасть.

И в чем состоит противоречивая взаимосвязь пули и лопасти?

Quote:

Теперь о системе противоречий:
1. молниеотвод должен быть для того, чтобы защитить антенну радиотелескопа и его не должно быть, чтобы не экранировать радиосигнал.

Радиосигнал должен дойти до антенны, чтобы быть зарегистрированным и радиосигнал не может дойти до антенны, поскольку экранируется молниеотводом.

Вы считаете это системой?

К слову, радиосигнал всегда доходит до антенны. Другое дело, сколько молниеотводов вокруг нее, и все ли они выше антенны.

Quote:

2. Пуля должна попасть в лопасть, поскольку стрельба ведется через винт и не должна попасть в лопасть, чтобы не разрушить ее.

Лопасть должна находится на пути пули, поскольку стрельба ведется через винт и не должна находиться на пути пули, чтобы не быть разрушенной.

Но ведь может и не попасть...

Единство -

это понимание

Re: Зачем наv, решателям ИЗ, ...

GIP wrote:

И вот мысль:
«Если мы научимся не просто искать ресурсы, а конструировать новые свойства путем свертывания – развертывания рассматриваемой ситуации, то очень много чего сможем» … натворить … 8-)))

Например, речь идет о "прозрачности":
Светофильтр д.б. прозрачным, чтобы пропускать "картинку" и д.б. непрозрачным, чтобы предохранить "картинку" от избыточного ультра-фиолета.

Теперь, как пример "развертывания" свойства "прозрачность":

Через стекло должен проходить весь спектр эл.магнитного излучения, чтобы с другой стороны его можно было фиксировать, и не должен проходить в диапазоне длин волн (от.. и до..), чтобы не искажать фиксируемую картинку.

Нужно найти такой Х-элемент, который позволит стеклу отразить (поглотить, транспонировать..) эл.магнитное излучение в диапазоне (от.. и до..), сохранив неизменным проход излучения в остальных диапазонах.

(не отрицаю, что коряво, но суть не в этом..)

Следующая итерация - "развернуть" свойство "отразить" (поглотить..), и т.д. Или сразу свойство "отразить" в тексте развернуть до физической сути?

Вопросы:
- правильно ли понял Ваше предложение? Если да, то..
- как эти итерации увязать с ресурсами?

Re: Зачем наv, решателям ИЗ, ...

Сагадеев Александр wrote:
Чередующийся спуск по системной и структурной иерархии с целью сужения области поиска решения.
http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3699

С уважением, Александр.

Александр, благодарю Вас за ссылку! Сейчас просто глянул, чуть позже обязательно прочту всю ветку. Спасибо.

Subscribe to Comments for "Зачем нам, решателям ИЗ, понятие ТП и ФП? "