Нелинейные закономерности в ТРИЗе

Нелинейные закономерности являются методологией для технологий ТРИЗ, синергетики, НЛПИ и пр. Попытки экстраполировать законы синергетики на социум приводят к некорректным высказываниям : «Пушкин есть аттрактор русской культуры». Я живу в России, где господствует материализм, а идеализм пока не изучается. А это и духовно нравственные закономерности – закономерности взаимосвязи индивидуальностей, групп, обществ в рамках Земли ( Ноосфера как процесс), взаимосвязь со Вселенной и Богом возможны только через процесс. В закономерностях процессов открываются тайны достижения благополучия людей и сохранения будущего человечества.
Например, в рамках линейных закономерностей невозможно доказать как из нескольких камней появляется "куча". 1, 2, 3, 4, - когда она наступает? В нелинейных закономерностях это решается просто через функциональное соотношение "знак - значение - смысл". "Куча" это препятствие, поэтому она не появится из 3000 песчинок, но она появится из 3-х камней и далее , которые имеют значения для смысла "кучи". При изменении угла зрения и расстояния даже большой камень может показаться "кучей". То же самой с "лысым". Таким образом это способ получения нового знания и способ определения иллюзорных знаний в науке и практике. .
Это возможности в управлении качеством (обнаружение, сохранение, управление развитием) в информационных процессах. Например, это способ решения проблем с вирусами., это способ управления стратегией на фондовых рынках, это способ осуществления властных полномочий, на законах здравомыслия и естественно, - это способ организации качественного обучения
Интересно методологичесиое обоснование ТРИЗ. Отбрасывается единичное и анализ выходит на общее. На самом деле, при исключении единичного мы выходим на особенное. Оно уже воплощает в себя наличие взаимосвязей единичного, общего и всеобщего. Природа особенного типичность, которая и может корелировать с другими качественными состояниями. Но ТРИЗ может пойти дальше в своих разработках если будет использовать фуктуирующие возможности типичного. Такое выделение можно сделать по флуктуирующей взаимосвязи «энергия – проницательность – масса», знак –значение – смысл» и др. Кому интересно Сайт Законы самоорганизации http://kamcentre.info/ посвящен нелинейным закономерностям. Там даже есть статья и по ТРИЗу (Из сборника конференции по ТРИЗУ.в г. Челябинске)

Форумы: 

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай, приветствую! Спасибо, что обратили внимание на наш скромный ресурс.

Николай wrote:
Нелинейные закономерности являются методологией для технологий ТРИЗ, синергетики, НЛПИ и пр.

Не очень понятная фраза (совсем непонятная). Например, в ТРИЗ закономерности являются продуктом, который "генерят" методологи. Как созданный при этом продукт - закономерности, сами могут быть методологией, это непонятно. Видимо, это какие-то иные закономерности, не те, о которых говорим мы. А те, которыми пользуются методологи, видя в одном камне кучу? И еще- непонятно, почему только "нелинейные". А "линейные закономерности", с ними как?

Quote:
Попытки экстраполировать законы синергетики на социум приводят к некорректным высказываниям : «Пушкин есть аттрактор русской культуры».

Непонятно, откуда это, но смешно, согласен.
Quote:
Я живу в России, где господствует материализм, а идеализм пока не изучается.

Я тоже жил в такой России, когда она называлась СССР. Сейчас, уже лет двадцать, изучать можно все, что угодно. И идеализм, и солипсизм. Так что, уже можете изучать, будьте смелее.

Quote:
Например, в рамках линейных закономерностей невозможно доказать как из нескольких камней появляется "куча". 1, 2, 3, 4, - когда она наступает? В нелинейных закономерностях это решается просто через функциональное соотношение "знак - значение - смысл". "Куча" это препятствие, поэтому она не появится из 3000 песчинок, но она появится из 3-х камней и далее , которые имеют значения для смысла "кучи". При изменении угла зрения и расстояния даже большой камень может показаться "кучей".

Но на поставленный вопрос - когда возникает куча из песчинок, Вы так и не ответили. А то, что один камень может являться кучей - так это просто от неопрятного использования русского языка, в котором куча - это "Большое количество чего-н., наваленное в одном месте горкой", или просто "Большое количество, много". (см словарь Ушакова).

Quote:
Это возможности в управлении качеством (обнаружение, сохранение, управление развитием) в информационных процессах. Например, это способ решения проблем с вирусами., это способ управления стратегией на фондовых рынках, это способ осуществления властных полномочий, на законах здравомыслия и естественно, - это способ организации качественного обучения

Вот с этого места бы поподробнее. Николай, опишите, чем именно Вы (или Ваши коллеги) проуправляли, что решили с помощью этих, пока непонятных нелинейных закономерностей. Решили проблему с вирусами, или создали эффективные стратегии для фондовых рынков и разбогатели...?
Quote:
Интересно методологичесиое обоснование ТРИЗ. Отбрасывается единичное и анализ выходит на общее. На самом деле, при исключении единичного мы выходим на особенное. Оно уже воплощает в себя наличие взаимосвязей единичного, общего и всеобщего.

За что я люблю подобные высказывания, так это за то, что тут уже и крыть то нечем. Да и незачем. Ну, выходите Вы на особенное - где, в чем, в каком процессе, зачем? С чем здесь соглашаться, или с чем спорить?
Николай, хотите пообсуждать что-либо, пишите конкретнее.
Всего доброго,

Quote:
Природа особенного типичность, которая и может корелировать с другими качественными состояниями. Но ТРИЗ может пойти дальше в своих разработках если будет использовать фуктуирующие возможности типичного. Такое выделение можно сделать по флуктуирующей взаимосвязи «энергия – проницательность – масса», знак –значение – смысл» и др. Кому интересно Сайт Законы самоорганизации посвящен нелинейным закономерностям. Там даже есть статья и по ТРИЗу (Из сборника конференции по ТРИЗУ.в г. Челябинске)
За рекламу своего сайта спасибо, а за статью про ТРИЗ - особенное.
Но ежели без рекламы, сказать то что хотели?
Всего доброго,

Re: Нелинейные закономерности в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Че-то статью по ТРИЗ не нашел. Подозреваю, что это лекция Злотина по нелинейностям.

Да, ТРИЗ инсрументарий поиска нелинейностей, грубо говоря ситуаций в которых 1+1>2 и использование разницы между 2 и >2.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Нелинейные закономерности в ...

Сергей Малкин wrote:
Че-то статью по ТРИЗ не нашел. Подозреваю, что это лекция Злотина по нелинейностям.

Сергей, приветствую!
Я тоже не нашел, но вряд ли это работа Злотина. Николай ведь говорил только о том, то у него есть одна статья о ТРИЗ из Челябинского сборника, полагаю обзорного характера.

Quote:
Да, ТРИЗ инсрументарий поиска нелинейностей, грубо говоря ситуаций в которых 1+1>2 и использование разницы между 2 и >2.

Ну, тогда могу согласиться. С одной оговоркой - никто не умеет считать, что именно должно стандартно получиться при сложении каких нибудь трех мощных прессов с форсункой для распыления воды. Таки да, если оригинальные решения назвать нелинейностью, то да, ТРИЗ - инструмент для поиска нелинейностей. Но Николай, как я его понял, как раз сетует, что нелинейности еще нами не используются в нужном объеме.
Хорошо бы еще увидеть не вполне аллегорическое объяснение этой метафоры.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
Таки да, если оригинальные решения назвать нелинейностью, то да, ТРИЗ - инструмент для поиска нелинейностей. Но Николай, как я его понял, как раз сетует, что нелинейности еще нами не используются в нужном объеме.
Хорошо бы еще увидеть не вполне аллегорическое объяснение этой метафоры.

Согласен, но это вопрос не ко мне, а к Николаю...

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: Нелинейные закономерности в ...

Добрый день! Давно не был.
Сказать, что в рамках ТРИЗ не используются нелинейности, это не совсем правильно. Они, конечно, используются, только это не видно. Потому что современная нелинейная динамика, включающая в себя детерминированный хаос, теорию катастроф,фракталы, гомеостатику и т.п. - это математика, которую в ТРИЗ не любят, обходятся без нее, работают другими методами. Это и понятно: тяжело внедрять математику в творческие процессы, процессы развития. Человек замешан, его надо математикой описывать.
Интересен пример с песчинками. Когда они превращаются в кучу, т.е. найти границу, когда представление "песчинка" в нашем сознании трансформируется в "кучу". Это и есть простейшая модель получения нового из старого, получение изобретения из прототипа. У меня статейка есть неопубликованная,с математикой и примером на автобус Курги, из которой вытекает, что границей является число 3, т.е. 4 и больше уже можно считать кучей. Простейшие доказательства по аналогии: трехмерное пространство - это одно, четырехмерное, качественно другое понятие, которое мы не понимаем, переход треугольник - ромб, треугольник устойчив, ромб - нет, 1-2-много, триада "прошлое, настоящее, будущее" и др.
С уважением
ABB

Re: Нелинейные закономерности в ...

Александр Борисович, приветствую!
А какие "нелинейности" используются в ТРИЗ, подскажите пожалуйста? Что Вы считаете нелинейностями? На уровне образов я с этим высказыванием могу согласиться, а вот если начать все это бухгалтерски описывать - что конкретно?
Николай, поставивший свое сообщение на форум, судя по всему, просто хотел привлечь внимание к своему сайту. Дело это уже сделано, поэтому он раскрывать тему дальше не будет, а скорее и не сможет. Но мы то что-то здесь можем иметь в виду?
Всего доброго,

Re: Нелинейные закономерности в ...

А что значит, описать бухгатерски? Вам математика нужна? Вопрос очевидно в том, как это использовать. Пока у вас прототип, и Вы идете от него к новому, Вы идете линейно, как вышли на
нелинейность, сразу оно, новое и вылезло. С теми же песчинками. Получение кучи, 1-2-3 песчинки, четвертая дает кучу, новое. На три лежащих рядом песчинки на плоскости сверху можно положить четвертую. Вот куча.На две или одну не положите, не удержится.Естественно, сначала проявляется на геометрических эффектах, все-таки математика. Три каких-то штуки надо проходить, чтобы новое получать. АП-ТП-ФП- решение. Количественное накопление идет линейно, после трех - линейность прерывается. зависимость становится нелинейной, качественное изменение. Веполь - 3 элемента.
Еще пример, так от балды, пришло в голову. Фреза с тремя режущими кромками, добавьте четвертую. Можно искать качественные изменения.
1-2-много, тоже 3 стадии. Прошли все три, ищите новое, на новой линии 1-2-много. На другой, качественно новой линии, может в надсистеме или еще где. На таблице Бартини вроде тоже получается.
Кстати, насыпанные на плоскости песчинки кучой не считаются, пусть им там 1000. Это рассыпанный песок, но не куча песка.
С уважением
ABB

Re: Нелинейные закономерности в ...

ABB wrote:
Кстати, насыпанные на плоскости песчинки кучой не считаются, пусть им там 1000. Это рассыпанный песок, но не куча песка.

повторю из словаря Ушакова: куча - это "Большое количество чего-н., наваленное в одном месте горкой"
Мудры были предки!

Re: Нелинейные закономерности в ...

Здравствуйте
1 Статья по триз называется "принцип определенной неопределенности.
2. Триз вышли на закономерности троичного кода Это дедуктивный способ познания с помощью которого получены нелинейные закономерности. или тот самый идеализм, который не сформировался в культуру мышления.
3 В ТРИЗе.выделяется стиль как форма общего (он может быть подобен у живого и неживого), но не выделяется типичное (Это и есть особенное), здесь большие возможности, а третий этап моделирование индивидуального. Это имеет отношение и к моделированию изобретения.
3. Выдержка из статьи с конференции по ТРИЗ.1994 году опубликована .Сейчас много уточнений и работ.
Для разрешения задачи формирования творческих способностей необходимо уточнить, следующую проблему: “Является ли развитие творческих способностей человека его естественноприродной сущностью?“ В противном случае мы можем пополнить число сторонников формирования касты «избранных», наделенных особыми сверх способностями и пр., То есть нарушим принцип открытости в оценке способностей человека и будем предлагать еще один способ сужения его возможностей через теорию ТРИЗ. В этих целях в краткой форме мы приведем основные положения особенности понимания объектов косной, живой и идеальной природы в трансферном психоанализе.

1. Какие противоречия препятствуют пониманию целостности, меры и идеи объекта.

Традиционные методы познания основывающиеся на двоичном коде (Да-Нет, сходство-различие, 1-0 и т.д.) сталкиваются со следующими двумя (их, конечно, значительно больше) неразрешимыми противоречиями:

1. Формально-логические комбинации всегда обращены в прошлое. Формальная логика и все математические расчеты, базирующие на ее законах, как правило, анализируют опыт, который уже свершился. Описание объекта в настоящем времени становится невозможным, а его будущее моделируется в синтезе с помощью алгоритмов, которые обнаружены в «осколках» объекта полученных в результате анализа;

2. Стремление опираться на конкретные (единичное) результаты опыта в практике и мышлении затрудняет и делает невозможным рефлексирование мышления, поскольку всякое конкретное в одном случае действует на рефлексирование как ступор (кодирование алкоголиков, наркоманов основано на этом эффекте), в другом случае, за счет той же рефлексии, конкретный опыт может стать «новым центром мира» или причиной расщепления сознания.

Какую помощь оказывает введение принципа определенной неопределенности.

Принцип определенной неопределенности является сущностной характеристикой всех объектов и явлений в физическом, идеальном и в любом другом мире, где они могут существовать в различных временных интервалах, количественных величинах и способах образования. Он позволяет проследить:

1. Каким образом возможно существование объектов в физическом, идеальном, виртуальном и другом мире.

2. Каким образом объекты могут существовать в условиях изменения каких-то параметров, сохраняя свои сущностные характеристики – мера, целостность, идея.

3. Каким образом объекты могут вступать во взаимодействия с другими объектами, изменяясь функционально, но при этом сохраняют свои сущностные признаки.

Законы образования объектов в условиях определенной неопределенности.

Эксперимент с самым большим ускорителем действительно может принести угрозу существования человечества. Этот принцип позволяет спрогнозировать ее возможность..

1. Любой бесконечно малый или бесконечно большой существующий или выделенный через анализ признак может стать способом локализации объекта определенной неопределенности.

2. Объекты определенной неопределенности могут существовать в условиях, когда к выделенном у них признакам N можно прибавить или отнять еще один признак (N + -1)

3. В основе образования локализации (консервации, сохранения) сложных объектов может быть множество признаков к которым всегда можно прибавить или отнять еще один.

4. Объекты определенной неопределенности могут существовать в единстве прошлого (было), настоящего (процесс сохранения определенности) и будущего (прогноз сохранения, изменения меры, нормы существования).

4. Локализованные объекты определенной неопределенностью могут влиять на другие свойства признаков согласно своим принципам организации

Схема № 1

Схема образования простейшего объекта определенной неопределенности

на основе признака К
Объект локализации по К

L3

P1 P2

Простейший объект локализации по К способен оказывать воздействие на другие признаки следующим образом:

1. Изменять направления взаимодействующего признака ( L1, L2,L3, L4);

2. Быть индифферентным с признаками (S)

3. Задерживать время прохождения признака, изменяя его скорость (Р1, Р2)

4. Дополнять к признаку дополнительное свойство (А, А1к)

Существование такого объекта будет неопределенным. Во-первых, хотя бы потому, что прошлое, настоящее, будущее существует в нем слитно, как процесс сохранения существующей локализации по признаку К. Во-вторых, их невозможно определить с помощью конкретных методов познания (использование метрической системы, существующих временных интервалов, в соответствии с параметрами какого-то прибора и т. д.). Простейшие локализации могут образовываться в потоках однородных явлений (Броуновское движение, информационные потоки, массовые числа) Все дополнительные воздействия будут вызывать в локализованной определенной неопределенности какие-то дополнительные изменения, до достижения какого-то критического порога (К+-1,2,3…) бытия возникшего признака локализации. за которым локализация по признаку К прекращается.

Таким образом, можно сделать несколько выводов:

1. На примере простейшего объекта определенной неопределенности мы видим, что в стихии взаимодействий даже элементарных косных объектов существуют элементы появления нового, которые могут привести как к изменениям самого объекта, так и внести изменения в другие свойства признаков в процессе взаимодействия.

2. В мире господствует не хаос, а вечное новообразование объектов, подчиняющих принципу определенной неопределенности, которые могут быть признаны реально существующими.

3. Рефлексирование мышления подчиняется законам новообразования и взаимодействия объектов имеющих природу определенной неопределенности, иначе окружающий мир был бы «чужой» для человека и у него не было бы бессознательных стремлений ощущать себя микрокосмом и искать гармонию с мировым разумом. Это очень важный вывод, поскольку он доказывает, что человек изначально, от природы нравственен и нормативен в своем мышлении и поведении!

Возможности описания объектов, имеющих природу

определенной неопределенности.

Описание объектов обладающими признаками определенной неопределенности может быть осуществлено алгоритмами отвечающими этим же признакам. Таковыми в трансферном психоанализе являются элементарные влечения объединенные в триады, из которых моделируется структура индивидуального и группового бессознательного, виды деятельности обладающие способностью подчинять себе сознание человека.

Например, для описания способов существования объектов используется в качестве алгоритмов триада «(А)пространство-(В)время-(С)континуум», для измерения способов локализации- триада «(А)энергия-(В)проницательность-(С)консервация», для изучения информационных объектов можно использовать триаду «(А)знак-(В)значение-(В)смысл», а для изучения содержания обучения берется триада «(А)знание-(В)умения-(С)навык» и т. д. до бесконечности. Эти влечения просты, всеобщи, то есть присутствуют у каждого в способностях, только, например, у одних преобладают стремления проявить сначала «навыки-С», затем, «умения-В», а потом уже «знания-А». Притом, выбор остальных влечений будет также определяться сотношением С-В-А. Например, речь его будет изобиливать глагольными формами (С), затем, прилагательными (В) и меньше всего он будет использовать в ней имя существительное (А).

Во всех случаях взятые отдельно А, В или С составляющие триады, сами в качестве объектов отвечают принципу определенной неопределенности. Например, объем понятия «знак» не исчезает при прибавлении или убавлении признаков, имеющих знаковую природу, то есть понятие «знак» само является признаком для организации объекта определенной неопределенности. Этими же свойствами обладают и другие части, составляющие триаду.
4. Примеры использования: На сайте, Для тредеров создана методика формирования торговой программы. "Менеджмент трейдера" статья уже везде висит. можно на сайте увидеть, а можно и по инету.
Спасибо з обсуждение

Re: Нелинейные закономерности в ...

Изображение пользователя GIP.

Николай wrote:
Нелинейные закономерности являются методологией для технологий ТРИЗ, синергетики, НЛПИ и пр.

Николай, а из чего следует, что нелинейные закономерности являются методологией для ТРИЗ?

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: Нелинейные закономерности в ...

Это способ обретения здравомыслия. Переходить к разнокаачественным информационным ресурсам - это норма мышления.Это способ понимания иного. нНлинейные закономерности - это духовно нравственные закономерности

Re: Нелинейные закономерности в ...

ТРИЗ это ральные технологии получения результатов. Они базируются на реальных закономеностях. Вот это я разместил н а форуме РАН РФ.Для них это как несварение желдка.
Методология в науке решает те же задачи, что и менеджмент в бизнесе. Благодаря нелинейным закономерностям эти науки позволяют описывать процессы, они междисциплинарны и корелируют между собой. Методология умерла 20 лет назад, менеджмент так и не появился.

У нас нет науки менеджмента, поэтому и нет оснований предъявлять претензии Министру образования Президенту РАН или даже Президент РФ.. То что имеем в учебниках это сплошные интерпретации на тему. Закономерности менеджмент появлялись на «крови» - разорение, упущенная прибыль, несостоявшаяся карьера. Пэьлму закономерности его имеют эклектичную связь. Эклектика рождает только «ежиков». В менеджменте исходят из качественного удовлетворения спроса и потребностей. У нас структура управления и соответственно ее цели и задачи являются отражением административно-командной системы. Ее цель сохранить себя и статус людей.Например.
- В НХЛ спортсмен получает в пять раз больше чем тренер. При конфликте тренера со спортсменов увольняют тренера. Спортсмен – это кумир, основная фигура состязаний и зрелища, У нас все наоборот
- государственная система управления отражает особенности административной командной системы. В ней нет основного – системы оценки качества реализации своей функции – обеспечить благополучное развитие общества. Менеджмент в МВД еще долго будет пробиваться
- в образовании качество обучения зависит от профессионализма и авторитета преподавателя. Административная система управления воспроизводит только себя и свои приоритеты во влиянии на обучение и оплату труда. В результате создана целая индустрия изготовления пособий, по которым преподавателю отводиться функция «натаскивать» учеников.
- в науке система управления строится на основе распределения бюджета, как основы формирования научным тем и системы подготовки научных кадров . В результате, система продаж научных степеней, непрактичность науки, утечка мозгов и научных достижений. Бюджетные деньги выбрасываются на ветер и работают на другого Дядю. Это уже преступление против государства.
Нелинейные закономерности позволяют стать менеджменту достаточно строгой наукой и технологией. В сфере развития наук и внедрения научных разработок менеджмент получает статус методологии. В частности, в моделировании процесса развития и внедрения научных разработок. Например, флуктуирование «тема – процесс внедрения – средство» обеспечивает сотрудничество исследовательских ведомств» создание прибора – возможности использования в различных отраслях – уровень развития средств изготовления.» Они взаимно влияют друг на друга и исключают такой ситуации, когда научные достижения не внедряются в РФ.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Изображение пользователя GIP.

Николай wrote:
Это способ обретения здравомыслия. Переходить к разнокаачественным информационным ресурсам - это норма мышления.Это способ понимания иного. нНлинейные закономерности - это духовно нравственные закономерности

"Способ обретения здравомыслия" - это Вы с чем соотносите с методологией или с нелинейными закономерностями?

Давайте "потопчемся" здесь основательнее, ибо понятие "методология" - двойственно по смыслу:

Quote:

Методоло́гия (от греч. μεθοδολογία — учение о способах) учение о системе понятий и их отношений, — система базисных принципов, методов, методик, способов и средств их реализации в организации и построении научно-практической деятельности людей.[1]

Методоло́гия — это алгоритм поиска цели, набор приёмов, методов, средств, способов, принципов достижения цели. 1. Теоретической цели — модели идеального знания (в заданых описанием условиях, например, скорость света в вакууме); 2. Практической цели — программа (алгоритм) приёмов и способов того, как достичь желаемой практической цели и не погрешить против истины, или того, что мы считаем истинным знанием.

Лично у меня такое видение, что следует сначала выстроить цепочку позиционированных по смыслу методологий, затем определить, какую из них более всего логично соотносить с ТРИЗ, и лишь после этого - уяснить место нелинейных закономерностей в этой структуре.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: Нелинейные закономерности в ...

Попытаюссь ответить всем.
1.ормальная логика несет в себе печать опыта, а значить уже и прошлое. Все что строится с помощью математики и логики это схема, которая при создании обречена быть очередной парадигмой.Математика вносит дискретность. В реальном мире нет дискретности, мир связный. Рубрикаторы, времени пространства, массы и т. д. появились для достижения понимания отношений между людьми.В реальных процессах все иначе.
2Нелинейные закономерности позволяют моделировать процессы. (истина как процесс" Гегель и возможность существования Абсолютной истины)
Ипликация отражает момент процессов. На самом деле все сложнее и интереснее. Допустим стихийно сложились три стиля игры на рынке "бычий (А)- перевротный (В)- медвежий" Они флуктуируют между собой и корелируют с другими (атакующий - контратакующий - защитный)и пр. Троичные взаимопревращения осуществляются по этапам, которые также корелируют между собой. (бытие - количество - качество - адаптация - внутр сод. - внешнея обусловленность - мера ( обратная связь к каждому этапу Закон отрицание отрицания. Это тоже Гегель с небольшой моей поправкой. Это методолгия для всех наук - обеспечение системности, междисциплинарности и получение нового знания.
4. Моделирования = это способ плучения новых знаний и закономерностей согласно правил вывода.
5. Мышление, бессознательное, память это процесс. Нелинейные закономерности позоляют не сохранить (поэтому духовно нравственные закономерности см. стать соотношение норм морали, нравственности, права, естественное право и пр)
Пример нарушения здравомысли стиль А опора только на знания рождает многознанье уму не научает
Стиль Б опора только на умения - все умеет, а рссказать не может.
стиль С навык - приводит к однообразным действия и логическим повтором - мозговая мастурбация. и т. д. см. книгу Управление информацией.
С уважением Николай Мигашкин.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:
В реальном мире нет дискретности, мир связный. Рубрикаторы, времени пространства, массы и т. д. появились для достижения понимания отношений между людьми.В реальных процессах все иначе
Сказано здорово. Отношения между людьми получаются нереальными процессами.
С уважением
ABB

Re: Нелинейные закономерности в ...

Изображение пользователя GIP.

ABB wrote:
Николай wrote:
В реальном мире нет дискретности, мир связный. Рубрикаторы, времени пространства, массы и т. д. появились для достижения понимания отношений между людьми.В реальных процессах все иначе
.... Отношения между людьми получаются нереальными процессами.

Если реальность - это структурированная природными связями среда, то она, вполне очевидно, не есть искусственная среда человеческих отношений....

В противном случае естественная среда как-то бы компенсировала негативность среды искусственной...

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: Нелинейные закономерности в ...

Спасибо АВВ. Это иная формулировка Платона. Люди наблюдают реальность по теням, отбрасываемым реальной жизнью на стенах пещеры. Поэтому нелинейные закономерности основа практического разума. Спасибо.Кстати древние философы были лояльные к существованию других систем и взглядов. Для ТРИЗовцев. После общения с Сократом Анакмеандр (? сказал " Я знаю почему ты не выходмшь из А фин. Тебя бы срузу повесили за твои рассуждения". Платон бросил к ногам Аристотеля общипанногг петуха и сказал "Смотри !! Человек побежал!" ( признаки:два глаза, два уха, существо бесперое и пр.) Кстати, лояльность к инакомыслию, это нравственное преимущество ТРИЗа.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Изображение пользователя GIP.

Николай wrote:
Кстати, лояльность к инакомыслию, это нравственное преимущество ТРИЗа.

Хм... Психоаналитики еще ТРИЗ не модернизировали...
Хотя трансферинг реальности кое-кто уже использует :-)

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: Нелинейные закономерности в ...

Изображение пользователя GIP.

Сергей Малкин wrote:
Че-то статью по ТРИЗ не нашел. Подозреваю, что это лекция Злотина по нелинейностям.

Мигашкин Н. В. Принцип определенной неопределенности.

Статья полностью опубликована в сборнике Ю-УрГУ. Научно-практическая конференция по ТРИЗ. 1998 г.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: Нелинейные закономерности в ...

Ну зачем огранивать возможности ТРИЗа только локальными сферами.
1. Нелинейные закономерности это всеобщие закономерности по которым существуют процессы в живом и косном мире.
2. А) Трансферный психоаналих через стиль, типичное моделирует норму состояния бессознательного как процесса. Пограничные состояния позволяют делать прогноз отклонений. Норму процессов бессознательного (психологический гомеостаз) поддерживают духовно нравственные закономерности, которые существуют также по нелинейным закономерностям.
3. Что мы имеем в медицине и в психоанализе Фрейда и других концепциях? Человек это набор болячек, а бессознательное состоит из комплексов и топографии конфликтов. Там нет здоровья не духовно нравственной сферы. Это неприлично и безнравственно. Такая наука сносит крышу медикам. Студент третьего курса уже не может восхищаться девчонками, а выискивает в них симптоматику. В клятве Гиппократа нет уточнения «Не навреди!» КОМУ? В первую очередь себе!. Представьте себе что физики, математики и другие дисциплины стали изучать мир через способы разрушения? У нас даже история политика описываются в основном через войны и конфликты. Мы кого воспитываем?
4. ТРИЗ нравственная наука потому что его технологии отражают объективность. Например, в основе импликации находятся закон сохранения энергии и принцип равновесия. А в медицине действует только один принцип - редукция. Обнаружил симптом – убери его. Способ образования симптома есть и способ освобождения от него.
5. Вселенная тоже живет по флуктуирующим функциям «энергия – поле – масса». Через наблюдение за звездами была составлена астрология. Через закономерности «Янь – Инь – Ци» в китайской «Книге гор и морей» закономерности существования природы переходя в закономерности существования зверей, образования здоровья людей и жизни общества.
Разве это не интересно ТРИЗовцам. Все о нелинейных закономерностях на сайте Законы самоорганизации http://kamcentre.info/) Заоны самоорганизации существуют по нелинейным закономерностям

Re: Нелинейные закономерности в ...

Александр Кудрявцев wrote:
А какие "нелинейности" используются в ТРИЗ, подскажите пожалуйста? Что Вы считаете нелинейностями? На уровне образов я с этим высказыванием могу согласиться, а вот если начать все это бухгалтерски описывать - что конкретно?
Александр Владимирович, здравствуйте!
Тут есть одно соображение, которое появилось только сейчас, в процессе работы. Вот сижу и дописываю некоторые параграфы. И как раз оно и вылезло. Помните, в свое время на форуме мы говорили о многомерных противоречиях, сейчас уж не знаю, где и искать. Или как несколько противоречий в исходной ситуации учитывать в рамках АРИЗа. Еще шуточную заглушку "Кудрявцева" придумали как пример. :) Мне кажется, я знаю, как на это выйти математически. Не знаю, потяну ли с этой математикой, но мат.моделька многомерного противоречия вроде прорисовывается. Или какие там могут быть математические постановки. Проблема на геометрию вылезает. Геометрия тут совсем не зря.Как взглянуть, с какой стороны? Да и статья была чья-то, я тогда давал на нее ссылку.Вот эта. http://www.noolab.ru/index.php?id=stat&show=22 Но сейчас абсолютно некогда.
С уважением
ABB
P.S. Спасибо за публикацию "диалектики качества"
АВВ

Re: Нелинейные закономерности в ...

Я тоже посмотрел эту работу. "Ф.Клейна приводит к неожиданному результату: выясняется, что в геометрии "модель проецирования" либо отсутствует вовсе, либо применяется в особом виде."
Нелинейные закономерности это моделирование процессов с помощью геометрии. У меня есть диагностическая программа Камертон-2" выложена на моем сайте, там выложныграфики этапов мыслительного акта (процесса). Как элементарный акт совпадает с этапами мышления на уровне человечесвта. Моделируется тоже с помощью геометрии.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:
Нелинейные закономерности это моделирование процессов с помощью геометрии. У меня есть диагностическая программа Камертон-2" выложена на моем сайте, там выложныграфики этапов мыслительного акта (процесса). Как элементарный акт совпадает с этапами мышления на уровне человечесвта. Моделируется тоже с помощью геометрии.

Немножко непонятно, уважаемый Николай! А нелинейные закономерности в виде, скажем, системы нелинейных дифференциальных уравнений разве не моделируют процессы? Но диф. уравнения - это не геометрия. Они моделируют динамику, движение, а геометрия как моделирует движение?
А потом есть еще и линейные закономерности, они тоже моделируют некоторую реальность.Например, линейная алгебраическая закономерность между объемом цилиндра и его высотой.
С уважением
ABB
P.S. Посмотрел Ваш сайт, понял немного, к сожалению. Например, не определено, что такое элемент определенной неопределенности, или я не нашел. Но от этого не легче. Значит, найти нельзя то, что кого интересует.А интересуют конкретные вещи. По всему же сайту вряд ли кто будет искать. Плюнут, и все.
АВВ

Re: Нелинейные закономерности в ...

Извиняюсь.1. 34 статья в разделе авторские статьи."Элемент это определенность, появившаяся в в неопределенности процесса.
2. Графики Камертона 2 Демоверсия и результаты тестирования.
3. Если мы говорим процесс, то перед нами возникает «открытая система», где взаимосвязь носит «сплошной характер» (Пригожин). Это форма существования нелинейных закономерностей и законов самоорганизации. Познаются они с помощью дедуктивного способа познания. Линейные закономерности здесь могут фиксировать, срезы, этапы и свою неспособность объяснить эту реальность, даже дифференциальные уравнения без отрыва от геометрии. Таковы возможности индуктивного способа познания.
Николай

Re: Нелинейные закономерности в ...

Дополнение
1 В процессах объекты моделируются. а конструируются.
2.Модеь должна отражть основные свойства процесса: сплошной характер и взаимосвязь.Например, в Камертоне-2 моделеируются все бесконечные варианты индивидуального бессознательного.
С уважением Николай.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай, а какой нибудь конкретный пример именно Вашей 2нелинейной" деятельности привести можете? Пока, ужи извините, все выглядит как много слов, как-то связанных друг с другом правилами грамматики.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:
Извиняюсь.1. 34 статья в разделе авторские статьи."Элемент это определенность, появившаяся в в неопределенности процесса.
2. Графики Камертона 2 Демоверсия и результаты тестирования.
3. Если мы говорим процесс, то перед нами возникает «открытая система», где взаимосвязь носит «сплошной характер» (Пригожин). Это форма существования нелинейных закономерностей и законов самоорганизации. Познаются они с помощью дедуктивного способа познания. Линейные закономерности здесь могут фиксировать, срезы, этапы и свою неспособность объяснить эту реальность, даже дифференциальные уравнения без отрыва от геометрии. Таковы возможности индуктивного способа познания.
Николай

Спасибо. Найду, посмотрю. Пока только
бегло посмотрел "Метод диагностики « КАМЕРТОН » и новые возможности логико-математического анализа"

Автор Каневский М. В.

Это мне наиболее близко.
Все эти 6 психотипов похожи на типовые конфликты в ТРИЗ. То, что продвигает ФИЛ. Закодировать их двоичным кодом, это не проблема. Я не говорю, что это не нужно. У психологов свои методы. И здесь хотелось бы поконтактировать. Но нелинейности я не увидел. Пока только разговоры о ней со ссылкой на Пригожина и т.п. Но у Пригожина за его разговорами стоит нелинейная математика. Поскольку только в математике, насколько я знаю, есть строгое определение понятия нелинейной операции. А есть ли в психологии нечто подобное?
Р.S. Да и геометрии что-то не очень видно. :)
С уважением
ABB

Re: Нелинейные закономерности в ...

Уважаемый Николай, Вы только не обижайтесь на критику. Каждый со своей точки зрения смотрит. Кому-что надо. Мои вопросы к Вам - это социальный заказ общества, если можно так выразиться. Чтоб не вышло как с Горловым. В моей критике был социальный заказ для философов, но он сильно резко уж критику воспринял, хотя потом и признал, что кроме критики никто ничего и не ответил. Да поезд уже ушел, а жаль.
Меня интересует, что такое нелинейность мышления, есть ли научное определение этого понятия в психологии? Как она количественно оценивается? Как эта нелинейность проявляется при решении изобретательских задач? Если она - хорошо, то как ее воспитывать? Если плохо, как устранять?
С уважением
ABB

Re: Нелинейные закономерности в ...

Добавлю к мнению АВВ.
И хорошо бы, чтобы не вышло как в большом количестве других случаев, когда о проблеме начинают рассуждать люди, которые ничего в этой проблеме не понимают.
P.S. Уважаемый АВВ, если Николай настоящий психолог, то он все правильно должен понять. Это он должен будет Вас успокаивать, а не Вы его.
P.P.S. А в прошлый раз был, видимо, какой-то не совсем настоящий философ.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Уважаемый АВВ, хочу несколько дополнить Вашу мысль:
И еще хотелось бы понимать, насколько Николай действительно разбирается в вопросах, в которых что-то советует - скажем, имеет ли представление и опыт работы в области изобретательства? Имеет ли какие то знания в области методов решения? Пока в высказываниях Николая увидеть связь с этими предметами не удалось. Что мешает воспринимать его информацию.
P.S. А утешать Николая не надо, мне кажется. Если он настоящий психолог, то конечно же он все понимает правильно и это он должен Вас утешать, и принимать меры для лучшего усвоения его информации. Как профессионал.
P.P.S. В прошлый раз, видимо, был какой-то не совсем правильный философ.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Я действительно неправильный философ. Все проповедуют материализм, а только я один последовательный идеалист. В свое время Ленин говорил, что в мире только 20 человек понимают Гегеля. Профессор Любутин в 80 году сказал, что их наверное 4 человека и среди них Ильенков Э. В. (создатель методики работы со слепоглухонемыми в Загорске. Не поверите, но помогло знание Гегеля) Я к законам диалектики пришел другим путем. Хотелось узнать, а почему научные системы приходят и уходят. Такой анализ начиная с мифологии в истории познания я сделал (используя закономерности полезности и эффект пользы Анохина П. Ф). Оказалось, что этапы соответствуют гегелевским диалектическим законам, только уже не в высокой степени абстракции. Они существуют как системообразующие закономерности в развитии всех наук (и ТРИЗа тоже), этапы принятия решения, этапы видов деятельности и даже нотного стана. Вот они:
Законы флуктуации
. Законы флуктуации действуют только при наличии трех взаимодействующих функций.(Внимание - это геометрия) В противном случае мы не достигаем понимания целостности, а останавливаемся на этапе достижения ее.
Законы флуктуации:
• Все представления информационного содержания содержат в себе «знания - А» (факты, знаки, названия объектов и т. д.), «умения –В» (ассоциативные цепочки составляющие схемы мышления, схемы реальных и предполагаемых действий), «навыки –С» ( способы достижения смыслов и конкретных целей в мыслительной и практической деятельности). Все они могут флуктуировать или переходить в «свое иное» (Ф, Гегель), в зависимости от задач, которые необходимо решать. Так, усвоение новых знаний возможно только на основе имеющихся навыков и по определенным ассоциативным схемам. Или, появление нового навыка обеспечивается привлечением знаний, по определенному результативному сценарию, и т. д.
• Во всех представлениях содержится информация, сохраняющая опыт прошлого (С), организующая активность в настоящем времени (А) и прогнозирующая активность на будущее (В). В зависимости от преобладания цели изменяется содержание представления при сохранении своей целостности. Прогноз будущего обеспечивает приоритет возможных схем деятельности по сравнению с другими. Впоследствии они будут осуществляться в настоящем времени и переходят в прошлый опыт.
• Всякая деятельность на уровне мышления и практики осуществляется через единство функций «организация (А) – планирование (В) – контроль (С)». Вначале появляется план, с учетом возможностей его организации в настоящем времени и с выделением этапов для контроля. На каком-то этапе приоритет будет за выполнением контрольной функцией с последующей коррекции планов и содержания деятельности и т. д.

Законы флуктуации используются в обучении для достижения простого понимания предмета, объекта, вида деятельности, и организации деятельности в рамках достижения конкретных задач, а также улучшения какого-то параметра в мыслительной или практической видах деятельности.

2. Законы корреляции в самоорганизации обеспечивают гармоничность и согласованность существования мира косного и мира живого, организации мышления и деятельности. (три - это контур в электоромагнитных взаимодействия и рансфер в процессах мышления) Бессознательно используемые управленческие действия по организации разнокачественных процессов есть следствие их проявления. Например, всем известна взаимосвязь функций y=(f)x.В этом виде линейный закономерности. Формула отражает взаимосвязь элементов в некоторой целостности. Для того, чтобы мы могли зафиксировать некоторую определенность как целое, мы должны выделить в ней взаимосвязь трех элементов. Но в рамках троичных взаимодействий каждая может стать функцией. Тогда эту формулу можно свести к функциональному соотношению комбинаций АВС - геометрия. Приоритет функций определяется частотой проявления. Количественные изменения функций привести к шести комбинациям АВС, которые являются законом для корреляции с другими целостностями. Например, целостность, формирующая с помощью комбинации ВАС, будет легко и быстро корелировать (согласовываться) с другими целостностями объектов образующими через ВАС.
Само же соотношение ВАС будет основой для выделения в своем подклассе явлений типового в других качественно различных представлениях. Сами функции выполняют в своем взаимодействии в зависимости от приоритета закон взаимосвязи «форма – взаимодействие – содержание». Приоритет первой функции - это способ обеспечения границ целостности. Вторая функция ответственна за взаимодействие с внешними миром и внутренним содержанием. Третья функция проявляет себя меньше и обеспечивает сохранение внутреннего содержания целостности. Например, вот как определяется через них целостность:

• Всякая целостность существующая в (А) настоящем, содержит в себе (С) прошлое и элементы (В) будущего. То есть, назвал предмет, покажи его прошлое и возможности в будущем;
• Любая целостность представлена в виде (А) пространства (физического, газового, информационного, физиологического и пр.), существует (В) во времени, имеет свой способ (С) локализации или консервации. То есть, любая методика разворачивается в каком-то пространстве (А - аудитория, стадион, площадка, сосуд), она раскрывает свое содержание во времени (В - выделяется сценарий с этапами по времени, поэтапный процесс), ее содержание определяется поставленной задачей, принципами локализации (С – определить смысл, сохранить устойчивость целосноси …)
• Любая целостность состоит из (А) элементов, знаков, которые через свои (В) признаки, значения связаны между собой и с другими целостностями, сохраняя свое (С) качество или смысл.
• Любая целостность может быть достигнута в бессознательном и сознательном понимании через выделение (А) дискретных фактов, знаний, связанных между собой через различные формы взаимодействия, ассоциации, которые реализуются через (В) умения и закрепляются в устойчивых связях и навыках (С).
• Целостность памяти любого живого существа образуется взаимодействием трех видов памяти: (А) знаковой, зрительной памятью, (В) ассоциативной и (С) смысловой или инстинктивной памятью. Приоритетность какого-то вида памяти определяет ее типологию.
• Целостность и результативность любого вида деятельности обеспечивается взаимосвязью трех функций: (В) планирование будущих действий, их (А) организация в настоящем времени и (С) контроль совершенных действий и т. д.
Законы корреляции позволяют увидеть открытость и возможность локализации процессов и возможности проявления бесконечности разнообразия в мыслительной и практической видах деятельности.
Например:
1. Скорость переключения от одной мыслительной комбинации на другую, в связи с изменением ситуации в игре, практике.
2. Увеличении возможностей памяти в запоминании тактических действий в групповом взаимодействии с учетом индивидуальных способностей.
3. Увеличении скорости переключения с одних видов исполнения технических действий на другие, физические и т.д.

3. Любая целостность в своем появлении и изменении проходит семь этапов своего осуществления и развития. Законы саморазвития выделял еще Ф. Гегель: «бытие – количество – качество – внутреннее содержание – внешние взаимосвязи (ЗБи ЕП) – законы меры – обратная связь (закон отрицание отрицания») .
Я их также обнаружил, как повторяющиеся циклы в исследовании истории познания через призму полезности. Эти же этапы обеспечивают стихийно сложившиеся формы специализации наук в познании, в рамках отдельных дисциплин, а также бессознательной рефлексии мышления, порядка исполнения любого вида деятельности. На этом уровне логика мышления и логика действия совпадают:
Пример №1.» реагирование – познание – адаптация – внутренне содержание – внешние условия существования – прнятие решения – обратная связь»
- Пример № 2 – ноты, обеспечивающие музыкальное созвучие «до – ре - ми – фа – соль - ля – си (обратная связь» и т. д. .
Законы саморазвития используются в учебной и практической видах деятельности для коррекции неправильных действий и для переподготовки на более успешные действия.
Процессы развития мышления, деятельности и закрепления их на уровне логики или порядка действий Используются как в обучении, так и в управляющих воздействиях.
График Каметрона представлен в линейном виде, а на самом деле это взаимодействующие треугольники, трансферы в мыслительном азаимодействии.
Извините, но это коротко о главном. В Меморандуме о дедуктивном способе способе познания я сделал 5 лет назад предложение смогу за 3 млн евро создать систему информационного обмена на троичном коде, со всеми преимуществами по сравнению 1-0. Поэтому я показал только путь, но не все закономерности.
С уважением Николай

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:
Извините, но это коротко о главном. В Меморандуме о дедуктивном способе способе познания я сделал 5 лет назад предложение смогу за 3 млн евро создать систему информационного обмена на троичном коде, со всеми преимуществами по сравнению 1-0. Поэтому я показал только путь, но не все закономерности.
И как? Платят? И, кстати. почему именно 3 миллиона евро? Вы Европейскому союзу сделали предложение?

Re: Нелинейные закономерности в ...

Изображение пользователя GIP.

ABB wrote:
Меня интересует, что такое нелинейность мышления, есть ли научное определение этого понятия в психологии? Как она количественно оценивается? Как эта нелинейность проявляется при решении изобретательских задач? Если она - хорошо, то как ее воспитывать? Если плохо, как устранять?

Долго лежала у меня на столе книга "Синергетика: становление нелинейного мышления", но рука так и не поднялась почитать ее вновь, ибо определил мой детектор, что она не полезна мне.

И вообще такое мышление никому не полезно -
ни изобретателям, ни самому Николаю..

Так что - делайте выводы сами...

Лично моя позиция такова: "Лучше дуть на холодное,
чем потом крутиться на горячей сковородке"

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: Нелинейные закономерности в ...

ABB пишет:

Меня интересует, что такое нелинейность мышления, есть ли научное определение этого понятия в психологии? Как она количественно оценивается? Как эта нелинейность проявляется при решении изобретательских задач? Если она - хорошо, то как ее воспитывать? Если плохо, как устранять?
1 Нелинейнсть мышления - это способ обретения здрвомысли ( книга "Управление информацией")
2.Психология это солянка без нелинейных закономерностей. Проведите эксперимент. Поставте задачу и найдите ее решение у экстрасенсов. парапсихологов, психологов и пр. Потом поменяйте авторов и даейте специалистам для экспертизы.
3. Изобретательские задачи предполагают здравомылие -использование на прктике с получением положительного эффекта (в основе полезность)
4. есть программы типа школы гениев Артшуллера. На сайте.
5. Линейные закономерности все делят на плохо и хорошо (1-0) Они не способны устанавливать взаимосвязи в науках (междисциплинарные) и даже в быту
С уважением николай.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:
Не сделал предложений ни кому. Это афиша возможностей. Вы сами что то знаете о троичном коде?!
О коде знаю. Но всего три миллиона евро? И это не понимая еще, какого типа информационный обмен попросят наладить.
А Вы на симметричном, или на несимметричном работаете?

Re: Нелинейные закономерности в ...

Это нелинейные закономерности
Симметричный и асиметричный антиподы линейных закономерностей.
Это информационный обмен в процессах.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Лично моя позиция такова: "Лучше дуть на холодное,
чем потом крутиться на горячей сковородке"

Кстати - ти вы во власти двоичного кода

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:
Это нелинейные закономерности
Симметричный и асиметричный антиподы линейных закономерностей.
Это информационный обмен в процессах.
Николай, рекомендую Вам почитать рассказа Шукшина "Срезал". Он очень подходит для разбираеого нами случая. Рассказ можно найти у нас на сайте по адресу
http://www.metodolog.ru/00121/00121.html
Николай wrote:
Лично моя позиция такова: "Лучше дуть на холодное,
чем потом крутиться на горячей сковородке"

Рекомендую почитать и что-нибудь из теории программирования. Из разных книжек можно было бы узнать, что троичными кодами очень увлекались на заре создания вычислительных машин. У нас в стране даже выпускали машины марки "Сетунь" - они как раз работали на троичном коде. (Так что ваш информационный обмен можно просто позаимствовать из старых архивов). Но вождь "троичников" Брусникин проиграл битву за рынок Лебедеву, оказалось, что достоинств у этой системы меньше, чем недостатков.
Николай wrote:
Кстати - ти вы во власти двоичного кода
Ну, что вы, я не во власти, я им просто владею. А вот кстати, математики давно уже определили, что код с размерностью "е" еще лучше, чем троичный. Подумайте, может это еще менее линейно. А то скоро все на квантовых компьютерах начнут работать, там вообще все очень нелинейно но абсолютно не троично. И куда тогда?

Re: Нелинейные закономерности в ...

Всякий профессионализм уважаем. Но менее или "более" -это линейные законмерности. Процессы можно понять только через троичные взимодействия во взаимодействии с линейными - таковы законы полной системы познаия.
В двоичности кванта есть и третье состояние - взаимодествие через поле между импульсом и волной. Извините, но это опять троичность"энергия - поле -масса". Или вы собираетесь обнаружить гравитон, аурион и пр. до бесконечности?
Шукшина рассказ "Срезал" помню и нравится.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:
Извините, но это опять троичность"энергия - поле -масса".

А почему не четверичность? «Энергия -- поле -- масса -- красота».

PS. Это, если вспомнить теории Фила :).
С уважением, Александр.

Re: Нелинейные закономерности в ...

АВС "Организация-планирование-контроль"Анри Файоль) следствие появляется мотивация или результат.
Энергия - поле -масса" гармония результат. Только в соотношении этих трех может возникнуть гармония.Многооббразие гормоничных соотношений.
"мораль-нарвственность- право" - появляется естественная нормативность сознания
"интерес - любознательность - целесообразность" коструктивная активность познающего мыщления и т. д. до бесконечности
Все они флуктуируют и корелируют между собой АВС.Понимание целостности, особенного появляется при троичном соотношении, самый простой способ локализации. В пространстве их тоже три "круг - треугольник - квадрат" - (обратите внимание - это самые простые способы локализации пространства)они тоже флуктируют и корелируют с другими.Кстати они корелируют с "Ян - Инь - Ци"и даже Святой Троиццой "Бог Отец - Бог сын- Бог Дух Святой". Вы спросите себя, если будете улетать с планеты, то какое самое важное изобретение оставите людям для прогресса?
Можете нарисовать человечка из 10 фигур, выбирая интуитивно эти простые фигуры. Это простой тест на определение вашего типа мышления (психотипа) А - круг, В - треугольник, С- квадрат. Результат можете посмотреть у меня на сайте.Я не виноват, но таковы начала нелинейных закономернстей в природе, космосе и сознании. Это основа гармонии. Иначе был бы полный раздрай в головах и в природе.
С уважением Николай.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Изображение пользователя GIP.

Николай wrote:
GIP wrote:

Лично моя позиция такова: "Лучше дуть на холодное,
чем потом крутиться на горячей сковородке"

Кстати - ти вы во власти двоичного кода

Вообще-то лично я работаю с семиричным кодом :)

И это - только 11% человеческих возможностей.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: Нелинейные закономерности в ...

GIP wrote:

Вообще-то лично я работаю с семиричным кодом :)

И это - только 11% человеческих возможностей.


Филонишь значит, потихоньку. Ну, ну...

Re: Нелинейные закономерности в ...

Александр Кудрявцев wrote:
GIP wrote:

Вообще-то лично я работаю с семиричным кодом :)

И это - только 11% человеческих возможностей.


Филонишь значит, потихоньку. Ну, ну...

Хорошая реакция. Ну а все таки?. Какое изобретение вы бы оставили пра людям для обеспечения прогресса? Огонь, колесо, слово, азбуки веди, технологию ТРИЗ? . Эти вопросы я себе задал на много лет раньше. Ответ в моих статьях и книгах. Вам легче. У вас есть другие варианты?

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:
Какое изобретение вы бы оставили пра людям для обеспечения прогресса? Огонь, колесо, слово, азбуки веди, технологию ТРИЗ?

Я бы оставил колесо. А вы что выбрали?

Re: Нелинейные закономерности в ...

Изображение пользователя GIP.

Александр Кудрявцев wrote:
GIP wrote:

Вообще-то лично я работаю с семиричным кодом :)
И это - только 11% человеческих возможностей.

Филонишь значит, потихоньку. Ну, ну...

Александр, это незнакомое мне понятие. В чем его суть? Это как-то связано с Филом? :)

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: Нелинейные закономерности в ...

Изображение пользователя GIP.

Николай wrote:
GIP wrote:

Вообще-то лично я работаю с семиричным кодом :)

И это - только 11% человеческих возможностей.

Хорошая реакция. Ну а все таки?. Какое изобретение вы бы оставили пра людям для обеспечения прогресса? Огонь, колесо, слово, азбуки веди, технологию ТРИЗ? . Эти вопросы я себе задал на много лет раньше. Ответ в моих статьях и книгах. Вам легче. У вас есть другие варианты?

Что Вы подразумеваете под "пра люди"? Если даже это "пралюди", то все равно - конкретизируйте, плиз, какую суть Вы вкладываете в это понятие.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: Нелинейные закономерности в ...

Социал дарвинизм не единственная теория появления сознания.Есть биокомпьютер, который может оставить возможности информационно- аналитической системы на уровне животного, или пралюдей. Есть этапы его "актуализации. Троичный код один из них. Есть и другое. Кстати мы застряли на двоичном коде и потому интенсивно занимаемся самоуничтожением.
Что такое двоичный код: есть – нет(напряжение), да – нет, 1-0, черное белое, добро – зло и т.д. Троичный код это способ обретения здравомыслия: , если я взял факт в настоящем времени (А), следовательно он уже был в прошлом (С)и может существовать в будущем (В). Если кто-то что собрался делать, он должен это спланировать (В), организовать (А) и организовать контроль по этапам (С),
Квантам теперь нет необходимости «париться» по воле людей в одном из двух состояний, есть поле, которое формирует единство внутри и с другими квантами и т. д.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Изображение пользователя GIP.

Александр Кудрявцев wrote:
GIP wrote:

Вообще-то лично я работаю с семиричным кодом :)

И это - только 11% человеческих возможностей.


Филонишь значит, потихоньку. Ну, ну...

На самом деле человеку - как таковому самому по себе - под силу только шестиричный код. Все, что выше - предполагает использование каких-либо технических средств.

С мистером ВЭПЭ я стал способен использовать семиричный код. Но это было в вс, 15/11/2009 - 13:13 - вчера ночью мне приснилась методика работы с десятиричным кодом. :)

Так что - не филоню, а ускоренным темпом развиваюсь.
Глядишь, и "е-код" удастся обогнать :)

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:

1 Нелинейность мышления - это способ обретения здрвомыслия ( книга "Управление информацией").....
..........................................
5. Линейные закономерности все делят на плохо и хорошо (1-0) Они не способны устанавливать взаимосвязи в науках (междисциплинарные) и даже в быту
С уважением николай.

Собственно, мне все понятно вот из этого "Нелинейность мышления - это способ обретения здравомыслия" (книга "Управление информацией")
Т.е. пока есть только разговоры, реала нет. Нет формализации психологии через математику. В психологии нет. А как психологи оценивают работы по искусственному интеллекту? Работу вычислителей, программистов? На каком языке они общаются? Или они вообще туда не лезут?

Понимаете, у меня сложилось такое впечатление, если у нас ничего нет реального, то мы и лепим эту философию. А вот когда что есть, тогда мы можем об этом сказать просто и понятно. Простым языком. Меня студенты этому научили. Скучают они, бедняги, без конкретики. Общая философия, конечно хорошо, но надо что-нибудь и реальное, понятное, на примере показать. Вообще-то триада -это дело. И это дело,на мой взгляд, полезное и продуктивное. Это простейшие модели. Простая аналогия: какой-нибудь слепоглухонемой человек, как он познает мир, то же самое, и триады. Он тростью ощупывает предметы, не зная ни цвета, ни звука, ни запаха, но он все-таки может жить, существовать, познавая мир через триады. Он суть выявляет, без которой погибнет, самое необходимое. Вот так бы я рассказывал это дело. Надеюсь, lox поймет :) Я, конечно, шучу.

С уважением
ABB

Re: Нелинейные закономерности в ...

Да... глянул на сайт.

При социализме увлечение фрейдизмом и философией без должной подготовки доктора считали симптомом... может они и не так уж не правы были?

С уважением, Александр.

Re: Нелинейные закономерности в ...

1.Но если они пройдут очень хорошую подготовку, то всегда будут критиковать идеализм, никогда не поймут Фрейда и будут считать, что Карнеги предлагает воспитывать приспособленцев (начни общение через определение потребностей человека, профессионала, организации). Для справки: первое техническое, :второе образование философское (СУрГУ им. Горького). Материалистом я не стал, есть много публикаций и даже монографии (Экономика здравого смысла» выложена на сайте, если кому интересно как стоимость появляется в процессе обмена влечениями) , есть патент пед. избртения на диагностическую программу Камертон – определение нормативной структуры индивидуального бессознательного. Есть книги по трансферному психоанализу, (в отличие Фрейда (бессознательное как топография конфликтов, здесь смоделирована нормативная структура бессознательного)тоже на сайте).
2. Почему так подробно? ТРИЗ технологии активно продвигаются в управленческом консалтинге и формировании творческой личности.
3.Чем восхитило ваше высказывание? Оно может быть по разному истолковано. Но всегда есть возможность считать себя правым и адаптироваться к белым, красным, розовым и пр. Такова была жизнь и такова мудрость для условий выживания в те времена….
4. Полная теория познания – это способ формирования практического разума. Потому я на этом форуме.
С уважением Николай

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:
... есть патент пед. избртения на диагностическую программу Камертон – определение нормативной структуры индивидуального бессознательного.

Коллеги, кто нибудь знает, что такое "патент пед. изобретение"?

А в целом удивительно печальная картина открывается.
Душевно жаль.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Наши представления со временем теряют свою гибкость. Их содержание и возникновение эффекта понимания описывается дедуктивным способом познания. Опытным путем психиатры и психоаналитики пришли к заключению после 45 лет изменять представления, а тем более формировать новые опасно для здоровья человека. Поэтому цель моих постов ознакомить с возможностями, а продвигать будут уже молодые. Как правило, изобретение чего то глобального не приносило славы и денег автору. Историю Циолковского вы знаете, Ф, Ницше умер нищим на грязной улице, Спиноза шлифовал стекла, Сократа отравили и жил он тоже бедно – это люди, которые создавали дедуктивный способ познания. Я свою судьбу знаю. У каждого человека должна быть своя Миссия. Некоторых устраивает сидеть под крышей устойчивых представлений, в рамках которых можно создавать различные мозаики («Все есть одно и то же» Эклизиаст, а по русски – это «ежики»).Но если это им доставляет удовольствие , значит это и есть их Миссия. Я лично не в претензии к таким людям! Творчество сродни с искусством и в ТРИЗе наверное противоестественно быть боженькой или судьей. Я не тризовец, и у Вас очевидно какая-то своя корпоративная мораль. Несовпадения возможны. С тем и прощаюсь. .
С уважением Николай

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:
... цель моих постов ознакомить с возможностями, а продвигать будут уже молодые. Как правило, изобретение чего то глобального не приносило славы и денег автору. Историю Циолковского вы знаете, Ф, Ницше умер нищим на грязной улице, Спиноза шлифовал стекла, Сократа отравили и жил он тоже бедно – это люди, которые создавали дедуктивный способ познания. Я свою судьбу знаю.

Николай, настоящие философы свою судьбу делают сами. Валить на Ницше с Сократом не имеет смысла. Не образуют они сплошной ряд. Платон, например, жил не бедно, а тоже не последний в философии человек был, да и господин Гегель не в бочке зимовал, хотя и вы не брезгуете на него ссылаться. Так что не выбирайте себе кумиров и торите дорогу сами, это может помочь.

Quote:
У каждого человека должна быть своя Миссия. Некоторых устраивает сидеть под крышей устойчивых представлений, в рамках которых можно создавать различные мозаики («Все есть одно и то же» Эклизиаст, а по русски – это «ежики»).Но если это им доставляет удовольствие , значит это и есть их Миссия. Я лично не в претензии к таким людям! Творчество сродни с искусством и в ТРИЗе наверное противоестественно быть боженькой или судьей. Я не тризовец, и у Вас очевидно какая-то своя корпоративная мораль. Несовпадения возможны. С тем и прощаюсь. .
С уважением Николай
Конечно же у нас есть определенная мораль. И она велит не заниматься пустозвонством, а пробовать на практике все то, о чем вещаешь ( и уж конечно, перед тем, как вещаешь). Она также велит не рассказывать как о чем-то новом о вещах, известных уже не менее пятидесяти лет (хотя бы про тот же троичный код).
Короче - жить в жизни, а не вне ее. Если уж говорить о тех философах, которые вы упоминаете, то их сила была именно в том, что они вышли из башен слоновой кости и ушли в жизнь. К сожалению на все вопросы и предложения рассказать о практике работы (вот у Ильенкова были его слепоглухонемые, например) вы удивительно упорно уходили от ответа.
Поэтому постарайтесь посмотреть на вещи немного под иным углом зрения - представьте себе, что это именно вы оторвались от реального мира, сводя все к тому самому "все есть одно и то же", подгоняя все приходящие сигналы к стереотипным, привычным вам. В написанных вами немногих постах уже видны такие стереотипы, объяснимые для обывателя, но удивительные для философа, которым вы, как я понял, являетесь по диплому СУрГУ.
Не обижайтесь, но картинку я вижу именно так. Потому и горюю, что ясно - вы не гибки и не можете выпрыгнуть из себя, из своего, уж простите, забавно - нелепого способа выражаться таинственным слогом, как правило не несущим никакого конкретного смысла.
Всего доброго,

Re: Нелинейные закономерности в ...

Изображение пользователя ВЭПЭ.

Николай wrote:
Творчество сродни с искусством и в ТРИЗе наверное противоестественно быть боженькой или судьей. Я не тризовец, и у Вас очевидно какая-то своя корпоративная мораль

Мое почтение, мистер Николай.

Вижу, у Вас сложилось не вполне правильное мнение. Участники и гости этого сайта в первую очередь изобретатели, а уж затем - тризовцы.

А изобретательство не базируется на использовании только индукции или только дедукции. Мистер GIP, например, вообще сейчас пользуется 12 видами познания одновременно, переплетенными настолько, что даже и я не знаю, как выделить из этого сплетения что-либо отдельное. Тем более, что большинство из них - на уровне его подсознания.

К чему веду?
Изобретатель - он не такой, как все. Он тот, кто опровергает теоретические истины, ибо создает предпосылки новых теорий. Поэтому Ваше мнение, что "полная теория познания – это способ формирования практического разума" - только часть истины для изобретателя: это для него уже известное знание.

Равно как и Ваше мнение, что "взаимосвязь «единичного – общего – всеобщего» существует только абстрактно, в нашем воображении".

На самом деле это не может быть абсолютной истиной, ибо любая вещь одновременно - и единичное, и особенное, и всеобщее. М она становится таковой уже тогда, когда Вы только подумали о существовании земной цивилизации.

Другими словами, если признать истиной Ваше мнение, то тогда надо признавать, что и все человеческие знания "существует только абстрактно, в нашем воображении".

Вы готовы к такой позиции?

Quote:

Священник говорит об истинной вере.
Ученый говорит об истинном открытии.
Зачем?

Истину истиной не называют - ее произносят.

******************************
ДОРОГА К СВЕРХ-ЗНАНИЮ - ЕСТЬ !

Re: Нелинейные закономерности в ...

В дедуктивном способе познания истину выводят - правила вывода, а не произносят.
Есть такая закономерность в науковедении «Чем выше профессионализм, тем больше выделяют закономерности взаимосвязи с другими науками и нравственными ценностями». Но это не морализирование. Например, математика и физика сделали гораздо больше для улучшения взаимопонимания в общении и в различных видах обмена», создав различные рубрикаторы: системы меры, веса и пр. Философские или религиозные системы появлялись и уходили в прошлое (парадигма)
А в морализировании по прежнему сохранилась привычка вкладывать в слова субъективное понимание. Извините, но Вы тоже этого не избежали. На самом деле слова живут своей жизнью и формируют у нас интуитивные возможности познания. Поэтому, чаще всего после сказанного появляется ложь. (Это уже избито)
Вы правы в рамках традиционного способа познания: все через опыт, он критерий, истина относительна. Всякая наука может существовать через ограничения: субкультурный язык (профессиональный, птичий), корпоративные цели, интересы и ценности и т.д., что позволяет отличать «своих» от «чужих»
Но есть и другая реальность: это реальность подчиняется «истине как процесс» (Гегель), которая в своих бесконечных связях восходит к абсолютной истине. Это у нас в СССР и России ее не проходили и не изучают. Но эти науки намного старше, чем Аристотелевский индуктивный способ познания (индукции и дедукция – это иное). Например, самое простое. Как существует и формируется естественная нормативность общественного и индивидуального сознания? Почему одни воспринимают морализирование, а другие нет? Эти можно узнать и убедиться, посмотрев статью на сайте (Авторские статьи 27 статья.) «Взаимосвязь морали, нравственности и права». Это тоже форма существования «истины как процесс». И через это увидеть корреляции этих закономерностей в физике и т. д.
Кстати, после ознакомления с типологией можно понять, почему одни изобретатели рождают идею (А) через огромное количество аналитического материала, другие (С) через выделение этапов сложности, структур взаимодействия, а третьи (В) через образ, из которого необходимо убрать все лишнее. Это стили мышления. Тип мышления изобретателя также определяет его склонности и способы совершенствование инструментов. Это такая строгая наука, где шаг вправо или влево приводит в тупик, потери времени и отсутствию мотивации
Впринципе по Камертону можно довольно точно установить в какой сфере изобретательможет себя прявиь наиболее продуктивно.Например, есть методика составления торговых прграмм для трейдеров, есть и опыт ее корекции с учетом диагностики особенностей организации индивидуальных способносте.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Мне кажется, что Николай ошибочно считает, что тут никто ничего не понимает в философии, логике и психологии творчества. Не согласие с ним, он ошибочно воспринимает как незнание предмета, говоря, что мало кто читал и никто не изучал и предлагает почитать его статьи.

Правда же заключается в том, что многие здесь давно уже сформировали своё отношение и к Гегелю и к Фрейду , и к психологии творчества. Хотелось бы узнать что-то новенькое. Увидеть, что кому-то удалось применить все эти знания и получить задокументированный результат.

Я, например, никак не могу воспринять, как это дедукция может открывать новые истины. Дедукция, как и вся логика, оперирует уже известными истинами. Новое может дать лишь эксперимент с дальнейшим обобщением на основе научной индукции. Представления о том, что всё можно понять в голове, только на основе умозаключений, это такая древность, что и обсуждать не интересно. Правда уклон современной науки, даже физики, в идеализм, действительно, существует. Его налёт виден уже сто лет и в теории относительности и в квантовой механике. Церковники ведут наступление по всем фронтам. Похоже на некий системный кризис в науке.

С уважением, Александр.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Сагадеев Александр wrote:
Мне кажется, что Николай ошибочно считает, что тут никто ничего не понимает в философии, логике и психологии творчества. Не согласие с ним, он ошибочно воспринимает как незнание предмета, говоря, что мало кто читал и никто не изучал и предлагает почитать его статьи.
Согласитесь Александр Марсович, что это очень часто встречающийся симптом.

Сагадеев Александр wrote:
Я, например, никак не могу воспринять, как это дедукция может открывать новые истины. Дедукция, как и вся логика, оперирует уже известными истинами. Новое может дать лишь эксперимент с дальнейшим обобщением на основе научной индукции.
Вот я и надеялся, что Николай возьмет и предъявит новое знание, полученное столь оригинально.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Я нигде не писал про дедукцию. Наберите в поисковике "Дедуктивный способ познания". И все увидите. У нас получается каждый слышит по принципу резонанса: Если у меня есть возможности созвучия,отдаленно (спектр), то я слышу, но только свое! Кстати именно так работаю представления и поэтому психоанализ назывется трансферный.
Дедукция, дедуктивный метод, дедуктивны способ - включают рсзличное содержание по содержанию и объему.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:
У нас получается каждый слышит по принципу резонанса: Если у меня есть возможности созвучия,отдаленно (спектр), то я слышу, но только свое!
Это не "у нас получается", это у всех так получается.
Много люди бьются над тем, как увидеть то новое, о чем в "своем" еще нет "резонанса". Но проблеме открытия и проблема совершения изобретения - это несколько разные проблемы.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:
Я нигде не писал про дедукцию. Наберите в поисковике "Дедуктивный способ познания". И все увидите.

Набрал. Везде «дедукция» и «дедуктивный метод познания» используются как синонимы.

«Дедуктивный способ познания» встречается только в растиражированных Вами Ваших же статьях на общедоступных wiki ресурсах.

Кто же виноват, если Вы общепринятый термин «дедукция» трактуете в каком то одному Вам известном смысле.

То же самое, похоже, у Вас происходит с понятиями линейности и нелинейности.

И дедукция и индукция (в их изначальном смысле) широко применяются в науке. Ваша критика тут не понятна. Двоичное представление используется там, где это уместно. Никак без него не обойтись в тех случаях, где осуществляется деления по основанию противности. Троичная арифметика тоже используется, причём, в разных представлениях. И диалектическая логика используется. Что Вы критикуете остаётся не понятным.

Вот идеи божественного или высшего разума не используются и к науке отношения не имеют.

С уважением, Александр.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Тип мышления СВА – рационалист. В каких бы дисциплинах вы не работали (даже творческих - дизайнер, философ) вы всегда будете проявлять консерватизм, склонность опираться на устойчивые закономерности. В этой типологии нет плохих типов мышления!
В Вас умер хороший прокурор. Но в суде для объективности присутствует Защитник. Его речь было бы такой: «Методология в науке незаметно умерла лет 20-30 назад. Из-за застоя Пригожин был вынужден уехать из России. Его достижения так и остались невоспринятыми наукой России («процесс это открытая система со всеобщими взаимосвязями»): нелинейное считается все имеющее кривой вид и парадоксы в которые попадают линейные закономерности (очень удобная методика!). Господствует жесткий детерминизм («гибель бабочки может повлиять на природу» и единственным межнаучным методом является аналогия (Пушкин – есть аттрактор русской духовной культуры»). Ученые не могут внедрить свои открытия и уезжают из страны в больших количествах.. Все это время в обществе не смогли разработать общую для всех идеологию. Застой носит всеобщий характер, народ стал аполитичным, депрессует и пьянствует.
С уважением Николай.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:
Тип мышления СВА – рационалист. В каких бы дисциплинах вы не работали (даже творческих - дизайнер, философ) вы всегда будете проявлять консерватизм, склонность опираться на устойчивые закономерности. В этой типологии нет плохих типов мышления!
В Вас умер хороший прокурор. Но в суде для объективности присутствует Защитник. Его речь было бы такой: «Методология в науке незаметно умерла лет 20-30 назад. Из-за застоя Пригожин был вынужден уехать из России. Его достижения так и остались невоспринятыми наукой России («процесс это открытая система со всеобщими взаимосвязями»): нелинейное считается все имеющее кривой вид и парадоксы в которые попадают линейные закономерности (очень удобная методика!). Господствует жесткий детерминизм («гибель бабочки может повлиять на природу» и единственным межнаучным методом является аналогия (Пушкин – есть аттрактор русской духовной культуры»). Ученые не могут внедрить свои открытия и уезжают из страны в больших количествах.. Все это время в обществе не смогли разработать общую для всех идеологию. Застой носит всеобщий характер, народ стал аполитичным, депрессует и пьянствует.
С уважением Николай.

Боже ж ты мой!
...Тот уехал, этот не уехал, этому Гегеля не дали поизучать, Сократ вообще в бочке жил...
Николай, всего навсего попросил Вас рассказать, что именно конкретного вы сделали, опираясь на свои инструменты.
Про работу давайте говорить. Про патент "педагогический" интересно узнать, что за зверь такой. Если нет ничего конкретного, методического, или методологического, но ПРОВЕРЕННОГО, то не интересно. Про распад России у нас есть кому поговорить. Тем более, что эта традиция восходит аж к самому Васисуалию Лоханкину.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай, у Вас очень сумбурный и не читабельный стиль изложения мыслей. Всё валится в одну кучу. Попробуйте выражаться яснее и не обо всём сразу.

Николай wrote:
Тип мышления СВА – рационалист. В каких бы дисциплинах вы не работали (даже творческих - дизайнер, философ) вы всегда будете проявлять консерватизм, склонность опираться на устойчивые закономерности.

Поясните Вашу мысль или исправьте предложение. Похоже, у Вас пропущена вторая частица «бы». Не понимаю, также, что значит работать в дисциплинах.

Николай wrote:

В Вас умер хороший прокурор. Но в суде для объективности присутствует Защитник.

Я не прокурор, я физик. Я предпочитаю использовать не язык права, а язык науки.

Николай wrote:

«процесс это открытая система со всеобщими взаимосвязями»

Не осень понятно, кто с этим спорит по существу. И не очень понятно, почему Вы процесс называете системой. И совсем не понятно, что имеется в виду под всеобщими связями?

Николай wrote:

нелинейное считается все имеющее кривой вид ...

Какой ещё кривой вид? В какой системе координат? Вы понимаете, что первая часть Вашего определения является тавтологией.

Николай wrote:

нелинейное считается ... парадоксы в которые попадают линейные закономерности.

Согласуйте, пожалуйста, члены предложения между собой. Вы сами то поняли, что написали?

Николай wrote:

Господствует жесткий детерминизм («гибель бабочки может повлиять на природу» и единственным межнаучным методом является аналогия (Пушкин – есть аттрактор русской духовной культуры»). Ученые не могут внедрить свои открытия и уезжают из страны в больших количествах.. Все это время в обществе не смогли разработать общую для всех идеологию. Застой носит всеобщий характер, народ стал аполитичным, депрессует и пьянствует.

А это всё тут причём? Что за ноябрьские тезисы?

С чего Вы взяли про детерминизм? Методом чего является аналогия? Идеология то тут при чём?

С уважением, Александр.

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:
Из-за застоя Пригожин был вынужден уехать из России. Его достижения так и остались невоспринятыми наукой России («процесс это открытая система со всеобщими взаимосвязями»): нелинейное считается все имеющее кривой вид и парадоксы в которые попадают линейные закономерности (очень удобная методика!). Господствует жесткий детерминизм («гибель бабочки может повлиять на природу» и единственным межнаучным методом является аналогия (Пушкин – есть аттрактор русской духовной культуры»). Ученые не могут внедрить свои открытия и уезжают из страны в больших количествах.. Все это время в обществе не смогли разработать общую для всех идеологию. Застой носит всеобщий характер, народ стал аполитичным, депрессует и пьянствует.
С уважением Николай.

Уважаемый Николай! Это уж Вы круто хватанули. Пригожин родился и всегда жил в Бельгии. Он бельгийский гражданин, по родителям русский. То, что его достижения не восприняты наукой Росии, это тоже ерунда. Может, они не восприняты психологий, например, так психология вообще не математизирована. А направление, которое начал Пригожин, очень даже в России идет. Собственно вся нелинейная динамика, где работа Пригожина одна из многих. Да и сам Пригожин во-многом опирался на работы, сделанные в СССР, реакция Жаботинского, например, и сам это неоднократно отмечал. В Вас какие-то стереотипы относительно всеобщего характера застоя. А Вы статьи почитайте, международные конференции и т.п., там много наших, российских работ. И у нас проводятся. И к нам едут выступать. А благодаря интернету идет весьма напряженный информационный обмен между учеными всех стран. Другой разговор, что у нас плохо с использованием результатов, это верно. Но во всяком случае, в учебном процессе, где я сам работаю, мы стараемся не отставать. Студентам даем Пригожина в том или ином обьеме.
С уважением
ABB

Re: Нелинейные закономерности в ...

Спасибо! Это в запале. Если бы он был в России, то для продолжения своих исследований проишлось уехать....
В любом фундоментальном открытие есть общие закономерности (медодологичекий аспект), которые становятся двигателем и для других наук. Это известная закономерность, но она всегда встречала сопротивление...
Мой вывод о отношении к Пригожину сформировалася на основе метериалов по нелинейнм закономерннотям Авторы Капица, Малинецкий, Курдюмов. Я понял так, что они выразили официальное мнение.
Но есть и те, кто самостоятельно мыслит, вопреки официальной парадигме. Мне показалось, что вы неочень то поклоняетесь официальным божкам.
С уважением Николай

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай wrote:

Мой вывод о отношении к Пригожину сформировалася на основе метериалов по нелинейнм закономерннотям Авторы Капица, Малинецкий, Курдюмов. Я понял так, что они выразили официальное мнение.
Но есть и те, кто самостоятельно мыслит, вопреки официальной парадигме. Мне показалось, что вы неочень то поклоняетесь официальным божкам.
С уважением Николай


В общем-то верно. Они там высоко, далеко сидят, денег выпрашивают, поскольку к начальству ближе. А я внизу, так сказать, в гуще.:) И могу сравнивать, как другие направления до этого пробивались в науку, в учебный процесс. Это направление (Пригожин и Со) нисколько не хуже всех других идет. И книги есть Вот, мне например, учебник для вузов понравился.А.И.Чуличков. Математические методы нелинейной динамики. М.2000 г. В основном все ухватил. Может, по генетическим алгоритмам маловато, но это мое субъективное мнение. Так учебнику уж 9 лет, а сколько с той поры еще всяких работ накатали.
С уважением
ABB

Re: Нелинейные закономерности в ...

Спасибо
1. АВС - это формализация по трм алгоритам, которая по одним и тем же алгоритмам позволяет анализировать объкты разного качества и природы предметы, системы, психическое , мышление, информационное постранство.Различные рубрикаторы, математика - свои закономерности формализации
2.Юнга попробую, но там и 1 этап есть, который он обозначил, но не расписал. Его последователи Аговичуничас (?) соционака, Майре-Бригс сделали немного другой ваоиант.
Этот вариант обсуждения юольше нравиться чем "Сократ в бочке".

Re: Нелинейные закономерности в ...

Николай, «Янь – Инь – Ци» не троичный код, а 6-тиричный.
Если стать на Вашу позицию, то тогда обе ушные раковины у человека абсолютно идентичны. Как и оба полушария мозга - производителя мышления.

1.Внимательнее читайте. Из троичного кода получается 6 комбинаций. Иначе действительно плучаете в сознании "мухи и котлеты в одной посуде". Все что сейчас существует в науке - это возможности двоичного кода - 1-0, да -нет, сходство- различие и прочее.
2.Искусственный интелект, как и нормальный не может существовать без обратной связи и без корекции.
Иногда даже в физике процессы существуют по этим же закономерностям.
3.Программа камертон-2 позволяет моделировать бесконечное количество индивидуальностей. Есть камертон-1, там графики строятся по моделированию индивидуальных особенностей теоретического и практического разума. То же самое можно сделать и по ушной раковине. Но это очень сложно и непривычно.. Поэтому и появилась 2 программа.

Subscribe to Comments for "Нелинейные закономерности в ТРИЗе"