ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Господа,
Предлагаю вашему вниманию новый топик для обсуждения: Роль и место ТРИЗ в инновационном процессе.

В рамках этогй темы я планирую поделиться своми наработками по применинию ТРИЗ нашей компанией Pretium Consulting Services, LLC. www.pretiumllc.com/PretiumRu/

Александр Кудрявцев предложил повесить статью для обсуждения, но вопрос столь многогранен. что надо бы написать книгу, что займет уйму времени. Я предлагаю предварительно выяснить какие вопросы интересуют посетителей этого форума.
Назову несколько тем связанных с заявленной темой и по мере сбра уточняющих вопросов попробую на них честно ответить.

  1. Необходимость в Инновациях.
  2. "Инновация или смерть" = "Инновация это смерть". Проблемы с инновациями.
  3. Инновационная система - культура, инфраструктура, метод и процесс.
  4. Инновационный процесс. Инновационная воронка и стадийные ворота (Stage Gate)
  5. ТРИЗ - основа для структурирования инноваций.
  6. ТРИЗ Инструменты для инновационного процесса.
  7. ТРИЗ как инструмент обеспечения Управления Инновациями
  8. Организационная структура поддержки инноваций
  9. Обучение персонала.
  10. Програмное обеспечение - способ сократить сроки и стоимость.
  11. Типы Проектов.
  12. Примеры

Поржалуйста, задавайте ваши вопросы. Просьба, там где можно, указывайте конкест или связь с выше перечисленными темами. По мере накопления вопросов, я их сгруппирую и опубликую ответы.

Успехов.

Форумы: 

Re: ТРИЗ и Инновации

Сергей, приветствую!

Сергей Малкин wrote:
В рамках этогй темы я планирую поделиться своми наработками по применинию ТРИЗ нашей компанией Pretium Consulting Services, LLC.
Александр Кудрявцев предложил повесить статью для обсуждения, но вопрос столь многогранен. что надо бы написать книгу, что займет уйму времени. Я предлагаю предварительно выяснить какие вопросы интересуют посетителей этого форума.

Вы планируете поделиться своими наработками. Собственно это и предлагалось сделать в статье. Правильно ли я понимаю, что именно Ваши наработки столь многогранны, что Вы не сможете их кратко описать? Или это общий вопрос методической поддержки инновационного процесса столь многогранен?

Сергей Малкин wrote:
Назову несколько тем связанных с заявленной темой и по мере сбра уточняющих вопросов попробую на них честно ответить.

  1. Необходимость в Инновациях.
  2. "Инновация или смерть" = "Инновация это смерть". Проблемы с инновациями.
  3. Инновационная система - культура, инфраструктура, метод и процесс.
  4. Инновационный процесс. Инновационная воронка и стадийные ворота (Stage Gate)
  5. ТРИЗ - основа для структурирования инноваций.
  6. ТРИЗ Инструменты для инновационного процесса.
  7. ТРИЗ как инструмент обеспечения Управления Инновациями
  8. Организационная структура поддержки инноваций
  9. Обучение персонала.
  10. Програмное обеспечение - способ сократить сроки и стоимость.
  11. Типы Проектов.
  12. Примеры

Сергей, у меня после прочтения вышеприведенного списка возникло ощущение, что я ознакомился с планом обзорной лекции. А на этом форуме, как мне представляется, особо не нужны обзорные лекции о необходимости в инновациях.
Вы действительно хотите рассказать нам о необходимости в инновациях и о том, что ТРИЗ может являться инструментом управления инновациями? И искренне ждете вопросов именно на эту тему?

Пожалуй, у меня из Вашего списка интерес вызвал только один вопрос - насколько в российской действительности программное обеспечение инновационного процесса реально может позволить сократить сроки и стоимость (чего нибудь). Если можно, то с цифрами. И обязательно укажите, по сравнению с чем идет экономия. Лучше всего, если будет сравнение с каким нибудь бумажным томом, в котором собраны те же сведения, что и в компьютерной программе.
(Скажем, приемы и таблица устранения противоречий электронные и бумажные - какая экономия и на чем). Было бы очень интересно. Но только, пожалуйста, для нашего рынка.
Ну, и конечно, было бы неплохо посмотреть примеры реальных работ. Я бы даже предложил Вам с этого и начать. Возможно, что именно примеры позволят увидеть в Ваших действиях на фирмах некие золотые зерна, вокруг которых и возникнут вопросы.
Спасибо.

Re: ТРИЗ и Инновации

Александр Владимирович, приветствую!

Александр Кудрявцев wrote:

Сергей, у меня после прочтения вышеприведенного списка возникло ощущение, что я ознакомился с планом обзорной лекции. А на этом форуме, как мне представляется, особо не нужны обзорные лекции о необходимости в инновациях.
Вы действительно хотите рассказать нам о необходимости в инновациях и о том, что ТРИЗ может являться инструментом управления инновациями? И искренне ждете вопросов именно на эту тему?

Думается, что всё это элемент пиара и раскрутки своего русскоязычного интернет ресурса.

Может в этом ни чего плохого и нет?

С уважением, Александр.

Re: ТРИЗ и Инновации

Сагадеев Александр wrote:

Думается, что всё это элемент пиара и раскрутки своего русскоязычного интернет ресурса.
Может в этом ничего плохого и нет?

Ну конечно в этом нет ничего плохого. Это, собственно, Сергею и предлагалось. Просто мне трудновато представить, зачем нам с вами выслушивать лекцию о пользе инноваций или о роли ТРИЗ. Речь-то об этом только.
А посмотреть, что интересного и нового у людей наработалось - это же отлично.

Re: ТРИЗ и Инновации

Меня интересует управление инновационными процесссами, поскольку и меня есть такой предмет. Только не
"Management of innovation process", как, по моим предположениям, у С.Малкина, а "Control of innovation process".
С уважением
ABB

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр,

Александр Кудрявцев wrote:

Правильно ли я понимаю, что именно Ваши наработки столь многогранны, что Вы не сможете их кратко описать?

Кратко они описанны на сайте, но подозреваю что слишком кратко и общо. Хотелось бы пообщаться с теми, кто занимается инновациями в России, обменятся опытом:
1. Как вы убеждаете заказчика в необходимости использовать ТРИЗ для инноваций?
2. Почему он должен вам верить?
3. Как быстро заказчик увидит результат?
Так что обзорные материалы тоже проблема. Не хотите же вы мне сказать, что приходите в любую фирму и заказчик вам: "Ну наконец-то, ТРИЗ! Мы так долго вас ждали..."
Александр Кудрявцев wrote:

Вы действительно хотите рассказать нам о необходимости в инновациях и о том, что ТРИЗ может являться инструментом управления инновациями? И искренне ждете вопросов именно на эту тему?

Устраивать дистанционное обучение (бесплатно) не буду. Если есть люди практически столкнувшиеся с проблемами внедрения инновационных технологий, то готов обменяться опытом по вопросу: Как вы обходите препятсвия на пути созадния непрерывно совершенствующейся фирмы (НСФ)?
Александр Кудрявцев wrote:

Пожалуй, у меня из Вашего списка интерес вызвал только один вопрос - насколько в российской действительности программное обеспечение инновационного процесса реально может позволить сократить сроки и стоимость (чего нибудь). Если можно, то с цифрами. И обязательно укажите, по сравнению с чем идет экономия. Лучше всего, если будет сравнение с каким нибудь бумажным томом, в котором собраны те же сведения, что и в компьютерной программе.
(Скажем, приемы и таблица устранения противоречий электронные и бумажные - какая экономия и на чем). Было бы очень интересно. Но только, пожалуйста, для нашего рынка.

Хороший вопрос. Обязательно буду освещать. После 15 лет экспериментов с софтом, получился неплохой пакет для групповой работы.
Сразу оговорюсь цифры пока есть по американскому рынку. По российскому, начали работу с 3-мя компаниями и о результатах говорить пока рано. Отмечу общее наблюдение - в россии работают, как в америке отдыхают. Французкая диета:
Понедельник - берем одно яйцо
Вторник - варим его
Среда - чистим
Четверг - солим
Пятница - съедаем
Суббота, Воскресенье - разгрузочные дни.
Александр Кудрявцев wrote:

было бы неплохо посмотреть примеры реальных работ. Я бы даже предложил Вам с этого и начать. Возможно, что именно примеры позволят увидеть в Ваших действиях на фирмах некие золотые зерна, вокруг которых и возникнут вопросы.

Обязательно буду стараться иллюстрировать примерами из реальной практики (не так много разрешено к открытой печати). Посмотрите сайт компании Regenetec www.regenetech.com/patents.htm Сделан патентный зонтик и дорожная карта развития. (разумеется на сайте только результат и то еще неполный)

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

ABB wrote:
Меня интересует управление инновационными процесссами, поскольку и меня есть такой предмет. Только не
"Management of innovation process", как, по моим предположениям, у С.Малкина, а "Control of innovation process".

Этого на сайте пока нет. Обсудим. Я не понял, уточните вопрос по "Control of innovation process". Мы используем следующий процесс:

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Сергей, приветствую!

Сергей Малкин wrote:
Хотелось бы пообщаться с теми, кто занимается инновациями в России, обменятся опытом:
1. Как вы убеждаете заказчика в необходимости использовать ТРИЗ для инноваций?
2. Почему он должен вам верить?
3. Как быстро заказчик увидит результат?
Так что обзорные материалы тоже проблема. Не хотите же вы мне сказать, что приходите в любую фирму и заказчик вам: "Ну наконец-то, ТРИЗ! Мы так долго вас ждали..."

Ну, естественно, что таких заказчиков крайне мало. Но обратите внимание, что я среагировал не на те формулировки, которые Вы привели сейчас. Вопросы, приведенные здесь, очень хороши. И если Вы знаете ответы на них для российского рынка (или "хотя бы" Штатовского), то это очень здорово и Ваш опыт очень пригодится и Вам и нам.
Но исходно Вы были очень лапидарны и написали, что хотите обсудить такие темы:
# Необходимость в Инновациях. (Для кого? Для нас?)
...
# ТРИЗ - основа для структурирования инноваций. (рассказать здесь про возможности ТРИЗ?)
Вот относительно таких позиций я и выразил некоторое удивление.

Сергей Малкин wrote:
Устраивать дистанционное обучение (бесплатно) не буду.

Это понятно. Я пока исхожу из Вашей фразы: "В рамках этогй темы я планирую поделиться своми наработками по применинию ТРИЗ нашей компанией"
Сергей Малкин wrote:
Если есть люди практически столкнувшиеся с проблемами внедрения инновационных технологий, то готов обменяться опытом по вопросу: Как вы обходите препятсвия на пути созадния непрерывно совершенствующейся фирмы (НСФ)?

Извините за назойливость, но Вы назвали две разные вещи - внедрение инноваций не обязательно связано с НСФ. Кстати, как у Вас определяется, что фирма уже непрерывно совершенствуемая?
Александр Кудрявцев wrote:

Пожалуй, у меня из Вашего списка интерес вызвал только один вопрос - насколько в российской действительности программное обеспечение инновационного процесса реально может позволить сократить сроки и стоимость (чего нибудь). Если можно, то с цифрами. И обязательно укажите, по сравнению с чем идет экономия. Лучше всего, если будет сравнение с каким нибудь бумажным томом, в котором собраны те же сведения, что и в компьютерной программе.
(Скажем, приемы и таблица устранения противоречий электронные и бумажные - какая экономия и на чем). Было бы очень интересно. Но только, пожалуйста, для нашего рынка.

Сергей Малкин wrote:
Хороший вопрос. Обязательно буду освещать.
...Сразу оговорюсь цифры пока есть по американскому рынку.

Хорошо, давайте по американскому. Тогда, если можно, поподробнее, чтобы можно было понять, как делать пересчет.
Сергей Малкин wrote:
Отмечу общее наблюдение - в россии работают, как в америке отдыхают.

Что-то очень угрюмо вы там отдыхаете.

Александр Кудрявцев wrote:

было бы неплохо посмотреть примеры реальных работ. Я бы даже предложил Вам с этого и начать. Возможно, что именно примеры позволят увидеть в Ваших действиях на фирмах некие золотые зерна, вокруг которых и возникнут вопросы.

Quote:
Обязательно буду стараться иллюстрировать примерами из реальной практики (не так много разрешено к открытой печати). Посмотрите сайт компании Regenetec. Сделан патентный зонтик и дорожная карта развития. (разумеется на сайте только результат и то еще неполный)

Все же это пока не совсем пример. (Весь мир делает патентные зонтики. И у многих есть карты пути). Где там Ваши следы? Хотелось бы поподробнее.
Всего доброго,

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр,
Вы правильно подметили. Темы были просто скопированы из оглавления лекции. Никого не хотел обидеть. Просто обозначил подтемы.

Подождем пару дней. Если никто больше не прявится пойдем по списку вопросов.

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Сергей Малкин wrote:
Я не понял, уточните вопрос по "Control of innovation process"

Странно, что американцы не понимают разницы между Control и Management. А как бы Вы перевели эти два слова на русский язык? Дословно?
Я бы перевел как "управление" как в первом, так и во втором случае. Но на русском - это разное управление. Собственно, об этом и говорит разница слов Control и Management на английском.
С уважением
ABB

Re: ТРИЗ и Инновации

Приветствую.

Сергей Малкин wrote:
Хотелось бы пообщаться с теми, кто занимается инновациями в России, обменятся опытом:
1. Как вы убеждаете заказчика в необходимости использовать ТРИЗ для инноваций?
2. Почему он должен вам верить?
3. Как быстро заказчик увидит результат?
...Не хотите же вы мне сказать, что приходите в любую фирму и заказчик вам: "Ну наконец-то, ТРИЗ! Мы так долго вас ждали..."

о! именно. Я даже расширил бы: не обязательно инновации. В принципе - чем и как доказать заказчику (не знающему ТРИЗ), что ТРИЗ в его случае надо использовать?
И вторая часть вопроса: чем и как финансово обосновать заказчику необходимость применения ТРИЗ?

Сергей Малкин wrote:

Если есть люди практически столкнувшиеся с проблемами внедрения инновационных технологий, то готов обменяться опытом по вопросу: Как вы обходите препятсвия на пути созадния непрерывно совершенствующейся фирмы (НСФ)?

тем из российских инновационных фирм, с которыми я сталкивался, категорически было и есть не до "непрерывного совершенствования", им бы быстро внедрить и быстро иметь своих денег. Ключевое слово "быстро", и желательно побольше. Где внедрять - разницы никакой в принципе, хотя лучше не в России, здесь чешутся долго, а платят еще дольше, а то и вовсе жаждут отобрать, чем купить. Все течет, ничего не меняется :(

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя GIP.

Сергей Малкин wrote:
Хотелось бы пообщаться с теми, кто занимается инновациями в России, обменяться опытом:
1. Как вы убеждаете заказчика в необходимости использовать ТРИЗ для инноваций?

Сергей, а зачем заказчика убеждать "в необходимости использовать ТРИЗ для инноваций"?
Не он же его использует, а Вы? Ему-то что - не все одно, что Вы будете использовать, каким методом добьетесь поставленной им цели?

**************
ЕДИНСТВО - это
синтез развития

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

ABB wrote:

Странно, что американцы не понимают разницы между Control и Management. А как бы Вы перевели эти два слова на русский язык? Дословно?
Я бы перевел как "управление" как в первом, так и во втором случае. Но на русском - это разное управление. Собственно, об этом и говорит разница слов Control и Management на английском.

Значение этих слов в разных источниках трактуется по разному. В частности Control это лишь часть Management. Как бы петля обратной связи по управлению для контроля ошибок и корректирующих действий. С другой стороны контроль предусматривает планирование, организацию, взаимодействие с персоналом (staffing), направление (lidership).

Как широко вы определяете этот термин?

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Сергей Малкин wrote:
Значение этих слов в разных источниках трактуется по разному. В частности Control это лишь часть Management. Как бы петля обратной связи по управлению для контроля ошибок и корректирующих действий. С другой стороны контроль предусматривает планирование, организацию, взаимодействие с персоналом (staffing), направление (lidership

Обратите внимание, как Вы дословно перевели Control на контроль, поскольку их противопоставляете: с одной стороны..., с другой стороны....
На русском языке "контроль" совершенно не равнозначен Control на английском. Поэтому я и перевожу, и не только я, Control как управление, причем по сущности, нисколько не меньшее, чем Management. По менеджменту (которое и у нас понимается как английское Management) написана масса толстых книг, суть которых заключается в рекомендациях руководителям делать хорошо, и не делать плохо, а толщина книг обусловлена бесконечностью ситуаций, в которых надо принимать решение.
В Control (управлении по- русски, но не в менеджементе) задача управления ставится математически. Множество ситуаций стараются сократить за счет описания похожих процессов близкими моделями, и управление синтезируется по моделям. Управление по обратной связи - это только частный случай управления, поскольку есть , например, так называемое программное управление, которое ничем фактически не отличается от планирования. То же самое можно сказать и об организации, ибо что такое организация как некоторое действие? То же самое управление.
С уважением
ABB

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

ABB wrote:
Обратите внимание, как Вы дословно перевели Control на контроль, поскольку их противопоставляете: с одной стороны..., с другой стороны....
На русском языке "контроль" совершенно не равнозначен Control на английском. Поэтому я и перевожу, и не только я, Control как управление, причем по сущности, нисколько не меньшее, чем Management. По менеджменту (которое и у нас понимается как английское Management) написана масса толстых книг, суть которых заключается в рекомендациях руководителям делать хорошо, и не делать плохо, а толщина книг обусловлена бесконечностью ситуаций, в которых надо принимать решение.
В Control (управлении по- русски, но не в менеджементе) задача управления ставится математически. Множество ситуаций стараются сократить за счет описания похожих процессов близкими моделями, и управление синтезируется по моделям. Управление по обратной связи - это только частный случай управления, поскольку есть , например, так называемое программное управление, которое ничем фактически не отличается от планирования. То же самое можно сказать и об организации, ибо что такое организация как некоторое действие? То же самое управление.

Уважаемый АВВ, вы только подтвердили мою мысль о неоднозначности определиний.
Поэтому я и попросил более точно сформулировать Ваш вопрос.
Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

GIP wrote:
Сергей, а зачем заказчика убеждать "в необходимости использовать ТРИЗ для инноваций"?
Не он же его использует, а Вы? Ему-то что - не все одно, что Вы будете использовать, каким методом добьетесь поставленной им цели?

Здесь спрятаны 2 вопроса.
1. а зачем заказчика убеждать?
2. Не он же его использует, а Вы?

Отвечаю:
1. ТРИЗ по прежнему остется малоизвестной дисциплиной. Поэтому. когда вы приходите к заказчику, Вам надо быстро объяснить:
а)что в точности вы предлагаете
б)почему заказчик должен вам поверить
в)почему работа с вами - это лучший выбор

2. Очень хороший вопрос, спасибо.
Я за последние 4 года не решил ни одной задачи! ВСЕ ЗАДАЧИ РЕШАЕТ КОМАНДА СПЕЦИАЛИСТОВ ЗАКАЗЧИКА!
Я даю им метод и инструмент, фасилитирую процесс, остальное делают они сами. Преимущество такого подхода в том, что мне не надо осваивать новую специальность, собирать данные - они у группы экспертов в головах или базах данных. Я не конкурирую с экспертами на их территории. Я помогаю им решить их задачу. Я знаю ТРИЗ, они имеют Знания - сочетание этих факторов дает синергетический эффект и экономию времени. Прием "Специализация" - каждый делает свое дело и результат получается лучше, быстрее и с меньшими затратами.

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Сергей Малкин wrote:
Уважаемый АВВ, вы только подтвердили мою мысль о неоднозначности определиний.
Поэтому я и попросил более точно сформулировать Ваш вопрос.
Сергей Малкин
.
Вопросов у меня нет. Как я понимаю, в своих подходах Вы с математическими моделями не работаете.
С уважением
ABB

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

ABB wrote:

Вопросов у меня нет. Как я понимаю, в своих подходах Вы с математическими моделями не работаете.

Да, вы правы. Дальше расчетов себестоимости в Excel мы не идем. Иногда используем метод монте-карло для оценки рисков.

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Итак, соберем вопросы:
1. Как вы убеждаете заказчика в необходимости использовать ТРИЗ?
2. Почему он должен вам верить?
3. Как быстро заказчик увидит результат?
4. "Инновация или смерть" = "Инновация это смерть". Проблемы с инновациями.
5. Инновационный процесс. Инновационная воронка и стадийные ворота (Stage Gate)
6. Как у Вас определяется, что фирма уже непрерывно совершенствуемая?
7. Насколько в российской действительности программное обеспечение инновационного процесса реально может позволить сократить сроки и стоимость.
8. Посмотреть примеры реальных работ

Подскажите, если что забыл.

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Все ОК. По ходу вторичные вопросы все равно появятся.
Но я бы предложил начать с п.8. просто потому, что на пирмерах яснее будет, о чем говорить, и что это дает.

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
Все ОК. По ходу вторичные вопросы все равно появятся.
Но я бы предложил начать с п.8. просто потому, что на примерах яснее будет, о чем говорить, и что это дает.

Я сомневаюсь, что примеры дадут скольнибудь вразумительный ответ.
Вот пример на английском по дорожной карте (TRIZ Roadmapping) даже с объяснением как был получен результат. Это проект открытых инноваций по Транспорту 21-го века.
http://www.ceeti.org/technology_roadmap.htm
Транспортному институту заказали за неделю сделать прикидки на 21-й век. Там немного слов - больше картинки. Боюсь, что даже переведенный на русский яснее не станет.

Сергей Малкин

Re: ТРИЗ и Инновации

Сергей Малкин wrote:

Я сомневаюсь, что примеры дадут скольнибудь вразумительный ответ.

Да собственно говоря, это Вы сказали, что можете дать примеры... А для чего они у Вас, не подскажете?

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
Сергей Малкин wrote:

Я сомневаюсь, что примеры дадут скольнибудь вразумительный ответ.

Да собственно говоря, это Вы сказали, что можете дать примеры... А для чего они у Вас, не подскажете?

Как вспомогательный, а не основной элемент.
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Как вы убеждаете заказчика в необходимости ТРИЗ?

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Чтобы убедить заказчика я использую специальный список вопросов, взятый из моих МБА классов. Вот этот список.

7 Вопросов на котрые нужно ответить прежде чем клиент купит

Клиенты покупают у Вас потому что они ожидают получить нечто более ценное чем деньги, которые они платят за это. Вы можете убедить их в получении этой ценности ответив на 7 важных вопросов. Потенциальный покупатель обычно не задает эти вопросы. Он даже может не думать о них. Однако он не купит до тех пор пока ответы на эти 7 вопросов не кристализуются в его голове.

1. ЧТО В ТОЧНОСТИ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?
Перспективный клиент не купит до тех пор пока не будет в точности знать что вы ему предлагаете. Сделайте ваше предложение простым и легко воспринимаемым.

2. ЧТО В ЭТОМ ДЛЯ МЕНЯ?
Перспективного клиента совершенно не заботите Вы и Ваша компания. Он озабочем только тем какие выгоды он лично получит от Вашего продукта или услуги. Скажите ему то что он хочет узнать. Опишите в деталях как изменится его жизнь после покупки – и почему это больше цем цена.

3. КАК БЫСТРО Я СМОГУ ПОЛУЧИТЬ ЭТО?
Чем быстрее Вы можете доставить продукт или услугу, тем больше продаж вы получите. Рассмотрите варианты доставки через день если вы не можете доставить немедленно. Один интернет маркетер сказал мне, что заказы увеличились на 30% после того как он добавил вариант доставки к утру – разумеется он запросил дополнительные деньги за срочность.

4. ЧТО ЕСЛИ МНЕ ЭТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ?
Люди неохотно идут на риск неполучения того, что они ожидают от покупки продукта или услуги. Предложите наибольшие гарантии, которые вы можете себе позволить. Безусловный возврат денег продуцирует максимальные продажи т.к. полностью устраняет риск. Сформулируйте ваши гарантии выпукло и в деталях. Ясно изложите условия их применения.

5. ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ВАМ ВЕРИТЬ?
Перспективный клиент не купит пока ва не устраните все сомнения в его мыслях что вы доставите в точности то, что обещаете. Отзывы и рекоммендации других клиентов мощный инструмет для этого. Они обеспечивают доказательство того, что вы уже удовлетворили других клиентов.

Подсказка: Избегайте использование примеров звучащих фантастически...даже если это истинная правда. Сильный пример вызывает сомнения и затрудняет продажу. Снизьте уровень примеров до правдоподобного уровня.

6. ПОЧЕМУ МОЁ РЕШЕНИЕ КУПИТЬ ХОРОШЕЕ?
Покупатель обычно делает эмоциональное решение о покупке. Затем он ищет логические обьяснения доказывающее его мудрость. Это время поговорить о том как долго вы в бизнесе, вашем опыте и как много сил и средств вы вложили в исследование и разработки вашего продукта или услуги. Это обеспечит логические подсказки вашему покупателю обоснованности его эмоционального решения.

7. КАК Я ПОЛУЧУ ЭТО?
Уходили ли вы из магазина без покупки из-за нежелания стоять в очереди и ждать пока кто-то возьмет ваши деньги? Я – да! Многие покупатели избегают покупать в интернете из-за непонятных инструкций. Это полный идиотизм терять покупателей из-за сложного и долгово процесса покупки. Сделайте ваш процесс простым, легким и быстрым.

Клиент не купит у Вас пока не получит ответ на эти 7 вопросов. Просмотрите Ваш вебсайт и другие инструменты продаж. Отвечают ли они на эти вопросы? Если нет переделайте их и Вы увидите увеличение продаж.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

[quote=Сергей Малкин]Чтобы убедить заказчика я использую специальный список вопросов, взятый из моих МБА классов. Вот этот список...

Сергей, приветствую!
За список спасибо, но мне представлялось, что здесь мы обсуждаем именно наш опыт, а не курс продаж как таковой. В России немного знают, что такое МВА и книжек по продажам полно с подобными списками. Интересно, как все эти правильные вещи из абстрактных рекомендаций Вы превратили в конкретные предложения - на Вашем продукте и на Ваших возможностях.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
В России немного знают, что такое МВА и книжек по продажам полно с подобными списками. Интересно, как все эти правильные вещи из абстрактных рекомендаций Вы превратили в конкретные предложения - на Вашем продукте и на Ваших возможностях.

Извините, но многи споры возникают от того, что поразному понимают и называют один и тотже предмет, "книжек по продажам полно с подобными списками", поэтому я и предложнил абстрактную структуру ответа на вопрос "Как вы убеждает6е заказчика?" Если возражений нет, то можно идти по пунктам и сравнивать наши подходы. Если есть, то давайте сначала обсудим и договоримся по ним.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Сергей Малкин wrote:
Извините, но многи споры возникают от того, что поразному понимают и называют один и тотже предмет, "книжек по продажам полно с подобными списками", поэтому я и предложнил абстрактную структуру ответа на вопрос "Как вы убеждает6е заказчика?" Если возражений нет, то можно идти по пунктам и сравнивать наши подходы. Если есть, то давайте сначала обсудим и договоримся по ним.

Сергей, наверное Вы согласитесь, что каждый список не уникален и не может быть исчерпывающим (как и каждый алгоритм или методика).
- Например, в Вашем списке нет ничего, что снимало бы обеспокоенность клиента о компенсации упущенной выгоды в случае неудачи. Конечно, она может быть значительно большей, чем стоимость контракта (то есть возврат денег проблему не решает), причем измеряться не только в деньгах. Для ситуаций с "пожарным" решение задач, заранее подготовленный ответ на этот вопрос может быть весьма полезен.
- Нет вопроса о том, какие риски ожидают клиента, если он возьмет Вашу услугу или товар. Без этой части у нас в стране потребитель четко понимает, что ему "втюхивают".
- Непонятно, как он будет избавляться от головных болей с внедрением и поддержанием в рабочем состоянии того, что приобрел.
- И пр,
Поэтому я не хочу подписываться под тем, что это наилучший список на все времена. Ну, список как список. Хороший. Давайте работать по нему, если с ним связан реальный опыт.
Всего доброго,

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
Сергей, наверное Вы согласитесь, что каждый список не уникален и не может быть исчерпывающим (как и каждый алгоритм или методика).
- Например, в Вашем списке нет ничего, что снимало бы обеспокоенность клиента о компенсации упущенной выгоды в случае неудачи. Конечно, она может быть значительно большей, чем стоимость контракта (то есть возврат денег проблему не решает), причем измеряться не только в деньгах. Для ситуаций с "пожарным" решение задач, заранее подготовленный ответ на этот вопрос может быть весьма полезен.
- Нет вопроса о том, какие риски ожидают клиента, если он возьмет Вашу услугу или товар. Без этой части у нас в стране потребитель четко понимает, что ему "втюхивают".
- Непонятно, как он будет избавляться от головных болей с внедрением и поддержанием в рабочем состоянии того, что приобрел.
- И пр,

Список не уникален, но от чего-то надо отталкиваться. Спасибо за вопросы. Кажется пошел конструктивный диалог.
1. По упущенной выгоде, к сожалению, ничего нет. Как вы выкручиваетесь?
2. По минимизации рисков предпринимаю следующий ход. Предлагаю клиенту Experiential Workshop на 2 часа - Предлагаю взять самую трудную проблему над которой они уже работали и провалились. 1 час на объяснение группе базовых понятий (см презентацию http://www.gitoolkit.com/GBru/Presentation_Files/index.html) в еще более сжатой форме и частями по месту. "2-й час генрация идей с помощью софта. Работаем до первой свежей идеи, которую найдут специалисты клиента. Как правило первые 10-15 минут группа просто генерит идеи в режиме обычного брайнсторминга, потом выдыхается, начинает читать приемы, и о чудо, начинает выдавать нестандартные идеи. Большой босс, и группа, как правило, очень впечатлены. Останавлием процесс. Дальше договариемся о продолжении за деньги.
3. Я предлагаю провести пилотный проект,в каечстве теста. Так же (См подсказку к вопросу: 5. ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ВАМ ВЕРИТЬ?) я обещаю клиенту, что его специалисты, за счет структурирования процесса и использования аккумулированного опыта миллионов изобретателей, в форме приемов, вскроют все скрытые ресурсы системы (в меру своей грамотности). Это, то за что я беру деньги. Все остальное бесплатные пирожки. Да, есть риск, что у клиента предельно тупые эксперты или не желают работать (за последние 5 лет так "провалились", два проекта, но, что интересно, мы продолжили работать с этими клиентами, а участников тех групп сильно пропололи - ведь софт он протокол ведет, кто, что предложил, и босс свои выводы по этому протоколу делает). Одно из достоинст софта - контролируемость творческого процесса. Так сидит инженер, о голых бабах думает - ты босс меня не трогай - я в творческом процессе. А тут - покажи какие приемы применил, сколько ресурсов нашел. Ведь босс он тоже инженер и оценить работу может. Метрика появилась. Трудоемкость генережки посчитать можно. Если вскрыли пласт новых ресурсов и функциональности, можно увидеть объем работ, ещё людей подключить, можно дубляж исключить - процессом МОЖНО УПРАВЛЯТЬ! А это дорогого стоит.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Всех приветствую!

Как я убеждаю заказчика?

Я просто называю заказчику цену и не было ещё случая, что бы заказчик не согласился.

Почему? Попробую объяснить на примере.

Ведём переговоры, я уверено отвечаю на все вопросы заказчика, затем называю цену.

Конкретно, скажем, 8000$. После переговоров коллеги удивлённо говорят, что хотели выжать хотя бы полторы тысячи. Они впали в шок после названной цены, а потом ещё раз, когда заказчик дал согласие. К слову, мои компаньоны не имели ни какого отношения к ТРИЗ и так до конца и не поверили, что возможно создать такое устройство с нуля в кратчайшие сроки ни у кого не передирая. Три или четыре года мы производили это устройство, но удивление у моих коллег так и не исчезло с лица.

Дело всё в том, что аналогичное устройство у конкурентов стоило 12000$, из которых 11000$ составляла себестоимость. Себестоимость нашего варианта была около тысячи.

Качество нашего устройства было в разы выше, чем у конкурентов. Был случай, когда один из заказчиков установил у себя три аналогичных устройства от разных производителей, включая и наше. После трёх недель сравнения было приобретено наше устройство.

Речь идёт о компьютерном шестнадцати канальном магнитофоне, ведущем протоколы телефонных переговоров. Заказчиками являлись отделы вневедомственной охраны и службы безопасности банков.

Описание можно посмотреть на http://www.aist-soft.com . Сайт поддерживается до сих пор, так как кое где эти устройства, возможно, до сих пор работают. Поломок не было ни разу, кроме плановой замены жёстких дисков.

На дворе был 1994 год. Устройство обеспечивало одновременную запись шестнадцати звуковых каналов со сжатием в реальном времени (позднее с возможностью отложенного сжатия) и воспроизведение одной записи на самом устройстве, и доступ к записям по сети.

Характеристики устройство следующие:

  • Процессор Пентиум 90 Мгц
  • Память 16 Мб
  • Жёсткий диски 2 штуки по 250 Мб
  • Системный блок с брендом широко известной (и до сих пор) компьютерной Московской фирмы
  • Операционная система OS/2 v. 3, затем OS/2 v. 4 (всё лицензионное)
  • Плата АЦП на основе цифрового процессора АДСП Analog Device
  • Интерфейс с телефонными линиями собственной разработки.
  • Программы и алгоритмы:
    • микрокод для АДСП написан на ФортАссемблере
    • драйвер для взаимодействия с платой -- ассемблер для OS/2 производства IBM (лицензионный)
    • АРМ -- паскаль с активным использованием многопоточности
    • Использовался собственный алгоритм сжатия в режиме реального времени, использующий возможности АДСП и центрального процессора (дополнительно обеспечивал секретность).
  • Удалённый доступ по сети Ethernet 10МБит
  • Утилиты для прослушивания записей по сети под Windows

Почему я позволил себе такое подробное описание? Что бы показать, что, на самом деле, убеждает заказчика (и разработчика) быстрее всего. Соотношение цена -- себестоимость -- качество, а так же глубокое знания предмета.

При чём здесь ТРИЗ? Да, большинство решений принималось с учётом положений ТРИЗ. Это и параллельное подключение к телефонным линиям (конкуренты использовали последовательное) и выбор операционной системы (конкуренты использовали Windows или DOS), и способ хранения записей, и отложенный режим сжатия, и совместное использование сигнального и центрального процессоров. Много не очевидных для того времени решений было использовано в этом устройстве. АРИЗ по шагам не применялся, но многие решения принимались с осознанием ТП и ФП.

С уважением, Александр.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Александр Марсович, приветствую!

Сагадеев Александр wrote:

Как я убеждаю заказчика?
Я просто называю заказчику цену и не было ещё случая, что бы заказчик не согласился.
Почему? Попробую объяснить на примере.
Ведём переговоры, я уверено отвечаю на все вопросы заказчика, затем называю цену.

Характеристики устройство следующие:
...

Почему я позволил себе такое подробное описание? Что бы показать, что, на самом деле, убеждает заказчика (и разработчика) быстрее всего. Соотношение цена -- себестоимость -- качество, а так же глубокое знания предмета.


Вы сейчас привели пример труда инженера, находящегося в зоне своей компетенции. И то, есть у меня некоторое ощущение, что предварительно Вы как бы не полностью выполнили в своей голове всю разработку. Отсюда и такое количество деталей о ее возможностях, и понимание достигаемого уровня качества и так далее.
Но если бы Вас как инженера посадили на переговоры, а только потом назвали объект совершенствования? Или даже не на переговорах, потому что босс не знает таких тонкостей.
Он просто спрашивал бы Вас - вот Вы, инженер электронщик, почему Вы уверены, что решите вопросы, которые не могут решить наши парфюмеры?

Quote:
При чём здесь ТРИЗ? Да, большинство решений принималось с учётом положений ТРИЗ. Это и параллельное подключение к телефонным линиям (конкуренты использовали последовательное) и выбор операционной системы (конкуренты использовали Windows или DOS), и способ хранения записей, и отложенный режим сжатия, и совместное использование сигнального и центрального процессоров. Много не очевидных для того времени решений было использовано в этом устройстве. АРИЗ по шагам не применялся, но многие решения принимались с осознанием ТП и ФП.

Еше раз хочу уточнить - решения принимались до переговоров, или после?
Всего доброго,

С уважением, Александр.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Сергей Малкин wrote:
По упущенной выгоде, к сожалению, ничего нет. Как вы выкручиваетесь?

Профессиональная страховка. Можете попробовать через ассоциацию управленческих консультантов, можете через патентных. Но процентов пять от цены контракта придется отдавать.
Заодно появляется хорошая тема - экспресс оценка стоимости возможной упущенной выгоды. Чем она больше, тем более ценна и Ваша работа.
Quote:
2. По минимизации рисков предпринимаю следующий ход.

Сергей, я не имел в виду минимизацию рисков. Речь шла о том, чтобы просто назвать те подворотни, откуда они могут вылезти.

Quote:
Я предлагаю провести пилотный проект,в каечстве теста. ... я обещаю клиенту, что его специалисты, за счет структурирования процесса и использования аккумулированного опыта миллионов изобретателей, в форме приемов, вскроют все скрытые ресурсы системы (в меру своей грамотности). Это, то за что я беру деньги. Все остальное бесплатные пирожки. Да, есть риск, что у клиента предельно тупые эксперты или не желают работать (за последние 5 лет так "провалились", два проекта,

Как там фраза звучала: "наша благодарность будет безмерной, в пределах отпущенных сумм". :)
Хорошо тем, кто может быстренько провести пилотный проект...

Сергей, извините, я уж поспрашиваю по мелочам. А откуда у Вас аккумулированный опыт миллионов изобретателей? На каком массиве вы его получили? Похвалитесь.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:

Профессиональная страховка. Можете попробовать через ассоциацию управленческих консультантов, можете через патентных. Но процентов пять от цены контракта придется отдавать.
Заодно появляется хорошая тема - экспресс оценка стоимости возможной упущенной выгоды. Чем она больше, тем более ценна и Ваша работа.

Если вы о страховке, то компания затрахована на 1 миллион. Без этого тут ни одна фирма с вами работать не станет. Я думал есть какой-то креативный трюк...
Александр Кудрявцев wrote:

Сергей, я не имел в виду минимизацию рисков. Речь шла о том, чтобы просто назвать те подворотни, откуда они могут вылезти.

Александр Кудрявцев wrote:

Хорошо тем, кто может быстренько провести пилотный проект...

Александр, я просто уверен, что совместно делаем первый, а уже второй проект у Вас получится самостоятельно.
Александр Кудрявцев wrote:

Сергей, извините, я уж поспрашиваю по мелочам. А откуда у Вас аккумулированный опыт миллионов изобретателей? На каком массиве вы его получили? Похвалитесь.

Во первых не извиняйтесь. Все вопросы. кромк глупых, достойны ответа.
Во вторых. В Америке, все любят считать (иногда до идиотизма). Был задан вопрос, на скольки патентах проверен ТРИЗ? Взяли за базу из истории Альтшуллера 200 000. Потом долго считали сколько патентов просмотрели в Ideation при работе над проектами. Литвин, помоему, Злотину подкинул свою статистику, кто-то еще, я в этих расчетах не учавствовал, выдал данные по своим проектам, и все. Получилось 2 миллиона. Сейчас Ideation говорит о 3-х, но я уже там не работаю и подтвердить или опревергнуть не в состоянии. Так и повелось, что приемы подтверждены этой цифрой.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Александр Владимирович, категорически приветствую!

Александр Кудрявцев wrote:

Ещё раз хочу уточнить - решения принимались до переговоров, или после?

Это полностью инициативная разработка. Решения принимались до переговоров.

Предыстория такая. Мне случайно довелось присутствовать при попытке одного из поставщиков аналогичного оборудования предложить свою продукцию. Меня попросили выполнить роль эксперта и оценить насколько полезная штука. Сразу заработала мысль «а нельзя ли сделать лучше».
Спустя некоторое время от нашего партнёра, который поставлял нам компьютеры, я услышал о таком же устройстве, представленном на компьютерной выставке. В последствии этот партнёр и стал одним из компаньонов. В течении месяца была готова, как говорит Сергей, концепция. Ещё некоторое время ушло на изучение продукции конкурентов. Мы там, честно говоря, представлялись потенциальными покупателями.

Первый экземпляр был выполнен своими силами, остальные заказывали по нашей документации на производстве.

То есть мы к заказчику шли уже с готовым изделием. Первый покупатель оплатил половину, а затем, после пуско- наладки, остальное. В процессе этой пуско-наладки были убраны основные ошибки в программной части.

Александр Кудрявцев wrote:

Вы сейчас привели пример труда инженера, находящегося в зоне своей компетенции. И то, есть у меня некоторое ощущение, что предварительно Вы как бы не полностью выполнили в своей голове всю разработку. Отсюда и такое количество деталей о ее возможностях, и понимание достигаемого уровня качества и так далее.

Александр Владимирович, тут я не до конца понял вопрос. Я, как Вы знаете, физик. Не электронщик, не программист, не телефонист. Вот наши конкуренты находились в зоне своей компетенции. Среди них даже присутствовал головной НИИ по охране. Они действовали обычными для того времени методами. Их себестоимость я уже приводил.

Александр Кудрявцев wrote:

Но если бы Вас как инженера посадили на переговоры, а только потом назвали объект совершенствования? Или даже не на переговорах, потому что босс не знает таких тонкостей.
Он просто спрашивал бы Вас - вот Вы, инженер электронщик, почему Вы уверены, что решите вопросы, которые не могут решить наши парфюмеры?

Бывало и такое. Я обычно говорю о конкретной технической концепции. Как правило, после первичных переговоров собирается более расширенное совещание с участием специалистов. Задаётся много вопросов, именно технических, на которые я и отвечаю исходя из своей концепции.

Может я не до конца понял Ваши вопросы.

Постараюсь пояснить.

Я не веду преподавательской работы. Я не предлагаю заказчику обучать его сотрудников и не пытаюсь внедрять ТРИЗ. Я просто использую ТРИЗ. Создание концепции делается на инициативной основе. Если для Сергея концепция это уже его работа, то для меня концепция это лишь способ получить заказ или привлечь партнёров.

Я просто разрабатываю технические устройства. Я не занимаюсь их патентованием, пусть у патентного отдела об этом голова болит. Я считаю, что для заказчика самое главное увидеть вещь, пусть даже в концепции, а лучше в макете или в готовом изделии. Нет у нас в стране, на мой взгляд, кучи лишних денег, перераспределяемой среди массы консультантов, юристов, менеджеров. У нас и так почти нет реального производства, а где есть, там требуются и оплачиваются конкретные решения, обещаниями, консультациями, прожектами, долями- прибылями уже все сыты по горло.

С уважением, Александр.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Сагадеев Александр wrote:
Я просто разрабатываю технические устройства. Я не занимаюсь их патентованием, пусть у патентного отдела об этом голова болит.

Александр, позвольте дать один совет. Мы профессионально поддерживаем патентоведов в подаче заявок. Наш опыт показывает, что заявки закрывают 10-15% вновь обнаруженых автором ресурсов. Одна из причин такого положения описана Вами. Патентовед не эксперт в вашем деле, и как правило, превращаетв заявку, то что вы ему предоставили. Патент - оружие защиты бизнеса. Он должен максимально захватывать территорию вашего изобретения. А кто, кроме Вас, знает где границы этой территории? Типичная ошибка - патентуется лучшее решение. А если на рынке маржа 30%, то я, в обход вашего патента, даю решение на 10% хуже и начинаю давить вас на рынке, ну или хотябы отъедать часть Ваших денег.

Используя ТРИЗ приемы, вы можете довольно быстро на бумаге сформулировать альтернативные решения (совсем не нужно все, хватит только тех, что отгоняют конкурентов на экономически выгодную дистанцию) и их запатентовать в одной заявке (деньги на подачу теже). В этом случае конкурент придет к вам за лицензией, а это уже живые деньги "за бумажку".

Тут целый бизнес не этом стоит - патентные гоблины - выжимающие деньги из фирм за лицензии. Кстати, наш клиент Regenetech, тоже вместо исследований занялся зонтичным патентованием вокруг стволовых клеток. Ведущие гиганты, вроде Файзера, зубами скрежещут, а патентики вот они - плати и делай. Фирма вообще прекратила выпуск, а только тестирует идеи, патентует и торгует лицензиями. Вот такое ТРИЗ применение.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Сагадеев Александр wrote:
При чём здесь ТРИЗ? Да, большинство решений принималось с учётом положений ТРИЗ. Это и параллельное подключение к телефонным линиям (конкуренты использовали последовательное) и выбор операционной системы (конкуренты использовали Windows или DOS), и способ хранения записей, и отложенный режим сжатия, и совместное использование сигнального и центрального процессоров. Много не очевидных для того времени решений было использовано в этом устройстве. АРИЗ по шагам не применялся, но многие решения принимались с осознанием ТП и ФП.

Вот прекрасный пример того, что я предлагаю на соседней ветке по АРИЗ. Система поддержки ТРИЗ Мышления. Нацеленность на идеальность, небоязнь противоречий, мобилизация ресурсов, универсальность рекомендаций. Я ведь тоже электроньщик, и понимаю, что ТРИЗ принципы должны быть сформулированны в абстрактной, а не "железной" форме, так, чтобы сегодня я их к электронной схеме, завтра к алгоритму обработки сигналов, послезавтра к железяке в которой это все это должно работать. И набор этих принципов должен быть идеальный, т.е. минимум принципов - максимум применимости.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Сергей Малкин wrote:
Если вы о страховке, то компания затрахована на 1 миллион. Без этого тут ни одна фирма с вами работать не станет. Я думал есть какой-то креативный трюк...

Не о страховке компании речь, а о страховке услуги. Вы это имеете в виду?

Сергей Малкин wrote:
Александр, я просто уверен, что совместно делаем первый, а уже второй проект у Вас получится самостоятельно.

Спасибо большое. Вы очень добры. Но я всего навсего имел в виду, что для больших проектов этот подход неприменим.

Александр Кудрявцев wrote:

Сергей, извините, я уж поспрашиваю по мелочам. А откуда у Вас аккумулированный опыт миллионов изобретателей? На каком массиве вы его получили? Похвалитесь.

Сергей Малкин wrote:
Во первых не извиняйтесь. Все вопросы. кромк глупых, достойны ответа.
Во вторых. В Америке, все любят считать (иногда до идиотизма). Был задан вопрос, на скольки патентах проверен ТРИЗ?

Тогда уж еще спрошу (пока до самых глупых вопросов не дойду). Что означает - "на скольких патентах проверен ТРИЗ"?
Что-то я смысла не улавливаю. Какова должна быть процедура проверки ТРИЗ, чтобы через нее можно было прокачать 2.000.000 патентов?

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Сергей Малкин wrote:

Александр, позвольте дать один совет.

Благодарю Вас за совет. Слава Богу, всего один. К сожалению, поздно, звезда страны Советов уже закатилась. Да и позиция моя относительно патентов вполне осознанная. Я живу и работаю в России, ранее в СССР. Тут своя специфика. Когда то, в начале 80-х, я по другому относился к, тогда ещё, авторским свидетельствам. Ещё ранее поработал экспертом во ВНИИГПЭ. То о чём Вы пишите понятно и справедливо, но это не тот вид деятельности, который мне интересен, и которым я занимаюсь.

Сергей Малкин wrote:

Используя ТРИЗ приемы, вы можете довольно быстро ...

Сергей, ну Боже ж мой. Вы же на специализированном форуме. Тут практически все уже по четверть века и более всё про ТРИЗ знают, нас не надо агитировать (или это реклама?).

С уважением, Александр.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Сагадеев Александр wrote:

Я не веду преподавательской работы. Я не предлагаю заказчику обучать его сотрудников и не пытаюсь внедрять ТРИЗ. Я просто использую ТРИЗ. Создание концепции делается на инициативной основе. Если для Сергея концепция это уже его работа, то для меня концепция это лишь способ получить заказ или привлечь партнёров.

Спасибо, все понятно. Предварительная проработка, выявление неожиданных ходов и борьба за заказ с их помощью.

Сагадеев Александр wrote:
Я просто разрабатываю технические устройства. Я не занимаюсь их патентованием, пусть у патентного отдела об этом голова болит. Я считаю, что для заказчика самое главное увидеть вещь, пусть даже в концепции, а лучше в макете или в готовом изделии. Нет у нас в стране, на мой взгляд, кучи лишних денег, перераспределяемой среди массы консультантов, юристов, менеджеров. У нас и так почти нет реального производства, а где есть, там требуются и оплачиваются конкретные решения, обещаниями, консультациями, прожектами, долями- прибылями уже все сыты по горло.

Да, это есть, с такими вещами мы сталкивались неоднократно. Нужны конкретные решения, причем желательно под ключ, и желательно с командой, которая поведет их дальше. В этом отличие от США - там очень развитой сервис вокруг, дай идею, а дальше он знает, и как ее сделать и проч.
У нас- пустыня. И клиент не хочет оставаться после проекта с листочком с перечисленными идеями.
Такие вещи могут пройти на крупных фирмах, может быть даже на тех, кто еще не перестроился по новому - крупняки из металлургии, железнодорожники.
Средний бизнес просит решения под ключ.
Или обучение сотрудников, для развития креативности.
Всего доброго,

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Сергей Малкин wrote:

Вот прекрасный пример того, что я предлагаю на соседней ветке по АРИЗ.

Да я думаю, что все кто осознанно освоил ТРИЗ, давно уже так и поступают. Не один же я такой ;-)
Кстати, я НЕ электронщик. И меня вполне устраивают существующие принципы ТРИЗ помноженные на личный опыт.

С уважением, Александр.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Александр Кудрявцев wrote:

Такие вещи могут пройти на крупных фирмах, может быть даже на тех, кто еще не перестроился по новому - крупняки из металлургии, железнодорожники.

Я даже больше скажу. И крупняки, как на подбор, теперь уже сразу требуют ОКР. Ни каких НИР, ни каких эскизных проектов. Им сразу действующий опытный экземпляр подавай и ТУ к нему. Побеждает тот, кто говорит: «Мы уже сто раз такое делали. Сейчас две гайки подкрутим и будет, как Вы хотите». Дёшево и сердито. А потом начинается, доделки, переделки, изменение сроков, дополнительное финансирование, откаты, перекаты. Тьфу, как бригада гастрабайтеров на ремонте квартиры. Заказчик попал на иглу. Куча денег вбухана, отвечать же придётся. Так и длятся проекты годами, так и висят в полунедоделанном состоянии. Специфика, однако.

С уважением, Александр.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Сагадеев Александр wrote:
Сергей, ну Боже ж мой. Вы же на специализированном форуме. Тут практически все уже по четверть века и более всё про ТРИЗ знают, нас не надо агитировать (или это реклама?).

Извините, привычка. Как говорят, у продавца после смерти еще неделю язык шевелится.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Сагадеев Александр wrote:

Я даже больше скажу. И крупняки, как на подбор, теперь уже сразу требуют ОКР. Ни каких НИР, ни каких эскизных проектов. Им сразу действующий опытный экземпляр подавай и ТУ к нему. Побеждает тот, кто говорит: «Мы уже сто раз такое делали. Сейчас две гайки подкрутим и будет, как Вы хотите». Дёшево и сердито. А потом начинается, доделки, переделки, изменение сроков, дополнительное финансирование, откаты, перекаты. Тьфу, как бригада гастрабайтеров на ремонте квартиры. Заказчик попал на иглу. Куча денег вбухана, отвечать же придётся. Так и длятся проекты годами, так и висят в полунедоделанном состоянии. Специфика, однако.

Ну нифига себе! Растроили вы меня мужики. Видно мой пакет тут не ко двору.
Ну и как вообще просвета не видно?

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:

У нас- пустыня. И клиент не хочет оставаться после проекта с листочком с перечисленными идеями.

А если эти идеи готовы внедрять его сотрудники? Или тоже все сгинет, как только мы исчезнем с горизонта?
Александр Кудрявцев wrote:

Средний бизнес просит ... обучение сотрудников, для развития креативности.

Вот это я тоже заметил, но не могу понять. Зачем им учиться, если можно и учиться и результат получить? Нет, готовы брать голое обучение даже за проектные деньги. Может кто объяснит парадокс.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Любите Вы, Александр Марсович, народ пужать. :)
Хоть и верно это все, но есть некоторые граждане, которые и проект новый хотят, и подходят разумно. Но не каждый второй, это правда. Поискать приходится.
Так оно и в Штатах не так уж все с ветки сами падают. Тоже очень и очень нелегкий труд по поиску подходящего клиента. Особенно теперь, в разгар кризиса.
Так что, чего уж тут пугаться, раньше надо было думать, во что ввязываться. Лет на 25 раньше.
Всего всем доброго,

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Сергей Малкин wrote:

Ну и как вообще просвета не видно?

Даже не знаю, что сказать. Может, кто нибудь из коллег по форуму, что нибудь скажет.

Не так давно общался с представителем одного из Московских операторов сотовой связи. Так там сократили всех лишних, оставили только тех, кто обеспечивает основное производство, так сказать. Не до инноваций, кризис, однако.

С уважением, Александр.

Re: Как вы убеждаете заказчика в ...

Александр Кудрявцев wrote:
Любите Вы, Александр Марсович, народ пужать. :)

Да я, просто, из своего окопа через свою амбразуру. Поэтому и апеллирую к участникам форума.

С уважением, Александр.

"Инновация или смерть" = "Инновация это смерть".

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Начнем 2-й вопрос: "Инновация или смерть" = "Инновация это смерть".
Этот топик я включаю во все свои презентации по ТРИЗ. Исторически сложилось, что к ТРИЗ клиенты обращаются как к последнему шансу. Надоело работать пожарной машиной. Я использую 3 слайда для привязки ТРИЗ к деятельности компании. Хотя сегодня в штатах об инновациях не говорит только ленивый, что это такое и зачем это надо понимает только узкий круг, а в России вообще туман в головах. Приходится разъяснять на пальцах. Заставляет задуматься и оставляет дверь открытой для продолжения диалогас клиентом и после первого проекта. Такова уж наша миссионерская судьба.
1. Показываю эволюцию бизнеса:

а) В 1900-м предложение меньше чем спрос. Главный человек в компании - инженер. Что придумает - то и купят (Как там у Форда, вы можете купить авто любого цвета, при условии, что он будет черным - т.к. это удобно мне)
б) Следующий шаг - предложение равно спросу. Уже нужно найти своего покупателя. Главный человек в компании - продавец (VP of Sale).
в) Предложение больше чем спрос. Нужно понять чего хотят разные группы покупателей. Маличикам зеленые, девочкам розовае авто. Главный человек в компании Маркетер (VP of Marketing)
г) Предложение формирует спрос. Чтобы остатьсяв бизнесе нужно первым выходить на рынок с новым товаром, который хочет пользователь. Кто не успел - тот опоздал. Нужно узнать чего захочет пользователь завтра и начать подготовку производства сегодня! Главный человек в компании Инноватор (CInO - Chief Innovation Officer)
Лозунг "Инновация или Смерть" становится реальностью.

Проблема: А как узнать чего захочет потребитель завтра?
Можно конечно сестьв машину времени и прокатиться, но имеется некоторый дефицит машин времени на рынке... Метод проб и ошибок дает следующую картинку:

3000 идей на один коммерческий Успех. Если каждую идею вложить по миллиону, то прямая дорога к банкротству. Enron была самой инновационной компанией в Америке, но не справиласьс управлением. Получается что Инновация - это Смерть! Нужен более продуктивный инструмент.

ТРИЗ построенный на закономерностях развития систем позволяет направить поиск и снизить вероятность ошибок.

Расчеты сделанные компанией Ideation показывают, что использование ТРИЗ принципов снижает необходимое количество идей в 35 раз, а использование даже базовых элементов ТРИЗ повышает производительность по выдвижению идей в 5 раз.
Сокращает время на получение идей, тем самым создаваю бизнесу возможности для маневра.

Вот такой короткий спитч оконтуривает наше предложение заказчику.
Что скажете?

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: "Инновация или смерть" = ...

Сергей, приветствую!

Сергей Малкин wrote:
Начнем 2-й вопрос: "Инновация или смерть" = "Инновация это смерть".

По отобранному списку вопросов он был четвертым.
Давайте, я побурчу немного. Может быть это каким нибудь краем Вам и поможет немного. Буду сидеть как разборчивый клиент и бурчать себе под нос в ответ на Ваши реплики на презентации.

Quote:
1. Показываю эволюцию бизнеса:

а) В 1900-м предложение меньше чем спрос. Главный человек в компании - инженер. Что придумает - то и купят (Как там у Форда, вы можете купить авто любого цвета, при условии, что он будет черным - т.к. это удобно мне)

Конечно, это из области легенд и сказок. Вы не помните, сколько фирм разорилось рядом с Фордом? Но по сути неважно.
Quote:
б) Следующий шаг - предложение равно спросу. Уже нужно найти своего покупателя. Главный человек в компании - продавец (VP of Sale).
Первые две фразы не связаны друг с другом логически. Если предожение = спросу, то чего тут искать?
Quote:
в) Предложение больше чем спрос. Нужно понять чего хотят разные группы покупателей. Маличикам зеленые, девочкам розовае авто. Главный человек в компании Маркетер (VP of Marketing)
г) Предложение формирует спрос. Чтобы остатьсяв бизнесе нужно первым выходить на рынок с новым товаром, который хочет пользователь. Кто не успел - тот опоздал. Нужно узнать чего захочет пользователь завтра и начать подготовку производства сегодня! Главный человек в компании Инноватор (CInO - Chief Innovation Officer)

В рассказе об этих двух пунктах тоже логика прихрамывает. Судя по рассказу, маркетолог не может определить, что хочет пользователь, и этим занимается инноватор. На самом деле инноватор как изобретал, так и продолжает изобретать. Но кто-то его прицеливает более тщательно.
Quote:

Этап 1: Главный человек в компании - инженер. Что придумает - то и купят
Этап 4: Лозунг "Инновация или Смерть" становится реальностью.

Вам не кажется, что на первом этапе без инноваций тоже было несладко? Не придумал - не купили и снова смерть...

Quote:
Проблема: А как узнать чего захочет потребитель завтра?
Можно конечно сестьв машину времени и прокатиться, но имеется некоторый дефицит машин времени на рынке... Метод проб и ошибок дает следующую картинку:

3000 идей на один коммерческий Успех. Если каждую идею вложить по миллиону, то прямая дорога к банкротству. Enron была самой инновационной компанией в Америке, но не справиласьс управлением. Получается что Инновация - это Смерть! Нужен более продуктивный инструмент.

В целом ход верный. Вывести на противоречие. Это нормально. Но черт, как обычно, водится в деталях.
Насколько я помню, эта кривая взята из работы Стивенса и Барлея и относится она к середине девяностых годов. То есть свежесть этих данных сомнительна. (Ну, это может быть для мелких фирм и сойдет). Причем анализируется там не внутрифирменный процесс, а работа мелкого бизнеса. То есть у Enron была другая кривая и другие проблемы. Далее, по одному миллиону на стадии Raw Ideas никто не вкладывает, даже в Штатах. Такие деньги входят в дело между Small Projects и Early Stage Development. А это уже совсем другой расклад для фирмы получается.
Пишу про это в надежде, что Вы поймете - российский рынок значительно более недоверчивый, чем штатовский. Мы все считаем и прикидываем. И если заказчик на презентации поймет, что его разводят (на страшилках, как здесь, на примере, как про пульты для проекторов или еще как нибудь), то счастья у Вас с ним не будет. А заказчики часто в прошлой жизни позаканчивали физтехи и только потом ушли в бизнес, то есть считать умеют.

Quote:
ТРИЗ построенный на закономерностях развития систем позволяет направить поиск и снизить вероятность ошибок.

Но в какую сторону изобретать, все равно должен будет сказать заказчик?
Здесь еще раз вернусь к кривой Стивенса. Она показывает, как трудно самостоятельно придумывать новые бизнесы. В ней спрятаны все типы причин неудач - и отсутствие настойчивости изобретателей, и невозможность привлечения денег, и правовые барьеры и проч.
Когда Вы работаете на фирме, этих барьеров нет. Это совсем иной бизнес. В рамках нашего с Вами бизнеса, когда задачу ставит заинтересованный заказчик, может действовать совсем иная зависимость: одна идея= одно внедрение.
Quote:
Расчеты сделанные компанией Ideation показывают, что использование ТРИЗ принципов снижает необходимое количество идей в 35 раз, а использование даже базовых элементов ТРИЗ повышает производительность по выдвижению идей в 5 раз.
Сокращает время на получение идей, тем самым создаваю бизнесу возможности для маневра.

Согласитесь, что это для заказчика звучит как голая декларация. Что за расчеты, почему в 35 раз, какая такая Айдиэйшен?

На последнем графике непонятно, что означают указатели
- количествоидей для уверенного принятия решения
- теоретически возможное количество идей.

Ну вот, попридирался с утра, полегчало. Может и Вам где пригодится.
Всего доброго,

Re: "Инновация или смерть" = ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
Александр, спасибо за "бурчание"! Это то, ради чего я все это публикую.
Сергей Малкин wrote:
Начнем 2-й вопрос: "Инновация или смерть" = "Инновация это смерть".

По отобранному списку вопросов он был четвертым.

Я решил что 2 и 3 я осветил в предыдущем вопросе. Подход: Не верите - проверьте. В нашей схеме это можно и за пару часов сделать.
Как я понял, у нас в свами разные цели. Вы продаете заказчику решение, и ему всеравно использовался ТРИЗ или нет. Я продаю ТРИЗ в упаковке Инновационной Системы. Сегодня многие учат ТРИЗ, но потом он не используется. Нет среды для его реализации. Вот и жалуются на начальство, на правительство. Нужно прокинуть ниточку от ТРИЗ к бизнесс результатам. А тут мало изобрести, нужно еще и внедрить. А для этого нужно, чтобы был ТРИЗ для продаж и маркетинга (или изобретатель сам д.б. и маркетером и бизнесменом, что довольно редко). Если есть простая схема. легкая в понимании и освоении, то можно легко сделать группу людей своими соавторами, сторонниками и внедрение пойдет веселее.
Верю, что эта схема найдет отклик в России
Quote:
а) В 1900-м предложение меньше чем спрос. Главный человек в компании - инженер. Что придумает - то и купят (Как там у Форда, вы можете купить авто любого цвета, при условии, что он будет черным - т.к. это удобно мне
Конечно, это из области легенд и сказок. Вы не помните, сколько фирм разорилось рядом с Фордом? Но по сути неважно.

Ну эти легенды не мной написаны. Я пользуюсь здесь чужими наработками.
Quote:

б) Следующий шаг - предложение равно спросу. Уже нужно найти своего покупателя. Главный человек в компании - продавец (VP of Sale).

Первые две фразы не связаны друг с другом логически. Если предожение = спросу, то чего тут искать?


Искать своего покупателя. Убеждать, что это ему нужно. Не хочу обсуждать этот топик. По нему тома написаны.
Quote:

в) Предложение больше чем спрос. Нужно понять чего хотят разные группы покупателей. Маличикам зеленые, девочкам розовае авто. Главный человек в компании Маркетер (VP of Marketing)
г) Предложение формирует спрос. Чтобы остатьсяв бизнесе нужно первым выходить на рынок с новым товаром, который хочет пользователь. Кто не успел - тот опоздал. Нужно узнать чего захочет пользователь завтра и начать подготовку производства сегодня! Главный человек в компании Инноватор (CInO - Chief Innovation Officer

В рассказе об этих двух пунктах тоже логика прихрамывает. Судя по рассказу, маркетолог не может определить, что хочет пользователь, и этим занимается инноватор. На самом деле инноватор как изобретал, так и продолжает изобретать. Но кто-то его прицеливает более тщательно.


Да, тут надо разъяснить тщательнее. Маркетолог (по личному опыту) говорит, вот когда счет ваших ТРИЗ проектов перевалит за тысячу, вот тут-то наша наука и сработает. Спасибо, я наверно сдохну к тому времени. Маркетинг вам скажет сколько какого известного товара, кому и когда продавать. Но буксует при вопросе какой товар нужен будет завтра.
Quote:

Этап 1: Главный человек в компании - инженер. Что придумает - то и купят
Этап 4: Лозунг "Инновация или Смерть" становится реальностью

Вам не кажется, что на первом этапе без инноваций тоже было несладко? Не придумал - не купили и снова смерть...


Да, только никто никуда не спешил. Вот проснусь, изобрету завтра и будете счастливы. Сегодня ситуация - изобретай сейчас или завтра проснешся на улице.

Quote:

Проблема: А как узнать чего захочет потребитель завтра?
Можно конечно сестьв машину времени и прокатиться, но имеется некоторый дефицит машин времени на рынке... Метод проб и ошибок дает следующую картинку:
...
3000 идей на один коммерческий Успех. Если каждую идею вложить по миллиону, то прямая дорога к банкротству. Enron была самой инновационной компанией в Америке, но не справиласьс управлением. Получается что Инновация - это Смерть! Нужен более продуктивный инструмент.

В целом ход верный. Вывести на противоречие. Это нормально. Но черт, как обычно, водится в деталях.
Насколько я помню, эта кривая взята из работы Стивенса и Барлея и относится она к середине девяностых годов. То есть свежесть этих данных сомнительна. (Ну, это может быть для мелких фирм и сойдет). Причем анализируется там не внутрифирменный процесс, а работа мелкого бизнеса. То есть у Enron была другая кривая и другие проблемы. Далее, по одному миллиону на стадии Raw Ideas никто не вкладывает, даже в Штатах. Такие деньги входят в дело между Small Projects и Early Stage Development. А это уже совсем другой расклад для фирмы получается.
Пишу про это в надежде, что Вы поймете - российский рынок значительно более недоверчивый, чем штатовский. Мы все считаем и прикидываем. И если заказчик на презентации поймет, что его разводят (на страшилках, как здесь, на примере, как про пульты для проекторов или еще как нибудь), то счастья у Вас с ним не будет. А заказчики часто в прошлой жизни позаканчивали физтехи и только потом ушли в бизнес, то есть считать умеют.


Да, надо освежить. После этих ребят нет универа, который бы эту статистику не проверил по своей индустрии. Есть резульатты и по крупным фирмам.

Quote:
ТРИЗ построенный на закономерностях развития систем позволяет направить поиск и снизить вероятность ошибок.

Но в какую сторону изобретать, все равно должен будет сказать заказчик?
Здесь еще раз вернусь к кривой Стивенса. Она показывает, как трудно самостоятельно придумывать новые бизнесы. В ней спрятаны все типы причин неудач - и отсутствие настойчивости изобретателей, и невозможность привлечения денег, и правовые барьеры и проч.
Когда Вы работаете на фирме, этих барьеров нет. Это совсем иной бизнес. В рамках нашего с Вами бизнеса, когда задачу ставит заинтересованный заказчик, может действовать совсем иная зависимость: одна идея= одно внедрение.


Выяснилось, что с помощью формулы идеальности новые бизнесы придумывать не так уж и трудно. На этом стоит метод Коммерциализации Технологий взятый на вооружение Техаским Университетом и используемый в Остинском инкубаторе. Алгоритм эвристический, а идеальность только нацеливает. (это отдельная тема для дискуссии)

Quote:
Расчеты сделанные компанией Ideation показывают, что использование ТРИЗ принципов снижает необходимое количество идей в 35 раз, а использование даже базовых элементов ТРИЗ повышает производительность по выдвижению идей в 5 раз.
Сокращает время на получение идей, тем самым создаваю бизнесу возможности для маневра.

Согласитесь, что это для заказчика звучит как голая декларация. Что за расчеты, почему в 35 раз, какая такая Айдиэйшен?


Это и есть декларация. Далее идет объяснение ТРИЗ инструментов икак они помогают этого добится.
Quote:

На последнем графике непонятно, что означают указатели
- количество идей для уверенного принятия решения
- теоретически возможное количество идей.

Да картинка без доп объяснений непонятна.
В любой области существует конечный набор базовых концепций системы. Рано или поздно и без ТРИЗ все они будут найдены и проверены. С помошью ТРИЗ их можно найти быстрее.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: "Инновация или смерть" = ...

Сергей Малкин wrote:
Ну эти легенды не мной написаны. Я пользуюсь здесь чужими наработками.

Это, извините, не отмазка. Мало ли что не нами написано. Раз вставили, значит согласны. Раз согласны - "отвечайте за базар".

АК wrote:
В рассказе об этих двух пунктах тоже логика прихрамывает. Судя по рассказу, маркетолог не может определить, что хочет пользователь, и этим занимается инноватор. На самом деле инноватор как изобретал, так и продолжает изобретать. Но кто-то его прицеливает более тщательно.

СМ wrote:
Да, тут надо разъяснить тщательнее. Маркетолог (по личному опыту) говорит, вот когда счет ваших ТРИЗ проектов перевалит за тысячу, вот тут-то наша наука и сработает. Спасибо, я наверно сдохну к тому времени. Маркетинг вам скажет сколько какого известного товара, кому и когда продавать. Но буксует при вопросе какой товар нужен будет завтра.

Непонятно. Объясните подробнее. При чем здесь счет ТРИЗ проектов?
Вы пришли на фирму. На фирме есть маркетолог, который следит за продажами на рынке - своими и конкурентов (тоже по личному опыту). Маркетолог ставит цель - повысить эффективность товара. Ваша игра начинается с этого места.
Или Вы придумываете и что хочет рынок?
Это уже довольно тяжелая работа, она требует больших временных и фин затрат на тестирование того, что напридумывали. Как Вы это делаете в рамках Ваших коротких проектов?

Quote:
Да, только никто никуда не спешил. Вот проснусь, изобрету завтра и будете счастливы. Сегодня ситуация - изобретай сейчас или завтра проснешся на улице.
Иллюзии о прошедшем Золотом веке, когда все были счастливы? Ладно, проехали эту тему.

АК wrote:

На последнем графике непонятно, что означают указатели
- количество идей для уверенного принятия решения
- теоретически возможное количество идей.

СМ wrote:
Да картинка без доп объяснений непонятна.
В любой области существует конечный набор базовых концепций системы. Рано или поздно и без ТРИЗ все они будут найдены и проверены. С помошью ТРИЗ их можно найти быстрее.

Так может быть и говорить о базовых концепциях? Потому что вообще идей может быть сколь угодно много.
И осталось непонятным, что такое - "количество идей для уверенного принятия решения"
Спасибо

Re: "Инновация или смерть" = ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:

Это, извините, не отмазка. Мало ли что не нами написано. Раз вставили, значит согласны. Раз согласны - "отвечайте за базар".

Сравнительная характеристика приведена в книга Шломо Маэтала "10 избранных экономических инструментов для бизнеса". Он показывает, что в начале века при условии всеобщего дефицита существовал диктат производителя (прямо как при социализме - это от меня). Проблемы не решались годами. Качество - как придется, лишбы спулить товар покупателю.
СМ wrote:
Да, тут надо разъяснить тщательнее. Маркетолог (по личному опыту) говорит, вот когда счет ваших ТРИЗ проектов перевалит за тысячу, вот тут-то наша наука и сработает. Спасибо, я наверно сдохну к тому времени. Маркетинг вам скажет сколько какого известного товара, кому и когда продавать. Но буксует при вопросе какой товар нужен будет завтра.

Непонятно. Объясните подробнее. При чем здесь счет ТРИЗ проектов?


Это была попытка Ideation пригласить известного профессионального маркетолога для опрганизации "правильной" продажи ТРИЗ.
Александр Кудрявцев wrote:

Как Вы это делаете в рамках Ваших коротких проектов?

Такое не делается в рамках коротких проектов (хотя 10 дней по вашей классификации тоже короткий проект)
Маркетолог должен опросить потребителей и выявить какие качества товара его интересуют. К сожалению здесь спрятанна формула - потребитель должен изобрести новый продукт, а он не специалист в этой области. используем следующие шаги:
Цель поднять идеальность продукта или услуги.
1. Строим функциональную модель (ФМ) продукта или услуги.
2. По каждой полезной фукции составляем опросник маркетологу (особо указывается обратить внимание на: что вызывает неудобство связанное с этой функцией?)
3. Добавляем на ФМ недостатки в форме вредных функция. (выявляются противоречивые функции - с полезными и вредными выходами)
4. Генерим идеи по устранению вредных функций и разрашению противоречий.
5. Собираем концепции новых родуктов и отдаем маркетологу для выяснения их маркетингового потенциала. (уже видно, что спрашивать у пользователей)
6. По результатам отобранные концепции продуктов дожимаются до конкретных решений.

Александр Кудрявцев wrote:

И осталось непонятным, что такое - "количество идей для уверенного принятия решения"

Во всех бизнес учебниках принят уровеь 75% как отсечка для разумного риска.
Предъявление списка рассмотренных ресурсов и альтернатив очень нравится клиентам. Как я понимаю, по крайней мере мы даем хоть какую-то возможность сравнительной оценки. Они же лупят "по площадям".

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: "Инновация или смерть" = ...

Сергей, приветствую!

Тут пара вопросов возникли.

Первый.

Обилие рекламы показывает, что большинство производителей пытаются формировать спрос. Реклама делает это путём попытки ввести потребителя в лёгкое заблуждение, умалчивая недостатки товара и «слегка» преувеличивая его достоинства. Реклама пытается внушить, что некий товар жизненно необходим потребителю, применяя при этом не логику, а особенности психологического восприятия.

Вы считаете, что это инноваторы делают?

Второе.

ТРИЗ и Ваш метод инноватики являются без сомнения товарами. Ваши презентации по ТРИЗ пытаются формировать спрос. То есть попадают на четвёртый этаж кривой «эволюции бизнеса».

Как Вы считаете, продажа ТРИЗ, как Ваш бизнес, на каком этапе «эволюции бизнеса» находятся?

С уважением, Александр.

Re: "Инновация или смерть" = ...

АК wrote:
Как Вы это делаете в рамках Ваших коротких проектов?

Сергей Малкин wrote:
Такое не делается в рамках коротких проектов (хотя 10 дней по вашей классификации тоже короткий проект)

Сергей, я так в итоге и не понял - Вы это делаете в рамках десятидневных проектов? Список приведенный выполнить - понятно как, а как получить обратную связь от массива покупателей через маркетологов?
И это ведь будет только исходная информация для начала работы над тем, что действительно нужно.

Александр Кудрявцев wrote:

И осталось непонятным, что такое - "количество идей для уверенного принятия решения"

СМ wrote:
Во всех бизнес учебниках принят уровеь 75% как отсечка для разумного риска.
Предъявление списка рассмотренных ресурсов и альтернатив очень нравится клиентам. Как я понимаю, по крайней мере мы даем хоть какую-то возможность сравнительной оценки. Они же лупят "по площадям".

Ну, понял. Это Вы про уровень покрытия поля возможных решений. ) Меня слово "идеи" как-то сбивало.
Да, это очень симпатично и по большому счету правильно. Клиент должен видеть и объем проделанной работы и то, из чего на самом деле приходится выбирать.
Но как Вы опять таки в рамках короткого отпущенного времени успеваете провести экспертизы всех возможных направлений? Или это Ваши экспертные оценки?

Re: "Инновация или смерть" = ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
Как Вы это делаете в рамках Ваших коротких проектов? Такое не делается в рамках коротких проектов

Черт, хотел но забыл прояснить.
Мы насчитываем время работы с клиентом. 10 дней - это время работы Pretium c группой. Если клиент принимает решение создать фокус-группу для маркетинговой оценки, он приостанавливает проект на 2-3 недели, получает данные, после чего мы продалжаем.
Некоторые проекты совсем даже не короткие де-факто.
При пожарном варианте - маркетолог должен выбрать концепцию на основании своего опыта или интуиции. Он ошибся - все погибли!

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Инновационный процесс. Инновационная воронка и стадийные ворота

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Господа,
В Штатах для менеджирования Инновационного процесса PDMA (Product Development and Manufacturing Association) рекомендован следующий подход От Fuzzy-Front-End до комерциализации идеи:

Он стартует от 3-х источников предложений (идей):
1. Предложения по новому использованию уже имеющихся технологий
2. Предложений по новым платформам (радикальные изменения)
3. Предложения от бизнес подразделений (мелкие усовершенствования)
Как правило эти предложения разные по масштабу своего воздействия и требуемых инвестиций. Для управления этим процессом применяется технология Stage Gate (стадийные ворота). Цель - снизить неоправданные расходы на инновации.
На каждой стадии процесса разработки нового продукта проходит ревью идеи. (В разных организациях разное количество стадий - обычно 5-7 такие как проверка осуществимости, опытный макет, опытный образец, подготовка производства, запуск и т.д. Очень похоже на стандарты постановки изделия на производство.)
На каждой стадии, так называемый привратник (Gate Keeper) должен принять одно из трех решений:
1. Пропустить - проект идет на следующую стадию (как правило выделение финансирования раз в 10 больше чем на предыдущей стадии)
2. Доработать - проект хороший, но стадия выполнена плохо, некачественно
3. Забыть - стадия показала не жизнеспособность идеи.
Процесс работает, дает экономию раза в 3 по сравнениюс традиционными подходами к дезайну и, на сегодня, в том или ином виде, принят во всех организациях имеющих инновационный бюджет.
Компания Pretium в 2005 году решила интегрировать ТРИЗ инструменты в этот процесс.
Было рекомендовано:
1. Использовть ЗРТС на стадии выбора предложений (здесь у них терминологическая путаница. Они все называют идеями. Очень трудно общаться - вы приносите необоснованное предложение: давайте это роботизируем - это идея, и приносите работающую, проверенную систему: давайте поставим - тоже идея).
2. Использовать инструменты ТРИЗ для решения проблем на каждой стадии.
3. Использовать ТРИЗ для защиты интеллектуальной сосбственности. Т.е. разверьывание решение в патентный зонтик (поиск и патентование альтернативных решений)
На сайте описанны последние 2 пункта.
По первому отражена только техника построения стратегий.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ и Инновации

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Да, я совсем забыл дать определение инноваций.
Наиболее полнный список опренделений здесь: http://www.logistics.ru/9/2/i20_27377p0.htm
Это результат исследований IBM по эффективности инноваций: IBM Global Business Services, “Expanding the Innovation Horizon, The Global CEO Study 2006.

Бизнес-модели – изменения структуры и/или финансовых моделей бизнеса
Операционные – улучшение процессов и функций
Продукты/Услуги/Рынки – улучшение продуктов, услуг или процессов продвижения на рынок
Наиболее эффективны инновации бизнес-моделей

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Subscribe to Comments for "ТРИЗ и Инновации"