Предлагаю участникам форума порешать следующую задачу. Сразу оговорюсь, вам не потребуется «въезжать в тему», «перелопачивать горы литературы», достаточно бытовых знаний, которые есть у всех.
Итак, задача: у меня дома занавеска крепится на специальные прищепки. Стоит немного дернуть занавеску, как она соскакивает с прищепок. Пока не было детей, занавески не слетали с прищепок, потому что за них никто не дергал. Но вот появились дети, они стали дергать за занавески и теперь приходится несколько раз в день вешать их обратно. Что делать?
Именно в такой формулировке первоначально была поставлена задача, ни больше, ни меньше. Конечно же, у меня есть свое решение этой задачи, назовем его контрольным.
Наверняка, кто-то решит задачу догадкой, но как решить по методе, с чего нужно начать, какие инструменты применить? Задавайте вопросы.
Re: Занавеска
Честно признаюсь - никаким. На меня снизошло откровение.
Елки-палки... Надо срочно патентовать! (убежал)
Re: Занавеска
Вроде бы ваша мысль ясна. Место выбрано.(Интересно, всплывет ли решение с резинкой?)
Тогда дальше. Применяя причинно-следственный анализ (почему этот инстумент, а не другой) вы выяснили нежелательный элемент/свойство/эффект, чтобы потом с ним что-либо сделать. Правильно я понимаю?
P/S/ Мысли в слух. Скажем, я все-таки обеспокоился бы обрывом крючка с ролика, то место решения изменилось бы, но как же тогда быть с соскакиванием занавески с крючка? Или так : если обеспокоился роликом, то занавеска уже крепко держится.
Re: Занавеска
Ну вот, всю малину испортили, а так хотелось думать, что решение получено каким-либо инструментом (шутка).
Re: Занавеска
Бывает так, что ставится задача, решение которой просто отодвигает неприятности в другое место, но не устраняет их. Предположим, что проанализировав новую ситуацию, Вы увидели бы, что крепко держащаяся занавеска просто будет рваться под воздействием "дергающей силы". Тогда сразу же можно было бы ставить обходную задачу - как вообще устранить дергание. Рассмотрение подобных вопросов довольно полезно именно до решения задачи.
Всего доброго,
Re: Занавеска
Получил сегодня письмо от участника форума Vev. Он пишет:
Re: Занавеска
А ничего так задачку раскрутили :) и закзчик вроде бы доволен :)
Я бы не согласился с vev, потому что занавеска довольно часто изготавливается дома или доводится до ума самим покупателем . Конечно, покупается готовой тоже, но реже. Поэтому по-науке, занавеска может рассматриваться как "инструмент". Карниз же с комплектующими всегда (или почти всегда) покупается готовым и его менять можно, но не в первую очередь. Поэтому карниз выгоднее рассматривать как "изделие". И если Ваше предприятие поставляет большую партию пары "занавеска-карниз", являясь изготовителем занавесок, то тогда карниз рассматривается как "чистое изделие". В этом случае его менять совсем не рекомендуется, дороже себе будет.
Re: Занавеска
(Тяжело вздыхая и посматривая по сторонам) -Можно я со своими пятью копейками продолжу об идеальности. Я вот как то привык уже решать такие задачки по-старинке с противоречиями, икр, оперативной зоной. Может быть решение с резинкой и неплохое, эротичное..., но не эстетичное и не долговечное. Через некоторое время резиночки вытянутся под постоянной нагрузкой и перестанут надежно работать. Конечно, можно их снова заменить или поставить пружиночки вместо них. Но хлопотно, дорого, поэтому не вполне идеально :) Вот почему решения, близкие к формулировке «занавеска сама...» могут оказаться более дешевыми м надежными.
Давайте вместе попробуем еще раз, потому что на моей экспериментальной модели, показанной на рисунке занавеска с м-складкой работала очень хорошо и вытягивалась с силой, которая в разы больше, чем для гладкой занавески без складки. Важно, чтобы складка была невысокой и размещалась в постранстве над смыкающимися поверхностями или зубцами прищепки.
(Снова озираясь по сторонам) -Добавил бы дров и для полемики предложил бы еще решение с увеличенным количеством складок, показанном на следующем рисунке. Ведь выпускает же Жилетт бритвы с пятью лезвиями :) В таком предложении занавеска сама стопорится полностью в прищепке. Хотя надо поламаться, чтобы выложить такую складку. Но нет тебе ни резиночек, ни спичек, ни трубочек :) , только занавеска и прищепка :) Ну как ??
Re: Занавеска
И какая же это идеальность?
Наоборот - полная замена и пластмассовой прищепки на металл, и скользкой ткани - на сильно шершавую.
Что вполне смахивает на диверсионный анализ. :)
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Занавеска
(не оглядываясь, но с улыбкой:-)) Давайте мысленный эксперимент?.. Предложите своей супруге, стоя на стремянке, формовать "М" или"W"-образные складочки при замене штор на четырех окнах!.. Уверен, пошлет... в магазин за новыми карнизами или загонит на стремянку (для практики:)). Причин у задачи две: малые дети и конструктор, который, погнавшись за дизайном, забыл о ГФ и нарисовал неработающую (плохо работающую вещь), которую с успехом растиражировали. Дети - причина неустранимая:)) Как разовый выход из положения - безусловно "спичка". Если на долго - доработка прищепки.
Re: Занавеска
РЕЗИНКИ! РЕЗИНКИ!
Re: Занавеска
а по моему это "смахивает" на быстро выполненное макетирование, моделирование ситуации. Но, конечно, принимать решение, отталкиваясь от работоспособности именно этой конструкции, нельзя. Уж слишком мощна прищепка, эта что угодно удержит.
Валман, а попробуйте завернуть край в валик, в рулончик. посмотрите, может быть это чуть технологичней получится?
Re: Занавеска
Биндер на самом деле прищепку не моделирует, т.к. в нем отсутствует ее существенные элементы - ползунки каждой части, в выступы которых упираются концы пружины скручивания.
По этой же причине какие-либо фаски на концах прищепки бессмысленны - части прищепки расходятся не раскрыванием "зева", а раздвижением их параллельно друг другу при нажатии на торцы ползунков.
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Занавеска
Павел, дети - они себе на уме. Так что - как только Вы введете гибкую связь, как тут же занавеска станет элементом игры "тянем - отпускаем". В итоге резинки скоро перестанут играть свою полезную роль. :)
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Занавеска
(тоже открыто улыбаясь) - да, с женой всегда сложно, как и с заказчиком. Но мы еще не послали ее... на стремянку. Мы все еще исследуем оперативную зону и впереди у нас физ.противоречия, и предложения "занавеска сама в оперативной зоне формирует сильное трение с прищепкой". У Вас нет ничего в этой части? Потому что Ваше предложение спилить губки у 40 прищепок - неплохое, но очень трудозатратное и без уверенности, что эта модификация нужна для других занавесок. Вот почему, мне думается, предпочтительно модифицировать занавеску, как "инструмент". Как Вы считаете?
Re: Занавеска
Вот дополнительные фото губок прищепки, может быть они прояснят:
8) в разобранном виде, видны шипы и углубления куда они входят при защелкивании
9) видно как смыкаются кубки прищепки:
Re: Занавеска
(с досадой, но по-прежнему с улыбкой, закатывая глаза) -ну конечно, это было опытное макетирование, только для того, чтобы экспериментально проверить соотношение тянущих сил, необходимых для того, чтобы вытянуть занавеску со складкой и без складки из закрытой прищепки (ее грубой модели)! Об этом и было сказано в посте. Нет, не предлагается менять прищепку и занавеску.
ГИП, мне очень важно не потерять Вас :)
Александр, с рулончиком не попробывал ...
Re: Занавеска
(посматривая с надеждой на ГИПа) -а вот здесь я бы с Вами согласился, я имею в виду с детьми и дополнительной "игрушкой" для них, которая теперь не падает, а "играет". А у Вас нет ничего по физическому противоречию между занавеской и прищепкой??
Re: Занавеска
(прицекивая языком и все еще улыбаясь) -Alex, спасибо за важные уточняющие данные и картинки о прищепке! Повезло нам с Заказчиком! Это оперативная зона, мы здесь будем сражаться.
Re: Занавеска
Вот почему, мне думается, предпочтительно модифицировать занавеску, как "инструмент". Как Вы считаете?
Если откровенно - в замешательстве:)
ГФ прищепки - удерживать то, что ей доверено держать.
ГФ занавески - ЗАВЕШИВАТЬ, закрывать.. окно, проем, ванну...
Т.е. в моем понимании "прищепка удерживает занавеску", а не "занавеска удерживается за прищепку". Отсюда и понимаю прищепку, как инструмент для обработки (удержания) занавески, а не наоборот. Наконец, своими руками, дома с прищепкой я могу сделать, что захочу, а вот с занавесками - супруга не позволит:))
впереди у нас физ.противоречия, и предложения "занавеска сама в оперативной зоне формирует сильное трение с прищепкой".
:)) Или так: "держалка, в предалах ОЗ, сама обеспецивает необходимое усилие удержания"
Не настаиваю, но второй вариант мне понятнее:)
Re: Занавеска
(расплываясь в улыбке))) - Это ж совсем "другая" прищепка! Вот она, "заковыристость" инженерной мысли!
Re: Занавеска
Друзья, уже так много сообщений, предложений, ходов мыслей, трудно разбираться, давайте упорядочим. И все-таки будем помнить, что затеяна тема ради того, чтобы решить задачу по методе, а не угадыванием решений(пусть даже необычных и правильных).
Прошу так же помнить, что я новичек, а Валман уже про веполи, оперативную зону, изделие и инструмент, х-инструмент говорит - а как их привязать, и главное в какой последовательности к данной задаче ускользает от меня.
Остановились мы на том, с помощью потокового анализа выбрали место решения - "в зоне контакта прищепки и занавески".
Значит, выявили нежелательные эффекты мы не с помощью ПСА, а каким-то другим инструментом(каким, просто рассуждениями?), а с помощью ПСА только "связали" их между собой?
Как действовать дальше, что следующее? Как перейти от результатов ПСА к решениям (от 4 пункта к 5):
Вопрос:
Что такое ТП - это техническое противоречие?
P.S.
спасибо за комментарий, понял.
Re: Занавеска
Всегда пожалуйста, если нужны еще фото какой-либо части, пишите, сделаю.
Re: Занавеска
(Безуспешно пытаясь хмурить брови) Валман, ФП как правило бывает не "между" объектами, а между требованиями к объекту. Понимаю, что Вы это и так знаете, но вас же читают и новички! Пожалуйста, будьте бдительны!
Re: Занавеска
Вроде бы мысль правильная: инструмент - прищепка, а изделие - занавеска. Именно прищепка обрабатывает занавеску(цепляет).
Так как же определить что инструмент, а что изделие в этой задаче? есть однозначные правила определения инструмента и изделия?
Re: Занавеска
(принимая страдальческий вид) -понимаете, к вопросу о функциях надо подходить очень внимательно. Это важный теоретический раздел, и не получится хорошо рассказать об этом здесь(Alex, надеюсь на Ваше понимание). Но коротко можно по-пробывать.
Одна и та же функция может быть реализована различными элементами, входящими в систему. Вот Вы правильно пишите, что Главная Функция прищепки – «удерживать». Если вернуться к рассматриваемой системе, то можно представить ее полностью как «занавеска-прищепка-пластиковый крючок-ролик-металлическая направляющая». Дальше можно попытаться помочь прищепке и передать часть ее функции или всю функцию «удерживать» другим элементам (включая занавеску), входящим в систему. Почему мы помогаем прищепке? Потому что она плохо справляется с работой. Если мы передадим всю функцию от элемента «прищепка», то этот элемент можно удалить из системы совсем, за ненадобностью. Этим занимается Функциональный (Стоимостной) Анализ. Так вот, такой анализ может дать сильные решения по упрощению системы и поэтому ее удешевлению. Применительно к нашей системе это могло бы выглядеть в виде следующих предложений.
Предложение 1. Давайте по-пытаемся передать всю функцию «удерживать» от губок прищепки к ее пружинке, которая уже выполняет эту функцию для губок (вместе с другой функцией «пружинить»). Тогда можно завести концы пружинки в ткань занавески, они разведутся и надежно зафиксируют занавеску. Мы можем выбросить все щечки и выиграть в деньгах. Система упроститься, но все функции сохраняться. Функция «удерживать» занавеску будет выполняться лучше за счет замены трения на сцепление. Вы можете спросить от неожиданности: а что скажет заказчик??
Предложение 2. Теперь попробуем передать всю функцию «удерживать» от прищепки (или от пружинки из предл.2) пластиковому крючку, который уже это делает. Тогда надо или нашивать навесные петли на занавеску или пришивать к ней пуговицы, которые заводятся в пластиковые крючки. В этом случае, можно выбросить все 40 прищепок с пружинками. Что Вы думаете ??
Заканчивая этот длинный пост, скажу, мне хотелось бы передать часть функции «удерживать» от прищепки к занавеске, не трогая дорогой карниз с комплектующими. Вы спросите почему? Просто в будующем я собираюсь сдать его в комиссионку. И тогда занавеска будет не только «закрывать» окно, но и надежно «удерживать» прищепку. Есть основания получить более дешевые и менее трудозатратные решения здесь. Вот почему я дружу с занавеской, как «инструментом».
Re: Занавеска
(раскрываясь в очень широкой улыбке) -безусловно, Вы правы, ФП работает только с одним объектом. У Вас есть идеи с формулировкой ФП ?? А то что-то ГИП замолчал... Не потерять бы ...
Re: Занавеска
Вот! И тем не менее второй раз по тому же самому месту... :)
Ну откуда у нас могут быть идеи с формулировкой ФП, если задача не до конца ясна в этом круговороте направлений?
Давайте по очереди - Вы говорите, какой НЭ надо устранить, назначаете ВПР, а далее совместными усилиями пытаемся понять - есть там ФП, или все уже очень здорово реализуется безо всяких осложнений?
(Доверчиво глядя в глаза) Хороший план?
Re: Занавеска
Валмар пишет:
Заканчивая этот длинный пост, скажу, мне хотелось бы передать часть функции «удерживать» от прищепки к занавеске, не трогая дорогой карниз с комплектующими. Вы спросите почему? Просто в будующем я собираюсь сдать его в комиссионку. И тогда занавеска будет не только «закрывать» окно, но и надежно «удерживать» прищепку. Есть основания получить более дешевые и менее трудозатратные решения здесь. Вот почему я дружу с занавеской, как «инструментом».
Хорошо:) Занавеска, так занавеска..
ФП могло бы выглядеть так:
"Ткань в ОЗ должна быть "шаршавой", что бы не выскальзывать и, должна быть "мягкой", что бы можно было ее снять".
"Спичечный" вариант ответа - в складку ткани под прищепкой капнуть прозрачного герметика и вставить в прищепку. Застыв, герметик повторит форму зажима. После стирки вставлять по старым следам.
Re: Занавеска
(застыв с отвисшей челюстью от неожиданности) – Вы же говорили, что Вы не профессионал ... Но с Вами приятно иметь дело :)
Мне понравилось Ваше ФП, которое совпадает с одним из моих :) «поверхность занавески в месте контакта с поверхности щечки прищепки (ОЗ) должна быть неровной/нескользкой, чтобы иметь большую силу трения/сцепления во время висения (ОВ), и должна быть первоначально ровной, чтобы не портился внешний вид занавески при ее неоднократном перевешивании после стирки и ее можно было бы продать в комиссионке :)».
Такое физическое противоречие (точнее его разрешение) сразу выводит на несколько красивых предложений. Только у меня вопрос к Вам, пожалуйста, не обижайтесь. Вы будете наносить герметик на стремянке ?
Re: Занавеска
Валмар пишет:
(застыв с отвисшей челюстью от неожиданности) – Вы же говорили, что Вы не профессионал ... Но с Вами приятно иметь дело
:)
Спасибо за комплимент (расплываюсь..:)))
Я имел в виду, что не занимаюсь ТРИЗ профессионально:)) Как выразился Александр Кудрявцев - "рукастый".. в отличии от "головастых":))) (не в обиду и тем и другим)
Валмар пишет:
Такое физическое противоречие (точнее его разрешение) сразу выводит на несколько красивых предложений. Только у меня вопрос к Вам, пожалуйста, не обижайтесь. Вы будете наносить герметик на стремянке ?
Безусловно, нет.. Количество прищепок и ширина полотна известны.. На столе (на полу) в нужных местах по капле и загнуть не прижимая сильно. Когда капли на месте, на стремянку и в прищепки на досушку.
Можно из герметика проложить сквозной "валик", не подгибая, высушить, и на стремянку:)) Получим длинную и мягкую "спичку", не требующую замены.
Но это уже дороже капли:))
Страницы