Приглашаю участников форума порешать вместе еще одну домашнюю задачу и тоже связанную с детьми. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»©, достаточно школьных знаний, которые у всех есть.
Думается, что проблема многим известна из показанной на рисунке ситуации. Детям очень трудно выдавливать зубную пасту из тюбика, да ещё определенного объема. Часто для этой цели они используют обе руки, но и это не помогает. Такая борьба с тюбиком, особенно по утрам, не приводит к хорошему настроению и, конечно, эффективному использованию зубной пасты. Что можно сделать, чтобы помочь им?
Надо отметить, что имеется «контрольное» решение этой задачи, но, как известно, всегда можно найти лучшее предложение.
Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.
Re: Зубная паста
(рассматривая внимательно предложенный конкретный дозатор) -Ваша простой рисунок напомнил мне другой – из веселой, увлекательной истории Е.Веселова об умывальнике - http://www.metodolog.ru/00893/00893.html . Там здорово «раскручено» дозирование. Другие конкретные идеи есть ??
А где такой водочный дозатор посмотреть, подскажите. Я имею ввиду картинку там, схемку. Интересно было бы сравнить с вашим.
Re: Зубная паста
Любопытно узнать ваше мнение об этом.
Re: Зубная паста
(продолжая конкретную методическую работу) -Есть позитивные результаты из лаборатории с макетными образцами по применению Приёма 2 –«Вынесение». Имеются картинки макетной ТС, новой, не похожей на известные. Но публиковать их хотелось бы только после появления рисунков других участников, работая 2м номером. А то как-то не удобно и стрёмно получается: «Вот ты задачку опубликовал, ты её сам и решай (согласно «идеальности). Покажешь нам ответы, а мы посмотрим...»
Вот моё продолжение решения по АРИЗ:
1.7. Применение стандартов. Здесь – всё просто, как по шаблону:
На картинке В1 – изделие: паста, В2 – инструмент: тюбик, В3 – доп.компонент.
Такая рекомендация выводит на задумку использовать некий дополнительный компонент, или – увеличивая идеальность – видоизменять как-то тюбик, который обеспечивал бы «переполненность» с её легким дозированием и вытеснением пасты на всей протяженности использования тюбика.
Большинство известных устройств из обзора ( http://www.metodolog.ru/node/436#comment-8078 ) подпадают под предложение «использовать некий дополнительный компонент». И если говорить о новом, патентуемом решении, то надо бы посмотреть стандарты 5го класса «как вводить компонент, не вводя его» - по-другому, по-новому. Это позволило бы получить решения, отличающиеся от известных. Например, мои размышления с применением стандартов 5.1.1; 5.1.4; 5.2.2 привели к двум новым патентоспособным предложениям, которые отсутствуют на рынке (картинки новых макетов - тоже есть).
2.1. Оперативная зона. Пространство занимаемое стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующими с пастой.
2.2. Оперативное время. Т1 – время до выдавливания пасты из тюбика на щетку; Т2 – время выдавливания пасты из тюбика на щетку; Т3 – время после выдавливания пасты.
2.3. ВПР.
Внутрисистемные
1. Стенки тюбика из ламинированной фольги, пластино-образное запаянное дно, пластиковый носик тюбика с резьбой, пластиковый колпачек с резьбой
2. Зубная паста (внутри и снаружи тюбика)
3. Слабое распирающее внутренне усилие пасты на тюбик (распирающее, но не приводящее к вытеснению пасты наружу при снятии колпачка), сила упругости стенок тюбика, вязкость пасты, давление (гидростатическое и гидродинамическое) вытесняемой пасты, гидродинамическое сопротивление носика.
Внешнесистемные
1. Воздух, руки ребенка, горячая-холодная вода
2. Сжимающее усилие от одной руки ребенка, атмосферное давление, «фоновые» поля: гравитационное поле, тепловая конвекция, свет, шум и т.д.
Надсистемные
1. Условно бесплатные – воздух, вода, бумага и т.п.
2. Геомагнитное поле
3. ИКР-1: (продолжение следует)
Обсуждение и продолжение участниками только приветствуется :)
Re: Зубная паста
(выполняя просьбу) -Ко мне обратился один из участников vev с просьбой разместить его эскиз решения в развитие предложения Alex. Как оказалось, vev тоже испытывает некоторые проблемы с размещением рисунков на форуме.
От vev: «... вот вариант дешевого решения для идеи от Alex. «Паучок» из упругого пластика опирается на плечо тюбика. Поток пасты его «прогибает», что приводит к перекрытию патрубка. Размер порции равен объему конической части. Возврат «паучка» в исходное положение осуществляется за счет упругих сил»
PS. При установке этого рисунка выяснилось, что увы, я тоже исчерпал свой лимит 800К :)
Re: Зубная паста
(подводя итоги 10го дня: из личного дневника) – Сегодня продолжилась методическая работа. Стали появляться конкретные предложения, вытекающие из анализа задачи с применением АРИЗ85В. Потому список лучших идей претерпел небольшие изменения, которые мне представляются так:
1. Lox и Alex: Тюбик или надетая на него трубка из термоусадочного материала.
Решение получено на этапе формулирования ТП
2. Vev: Зубная паста в виде «пластинок», «подушечек», «горошин».
Решение получено методом аналогий
3. Alex и Vev Самодозирующий тюбик.
Решение получено с применением АРИЗ
Будут лучшие идеи, думаю.
Идем дальше ...
Re: Зубная паста
Спасибо за ссылку, с удовольствием почитал.
Поскольку вредной привычки у меня нет, поэтому разобрать и сфотографировать дозатор от водочной бутылки не получится.... Однако, нашел вот что:
патент на "Горловинный затвор" RU2231487
Re: Зубная паста
Раз уж пошли патенты, то специально для Ромащука Александра:
Патент "Тюбик зубной пасты" RU2346864, и, хотя патент направлен на другой аспект проблемы чистки зубов, принцип в патенте может быть использован для фиксации меток на пасте:
теперь дозировать будет совсем просто: ребенок давит до тех пор, пока вылезает зеленая паста, как только паста изменила цвет, скажем на желтый - давить прекращай. А в конце тюбика будет красная паста, сигнализирующая, что ребенок должен сказать родителям "Пора покупать новый тюбик".
Re: Зубная паста
Ответ vev'у:
надо согласовать величину упругих сил "паучка" с вязкостью пасты, чтобы возврат был гарантированным!
Re: Зубная паста
Вопросы к разбору Валмана.
Куда делась вторая часть противоречия? Я бы добавил: "без уменьшения времени работы тюбика", или "на протяжении всего времени пользования тюбиком".
Как вы думаете? Хотя далее в шаге 1.6. этот момент появился.
в этом месте не очень понятно написано... поясните, какую часть/свойство и от чего будем отделать?
Мне кажется:
1. Нам мешает - "ненаполненность тюбика", "пустота в тюбике", надо это отделить от тюбика. Например, шприц - всегда полный, пустота всегда находится над поршнем, она отделена от заполненного объема под поршнем. К этому принципу относятся закатывающие машинки. Но более всего подходит:
2. Нужная часть/свойство - ...
Re: Зубная паста
Очень интересный вариант "технизации" средств контроля!
Возможно совместными усилиями получится и более "идеальные" средства найти :)
А чтобы заряд, уже поддержанный Вами и Александром Сагадеевым не угас, чуть продолжу сопоставление логик (пока мне это, увы, проще, чем конструктивно разрабатывать средства ОиК для зубной пасты).
Продолжая и несколько утрируя логику излишней "идеальности", можно заметить, что ребенку сложно не только дозировать зубную пасту, но и много разных вещей - почему бы не избавить и от них?
Например, сложно читать книгу. Пусть слушает аудиокнигу или смотрит фильм по сюжету.
Сложно считать - дадим калькулятор.
Сложно учиться выводить буковки - всучим клавиатуру.
Между тем можно технически обеспечить помощь так, чтобы хорошо и с приятцей научился писать, читать и считать.
Например, такая "ТС" как палочки помогает контролировать счет (фиксирует разряды и остаток).
Еще более выверенная система ОиК позволяет так обеспечить обучение письма, что ребенок сходу начинает правильно писать букву любого незнакомого алфавита. Эту систему можно и нужно фиксировать и организовывать с помощью ТС, поскольку пока она организована с помощью особой тетрадки, ручки и учителя (см. работы Пантиной). Аналогичные результаты есть по обучению чтения и, конечно, классические по обучению счета (лучше всего в обобщенной и научно-популярной форме описано в книге Дусавицкий "2 х 2 = Х?"
Но как раз разработчики этих программ имеют большие сложности с технической составляющей - не тризовцы и даже не изобретатели. Вот бы с ними согласованно!
А зубная паста в тему бытовых "мелкостей" культуры (несколько проблемно затронутую в тексте Лукьяненко), через которую ребенок собственно и начинает формировать свою психику.
С уважением, Александр
Re: Зубная паста
Непременно. Скажу больше, упругость гибких элементов д.б. таковой, что бы возврат происходил в интервале от 10 до 30 сек. Тогда не будет соблазна, получив порцию пасты, тискать тюбик повторно.
Достигнуть требуемой упругости клапана не сложно за счет изменения "толщины ляжек" (извините) у ног "паучка".
Такой клапан не мешает расходу пасты "до нуля".
Re: Зубная паста
Спасибо, уважаемый Валман, за оказанную услугу, и примите мои соболезнования. Может Штабквартира перебросит на Вас совсем неиспользованный мой лимит?
Re: Зубная паста
Alex, боюсь Вас разочаровать, но "в конце тюбика", будет, в лучшем случае, светло-серая неопределенность. Цвета смешаются даже если использовать "поршень-толкатель". Скорость перемещения жидкости (даже очень вязкой) по оси всегда выше, чем у стенок. Добавьте еще перемешивание в конической части тюбика... Да, патент. Да, вроде бы красивое решение..
Увы...
Re: Зубная паста
Я не настаиваю на этом решении. Просто мне попался этот патент и решение напомнило то, о чем говорит Ромащук Александр.
Если идея меток на пасте в целом правильная, то можно приступать к устранению НЭ - "перемешивание красок", прототип в этом патенте.
Вот и все, не более.
Re: Зубная паста
Как вам такое решение:
"вынести мешающую часть" - носик мешает деформировать тюбик, когда в тюбике остается мало пасты
получается, что теперь носик не мешает нажимать на тюбик, когда в нем мало пасты.
Теперь ваши рисунки, не интригуйте...;-)
Re: Зубная паста
Устранить это НЭ, Alex, просто. Достаточно обрезать у тюбика ВСЮ коническую часть вместе с горловиной (носиком). Тогда поршень будет подавать весь столб пасты слегка смазывая цвета лишь по переметру.
Настоящее НЭ находится там, где возьмутся заполнять этой "радугой" пустые тюбики!
Установка клапана в тюбик повысит себестоимость примерно на 1%, а раскладка разноцветной пасты на 50% минимум.
Это и есть то НЭ, из-за которого патент не реализован до сих пор.
Последнее. Если сейчас принять, что Ваше предложение (установка клапана-дозатора) в тюбик решило часть исходной задачи (и, лично мне, оно нравится), то часть задачи касаемо "попадания" дозой пасты именно на щетку - пака не имеет преемлемого ответа. Думаю в этом направлении и стоит сосредоточиться. Прототипы "на присосках, липучках.." слишком навороченые.
У нас есть ТС (Ваш новый тюбик), которая выдает порцию пасты. Остается эту порцию уложить на место. Если получим такое же "однопроцентное" решение - вещь появится на рынке.
Не обижайтесь на критику, "заземление" - полезная штука в неудержимом полете мысли :))
Re: Зубная паста
Коллеги, индивидуальный лимит увеличен до 3М.
Дерзайте...
Re: Зубная паста
(ёрзая на стуле от неудобства) -Задумка в целом понятная ... Но много неясностей и вопросов:
А чем раздувается стержень? воздухом?? Как взаимодействуют «толкатель» со стержнем? что он из себя мог бы представлять?? А когда крышка снимается, то всё Это «пукает»? Тогда как пасту потом давить?? ... Но надо подумать... Что-то в Этом есть: компенсировать объём выдавленной пасты неким самоувеличивающимся Х-элементом, что закладывается внутрь тюбика через горлышко и обеспечивает «наполненность» тюбика пастой... в зоне горлышка ... Что-то так ??
Re: Зубная паста
(замечая и оценивая профессиональный подход) - Alex, всё хотел спросить, вы давно в изобретательстве??
Спасибо за патентный поиск и ссылку. Прочитал. Надо снова подумать...Re: Зубная паста
(обращая внимание на сотрудничество) - Вот это по-делу, вот это - работа с методикой:
Мы здесь все знаем, что исторически и формально принято так: когда формулируется мини-задача на шаге 1.1, то в последнем предложении указывается только цель, которую надо достигнуть, без указания противоречивых частей. В данном конкретном случае это «Необходимо при минимальных изменениях в системе обеспечить легкое выдавливание пасты из тюбика на щетку»
А вот когда формулируется модель задачи на шаге 1.6, то в последнем предложении формулируются требования к х-элементу и уже через противоречия. Как здесь: «Необходимо найти такой х-элемент, который сохраняя способность переполненного тюбика легко вытеснять пасту, обеспечил бы такое свойство на всем периоде его использования»
–Ну как и было написано... Если по-другому, то так ещё можно: надо отделить свойство полного тюбика «легко выдавливать и дозировать пасту (только двумя пальцами!)» от свойства неполного(выдавленного) тюбика «трудно выдавливать и дозировать пасту». Или, несколько упрощенно, ещё так: надо отделить полный тюбик от неполного.
Re: Зубная паста
(всё время думая о рынке) -Вот решил тоже по-участвовать, если можно:
-Думаю, vev, ваше замечание может быть справедливым для общепринятого способа выдавливания пасты из тюбика – просто пальцами руки или ладошкой. Но вот если использовать, например, простейший выдавливатель «гребешок» (см. №1 в обзоре http://www.metodolog.ru/node/436#comment-8078 ) то скорость выдавливания пасты у оси и стенок тюбика будет одна и та же. Поэтому перемешивание продольных цветных слоев пасты если и будет, то незначительное.А вот по изготовлению...и продаже такой пасты... Если дети и их родители полюбят такую пасту и захотят купить снова и снова (преимущества-то её очевидны), то, возможно, и затраты на производство «отобьются». Нужны рыночные исследования??
Re: Зубная паста
(рассматривая с любопытством чудную картину) -Alex, расскажите, пожалуйста историю, как вы получили этот рисунок ...
Re: Зубная паста
(обнаруживая подключение Центра) -А вот это – хорошая новость из ...Штабквартиры:
Vev, может быть, вы всё-таки освоите механизм публикации картинок. Давайте попробуем ещё раз вместе. На всякий случай, вот эта непростая :) инструкция- как разместить рисунки на форуме:
1. Нажать в меню над полем вводимого текста своего сообщения кнопку с картинкой (для размещения рисунка в своем тексте)
2. Появится маленькое серенькое диалоговое окошко; нажать кнопку BROWSE на нем
3. Появится новое серое окно побольше. Внизу нажать кнопку BROWSE
4. Появится директория вашего компа. Найдите в каталоге ваш рисунок. Кликните на рисунке
5. Снова появится серое большое окно. Кликните внизу окна на кнопке ЗАГРУЗИТЬ
6. В сером окне должна появиться ваша картинка
7. Выбирайте этот файл картинки в каталоге, расположенного в верху серого окна.Кликнете ДОБАВИТЬ
8. Появиться снова маленькое серое окно. Кликаете на нем ОК
9. Вот и всё - код рисунка должен появиться в теле вашего текста.
10. Отправляйте ваш текст на форум – кликнете кнопку ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
По-моему ничего не пропустил...
Ну а в крайнем случае, снова направляйте ваш рисунок с текстом ко мне, и я его опубликую. Теперь возможности позволяют... :)
Re: Зубная паста
В посте сказано про поршень.
http://www.metodolog.ru/node/436#comment-8208
Дело не в способе выдавливания, а гидродинамике. Как сомнительное исключение из правила, можно пробовать намазать внутреннюю поверхность тюбика перед заливкой пасты, "ну О-о-чень скользкой" мазью, инертной к пасте и безвредной для человека.
Однако в коническом сужении тюбика, "обжимание" ламинарного потока, все равно приведет к "замешиванию" слоев.
Я о том, что на этом пути ВОРОХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ЗАДАЧ, которые нам предстоит решить, ради "красивой" пасты. Если коллектив "За" - нет проблем!
Валман, спасибо за помощь! Все это опробовано неоднократно и, мне кажется, дело в том, что я в сети с динамическим IP, т.е. при каждом выходе в сеть, провайдер присваиват соединению новый адрес.
Если на сайте, при заливке материала, есть идентификация пользователя и по IP тоже, то тогда меня "не признают" за своего.
Больше объяснить не знаю чем :( Mozila как Mozila, со стандартными настройками...
Теперь дорогу знаю, пришлю :)
Re: Зубная паста
если вы по поиску патентов, то все найдено бесплатно и имеется в открытом доступе на сайте ФИПС, научился пользоваться, когда искал информацию по диплому.
Получил в графическом редакторе ;-) Но перед этим сформулировал противоречия. За основу взял вашу мини-задачу:
Не устраивает некая размытость в этой формулировке (повторюсь, это на мой взгляд). Но в ней присутствует важная информация, которая ранее ускользала от меня:
Когда тюбик с зубной пастой полный, то выдавливание пасты из тюбика не вызывает проблемы. Выдавливание происходит нажатием на стенки тюбика. Когда тюбик полупустой, то необходимо нажимать на стенки ближе к носику, а в том месте тюбик имеет такую форму, что становится невозможным сомкнуть стенки тюбика. Поэтому прикладывают значительно большую силу, чем при нажатии на середину тюбика, даже взрослый нажимает двумя руками.
Получается, что задача про большую силу при выдавливании возникает только для момента времени, когда тюбик почти пустой, для этого момента времени и сформулировал следующею мини-задачу:
1.1. Мини-задача.
ТП-1: Если нажимать на тюбик ближе к носику, то тюбик выдавливает остатки пасты (это хорошо), но носик мешает тюбику деформироваться.
ТП-2: Если нажимать на тюбик ближе к запаянному концу, то носик не мешает тюбику деформироваться, но тюбик не выдавливает остатки пасты (это плохо).
Необходимо при минимальных изменениях в системе обеспечить выдавливание остатков пасты так, чтобы носик не мешал тюбику деформироваться.
Решение: сместить носик с торца тюбика на его стенки, тогда при нажатии у самого носика не потребуется большой силы
Вот и вся история!
P.S. Конечно, решение опять не домашнее, да и новый недостаток сразу виден - габариты тюбика увеличились, и неизвестно как изменится технология производства... Народ, если кто-нибудь знает как эти самые тюбики делаются, то ссылочку киньте, думаю интересно будет всем.
P.S.S. Вспомните какую силу нужно приложить, чтобы выдавить "до последней капли" какой-нибудь вязкий продукт из тары (пластиковой, бумажной): крем, йогурт, ряженку и т.п. А производители, как нарочно, применяют тару на стенках которой остаются драгоценные капли продукта, с которыми "жалко расставаться". Это вселенская проблема ;-)
Re: Зубная паста
Ура! Теперь развернемся...это ж сколько задач можно решить!? Если на каждую по 20 рисунков по 30 кБ, значит, 5 задач можно смело решить. На каждую по 2-3 недели, значит, максимум через 15 недель (к концу майских праздников) надо будет опять увеличивать лимит (шутка)
Re: Зубная паста
(качая головой, и снова прищуриваясь) ...а вот здесь я с вами согласился бы:
- Это так, доводить и доводить ... Но паста красивая и проблемы некоторые решает... Помните знаменитую цветную Aquafresh с продольными цветными полосками. Это был «взрыв» на рынке паст. Все думали, что Это невозможно...Re: Зубная паста
(оставаясь прищуренным и погруженным в себя) -Неплохая базовая задумка... Очень рад, что формулировка мини-задачи помогла. А почему производители не выпускают такого, а ...?? Alex, а у вас есть патенты там, авторские свидетельства??
Re: Зубная паста
Да, Валман, помню :) Однако, как и все "взрывное", очень быстро рассеялось.
Вот буквально "пустячок" - полоски вдоль оси, а не поперек и вещь становится технологичной!
Нашел тут ссылочку на историю тубы, это и Alex-у, попутно.
http://ref.unipack.ru/120/
Re: Зубная паста
Страницы