Очистка вентиляционных коробов от пыли

Бывая на предприятиях, часто встречаешь вокруг себя множество проблемных ситуаций, которые существуют годами, становятся привычными, но так и не превращаются в задачи. Бывает и так, что задача видна, воспринимается работниками, но тем не менее не решается - руки не доходят.

Потихоньку начну выставлять подобные задачи, хотя есть идея сделать темник, наподобие тех, что были распространены в советское время. Или конкурс, но для конкурса нужны правила оценки и призы. Будем думать и над этим, а пока задача №1:

Задача от швейного объединения "Красная заря".

Обмен воздуха в цехах осуществляется с помощью системы приточно-вытяжной вентиляции. Особенностью данного производства является то, что в цехах не должно быть сквозняков, поэтому у вентиляционных коробов отсутствую отверстия для централизованного выхода воздуха. Сделано так - все боковые поверхности коробов усеяны мелкими отверстиями. Короба проложены под потолком. Здания старые, частично дореволюционные, много колонн, потолки довольно низкие. Короба петляют по потолку, огибая колонны.

Несмотря на то, что в вент. систему подают очищенный воздух, за годы эксплуатации в коробах накопилось значительное количество пыли. Как ее убрать, непонятно. Любые активные манипуляции поднимают пыль в воздух, из-за чего по мнению технологов, цех может надолго прекратить работу. Традиционный вопрос - как быть?

 

Форумы: 

Re: Очистка вентиляционных ...

wolf_old wrote:

Если частицы размером 2 микрона свободно засасывались в вентиляцию, то почему они стали оттуда вываливаться? Постановка задачи включает получение представления четкой физической картины происходящего


Такой информации у заказчика нет. Взять ему такую информацию неоткуда.
Quote:
Лишних данных, знаете ли, не бывает...В хозяйстве завсегда всякой железке место найдется:)

Извиняюсь, конечно, но это в плохом хозяйстве все сгодится. В реальности добыча каждой единицы информации требует затрат. Своих временных ресурсов, или средств на оплату консультантов, или лимита на вопросы, на которые готов отвечать заказчик. И как только человек начинает работать в системе с такими обратными связями, ценность каждой единицы информации начинает проверяться и подвергаться сомнению.
Поэтому, я всего лишь хотел бы знать, зачем именно нужны какие то данные. Если, как в Вашем последнем письме, есть гипотеза, в которой данные используются, их действительно надо искать. Не обязательно именно у заказчика, но где-то их найти надо.

Re: Очистка вентиляционных ...

Александр Владимирович, приветствую.

Судя по всему сложность в попытках решения предложенной Вами задачи заключается в том, что она не является изобретательской. Это чисто административно-техническая задача.

Судя по состоянию системы воздухообмена, она нуждается в капитальном ремонте с последующем приведением технического обслуживания в соответствие с современными нормами и регламентами. Возможно необходим перерасчёт и перепроектирование системы вентиляции для согласования её параметров с сегодняшними реалиями производства. Производство, наверняка, за долгие годы модернизировалось, повышалась производительность, производилась смена оборудования.

Для этого можно обратиться в существующие специализированные фирмы.

Изобретательские усилия можно было бы приложить к модернизации конкретного очистного оборудования (см. ниже). Но это, как Вы понимаете, совсем другая задача.

Некоторые цитаты по теме:

Quote:

Очистка вентиляции

Очистка систем вентиляции - это необходимый атрибут содержания вентиляции. После определения степени загрязненности вертикальных и горизонтальных каналов составляется план производства работ с перечнем используемого оборудования.

Очистка приточно-вытяжной установки системы вентиляции, а также отдельных ее компонентов осуществляется при помощи сжатого воздуха и высокоэффективных промышленных пылесосов. Очистка воздуховодов осуществляется механическим и химическим способом.

Очистное оборудование состоит из широкого набора установок и инструментов для решения конкретных задач: установка с пневматическим приводом и турбиной для вращения щетки, электромеханическая очистная установка, установка химической обработки воздуховодов, вакуумная и нагнетательная установка высокого давления, блок фильтрации и т.д. Такой метод очистки вентиляционных каналов эффективен и безопасен. Он позволяет чистить воздуховоды без демонтажа и не загрязнять помещения, за счет применения высокоэффективных фильтрующих установок.


Quote:

ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ РЕМОНТНЫХ РАБОТ

Надежность систем вентиляции и кондиционирования воздуха, их долговечность и эффективность обеспечиваются системой ППР, представляющей собой комплекс организационных и технических мероприятий по обслуживанию и ремонту элементов систем, проводимых в соответствии с заранее составленным планом-графиком.
Система ППР включает межремонтное обслуживание и периодические плановые ремонтные операции: осмотр, чистку, ремонт (текущий и капитальный), испытания оборудования.
Плановое межремонтное обслуживание выполняется дежурными слесарями в течение рабочей смены. Оно включает: пуск, регулирование и выключение установок; надзор за работой оборудования; контроль за соответствием параметров воздушной среды и температурой приточного воздуха; устранение мелких дефектов и выявление других неисправностей в оборудовании.
Периодические плановые осмотры вентиляционных устройств производятся по графику слесарями-ремонтниками. При осмотрах определяют техническое состояние систем вентиляции и кондиционирования воздуха, выявляют дефекты, подлежащие устранению при очередном ремонте, производят частичную очистку и смазку отдельных деталей и узлов. Результаты осмотра с указанием неисправностей (устраненных и неустраненных) фиксируются в журнале эксплуатации установки.
Периодическая чистка всех систем вентиляции и кондиционирования воздуха осуществляется дежурными слесарями или слесарями-ремонтниками по графику ППР. Периодичность чисток зависит от особенностей работы установок и определяется по опыту их эксплуатации.
Текущий ремонт включает чистку элементов системы, герметизацию неплотностей, устранение мелких неисправностей, включая замену неисправных и сработанных деталей.
При капитальном ремонте предусматриваются разборка всех основных узлов установок, их ремонт или замена, а также окраска (т.е. восстановление паспортных характеристик оборудования). Капитальный ремонт систем завершается их регулированием и выведением на проектный режим. Результаты испытаний отражаются в паспортах установок.

Примечание: Чистка приточных вентиляционных установок, имеющих пылеочистные устройства, производится три раза в год.
Чистка систем производится в соответствии с рабочей инструкцией, в которой указывается место и время выполнения работы (предпочтительно в нерабочее время), порядок разборки и сборки элементов, методы выполнения работ, рекомендации по использованию механизмов, приспособлений, инструмента.

Quote:

Чтобы избежать ремонта вентиляции необходимо проводить сервисное обслуживание, это предотвращает возможные сбои и неточности в работе. Сервисное обслуживание систем вентиляции рекомендуется производить 2 раза в год: перед началом активной эксплуатации и после, весной и осенью.

С уважением, Александр.

Re: Очистка вентиляционных ...

Здравствуйте, Александр Марсович!

Сагадеев Александр wrote:

Судя по всему сложность в попытках решения предложенной Вами задачи заключается в том, что она не является изобретательской. Это чисто административно-техническая задача.

В данном случае я стою на позиции, близкой к той, что высказал уважаемый Lynx - задачи здесь пока нет, есть проблемная ситуация. Из нее могут быть получены разные задачи, которые возникают после принятия определенных стратегий, концепций (а это уже почти из Вашего текста).

Quote:
Судя по состоянию системы воздухообмена, она нуждается в капитальном ремонте с последующем приведением технического обслуживания в соответствие с современными нормами и регламентами. Возможно необходим перерасчёт и перепроектирование системы вентиляции для согласования её параметров с сегодняшними реалиями производства. Производство, наверняка, за долгие годы модернизировалось, повышалась производительность, производилась смена оборудования.
Да, это наверняка именно так. Но предположим, что клиент (который тоже знает все эти инструкции), тем не менее спрашивает, можно ли придумать, как очищать без ремонта.
И возникает задача. Или не возникает, если мы отказываемся.
То есть, у клиента есть несколько возможностей действий, как бы стратегий:

Провести плановый ремонт;
провести перерасчет и модернизацию оборудования при проведении ремонта (это уже тянет на капиталку);
модернизировать оборудование собственными силами;
создать новое оборудование.
(Если проанализировать описанные альтернативы, то станет понятно, что почти все они не имеют отношения к заботе клиента - даже если мы придумаем новое оборудование для вентиляции, нам придется начинать со старых коробов.)
Видимо поэтому клиент выбрал для себя еще одну линию поведения - ничего вышепредложенного он делать не хочет. Он хочет очистить короба и все.
Выполнить те мероприятия, которые указаны в приведенном Вами документе, он не может потому, что все короба у него в мелкую дырочку.
Вот - задача вырисовывается.
Конечно, ее можно и не решать, но не потому, что задачи нет. Другое дело, что задача эта может быть очень легкая - заклей дырочки и чисть обычным способом. Но мы сейчас и здесь обсуждаем, как я понимаю, чуть более общий вопрос - о выходе на задачи.

Quote:
Изобретательские усилия можно было бы приложить к модернизации конкретного очистного оборудования (см. ниже). Но это, как Вы понимаете, совсем другая задача.
Да, это другая задача и ее не заказывают. Оборудование там стоит шестидесятых годов, роста производительности нет. Просто почистить бы короба... Кстати, про оборудование - попытаюсь описать еще одну проблемную ситуацию, связанную с его модернизацией.

Quote:
Очистное оборудование состоит из широкого набора установок и инструментов для решения конкретных задач: установка с пневматическим приводом и турбиной для вращения щетки, электромеханическая очистная установка, установка химической обработки воздуховодов, вакуумная и нагнетательная установка высокого давления, блок фильтрации и т.д. Такой метод очистки вентиляционных каналов эффективен и безопасен. Он позволяет чистить воздуховоды без демонтажа и не загрязнять помещения, за счет применения высокоэффективных фильтрующих установок.

Все это видимо хорошо действует в обычных системах, но в данном случае короба с дырочками, что не дает применить все эти щетки и проч.

Re: Очистка вентиляционных ...

Александр Кудрявцев wrote:

Выполнить те мероприятия, которые указаны в приведенном Вами документе, он не может потому, что все короба у него в мелкую дырочку.

Не не может, а не хочет или не умеет. Он, кстати, нарушает требования по пожарной безопасности. Тут не цех, а всю фабрику останавливать впору.

В современных, правильно рассчитанных, системах вентиляции не возникает ни какого сквозняка. Мелкая дырочка по всему коробу от сквозняка не спасает, зато обеспечивает мощнейший градиент давления вдоль всей трубы. Что, быстрее всего, и приводит ко всем бедам.

Александр Кудрявцев wrote:

Вот - задача вырисовывается.
Конечно, ее можно и не решать, но не потому, что задачи нет.

На мой взгляд, тут задачи нет потому, что её нет. То что Вы предлагаете, это не техническое решение, а административное. Это распоряжение службе главного инженера привести всё в соответствие или позвать специалистов, которые и заклеят дырочки или применят другой известный им способ.

Александр Кудрявцев wrote:

Все это видимо хорошо действует в обычных системах, но в данном случае короба с дырочками, что не дает применить все эти щетки и проч.

Думается, что если обратиться в специализированную фирму, то найдётся оборудование и для таких коробов.

Главная проблема, я думаю, тут в следующем: все нужные изобретения уже сделаны в процессе совершенствования систем очистки. Можно попытаться придумать специальный ёршик с заклейкой отверстий скотчем, но, быстрее всего, это оборудование для этого уже давно существует, да ещё и защищено патентом. Либо, опять таки, потребуется модернизация именно этого оборудования. Вот с таким оборудованием можно прийти и выполнить все требования заказчика. То есть предмет задачи в другом. Вас же не просят изобрести новую систему приточно-вытяжной вентиляции, которая не засоряется.

Эти короба больше похожи на самоделку, которая отстала от современного уровня техники на полвека. Практика показывает, что попытки работать с таким старьём обходятся в итоге дороже, чем полная замена всей системы. Там ведь ещё что-нибудь посыпется, если туда влезть, причём, лавинообразно.

Кстати, это и есть предпроектное обследование. Быстрый обзор рынка услуг показал, что за эту задачу браться не следует. Проще, встать посредником между фабрикой и спец фирмой, получив свои комиссионные.
С уважением, Александр.

Re: Очистка вентиляционных ...

Александр Владимирович, может обратить внимание заказчика на перекомплектацию системы вентиляции, так называемыми, текстильными воздуховодами. Фабрика то швейная, им это должно быть близкО. Может смогут и своими силами такие изготовить. Минусов не видно, требованиям, вроде, соответствует.

Вот пара ссылок:
http://www.mir-klimata.com/archive/number03/article/article16/
http://www.textile-air.ru/

С уважением, Александр.

Re: Очистка вентиляционных ...

Сагадеев Александр wrote:
... может обратить внимание заказчика на перекомплектацию системы вентиляции, так называемыми, текстильными воздуховодами.

Отличное предложение, по моему. Плюч те же дырочки, только на микроуровне.

Re: Очистка вентиляционных ...

Александр Марсович, приветствую!

Сагадеев Александр wrote:
Не не может, а не хочет или не умеет. Он, кстати, нарушает требования по пожарной безопасности. Тут не цех, а всю фабрику останавливать впору.
Про это я сказать не могу, но фирма довольно большая, вряд ли бы им это так спустили.

Quote:
В современных, правильно рассчитанных, системах вентиляции не возникает ни какого сквозняка. Мелкая дырочка по всему коробу от сквозняка не спасает, зато обеспечивает мощнейший градиент давления вдоль всей трубы. Что, быстрее всего, и приводит ко всем бедам.
Может быть, но что есть, то есть. Кстати, в рекомендованных Вами текстильных коробах, принцип мелкой дырочки доведен почти до предела.

Quote:

...На мой взгляд, тут задачи нет потому, что её нет. То что Вы предлагаете, это не техническое решение, а административное.
...Думается, что если обратиться в специализированную фирму, то найдётся оборудование и для таких коробов.
...Главная проблема, я думаю, тут в следующем: все нужные изобретения уже сделаны в процессе совершенствования систем очистки.
Я и не предлагал техническое противоречие, просто описал ситуацию. Про остальное - Воля Ваша.

Quote:
Эти короба больше похожи на самоделку, которая отстала от современного уровня техники на полвека. Практика показывает, что попытки работать с таким старьём обходятся в итоге дороже, чем полная замена всей системы. Там ведь ещё что-нибудь посыпется, если туда влезть, причём, лавинообразно. Кстати, это и есть предпроектное обследование.

Этим коробам и есть полвека. Что уж тут поделать, если в нашей стране такая старая техника. Попытки выходить на отечественные предприятия в значительном числе случаев даст предложения что-то сделать с уже существующим оборудованием.

Quote:
Быстрый обзор рынка услуг показал, что за эту задачу браться не следует. Проще, встать посредником между фабрикой и спец фирмой, получив свои комиссионные.

Александр Марсович, что этот довод можно выставлять против любого запроса из любой области деятельности. Всегда можно попытаться найти спец фирму. :)

Re: Очистка вентиляционных ...

Александр Кудрявцев wrote:
Кстати, в рекомендованных Вами текстильных коробах, принцип мелкой дырочки доведен почти до предела.

Текстильные короба -- это приточная часть. Градиент же в вытяжной части. Обычно, в вытяжке должно быть только одно окно, исключение -- два напротив друг-друга.

Физика очень проста. В окне происходит выравнивание давлений в трубе и снаружи. Во всех последующих окнах давление внутри и снаружи уже одинаковое -- тяги нет. Бывают случаи, даже, с возникновением обратной тяги. Соответственно, с отверстиями вдоль всего короба, тяга падает постепенно. Судя по всему, тяга исчезнет, как только общая площадь отверстий совпадёт с площадью поперечного сечения короба. Это прямо вытекает из соображений равенства входного и выходного потоков.

Александр Кудрявцев wrote:

Александр Марсович, что этот довод можно выставлять против любого запроса из любой области деятельности. Всегда можно попытаться найти спец фирму. :)

Что то у меня ни как не получается выразить мысль словами. Совершенствовать то надо инструмент, а инструмент для очистки остался за кадром, в недрах той самой спец фирмы.

Вы предлагаете выдумать такой инструмент из головы с нуля. Я же считаю, что надо просмотреть аналоги, коих за время существования этой системы появилась куча немерянная и выбрать от туда прототип. Этот прототип и совершенствовать, если он чем то не подходит. Вот и получается, что нет задачи про короб, есть задача про устройство или способ очистки короба.

Может понятнее высказался?

С уважением, Александр.

Re: Очистка вентиляционных ...

Quote:
Совершенствовать то надо инструмент, а инструмент для очистки остался за кадром, в недрах той самой спец фирмы.

Вы предлагаете выдумать такой инструмент из головы с нуля. Я же считаю, что надо просмотреть аналоги, коих за время существования этой системы появилась куча немерянная и выбрать от туда прототип. Этот прототип и совершенствовать, если он чем то не подходит. Вот и получается, что нет задачи про короб, есть задача про устройство или способ очистки короба.


Да, так понятнее. Согласен с тем, что можно идти и таким путем.
На то и вопрос универсальный придуман "как быть"? Например, то, что Вы сейчас предложили - взять известный инструмент и посмотреть, чем он не устраивает в данном случае.
Но вот, недавно я прочитал здесь же, на форуме, одно высказывание, в котором прямо предлагалось сначала выработать путь решения задачи, а потом уже формулировать задачу. (Это я к тому, что я не предлагал выдумывать инструмент с нуля, я просто описал ситуацию, как ее увидел).
То есть, сначала выбрать один из инструментов, понять, почему именно не него надо делать ставку, а потом уже его совершенствовать.
Без бенчмаркинга не обойтись, как ни крути.

Re: Очистка вентиляционных ...

wolf_old wrote:
Присоединяюсь к мнению А.Сагадеева.

Бороться и искать,
Найти и перепрятать!


Это мудро.

Re: Очистка вентиляционных ...

Изображение пользователя GIP.

Александр Кудрявцев wrote:
wolf_old wrote:

Присоединяюсь к мнению А.Сагадеева.
Бороться и искать,
Найти и перепрятать!

Это мудро.

Хм... Мудро - что? На мой взгляд, это можно соотнести только со второй строчкой.
Первая же - не истина. А третья - вряд ли будет способствовать очистке коробов от пыли :-)

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: Очистка вентиляционных ...

GIP wrote:
Александр Кудрявцев wrote:
wolf_old wrote:

Присоединяюсь к мнению А.Сагадеева.
Бороться и искать,
Найти и перепрятать!

Это мудро.

Хм... Мудро - что? На мой взгляд, это можно соотнести только со второй строчкой.
Первая же - не истина. А третья - вряд ли будет способствовать очистке коробов от пыли :-)

ДВОЕНИЕ --

путь к единению


Третья строчка позволяет сохранить то, что я найду во второй, когда последую плану первой.
Первая - тактика. Вторая - стратегия. Третья - сохранение результатов победы с помощью первой и второй:))
А вентиляцию пусть главный инженер согласно нормативам чистит. На то ему зарплата положена и должность дана.:)))

Re: Очистка вентиляционных ...

Изображение пользователя serg1.

Опередили, демоны!!!
Только увидел задачу - хотел предложить метод Робетра Вуда, который кошкой спектроскоп чистил - а уже есть...
Ну ладно, раз кошка уже была, и Гринпис протестует - предлагаю развитие этого же метода - в короб запускается пылесос-робот "Румба" ( все придумано до нас- ц. ок. 6000 руб в инет-магазинах)

Страницы

Subscribe to Comments for "Очистка вентиляционных коробов от пыли"