ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Господа,
Предлагаю вашему вниманию новый топик для обсуждения: Роль и место ТРИЗ в инновационном процессе.

В рамках этогй темы я планирую поделиться своми наработками по применинию ТРИЗ нашей компанией Pretium Consulting Services, LLC. www.pretiumllc.com/PretiumRu/

Александр Кудрявцев предложил повесить статью для обсуждения, но вопрос столь многогранен. что надо бы написать книгу, что займет уйму времени. Я предлагаю предварительно выяснить какие вопросы интересуют посетителей этого форума.
Назову несколько тем связанных с заявленной темой и по мере сбра уточняющих вопросов попробую на них честно ответить.

  1. Необходимость в Инновациях.
  2. "Инновация или смерть" = "Инновация это смерть". Проблемы с инновациями.
  3. Инновационная система - культура, инфраструктура, метод и процесс.
  4. Инновационный процесс. Инновационная воронка и стадийные ворота (Stage Gate)
  5. ТРИЗ - основа для структурирования инноваций.
  6. ТРИЗ Инструменты для инновационного процесса.
  7. ТРИЗ как инструмент обеспечения Управления Инновациями
  8. Организационная структура поддержки инноваций
  9. Обучение персонала.
  10. Програмное обеспечение - способ сократить сроки и стоимость.
  11. Типы Проектов.
  12. Примеры

Поржалуйста, задавайте ваши вопросы. Просьба, там где можно, указывайте конкест или связь с выше перечисленными темами. По мере накопления вопросов, я их сгруппирую и опубликую ответы.

Успехов.

Форумы: 

Re: ТРИЗ и Инновации

Сергей, приветствую!

Сергей Малкин wrote:
В рамках этогй темы я планирую поделиться своми наработками по применинию ТРИЗ нашей компанией Pretium Consulting Services, LLC.
Александр Кудрявцев предложил повесить статью для обсуждения, но вопрос столь многогранен. что надо бы написать книгу, что займет уйму времени. Я предлагаю предварительно выяснить какие вопросы интересуют посетителей этого форума.

Вы планируете поделиться своими наработками. Собственно это и предлагалось сделать в статье. Правильно ли я понимаю, что именно Ваши наработки столь многогранны, что Вы не сможете их кратко описать? Или это общий вопрос методической поддержки инновационного процесса столь многогранен?

Сергей Малкин wrote:
Назову несколько тем связанных с заявленной темой и по мере сбра уточняющих вопросов попробую на них честно ответить.

  1. Необходимость в Инновациях.
  2. "Инновация или смерть" = "Инновация это смерть". Проблемы с инновациями.
  3. Инновационная система - культура, инфраструктура, метод и процесс.
  4. Инновационный процесс. Инновационная воронка и стадийные ворота (Stage Gate)
  5. ТРИЗ - основа для структурирования инноваций.
  6. ТРИЗ Инструменты для инновационного процесса.
  7. ТРИЗ как инструмент обеспечения Управления Инновациями
  8. Организационная структура поддержки инноваций
  9. Обучение персонала.
  10. Програмное обеспечение - способ сократить сроки и стоимость.
  11. Типы Проектов.
  12. Примеры

Сергей, у меня после прочтения вышеприведенного списка возникло ощущение, что я ознакомился с планом обзорной лекции. А на этом форуме, как мне представляется, особо не нужны обзорные лекции о необходимости в инновациях.
Вы действительно хотите рассказать нам о необходимости в инновациях и о том, что ТРИЗ может являться инструментом управления инновациями? И искренне ждете вопросов именно на эту тему?

Пожалуй, у меня из Вашего списка интерес вызвал только один вопрос - насколько в российской действительности программное обеспечение инновационного процесса реально может позволить сократить сроки и стоимость (чего нибудь). Если можно, то с цифрами. И обязательно укажите, по сравнению с чем идет экономия. Лучше всего, если будет сравнение с каким нибудь бумажным томом, в котором собраны те же сведения, что и в компьютерной программе.
(Скажем, приемы и таблица устранения противоречий электронные и бумажные - какая экономия и на чем). Было бы очень интересно. Но только, пожалуйста, для нашего рынка.
Ну, и конечно, было бы неплохо посмотреть примеры реальных работ. Я бы даже предложил Вам с этого и начать. Возможно, что именно примеры позволят увидеть в Ваших действиях на фирмах некие золотые зерна, вокруг которых и возникнут вопросы.
Спасибо.

Re: ТРИЗ и Инновации

Александр Владимирович, приветствую!

Александр Кудрявцев wrote:

Сергей, у меня после прочтения вышеприведенного списка возникло ощущение, что я ознакомился с планом обзорной лекции. А на этом форуме, как мне представляется, особо не нужны обзорные лекции о необходимости в инновациях.
Вы действительно хотите рассказать нам о необходимости в инновациях и о том, что ТРИЗ может являться инструментом управления инновациями? И искренне ждете вопросов именно на эту тему?

Думается, что всё это элемент пиара и раскрутки своего русскоязычного интернет ресурса.

Может в этом ни чего плохого и нет?

С уважением, Александр.

Re: ТРИЗ и Инновации

Сагадеев Александр wrote:

Думается, что всё это элемент пиара и раскрутки своего русскоязычного интернет ресурса.
Может в этом ничего плохого и нет?

Ну конечно в этом нет ничего плохого. Это, собственно, Сергею и предлагалось. Просто мне трудновато представить, зачем нам с вами выслушивать лекцию о пользе инноваций или о роли ТРИЗ. Речь-то об этом только.
А посмотреть, что интересного и нового у людей наработалось - это же отлично.

Re: ТРИЗ и Инновации

Меня интересует управление инновационными процесссами, поскольку и меня есть такой предмет. Только не
"Management of innovation process", как, по моим предположениям, у С.Малкина, а "Control of innovation process".
С уважением
ABB

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр,

Александр Кудрявцев wrote:

Правильно ли я понимаю, что именно Ваши наработки столь многогранны, что Вы не сможете их кратко описать?

Кратко они описанны на сайте, но подозреваю что слишком кратко и общо. Хотелось бы пообщаться с теми, кто занимается инновациями в России, обменятся опытом:
1. Как вы убеждаете заказчика в необходимости использовать ТРИЗ для инноваций?
2. Почему он должен вам верить?
3. Как быстро заказчик увидит результат?
Так что обзорные материалы тоже проблема. Не хотите же вы мне сказать, что приходите в любую фирму и заказчик вам: "Ну наконец-то, ТРИЗ! Мы так долго вас ждали..."
Александр Кудрявцев wrote:

Вы действительно хотите рассказать нам о необходимости в инновациях и о том, что ТРИЗ может являться инструментом управления инновациями? И искренне ждете вопросов именно на эту тему?

Устраивать дистанционное обучение (бесплатно) не буду. Если есть люди практически столкнувшиеся с проблемами внедрения инновационных технологий, то готов обменяться опытом по вопросу: Как вы обходите препятсвия на пути созадния непрерывно совершенствующейся фирмы (НСФ)?
Александр Кудрявцев wrote:

Пожалуй, у меня из Вашего списка интерес вызвал только один вопрос - насколько в российской действительности программное обеспечение инновационного процесса реально может позволить сократить сроки и стоимость (чего нибудь). Если можно, то с цифрами. И обязательно укажите, по сравнению с чем идет экономия. Лучше всего, если будет сравнение с каким нибудь бумажным томом, в котором собраны те же сведения, что и в компьютерной программе.
(Скажем, приемы и таблица устранения противоречий электронные и бумажные - какая экономия и на чем). Было бы очень интересно. Но только, пожалуйста, для нашего рынка.

Хороший вопрос. Обязательно буду освещать. После 15 лет экспериментов с софтом, получился неплохой пакет для групповой работы.
Сразу оговорюсь цифры пока есть по американскому рынку. По российскому, начали работу с 3-мя компаниями и о результатах говорить пока рано. Отмечу общее наблюдение - в россии работают, как в америке отдыхают. Французкая диета:
Понедельник - берем одно яйцо
Вторник - варим его
Среда - чистим
Четверг - солим
Пятница - съедаем
Суббота, Воскресенье - разгрузочные дни.
Александр Кудрявцев wrote:

было бы неплохо посмотреть примеры реальных работ. Я бы даже предложил Вам с этого и начать. Возможно, что именно примеры позволят увидеть в Ваших действиях на фирмах некие золотые зерна, вокруг которых и возникнут вопросы.

Обязательно буду стараться иллюстрировать примерами из реальной практики (не так много разрешено к открытой печати). Посмотрите сайт компании Regenetec www.regenetech.com/patents.htm Сделан патентный зонтик и дорожная карта развития. (разумеется на сайте только результат и то еще неполный)

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

ABB wrote:
Меня интересует управление инновационными процесссами, поскольку и меня есть такой предмет. Только не
"Management of innovation process", как, по моим предположениям, у С.Малкина, а "Control of innovation process".

Этого на сайте пока нет. Обсудим. Я не понял, уточните вопрос по "Control of innovation process". Мы используем следующий процесс:

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Сергей, приветствую!

Сергей Малкин wrote:
Хотелось бы пообщаться с теми, кто занимается инновациями в России, обменятся опытом:
1. Как вы убеждаете заказчика в необходимости использовать ТРИЗ для инноваций?
2. Почему он должен вам верить?
3. Как быстро заказчик увидит результат?
Так что обзорные материалы тоже проблема. Не хотите же вы мне сказать, что приходите в любую фирму и заказчик вам: "Ну наконец-то, ТРИЗ! Мы так долго вас ждали..."

Ну, естественно, что таких заказчиков крайне мало. Но обратите внимание, что я среагировал не на те формулировки, которые Вы привели сейчас. Вопросы, приведенные здесь, очень хороши. И если Вы знаете ответы на них для российского рынка (или "хотя бы" Штатовского), то это очень здорово и Ваш опыт очень пригодится и Вам и нам.
Но исходно Вы были очень лапидарны и написали, что хотите обсудить такие темы:
# Необходимость в Инновациях. (Для кого? Для нас?)
...
# ТРИЗ - основа для структурирования инноваций. (рассказать здесь про возможности ТРИЗ?)
Вот относительно таких позиций я и выразил некоторое удивление.

Сергей Малкин wrote:
Устраивать дистанционное обучение (бесплатно) не буду.

Это понятно. Я пока исхожу из Вашей фразы: "В рамках этогй темы я планирую поделиться своми наработками по применинию ТРИЗ нашей компанией"
Сергей Малкин wrote:
Если есть люди практически столкнувшиеся с проблемами внедрения инновационных технологий, то готов обменяться опытом по вопросу: Как вы обходите препятсвия на пути созадния непрерывно совершенствующейся фирмы (НСФ)?

Извините за назойливость, но Вы назвали две разные вещи - внедрение инноваций не обязательно связано с НСФ. Кстати, как у Вас определяется, что фирма уже непрерывно совершенствуемая?
Александр Кудрявцев wrote:

Пожалуй, у меня из Вашего списка интерес вызвал только один вопрос - насколько в российской действительности программное обеспечение инновационного процесса реально может позволить сократить сроки и стоимость (чего нибудь). Если можно, то с цифрами. И обязательно укажите, по сравнению с чем идет экономия. Лучше всего, если будет сравнение с каким нибудь бумажным томом, в котором собраны те же сведения, что и в компьютерной программе.
(Скажем, приемы и таблица устранения противоречий электронные и бумажные - какая экономия и на чем). Было бы очень интересно. Но только, пожалуйста, для нашего рынка.

Сергей Малкин wrote:
Хороший вопрос. Обязательно буду освещать.
...Сразу оговорюсь цифры пока есть по американскому рынку.

Хорошо, давайте по американскому. Тогда, если можно, поподробнее, чтобы можно было понять, как делать пересчет.
Сергей Малкин wrote:
Отмечу общее наблюдение - в россии работают, как в америке отдыхают.

Что-то очень угрюмо вы там отдыхаете.

Александр Кудрявцев wrote:

было бы неплохо посмотреть примеры реальных работ. Я бы даже предложил Вам с этого и начать. Возможно, что именно примеры позволят увидеть в Ваших действиях на фирмах некие золотые зерна, вокруг которых и возникнут вопросы.

Quote:
Обязательно буду стараться иллюстрировать примерами из реальной практики (не так много разрешено к открытой печати). Посмотрите сайт компании Regenetec. Сделан патентный зонтик и дорожная карта развития. (разумеется на сайте только результат и то еще неполный)

Все же это пока не совсем пример. (Весь мир делает патентные зонтики. И у многих есть карты пути). Где там Ваши следы? Хотелось бы поподробнее.
Всего доброго,

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр,
Вы правильно подметили. Темы были просто скопированы из оглавления лекции. Никого не хотел обидеть. Просто обозначил подтемы.

Подождем пару дней. Если никто больше не прявится пойдем по списку вопросов.

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Сергей Малкин wrote:
Я не понял, уточните вопрос по "Control of innovation process"

Странно, что американцы не понимают разницы между Control и Management. А как бы Вы перевели эти два слова на русский язык? Дословно?
Я бы перевел как "управление" как в первом, так и во втором случае. Но на русском - это разное управление. Собственно, об этом и говорит разница слов Control и Management на английском.
С уважением
ABB

Re: ТРИЗ и Инновации

Приветствую.

Сергей Малкин wrote:
Хотелось бы пообщаться с теми, кто занимается инновациями в России, обменятся опытом:
1. Как вы убеждаете заказчика в необходимости использовать ТРИЗ для инноваций?
2. Почему он должен вам верить?
3. Как быстро заказчик увидит результат?
...Не хотите же вы мне сказать, что приходите в любую фирму и заказчик вам: "Ну наконец-то, ТРИЗ! Мы так долго вас ждали..."

о! именно. Я даже расширил бы: не обязательно инновации. В принципе - чем и как доказать заказчику (не знающему ТРИЗ), что ТРИЗ в его случае надо использовать?
И вторая часть вопроса: чем и как финансово обосновать заказчику необходимость применения ТРИЗ?

Сергей Малкин wrote:

Если есть люди практически столкнувшиеся с проблемами внедрения инновационных технологий, то готов обменяться опытом по вопросу: Как вы обходите препятсвия на пути созадния непрерывно совершенствующейся фирмы (НСФ)?

тем из российских инновационных фирм, с которыми я сталкивался, категорически было и есть не до "непрерывного совершенствования", им бы быстро внедрить и быстро иметь своих денег. Ключевое слово "быстро", и желательно побольше. Где внедрять - разницы никакой в принципе, хотя лучше не в России, здесь чешутся долго, а платят еще дольше, а то и вовсе жаждут отобрать, чем купить. Все течет, ничего не меняется :(

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя GIP.

Сергей Малкин wrote:
Хотелось бы пообщаться с теми, кто занимается инновациями в России, обменяться опытом:
1. Как вы убеждаете заказчика в необходимости использовать ТРИЗ для инноваций?

Сергей, а зачем заказчика убеждать "в необходимости использовать ТРИЗ для инноваций"?
Не он же его использует, а Вы? Ему-то что - не все одно, что Вы будете использовать, каким методом добьетесь поставленной им цели?

**************
ЕДИНСТВО - это
синтез развития

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

ABB wrote:

Странно, что американцы не понимают разницы между Control и Management. А как бы Вы перевели эти два слова на русский язык? Дословно?
Я бы перевел как "управление" как в первом, так и во втором случае. Но на русском - это разное управление. Собственно, об этом и говорит разница слов Control и Management на английском.

Значение этих слов в разных источниках трактуется по разному. В частности Control это лишь часть Management. Как бы петля обратной связи по управлению для контроля ошибок и корректирующих действий. С другой стороны контроль предусматривает планирование, организацию, взаимодействие с персоналом (staffing), направление (lidership).

Как широко вы определяете этот термин?

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Сергей Малкин wrote:
Значение этих слов в разных источниках трактуется по разному. В частности Control это лишь часть Management. Как бы петля обратной связи по управлению для контроля ошибок и корректирующих действий. С другой стороны контроль предусматривает планирование, организацию, взаимодействие с персоналом (staffing), направление (lidership

Обратите внимание, как Вы дословно перевели Control на контроль, поскольку их противопоставляете: с одной стороны..., с другой стороны....
На русском языке "контроль" совершенно не равнозначен Control на английском. Поэтому я и перевожу, и не только я, Control как управление, причем по сущности, нисколько не меньшее, чем Management. По менеджменту (которое и у нас понимается как английское Management) написана масса толстых книг, суть которых заключается в рекомендациях руководителям делать хорошо, и не делать плохо, а толщина книг обусловлена бесконечностью ситуаций, в которых надо принимать решение.
В Control (управлении по- русски, но не в менеджементе) задача управления ставится математически. Множество ситуаций стараются сократить за счет описания похожих процессов близкими моделями, и управление синтезируется по моделям. Управление по обратной связи - это только частный случай управления, поскольку есть , например, так называемое программное управление, которое ничем фактически не отличается от планирования. То же самое можно сказать и об организации, ибо что такое организация как некоторое действие? То же самое управление.
С уважением
ABB

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

ABB wrote:
Обратите внимание, как Вы дословно перевели Control на контроль, поскольку их противопоставляете: с одной стороны..., с другой стороны....
На русском языке "контроль" совершенно не равнозначен Control на английском. Поэтому я и перевожу, и не только я, Control как управление, причем по сущности, нисколько не меньшее, чем Management. По менеджменту (которое и у нас понимается как английское Management) написана масса толстых книг, суть которых заключается в рекомендациях руководителям делать хорошо, и не делать плохо, а толщина книг обусловлена бесконечностью ситуаций, в которых надо принимать решение.
В Control (управлении по- русски, но не в менеджементе) задача управления ставится математически. Множество ситуаций стараются сократить за счет описания похожих процессов близкими моделями, и управление синтезируется по моделям. Управление по обратной связи - это только частный случай управления, поскольку есть , например, так называемое программное управление, которое ничем фактически не отличается от планирования. То же самое можно сказать и об организации, ибо что такое организация как некоторое действие? То же самое управление.

Уважаемый АВВ, вы только подтвердили мою мысль о неоднозначности определиний.
Поэтому я и попросил более точно сформулировать Ваш вопрос.
Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

GIP wrote:
Сергей, а зачем заказчика убеждать "в необходимости использовать ТРИЗ для инноваций"?
Не он же его использует, а Вы? Ему-то что - не все одно, что Вы будете использовать, каким методом добьетесь поставленной им цели?

Здесь спрятаны 2 вопроса.
1. а зачем заказчика убеждать?
2. Не он же его использует, а Вы?

Отвечаю:
1. ТРИЗ по прежнему остется малоизвестной дисциплиной. Поэтому. когда вы приходите к заказчику, Вам надо быстро объяснить:
а)что в точности вы предлагаете
б)почему заказчик должен вам поверить
в)почему работа с вами - это лучший выбор

2. Очень хороший вопрос, спасибо.
Я за последние 4 года не решил ни одной задачи! ВСЕ ЗАДАЧИ РЕШАЕТ КОМАНДА СПЕЦИАЛИСТОВ ЗАКАЗЧИКА!
Я даю им метод и инструмент, фасилитирую процесс, остальное делают они сами. Преимущество такого подхода в том, что мне не надо осваивать новую специальность, собирать данные - они у группы экспертов в головах или базах данных. Я не конкурирую с экспертами на их территории. Я помогаю им решить их задачу. Я знаю ТРИЗ, они имеют Знания - сочетание этих факторов дает синергетический эффект и экономию времени. Прием "Специализация" - каждый делает свое дело и результат получается лучше, быстрее и с меньшими затратами.

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Сергей Малкин wrote:
Уважаемый АВВ, вы только подтвердили мою мысль о неоднозначности определиний.
Поэтому я и попросил более точно сформулировать Ваш вопрос.
Сергей Малкин
.
Вопросов у меня нет. Как я понимаю, в своих подходах Вы с математическими моделями не работаете.
С уважением
ABB

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

ABB wrote:

Вопросов у меня нет. Как я понимаю, в своих подходах Вы с математическими моделями не работаете.

Да, вы правы. Дальше расчетов себестоимости в Excel мы не идем. Иногда используем метод монте-карло для оценки рисков.

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Итак, соберем вопросы:
1. Как вы убеждаете заказчика в необходимости использовать ТРИЗ?
2. Почему он должен вам верить?
3. Как быстро заказчик увидит результат?
4. "Инновация или смерть" = "Инновация это смерть". Проблемы с инновациями.
5. Инновационный процесс. Инновационная воронка и стадийные ворота (Stage Gate)
6. Как у Вас определяется, что фирма уже непрерывно совершенствуемая?
7. Насколько в российской действительности программное обеспечение инновационного процесса реально может позволить сократить сроки и стоимость.
8. Посмотреть примеры реальных работ

Подскажите, если что забыл.

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Все ОК. По ходу вторичные вопросы все равно появятся.
Но я бы предложил начать с п.8. просто потому, что на пирмерах яснее будет, о чем говорить, и что это дает.

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
Все ОК. По ходу вторичные вопросы все равно появятся.
Но я бы предложил начать с п.8. просто потому, что на примерах яснее будет, о чем говорить, и что это дает.

Я сомневаюсь, что примеры дадут скольнибудь вразумительный ответ.
Вот пример на английском по дорожной карте (TRIZ Roadmapping) даже с объяснением как был получен результат. Это проект открытых инноваций по Транспорту 21-го века.
http://www.ceeti.org/technology_roadmap.htm
Транспортному институту заказали за неделю сделать прикидки на 21-й век. Там немного слов - больше картинки. Боюсь, что даже переведенный на русский яснее не станет.

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Сергей Малкин wrote:

Я сомневаюсь, что примеры дадут скольнибудь вразумительный ответ.

Да собственно говоря, это Вы сказали, что можете дать примеры... А для чего они у Вас, не подскажете?

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
Сергей Малкин wrote:

Я сомневаюсь, что примеры дадут скольнибудь вразумительный ответ.

Да собственно говоря, это Вы сказали, что можете дать примеры... А для чего они у Вас, не подскажете?

Как вспомогательный, а не основной элемент.
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Как вы убеждаете заказчика в необходимости ТРИЗ?

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Чтобы убедить заказчика я использую специальный список вопросов, взятый из моих МБА классов. Вот этот список.

7 Вопросов на котрые нужно ответить прежде чем клиент купит

Клиенты покупают у Вас потому что они ожидают получить нечто более ценное чем деньги, которые они платят за это. Вы можете убедить их в получении этой ценности ответив на 7 важных вопросов. Потенциальный покупатель обычно не задает эти вопросы. Он даже может не думать о них. Однако он не купит до тех пор пока ответы на эти 7 вопросов не кристализуются в его голове.

1. ЧТО В ТОЧНОСТИ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?
Перспективный клиент не купит до тех пор пока не будет в точности знать что вы ему предлагаете. Сделайте ваше предложение простым и легко воспринимаемым.

2. ЧТО В ЭТОМ ДЛЯ МЕНЯ?
Перспективного клиента совершенно не заботите Вы и Ваша компания. Он озабочем только тем какие выгоды он лично получит от Вашего продукта или услуги. Скажите ему то что он хочет узнать. Опишите в деталях как изменится его жизнь после покупки – и почему это больше цем цена.

3. КАК БЫСТРО Я СМОГУ ПОЛУЧИТЬ ЭТО?
Чем быстрее Вы можете доставить продукт или услугу, тем больше продаж вы получите. Рассмотрите варианты доставки через день если вы не можете доставить немедленно. Один интернет маркетер сказал мне, что заказы увеличились на 30% после того как он добавил вариант доставки к утру – разумеется он запросил дополнительные деньги за срочность.

4. ЧТО ЕСЛИ МНЕ ЭТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ?
Люди неохотно идут на риск неполучения того, что они ожидают от покупки продукта или услуги. Предложите наибольшие гарантии, которые вы можете себе позволить. Безусловный возврат денег продуцирует максимальные продажи т.к. полностью устраняет риск. Сформулируйте ваши гарантии выпукло и в деталях. Ясно изложите условия их применения.

5. ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ВАМ ВЕРИТЬ?
Перспективный клиент не купит пока ва не устраните все сомнения в его мыслях что вы доставите в точности то, что обещаете. Отзывы и рекоммендации других клиентов мощный инструмет для этого. Они обеспечивают доказательство того, что вы уже удовлетворили других клиентов.

Подсказка: Избегайте использование примеров звучащих фантастически...даже если это истинная правда. Сильный пример вызывает сомнения и затрудняет продажу. Снизьте уровень примеров до правдоподобного уровня.

6. ПОЧЕМУ МОЁ РЕШЕНИЕ КУПИТЬ ХОРОШЕЕ?
Покупатель обычно делает эмоциональное решение о покупке. Затем он ищет логические обьяснения доказывающее его мудрость. Это время поговорить о том как долго вы в бизнесе, вашем опыте и как много сил и средств вы вложили в исследование и разработки вашего продукта или услуги. Это обеспечит логические подсказки вашему покупателю обоснованности его эмоционального решения.

7. КАК Я ПОЛУЧУ ЭТО?
Уходили ли вы из магазина без покупки из-за нежелания стоять в очереди и ждать пока кто-то возьмет ваши деньги? Я – да! Многие покупатели избегают покупать в интернете из-за непонятных инструкций. Это полный идиотизм терять покупателей из-за сложного и долгово процесса покупки. Сделайте ваш процесс простым, легким и быстрым.

Клиент не купит у Вас пока не получит ответ на эти 7 вопросов. Просмотрите Ваш вебсайт и другие инструменты продаж. Отвечают ли они на эти вопросы? Если нет переделайте их и Вы увидите увеличение продаж.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

[quote=Сергей Малкин]Чтобы убедить заказчика я использую специальный список вопросов, взятый из моих МБА классов. Вот этот список...

Сергей, приветствую!
За список спасибо, но мне представлялось, что здесь мы обсуждаем именно наш опыт, а не курс продаж как таковой. В России немного знают, что такое МВА и книжек по продажам полно с подобными списками. Интересно, как все эти правильные вещи из абстрактных рекомендаций Вы превратили в конкретные предложения - на Вашем продукте и на Ваших возможностях.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
В России немного знают, что такое МВА и книжек по продажам полно с подобными списками. Интересно, как все эти правильные вещи из абстрактных рекомендаций Вы превратили в конкретные предложения - на Вашем продукте и на Ваших возможностях.

Извините, но многи споры возникают от того, что поразному понимают и называют один и тотже предмет, "книжек по продажам полно с подобными списками", поэтому я и предложнил абстрактную структуру ответа на вопрос "Как вы убеждает6е заказчика?" Если возражений нет, то можно идти по пунктам и сравнивать наши подходы. Если есть, то давайте сначала обсудим и договоримся по ним.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Сергей Малкин wrote:
Извините, но многи споры возникают от того, что поразному понимают и называют один и тотже предмет, "книжек по продажам полно с подобными списками", поэтому я и предложнил абстрактную структуру ответа на вопрос "Как вы убеждает6е заказчика?" Если возражений нет, то можно идти по пунктам и сравнивать наши подходы. Если есть, то давайте сначала обсудим и договоримся по ним.

Сергей, наверное Вы согласитесь, что каждый список не уникален и не может быть исчерпывающим (как и каждый алгоритм или методика).
- Например, в Вашем списке нет ничего, что снимало бы обеспокоенность клиента о компенсации упущенной выгоды в случае неудачи. Конечно, она может быть значительно большей, чем стоимость контракта (то есть возврат денег проблему не решает), причем измеряться не только в деньгах. Для ситуаций с "пожарным" решение задач, заранее подготовленный ответ на этот вопрос может быть весьма полезен.
- Нет вопроса о том, какие риски ожидают клиента, если он возьмет Вашу услугу или товар. Без этой части у нас в стране потребитель четко понимает, что ему "втюхивают".
- Непонятно, как он будет избавляться от головных болей с внедрением и поддержанием в рабочем состоянии того, что приобрел.
- И пр,
Поэтому я не хочу подписываться под тем, что это наилучший список на все времена. Ну, список как список. Хороший. Давайте работать по нему, если с ним связан реальный опыт.
Всего доброго,

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
Сергей, наверное Вы согласитесь, что каждый список не уникален и не может быть исчерпывающим (как и каждый алгоритм или методика).
- Например, в Вашем списке нет ничего, что снимало бы обеспокоенность клиента о компенсации упущенной выгоды в случае неудачи. Конечно, она может быть значительно большей, чем стоимость контракта (то есть возврат денег проблему не решает), причем измеряться не только в деньгах. Для ситуаций с "пожарным" решение задач, заранее подготовленный ответ на этот вопрос может быть весьма полезен.
- Нет вопроса о том, какие риски ожидают клиента, если он возьмет Вашу услугу или товар. Без этой части у нас в стране потребитель четко понимает, что ему "втюхивают".
- Непонятно, как он будет избавляться от головных болей с внедрением и поддержанием в рабочем состоянии того, что приобрел.
- И пр,

Список не уникален, но от чего-то надо отталкиваться. Спасибо за вопросы. Кажется пошел конструктивный диалог.
1. По упущенной выгоде, к сожалению, ничего нет. Как вы выкручиваетесь?
2. По минимизации рисков предпринимаю следующий ход. Предлагаю клиенту Experiential Workshop на 2 часа - Предлагаю взять самую трудную проблему над которой они уже работали и провалились. 1 час на объяснение группе базовых понятий (см презентацию http://www.gitoolkit.com/GBru/Presentation_Files/index.html) в еще более сжатой форме и частями по месту. "2-й час генрация идей с помощью софта. Работаем до первой свежей идеи, которую найдут специалисты клиента. Как правило первые 10-15 минут группа просто генерит идеи в режиме обычного брайнсторминга, потом выдыхается, начинает читать приемы, и о чудо, начинает выдавать нестандартные идеи. Большой босс, и группа, как правило, очень впечатлены. Останавлием процесс. Дальше договариемся о продолжении за деньги.
3. Я предлагаю провести пилотный проект,в каечстве теста. Так же (См подсказку к вопросу: 5. ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ВАМ ВЕРИТЬ?) я обещаю клиенту, что его специалисты, за счет структурирования процесса и использования аккумулированного опыта миллионов изобретателей, в форме приемов, вскроют все скрытые ресурсы системы (в меру своей грамотности). Это, то за что я беру деньги. Все остальное бесплатные пирожки. Да, есть риск, что у клиента предельно тупые эксперты или не желают работать (за последние 5 лет так "провалились", два проекта, но, что интересно, мы продолжили работать с этими клиентами, а участников тех групп сильно пропололи - ведь софт он протокол ведет, кто, что предложил, и босс свои выводы по этому протоколу делает). Одно из достоинст софта - контролируемость творческого процесса. Так сидит инженер, о голых бабах думает - ты босс меня не трогай - я в творческом процессе. А тут - покажи какие приемы применил, сколько ресурсов нашел. Ведь босс он тоже инженер и оценить работу может. Метрика появилась. Трудоемкость генережки посчитать можно. Если вскрыли пласт новых ресурсов и функциональности, можно увидеть объем работ, ещё людей подключить, можно дубляж исключить - процессом МОЖНО УПРАВЛЯТЬ! А это дорогого стоит.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Всех приветствую!

Как я убеждаю заказчика?

Я просто называю заказчику цену и не было ещё случая, что бы заказчик не согласился.

Почему? Попробую объяснить на примере.

Ведём переговоры, я уверено отвечаю на все вопросы заказчика, затем называю цену.

Конкретно, скажем, 8000$. После переговоров коллеги удивлённо говорят, что хотели выжать хотя бы полторы тысячи. Они впали в шок после названной цены, а потом ещё раз, когда заказчик дал согласие. К слову, мои компаньоны не имели ни какого отношения к ТРИЗ и так до конца и не поверили, что возможно создать такое устройство с нуля в кратчайшие сроки ни у кого не передирая. Три или четыре года мы производили это устройство, но удивление у моих коллег так и не исчезло с лица.

Дело всё в том, что аналогичное устройство у конкурентов стоило 12000$, из которых 11000$ составляла себестоимость. Себестоимость нашего варианта была около тысячи.

Качество нашего устройства было в разы выше, чем у конкурентов. Был случай, когда один из заказчиков установил у себя три аналогичных устройства от разных производителей, включая и наше. После трёх недель сравнения было приобретено наше устройство.

Речь идёт о компьютерном шестнадцати канальном магнитофоне, ведущем протоколы телефонных переговоров. Заказчиками являлись отделы вневедомственной охраны и службы безопасности банков.

Описание можно посмотреть на http://www.aist-soft.com . Сайт поддерживается до сих пор, так как кое где эти устройства, возможно, до сих пор работают. Поломок не было ни разу, кроме плановой замены жёстких дисков.

На дворе был 1994 год. Устройство обеспечивало одновременную запись шестнадцати звуковых каналов со сжатием в реальном времени (позднее с возможностью отложенного сжатия) и воспроизведение одной записи на самом устройстве, и доступ к записям по сети.

Характеристики устройство следующие:

  • Процессор Пентиум 90 Мгц
  • Память 16 Мб
  • Жёсткий диски 2 штуки по 250 Мб
  • Системный блок с брендом широко известной (и до сих пор) компьютерной Московской фирмы
  • Операционная система OS/2 v. 3, затем OS/2 v. 4 (всё лицензионное)
  • Плата АЦП на основе цифрового процессора АДСП Analog Device
  • Интерфейс с телефонными линиями собственной разработки.
  • Программы и алгоритмы:
    • микрокод для АДСП написан на ФортАссемблере
    • драйвер для взаимодействия с платой -- ассемблер для OS/2 производства IBM (лицензионный)
    • АРМ -- паскаль с активным использованием многопоточности
    • Использовался собственный алгоритм сжатия в режиме реального времени, использующий возможности АДСП и центрального процессора (дополнительно обеспечивал секретность).
  • Удалённый доступ по сети Ethernet 10МБит
  • Утилиты для прослушивания записей по сети под Windows

Почему я позволил себе такое подробное описание? Что бы показать, что, на самом деле, убеждает заказчика (и разработчика) быстрее всего. Соотношение цена -- себестоимость -- качество, а так же глубокое знания предмета.

При чём здесь ТРИЗ? Да, большинство решений принималось с учётом положений ТРИЗ. Это и параллельное подключение к телефонным линиям (конкуренты использовали последовательное) и выбор операционной системы (конкуренты использовали Windows или DOS), и способ хранения записей, и отложенный режим сжатия, и совместное использование сигнального и центрального процессоров. Много не очевидных для того времени решений было использовано в этом устройстве. АРИЗ по шагам не применялся, но многие решения принимались с осознанием ТП и ФП.

С уважением, Александр.

Страницы

Subscribe to Comments for "ТРИЗ и Инновации"