Бывая на предприятиях, часто встречаешь вокруг себя множество проблемных ситуаций, которые существуют годами, становятся привычными, но так и не превращаются в задачи. Бывает и так, что задача видна, воспринимается работниками, но тем не менее не решается - руки не доходят.
Потихоньку начну выставлять подобные задачи, хотя есть идея сделать темник, наподобие тех, что были распространены в советское время. Или конкурс, но для конкурса нужны правила оценки и призы. Будем думать и над этим, а пока задача №1:
Задача от швейного объединения "Красная заря".
Обмен воздуха в цехах осуществляется с помощью системы приточно-вытяжной вентиляции. Особенностью данного производства является то, что в цехах не должно быть сквозняков, поэтому у вентиляционных коробов отсутствую отверстия для централизованного выхода воздуха. Сделано так - все боковые поверхности коробов усеяны мелкими отверстиями. Короба проложены под потолком. Здания старые, частично дореволюционные, много колонн, потолки довольно низкие. Короба петляют по потолку, огибая колонны.
Несмотря на то, что в вент. систему подают очищенный воздух, за годы эксплуатации в коробах накопилось значительное количество пыли. Как ее убрать, непонятно. Любые активные манипуляции поднимают пыль в воздух, из-за чего по мнению технологов, цех может надолго прекратить работу. Традиционный вопрос - как быть?
Re: Очистка вентиляционных ...
Такой информации у заказчика нет. Взять ему такую информацию неоткуда.
Извиняюсь, конечно, но это в плохом хозяйстве все сгодится. В реальности добыча каждой единицы информации требует затрат. Своих временных ресурсов, или средств на оплату консультантов, или лимита на вопросы, на которые готов отвечать заказчик. И как только человек начинает работать в системе с такими обратными связями, ценность каждой единицы информации начинает проверяться и подвергаться сомнению.
Поэтому, я всего лишь хотел бы знать, зачем именно нужны какие то данные. Если, как в Вашем последнем письме, есть гипотеза, в которой данные используются, их действительно надо искать. Не обязательно именно у заказчика, но где-то их найти надо.
Re: Очистка вентиляционных ...
Александр Владимирович, приветствую.
Судя по всему сложность в попытках решения предложенной Вами задачи заключается в том, что она не является изобретательской. Это чисто административно-техническая задача.
Судя по состоянию системы воздухообмена, она нуждается в капитальном ремонте с последующем приведением технического обслуживания в соответствие с современными нормами и регламентами. Возможно необходим перерасчёт и перепроектирование системы вентиляции для согласования её параметров с сегодняшними реалиями производства. Производство, наверняка, за долгие годы модернизировалось, повышалась производительность, производилась смена оборудования.
Для этого можно обратиться в существующие специализированные фирмы.
Изобретательские усилия можно было бы приложить к модернизации конкретного очистного оборудования (см. ниже). Но это, как Вы понимаете, совсем другая задача.
Некоторые цитаты по теме:
С уважением, Александр.
Re: Очистка вентиляционных ...
Здравствуйте, Александр Марсович!
В данном случае я стою на позиции, близкой к той, что высказал уважаемый Lynx - задачи здесь пока нет, есть проблемная ситуация. Из нее могут быть получены разные задачи, которые возникают после принятия определенных стратегий, концепций (а это уже почти из Вашего текста). Да, это наверняка именно так. Но предположим, что клиент (который тоже знает все эти инструкции), тем не менее спрашивает, можно ли придумать, как очищать без ремонта.
И возникает задача. Или не возникает, если мы отказываемся.
То есть, у клиента есть несколько возможностей действий, как бы стратегий:
Провести плановый ремонт;
Да, это другая задача и ее не заказывают. Оборудование там стоит шестидесятых годов, роста производительности нет. Просто почистить бы короба... Кстати, про оборудование - попытаюсь описать еще одну проблемную ситуацию, связанную с его модернизацией.провести перерасчет и модернизацию оборудования при проведении ремонта (это уже тянет на капиталку);
модернизировать оборудование собственными силами;
создать новое оборудование.
(Если проанализировать описанные альтернативы, то станет понятно, что почти все они не имеют отношения к заботе клиента - даже если мы придумаем новое оборудование для вентиляции, нам придется начинать со старых коробов.)
Видимо поэтому клиент выбрал для себя еще одну линию поведения - ничего вышепредложенного он делать не хочет. Он хочет очистить короба и все.
Выполнить те мероприятия, которые указаны в приведенном Вами документе, он не может потому, что все короба у него в мелкую дырочку.
Вот - задача вырисовывается.
Конечно, ее можно и не решать, но не потому, что задачи нет. Другое дело, что задача эта может быть очень легкая - заклей дырочки и чисть обычным способом. Но мы сейчас и здесь обсуждаем, как я понимаю, чуть более общий вопрос - о выходе на задачи.
Все это видимо хорошо действует в обычных системах, но в данном случае короба с дырочками, что не дает применить все эти щетки и проч.
Re: Очистка вентиляционных ...
Не не может, а не хочет или не умеет. Он, кстати, нарушает требования по пожарной безопасности. Тут не цех, а всю фабрику останавливать впору.
В современных, правильно рассчитанных, системах вентиляции не возникает ни какого сквозняка. Мелкая дырочка по всему коробу от сквозняка не спасает, зато обеспечивает мощнейший градиент давления вдоль всей трубы. Что, быстрее всего, и приводит ко всем бедам.
На мой взгляд, тут задачи нет потому, что её нет. То что Вы предлагаете, это не техническое решение, а административное. Это распоряжение службе главного инженера привести всё в соответствие или позвать специалистов, которые и заклеят дырочки или применят другой известный им способ.
Думается, что если обратиться в специализированную фирму, то найдётся оборудование и для таких коробов.
Главная проблема, я думаю, тут в следующем: все нужные изобретения уже сделаны в процессе совершенствования систем очистки. Можно попытаться придумать специальный ёршик с заклейкой отверстий скотчем, но, быстрее всего, это оборудование для этого уже давно существует, да ещё и защищено патентом. Либо, опять таки, потребуется модернизация именно этого оборудования. Вот с таким оборудованием можно прийти и выполнить все требования заказчика. То есть предмет задачи в другом. Вас же не просят изобрести новую систему приточно-вытяжной вентиляции, которая не засоряется.
Эти короба больше похожи на самоделку, которая отстала от современного уровня техники на полвека. Практика показывает, что попытки работать с таким старьём обходятся в итоге дороже, чем полная замена всей системы. Там ведь ещё что-нибудь посыпется, если туда влезть, причём, лавинообразно.
Кстати, это и есть предпроектное обследование. Быстрый обзор рынка услуг показал, что за эту задачу браться не следует. Проще, встать посредником между фабрикой и спец фирмой, получив свои комиссионные.
С уважением, Александр.
Re: Очистка вентиляционных ...
Александр Владимирович, может обратить внимание заказчика на перекомплектацию системы вентиляции, так называемыми, текстильными воздуховодами. Фабрика то швейная, им это должно быть близкО. Может смогут и своими силами такие изготовить. Минусов не видно, требованиям, вроде, соответствует.
Вот пара ссылок:
http://www.mir-klimata.com/archive/number03/article/article16/
http://www.textile-air.ru/
С уважением, Александр.
Re: Очистка вентиляционных ...
Отличное предложение, по моему. Плюч те же дырочки, только на микроуровне.
Re: Очистка вентиляционных ...
Александр Марсович, приветствую!
Про это я сказать не могу, но фирма довольно большая, вряд ли бы им это так спустили. Может быть, но что есть, то есть. Кстати, в рекомендованных Вами текстильных коробах, принцип мелкой дырочки доведен почти до предела. Я и не предлагал техническое противоречие, просто описал ситуацию. Про остальное - Воля Ваша.Этим коробам и есть полвека. Что уж тут поделать, если в нашей стране такая старая техника. Попытки выходить на отечественные предприятия в значительном числе случаев даст предложения что-то сделать с уже существующим оборудованием.
Александр Марсович, что этот довод можно выставлять против любого запроса из любой области деятельности. Всегда можно попытаться найти спец фирму. :)
Re: Очистка вентиляционных ...
Текстильные короба -- это приточная часть. Градиент же в вытяжной части. Обычно, в вытяжке должно быть только одно окно, исключение -- два напротив друг-друга.
Физика очень проста. В окне происходит выравнивание давлений в трубе и снаружи. Во всех последующих окнах давление внутри и снаружи уже одинаковое -- тяги нет. Бывают случаи, даже, с возникновением обратной тяги. Соответственно, с отверстиями вдоль всего короба, тяга падает постепенно. Судя по всему, тяга исчезнет, как только общая площадь отверстий совпадёт с площадью поперечного сечения короба. Это прямо вытекает из соображений равенства входного и выходного потоков.
Что то у меня ни как не получается выразить мысль словами. Совершенствовать то надо инструмент, а инструмент для очистки остался за кадром, в недрах той самой спец фирмы.
Вы предлагаете выдумать такой инструмент из головы с нуля. Я же считаю, что надо просмотреть аналоги, коих за время существования этой системы появилась куча немерянная и выбрать от туда прототип. Этот прототип и совершенствовать, если он чем то не подходит. Вот и получается, что нет задачи про короб, есть задача про устройство или способ очистки короба.
Может понятнее высказался?
С уважением, Александр.
Re: Очистка вентиляционных ...
Да, так понятнее. Согласен с тем, что можно идти и таким путем.
На то и вопрос универсальный придуман "как быть"? Например, то, что Вы сейчас предложили - взять известный инструмент и посмотреть, чем он не устраивает в данном случае.
Но вот, недавно я прочитал здесь же, на форуме, одно высказывание, в котором прямо предлагалось сначала выработать путь решения задачи, а потом уже формулировать задачу. (Это я к тому, что я не предлагал выдумывать инструмент с нуля, я просто описал ситуацию, как ее увидел).
То есть, сначала выбрать один из инструментов, понять, почему именно не него надо делать ставку, а потом уже его совершенствовать.
Без бенчмаркинга не обойтись, как ни крути.
Re: Очистка вентиляционных ...
Присоединяюсь к мнению А.Сагадеева.
Бороться и искать,
Найти и перепрятать!
Re: Очистка вентиляционных ...
Это мудро.
Re: Очистка вентиляционных ...
Хм... Мудро - что? На мой взгляд, это можно соотнести только со второй строчкой.
Первая же - не истина. А третья - вряд ли будет способствовать очистке коробов от пыли :-)
ДВОЕНИЕ --


путь к единению
Re: Очистка вентиляционных ...
Третья строчка позволяет сохранить то, что я найду во второй, когда последую плану первой.
Первая - тактика. Вторая - стратегия. Третья - сохранение результатов победы с помощью первой и второй:))
А вентиляцию пусть главный инженер согласно нормативам чистит. На то ему зарплата положена и должность дана.:)))
Re: Очистка вентиляционных ...
Опередили, демоны!!!
Только увидел задачу - хотел предложить метод Робетра Вуда, который кошкой спектроскоп чистил - а уже есть...
Ну ладно, раз кошка уже была, и Гринпис протестует - предлагаю развитие этого же метода - в короб запускается пылесос-робот "Румба" ( все придумано до нас- ц. ок. 6000 руб в инет-магазинах)
Страницы