Помогите найти ТП в задаче

В глубокой чаше карьера работает мощный экскаватор. Его выхлопные газы, а также выхлопные газы множества тяжелых грузовиков, вывозящих руду, «загазовывают» карьер. Это очень вредно для работающих людей. Выхлопные газы нужно удалить. Казалось бы это не сложно. Газы горячие и, значит, легче воздуха, должны легко подниматься вверх. Но этому мешает их активное перемешивание с более холодным окружающим воздухом. Как без особых затрат обеспечить «эвакуацию» газов из карьера?

Найдите пожалуйста ТП...не могу понять вообще =(

Форумы: 

Re: Помогите найти ТП в задаче

Как по мне, то что бы найти ТП, Вы должны описать не статику, а некий процесс, который даёт ПЭ.

Скажем, мы тупо начинаем ещё больше греть выхлопные газы. При этом газы становятся легче, но окружающий воздух тоже греется и становится легче. Если же охлаждать выхлопные газы, то и воздух холоднее. Будете разрешать в пространстве -- труба, занавеска, особая форма карьера, так чтобы разделить холодный воздух от горячих газов. Холодный воздух сваливаясь за занавеской в карьер будет вытеснять горячий. Думайте из чего такого окружающего занавеску сделать.

Можно и другой процесс. Чтобы добывать, чего там в карьере добывают, нужно, что бы грузовики ползали по карьеру, но при этом они загазовывают чашу. Если и не ездить, то газов не будет, но и уголька не будет. Опять, ездить -- не ездить, т.е. загазовывать -- не загазовывать, есть уголёк -- нет уголька. Вот, надо ездить и не надо ездить. Будете конвеер ставить? Или электромобиль?

PS. LandStalker, это не решение, это лишь принцип. Запускаем что то положительное, а оно тянет за собой отрицательное. Что запустите, то и разрешать придётся.

С уважением, Александр.

Re: Помогите найти ТП в задаче

LandStalker wrote:
В глубокой чаше карьера работает мощный экскаватор. Его выхлопные газы, а также выхлопные газы множества тяжелых грузовиков, вывозящих руду, «загазовывают» карьер. Это очень вредно для работающих людей. Выхлопные газы нужно удалить. Казалось бы это не сложно. Газы горячие и, значит, легче воздуха, должны легко подниматься вверх. Но этому мешает их активное перемешивание с более холодным окружающим воздухом. Как без особых затрат обеспечить «эвакуацию» газов из карьера?
Найдите пожалуйста ТП...не могу понять вообще =(

Абсолютно согласен с Александром Сагадеевым - чтобы сформулировать ТП нужно проявить активность. Конкретную. Иными словами, начать как-то преодолевать ситуацию.

LandStalker, позвольте полюбопытствовать, Вы действительно этой темой озаботились, или в рамках учебного процесса?

Re: Помогите найти ТП в задаче

Александр Кудрявцев wrote:

...LandStalker, позвольте полюбопытствовать, Вы действительно этой темой озаботились, или в рамках учебного процесса?

Александр Владимирович, тут даже гадать не надо, в учебных целях, конечно. Это задача Подкатилина, он ее обычно на 3-дневном семинаре показывает, но на ТП не очень акцентируется, вот слушатель видимо и пытается освоить технику формулирования ТП.
Уважаемый LandStalker, я бы на вашем месте попробовал очертить границы системы, которую вы рассматриваете. Знаете, по схеме : Система состоит из ... и перечисляете. Затем Вообще-то полезно выявить нежелательный эффект и построить причинно-следственную цепочку нежелательных эффектов. Выбрать для дальнейшего рассмотрения тот НЭ, устранение которого вызовет исчезновение наибольшего числа следствий (если получится). Да, еще цель, с которой ставится задача, не забудьте.
Потом формулируете ИКР. Затем пытаемся найти решение НЭ по аналогии. Выясняем, почему не получается. Далее формулируем:" Если произвести изменение х, то А улучшится, но В ухудшится. Если произвести изменение У, то В улучшится, но А ухудшится. Необходимо ....". И далее по схеме. Можно ромбик "по Голдовскому" построить, очень хорошо помогает. Да вариантов много. Я думаю, вам мэтры сейчас накидают! :)))

Бороться и искать,
Найти и перепрятать!

Re: Помогите найти ТП в задаче

wolf_old wrote:

Александр Владимирович, тут даже гадать не надо, в учебных целях, конечно. Это задача Подкатилина, он ее обычно на 3-дневном семинаре показывает, но на ТП не очень акцентируется, вот слушатель видимо и пытается освоить технику формулирования ТП.

Владимир Юрьевич, приветствую!
Задача эта, как я понимаю, стояла уже очень давно, стоит она и сейчас. Во всяком случае, я познакомился с ней задолго до появления в ТРИЗ сообществе тов Подкатилина - примерно в то же время, что и с задачей про освещение карьеров.
Говоря о задаче Подкатилина Вы вероятно имели в виду решение Подкатилина?

Всего доброго,

Re: Помогите найти ТП в задаче

Александр Кудрявцев wrote:

Задача эта, как я понимаю, стояла уже очень давно, стоит она и сейчас. Во всяком случае, я познакомился с ней задолго до появления в ТРИЗ сообществе тов Подкатилина - примерно в то же время, что и с задачей про освещение карьеров.
Говоря о задаче Подкатилина Вы вероятно имели в виду решение Подкатилина?

Я имел в виду, что в настоящее время эту задачу активно рассказывает на семинарах Подкатилин, а в литературе, работах других авторов она (как и освещение карьера) упоминается крайне редко. Поскольку человек спросил вдруг про эту задачу, а А.В. Подкаталин последнее время активно читал семинары, где использовалась эта задача, то я сделал вывод, что вероятнее всего это кто-то из слушателей, так как из других источников про эту задачу узнать несколько сложновато:) Я не приписывал авторство задачи Подкатилину, если Вы заметили.:).
Да, в свою очередь приветствую Вас, как и всех форумчан!!!

Бороться и искать,
Найти и перепрятать!

Re: Помогите найти ТП в задаче

Изображение пользователя GIP.

wolf_old wrote:
Александр Кудрявцев wrote:

Задача эта, как я понимаю, стояла уже очень давно, стоит она и сейчас. Во всяком случае, я познакомился с ней задолго до появления в ТРИЗ сообществе тов Подкатилина - примерно в то же время, что и с задачей про освещение карьеров.
Говоря о задаче Подкатилина Вы вероятно имели в виду решение Подкатилина?

Я имел в виду, что в настоящее время эту задачу активно рассказывает на семинарах Подкатилин, а в литературе, работах других авторов она (как и освещение карьера) упоминается крайне редко. Поскольку человек спросил вдруг про эту задачу, а А.В. Подкаталин последнее время активно читал семинары, где использовалась эта задача, то я сделал вывод, что вероятнее всего это кто-то из слушателей, так как из других источников про эту задачу узнать несколько сложновато:) Я не приписывал авторство задачи Подкатилину, если Вы заметили.:).


Лично я ее впервые прочитал в какой-то книге Г.И. ИВанова.


ЕДИНСТВО - ЭТО
НОВАЯ ЯСНОСТЬ

Re: Помогите найти ТП в задаче

wolf_old wrote:

Я имел в виду, что в настоящее время эту задачу активно рассказывает на семинарах Подкатилин, а в литературе, работах других авторов она (как и освещение карьера) упоминается крайне редко.

Да, это вариант. Выходит, если я частенько начну упоминать задачу об освещении карьера, то можно будет считать, что это "задача Кудрявцева"?

Quote:
Поскольку человек спросил вдруг про эту задачу, а А.В. Подкаталин последнее время активно читал семинары, где использовалась эта задача, то я сделал вывод, что вероятнее всего это кто-то из слушателей, так как из других источников про эту задачу узнать несколько сложновато:) Я не приписывал авторство задачи Подкатилину, если Вы заметили.:).

Понимаю. Не задача, решенная Подкатилиным, а просто задача Подкатилина.
А читал семинары не в Омске, случайно? :)
Quote:
Да, в свою очередь приветствую Вас, как и всех форумчан!!!

Здравствуйте, Владимир Юрьевич!

Re: Помогите найти ТП в задаче

Александр Кудрявцев wrote:
Да, это вариант. Выходит, если я частенько начну упоминать задачу об освещении карьера, то можно будет считать, что это "задача Кудрявцева"?

Русский язык богат и многообразен. Между "помните, задача, о которой рассказывал Кудрявцев" и "задача Кудрявцева, помните, он о ней все время рассказывает" грань тонка, и каждый понимает как может.
Тем более, что Подкатилин рассказывает о задаче с проветриванием карьера - алмазодобывающего, с конкретными данными - как о решаемой им. Там в его решении использовалось кое-что из простаивающего оборудования. А что было у Иванова, не помню.
Можно, конечно, начать следствие по установлению авторства всех задач в ТРИЗ - и картина будет частенько не в пользу отца-основателя ТРИЗ, кстати, а можно обсуждать непосредственно тему данной ветки - как составлять ТП, о чем, собственно, и спрашивал человек, которому, подозреваю, совершенно все равно, чья фамилия стоит после слова "задача". Давайте по существу, ладно?
А тему, кто у кого что когда и зачем, можно сделать отдельно. Мне, например, когда подбираю материал для обучения кого-то, или покупаю учебник, чтобы научиться самому, совершенно неинтересно, Сидоров или Петров решал задачу. Мне интересно, можно ли по ней научиться решать, и реально ли это решение, и при каких условиях. Остальное - в споры специалистов по авторским правам!

Бороться и искать,
Найти и перепрятать!

Re: Помогите найти ТП в задаче

wolf_old wrote:
...а можно обсуждать непосредственно тему данной ветки - как составлять ТП, о чем, собственно, и спрашивал человек, которому, подозреваю, совершенно все равно, чья фамилия стоит после слова "задача". Давайте по существу, ладно?
А тему, кто у кого что когда и зачем, можно сделать отдельно.

Вот эту идею поддерживаю полностью. Также как и Вы полагаю, что все эти самопиаристые ходы с постоянным отмечанием своего авторства совершенно никому не интересны.
Всего доброго,

Re: Помогите найти ТП в задаче

Изображение пользователя GIP.

wolf_old wrote:
Тем более, что Подкатилин рассказывает о задаче с проветриванием карьера - алмазодобывающего, с конкретными данными - как о решаемой им. Там в его решении использовалось кое-что из простаивающего оборудования. А что было у Иванова, не помню.

Решил уточнить более основательно. Выяснил вот что. Учебная задача вентилирования воздуха в карьере упоминается в работе Литвина С.С. "Приемы разрешения ФП" (1987 г.), контрольнй ответ там - авт. св. № 1024311 "Самосвал" (1984 г.), согласно которого ..... :-)


ЕДИНСТВО - ЭТО
НОВАЯ ЯСНОСТЬ

Re: Помогите найти ТП в задаче

Разных решений одной задачи может быть много. Зависит все от ситуации, наличных ресурсов и проч.
Владимир Юрьевич, а какое решение было у А.В.Подкатилина? Если не секрет, конечно.
Всего доброго,

Subscribe to Comments for "Помогите найти ТП в задаче"