Всё уже наш круг, всё меньше наша связь с народом ;-)
Но наше дело не пропадёт! Мы разбудим второго Герцена! А уж он развернёт революционную агитацию!
Ну, хорошо, пусть круг узкий. Но образует ли он некое целое?
Если образует, то если ли у него внутренняя структура? Почему он не разваливается? Или это дело времени? Почему некоторые отпали? Например, в самом начале были ain, В.Авдевич и др. Где они все?
Можно ли сказать, что внутри форума есть ядро? Если , конечно, принять, что форум имеет структуру клетки. Если есть, то знает ли это ядро, куда надо катиться, чтоб не развалиться?
Если ли устойчивые бинарные отношения внутри форума? Как они влияют на его устойчивость? Какова личная степень общения участников форума, не выставляемая на общее обозрение? Как она влияет на устойчивость? А кто-нибудь исследует форумы вообще?
В свое время была "теория развития творческих коллективов" Б.Злотина, а теперь говорят, что Злотин вообще от ТРИЗ отошел.
Вот что пишут на форуме МАТРИЗ http://www.matriz.ru/ru/forum/viewtopic.php?t=530
Трахтенберг wrote:
А господин Злотин вообще публично отрёкся от классики ТРИЗ
А кто же будет развивать теорию форумов? Или форум не творческий коллектив?
Вот, например, на третьем этапе по этой теории творческий коллектив должен приходить в насыщение, переставать развиваться, между собой только конфликтовать, и объединяться против других коллективов и "чужаков"
Может, и мы что-нибудь такое попробуем? :)
Вот на том же форуме МАТРИЗ есть про нас http://www.matriz.ru/ru/forum/viewtopic.php?t=528
Трахтенберг wrote:
На многих форумах по ТРИЗ ведётся странное обсуждение проблем отбеливания кожи или проблем коррозии металлов. Но причём здесь ТРИЗ? Спорщики по такой проблематике лишь зря растрачивают своё и чужое время...
Дадим отпор пробегом по бездорожью и разгильдяйству других форумов!? :)
Интересно также, в чем на форуме МАТРИЗ видится причина печальной участи форума РаТРИЗ http://www.matriz.ru/ru/forum/viewtopic.php?t=528
Трахтенберг wrote:
Я действительно тщательно выбираю слова при описании ситуации с ТРИЗ. Иначе нельзя. А Вулло не выбирал слова и... подставил РА ТРИЗ. Попал в полную изоляцию... Намёк уловили?
Намёк уловили? Я - нет, не уловил. Чего боится Трахтенберг, тщательно выбирая слова?
И дело не в Вулло, а в ситуации в ТРИЗ. А что это за ситуация? Интересно бы узнать. Кто что про это знает? Это какие-то закулисные интриги? Или это вообще состояние ТРИЗ? Тогда непонятно, причем здесь Вулло?
Значит, чтобы не разваливался форум и РаТРИЗ, достаточно не пускать туда Вулло? :)
Конечно, хорошо было бы, чтобы Трахтенберг сам высказался по поводу развития и упадка форумов. Возможно ли это?
С уважением
ABB
Ну, хорошо, пусть круг узкий. Но образует ли он некое целое?
Если образует, то если ли у него внутренняя структура? Почему он не разваливается? Или это дело времени? Почему некоторые отпали? Например, в самом начале были ain, В.Авдевич и др. Где они все?
Про целостность и внутреннюю структуру каждый может решать сам для себя. Но то, что люди приходят, осматриваются и некоторые уходят, так это так жизня устроена. У всех свои приоритеты. Например, с "Айном" я встречаюсь несколько раз в неделю. Он набрал себе задач, которые пытается успеть решить. к сроку. Считайте, что он и не ушел вовсе, а спокойно сидит рядом на скамеечке. Про причины ухода Авдевича лучше было бы спросить у него - но видимо его не устроили какие то особенности дискуссии на форуме.
Quote:
Можно ли сказать, что внутри форума есть ядро? Если , конечно, принять, что форум имеет структуру клетки. Если есть, то знает ли это ядро, куда надо катиться, чтоб не развалиться?
На форум ежедневно заходят сотни людей. Только стабильных (приходящих ежедневно) посетителей у нас свыше 250 человек. Людей, которые заходят на форум как минимум раз в неделю, более тысячи. Но, естественно, что не всем он интересен, так как количество людей, регулярно приходящих на сайт - значительно больше. Но я не делал бы из этого ни трагедии, ни счастья. Обсуждаем мы что-то интересное себе. И видимо поэтому можно говорить о том, что ядром форума являются не только люди, но и темы. Не конкретно ТП , а тематика в целом.
Quote:
Вот, например, на третьем этапе по этой теории творческий коллектив должен приходить в насыщение, переставать развиваться, между собой только конфликтовать, и объединяться против других коллективов и "чужаков"
Может, и мы что-нибудь такое попробуем? :)
Ценнейшая идея! :) Но хорошо бы для ее реализации сначала стать творческим коллективом, потом дойти до насыщения и проч...
На многих форумах по ТРИЗ ведётся странное обсуждение проблем отбеливания кожи или проблем коррозии металлов. Но причём здесь ТРИЗ? Спорщики по такой проблематике лишь зря растрачивают своё и чужое время...
Дадим отпор пробегом по бездорожью и разгильдяйству других форумов!? :)
Интересно также, в чем на форуме МАТРИЗ видится причина печальной участи форума РаТРИЗ http://www.matriz.ru/ru/forum/viewtopic.php?t=528
Трахтенберг wrote:
Я действительно тщательно выбираю слова при описании ситуации с ТРИЗ. Иначе нельзя. А Вулло не выбирал слова и... подставил РА ТРИЗ. Попал в полную изоляцию... Намёк уловили?
Намёк уловили? Я - нет, не уловил. Чего боится Трахтенберг, тщательно выбирая слова?
Александр Борисович, дело в том что Трахтенберг - это переодетый Вулло же и есть. Неймется парню, он и лезет в те песочницы, которые сам же и ругает как пустые и бесполезные. Это болезнь такая, понимаете? Если нормальному человеку форум не нравится, он просто уходит с него. Но некоторым надо све равно сидеть внутри и тратить свое и чужое время на назидания.
Его проблема в том, что он, ничего не зная о том, чем действительно занимаются люди, плодит всякие фантазмы.
Quote:
И дело не в Вулло, а в ситуации в ТРИЗ. А что это за ситуация? Интересно бы узнать. Кто что про это знает? Это какие-то закулисные интриги? Или это вообще состояние ТРИЗ? Тогда непонятно, причем здесь Вулло?
Александр Борисович, Вы регулярно бываете на конференциях МАТРИЗ и можете видеть ситуацию своими глазами. Когда конференции заканчиваются, люди разъежаются по городам и весям, и занимаются своими повседневными делами. Кто задачки решает, кто людей учит, кто в окно смотрит...
Чтобы были закулисные интриги, нужно иметь кулисы, а их то ведь и нет.
Quote:
Значит, чтобы не разваливался форум и РаТРИЗ, достаточно не пускать туда Вулло? :)
Может быть не достаточно, но что необходимо, это уж точно.
Quote:
Конечно, хорошо было бы, чтобы Трахтенберг сам высказался по поводу развития и упадка форумов. Возможно ли это?
Он это делает регулярно на своем Вулловском форуме. Полагаю, что там самое место с ним это и обсудить.
дело в том что Трахтенберг - это переодетый Вулло же и есть. Неймется парню, он и лезет в те песочницы, которые сам же и ругает как пустые и бесполезные.
Ну, тогда понятно, почему затухают форумы МАТРИЗ и РаТРИЗ. Там не выполнено необходимое условие существования. :)
Отсюда можно сделать следующий теоретический вывод. Область существования форумов ограничена.
Александр Кудрявцев wrote:
И видимо поэтому можно говорить о том, что ядром форума являются не только люди, но и темы. Не конкретно ТП , а тематика в целом.
Интересно также соображение насчет тем. Мне кажется, что темы и являются некоторыми движениями, которые осуществляют поиск резонанса. А ядро форума - это скорее, всего, люди. Но не все, а кто? Я не имею в виду конкретно.
С уважением
ABB
Про целостность и внутреннюю структуру каждый может решать сам для себя. Но то, что люди приходят, осматриваются и некоторые уходят, так это так жизня устроена. У всех свои приоритеты...
Ценнейшая идея :) Но хорошо бы для ее реализации сначала стать творческим коллективом, потом дойти до насыщения и проч...
1. Отсюда делаю вывод: Вы считаете, что форум находится на первом этапе S-кривой. Тогда в чем будет заключаться второй этап? В чем проявится развитие? Или все время будет так, как сейчас?
2. Возможна ли экспансия форумов? Или нам на других форумах не с кем "воевать"?
С уважением
ABB
P.S. Неужели Вулло и Трахтенберг один и тот же человек? Или это в переносном смысле, в нарицательном?
АВВ
... делаю вывод: Вы считаете, что форум находится на первом этапе S-кривой. Тогда в чем будет заключаться второй этап? В чем проявится развитие? Или все время будет так, как сейчас?
Как и у любой ТС второй этап начинается после того, как система начинает приносить пользу не только авторам, но и лицам посторонним. Назовем громко - обществу.
Думаю, что мы могли бы совместно анализировать проблемные ситуации, разборы задач, или уже готовые решения. Обсуждать методические аспекты обучения.
А также биться за или против каких либо новых инструментов.
Вот еще хорошая работа - выявлять сбои и проколы в старых решениях. В классической ТРИЗ полно таких, которые , которые не специалистам кажутся хорошими, но у специалистов вызывают либо смех, либо слезы. (Примеры - разбор задачи о молниеотводе http://www.metodolog.ru/00126/00126.html , о тушении пожаров морской водой http://www.metodolog.ru/00006/00006.html , о стирке с помощью ультразвука http://www.metodolog.ru/00030/00030.html и проч.)
В общем, вскрывать недостатки и бичевать их.
Quote:
2. Возможна ли экспансия форумов? Или нам на других форумах не с кем "воевать"?
Александр Борисович, ну зачем же с кем то на других форумах воевать? Собрались там люди, что-то делают и слава Богу.
Не нравится то что делают, или как делают - давайте обсужим и сделаем у себя лучше. А воевать... не знаю, времени нет.
по моему воевать надо с идеями или за идеи, а не с людьми. Людей будем беречь.
Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?
Всё уже наш круг, всё меньше наша связь с народом ;-)
Но наше дело не пропадёт! Мы разбудим второго Герцена! А уж он развернёт революционную агитацию!
;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-P
С уважением, Александр.
Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?
Так он уже 6 лет как разбужен... Только имя у него иное - ВЭПЭ....
Александр, а где Ваше решение задачи о лазере? Надеюсь, Вы уже прочитали полное ее условие по указанной ссылке?
Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?
GIP, приветствую!
Уважаемый GIP, Вы, наверное, прозевали обсуждение этого в вопроса, возникшее в ветке «ГПФ ТП и ФП»
Сагадеев http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3082
AlexZ http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3088
Сагадеев http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3089
Фил http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3093
Сагадеев http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3096
Кудрявцев http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3097
Ну и далее тоже интересно развивалось.
С уважением, Александр.
Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?
Причинно следственную цепочку про побудку Герцена смотри http://www.metodolog.ru/00588/00588.html
Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?
И вот мы спим младенцы, то ли праведники.
Толстой храпит и Достоевский спит
Спит Королёв в блаженстве не покаянном.
О ужас, ведь Гагарин тоже спит!
Сплю я, бездетный, не встревоженный.
И нету жён у нас, они ведь тоже спят.
И объективною реальностью нерожденных
Глаза Земли с тоской на нас глядят.
Наш ответ Чемберлену -;)
С уважением, Александр.
Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?
Ну, хорошо, пусть круг узкий. Но образует ли он некое целое?
Если образует, то если ли у него внутренняя структура? Почему он не разваливается? Или это дело времени? Почему некоторые отпали? Например, в самом начале были ain, В.Авдевич и др. Где они все?
Можно ли сказать, что внутри форума есть ядро? Если , конечно, принять, что форум имеет структуру клетки. Если есть, то знает ли это ядро, куда надо катиться, чтоб не развалиться?
Если ли устойчивые бинарные отношения внутри форума? Как они влияют на его устойчивость? Какова личная степень общения участников форума, не выставляемая на общее обозрение? Как она влияет на устойчивость? А кто-нибудь исследует форумы вообще?
В свое время была "теория развития творческих коллективов" Б.Злотина, а теперь говорят, что Злотин вообще от ТРИЗ отошел.
Вот что пишут на форуме МАТРИЗ http://www.matriz.ru/ru/forum/viewtopic.php?t=530
А кто же будет развивать теорию форумов? Или форум не творческий коллектив?
Вот, например, на третьем этапе по этой теории творческий коллектив должен приходить в насыщение, переставать развиваться, между собой только конфликтовать, и объединяться против других коллективов и "чужаков"
Может, и мы что-нибудь такое попробуем? :)
Вот на том же форуме МАТРИЗ есть про нас
http://www.matriz.ru/ru/forum/viewtopic.php?t=528
Дадим отпор пробегом по бездорожью и разгильдяйству других форумов!? :)
Интересно также, в чем на форуме МАТРИЗ видится причина печальной участи форума РаТРИЗ
http://www.matriz.ru/ru/forum/viewtopic.php?t=528
Намёк уловили? Я - нет, не уловил. Чего боится Трахтенберг, тщательно выбирая слова?
И дело не в Вулло, а в ситуации в ТРИЗ. А что это за ситуация? Интересно бы узнать. Кто что про это знает? Это какие-то закулисные интриги? Или это вообще состояние ТРИЗ? Тогда непонятно, причем здесь Вулло?
Значит, чтобы не разваливался форум и РаТРИЗ, достаточно не пускать туда Вулло? :)
Конечно, хорошо было бы, чтобы Трахтенберг сам высказался по поводу развития и упадка форумов. Возможно ли это?
С уважением
ABB
Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?
Про целостность и внутреннюю структуру каждый может решать сам для себя. Но то, что люди приходят, осматриваются и некоторые уходят, так это так жизня устроена. У всех свои приоритеты. Например, с "Айном" я встречаюсь несколько раз в неделю. Он набрал себе задач, которые пытается успеть решить. к сроку. Считайте, что он и не ушел вовсе, а спокойно сидит рядом на скамеечке. Про причины ухода Авдевича лучше было бы спросить у него - но видимо его не устроили какие то особенности дискуссии на форуме.
На форум ежедневно заходят сотни людей. Только стабильных (приходящих ежедневно) посетителей у нас свыше 250 человек. Людей, которые заходят на форум как минимум раз в неделю, более тысячи. Но, естественно, что не всем он интересен, так как количество людей, регулярно приходящих на сайт - значительно больше. Но я не делал бы из этого ни трагедии, ни счастья. Обсуждаем мы что-то интересное себе. И видимо поэтому можно говорить о том, что ядром форума являются не только люди, но и темы. Не конкретно ТП , а тематика в целом.
Ценнейшая идея! :) Но хорошо бы для ее реализации сначала стать творческим коллективом, потом дойти до насыщения и проч...
Александр Борисович, дело в том что Трахтенберг - это переодетый Вулло же и есть. Неймется парню, он и лезет в те песочницы, которые сам же и ругает как пустые и бесполезные. Это болезнь такая, понимаете? Если нормальному человеку форум не нравится, он просто уходит с него. Но некоторым надо све равно сидеть внутри и тратить свое и чужое время на назидания.
Его проблема в том, что он, ничего не зная о том, чем действительно занимаются люди, плодит всякие фантазмы.
Александр Борисович, Вы регулярно бываете на конференциях МАТРИЗ и можете видеть ситуацию своими глазами. Когда конференции заканчиваются, люди разъежаются по городам и весям, и занимаются своими повседневными делами. Кто задачки решает, кто людей учит, кто в окно смотрит...
Чтобы были закулисные интриги, нужно иметь кулисы, а их то ведь и нет.
Может быть не достаточно, но что необходимо, это уж точно.
Он это делает регулярно на своем Вулловском форуме. Полагаю, что там самое место с ним это и обсудить.
Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?
Ну, тогда понятно, почему затухают форумы МАТРИЗ и РаТРИЗ. Там не выполнено необходимое условие существования. :)
Отсюда можно сделать следующий теоретический вывод. Область существования форумов ограничена.
Интересно также соображение насчет тем. Мне кажется, что темы и являются некоторыми движениями, которые осуществляют поиск резонанса. А ядро форума - это скорее, всего, люди. Но не все, а кто? Я не имею в виду конкретно.
С уважением
ABB
Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?
1. Отсюда делаю вывод: Вы считаете, что форум находится на первом этапе S-кривой. Тогда в чем будет заключаться второй этап? В чем проявится развитие? Или все время будет так, как сейчас?
2. Возможна ли экспансия форумов? Или нам на других форумах не с кем "воевать"?
С уважением
ABB
P.S. Неужели Вулло и Трахтенберг один и тот же человек? Или это в переносном смысле, в нарицательном?
АВВ
Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?
Как и у любой ТС второй этап начинается после того, как система начинает приносить пользу не только авторам, но и лицам посторонним. Назовем громко - обществу.
Думаю, что мы могли бы совместно анализировать проблемные ситуации, разборы задач, или уже готовые решения. Обсуждать методические аспекты обучения.
А также биться за или против каких либо новых инструментов.
Вот еще хорошая работа - выявлять сбои и проколы в старых решениях. В классической ТРИЗ полно таких, которые , которые не специалистам кажутся хорошими, но у специалистов вызывают либо смех, либо слезы. (Примеры - разбор задачи о молниеотводе
http://www.metodolog.ru/00126/00126.html , о тушении пожаров морской водой http://www.metodolog.ru/00006/00006.html , о стирке с помощью ультразвука http://www.metodolog.ru/00030/00030.html и проч.)
В общем, вскрывать недостатки и бичевать их.
Александр Борисович, ну зачем же с кем то на других форумах воевать? Собрались там люди, что-то делают и слава Богу.
Не нравится то что делают, или как делают - давайте обсужим и сделаем у себя лучше. А воевать... не знаю, времени нет.
по моему воевать надо с идеями или за идеи, а не с людьми. Людей будем беречь.