Приглашаю участников форума порешать вместе еще одну домашнюю задачу и тоже связанную с детьми. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»©, достаточно школьных знаний, которые у всех есть.
Думается, что проблема многим известна из показанной на рисунке ситуации. Детям очень трудно выдавливать зубную пасту из тюбика, да ещё определенного объема. Часто для этой цели они используют обе руки, но и это не помогает. Такая борьба с тюбиком, особенно по утрам, не приводит к хорошему настроению и, конечно, эффективному использованию зубной пасты. Что можно сделать, чтобы помочь им?
Надо отметить, что имеется «контрольное» решение этой задачи, но, как известно, всегда можно найти лучшее предложение.
Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.
Re: Зубная паста
(продолжая очень конкретную методическую линию) -Из моего опыта, следующая, 3-я часть АРИЗ85В – наиболее продуктивная по выработке новых идей. Эта часть, как мы все знаем, сильно модифицирует задачу из первоначальной технической в физическую. Поэтому выполнять шаги здесь необходимо тщательно, раздумывая и формулируя их не торопясь. Замечу, на всякий случай, что разрешение одной физической задачи возможно несколькими техническими способами. То есть возможно получить несколько технических предложений для решения первичной задачи. Попробую осторожно сформулировать пока только ИКР1.
3.1. ИКР-1. Х-элемент (абсолютно не усложняя систему и не вызывая вредных явлений) во время выдавливания пасты из тюбика на щетку сохраняет способность переполненного тюбика легко вытеснять пасту на щетку и обеспечивает переполненность тюбика в течение всего периода использования пасты
Как воспринимается ??
Re: Зубная паста
(подводя итоги 11го дня: из личного дневника) – Сегодня был конструктивный день и всё больше работы по методике. Появляются всё более и более конкретные предложения, вытекающие из анализа с помощью АРИЗ. Список лучших идей снова претерпел изменения:
1. Lox и Alex: Тюбик или надетая на него трубка из термоусадочного материала.
Решение получено на этапе формулирования ТП
2. Alex: Асимметричный тюбик
Решение получено с применением АРИЗ
3-4. Vev: Зубная паста в виде «пластинок», «подушечек», «горошин».
Решение получено методом аналогий
3-4. Alex и Vev: Самодозирующий тюбик.
Решение получено с применением АРИЗ
Идеи будут улучшться в качестве, полагаю.
Идем дальше ...
Re: Зубная паста
Раз уж спросили ;-) есть одно малюсенькое, но не по зубной пасте.
Хотел бы вернуться к шагу 1.5. Усиление ТП.
При усилении у вас получился "переполненный тюбик". Такая формулировка дает четкую психологическую установку: паста в тюбике всегда находится под давлением...Тогда, возникает вопрос, который вы сами задали:
Мне кажется, идти можно по двум направлениям:
1. заменить "переполненный тюбик" на "постоянно заполнен пастой", тогда необходимо подкорректировать ваш шаг 3.1.
2. двигаться далее с "переполненным тюбиком", тогда шаги с 1.6. придется пройти заново.
Уместная критика?
Re: Зубная паста
(поднимая глаза к небу) - А ничё так выглядет... Идеи какие-нить есть, где достать такое?? А то с таким необратимо расширенным и съедобным ... х-элементом так и останемся... А нам надо чё-нить показывать конкретное... Ну там, как сделать, из чего... Или это не интересно ?? Вот я тут наткнулся на совершенно свежую запатентованную идею:
- ну оч-чень просто – дави снизу на дно и точно дозируй пасту. Как сейчас, поконкретнее ??
Re: Зубная паста
(наморщив лоб и задумавшись) - Всё верно вы говорите. «Переполненный тюбик» - это было усиленное противоречие, если вы вернетесь посмотреть. Я также говорил (http://www.metodolog.ru/node/436#comment-8195 ), что дано «слабое распирающее внутренне усилие пасты на тюбик (распирающее, но не приводящее к вытеснению пасты наружу при снятии колпачка)». То есть это усилие компенсируется силой упругости стенок тюбика. Поэтому паста почти вытесняется, но тюбик ещё не пукает, хотя уже хочет ...
Мне думается, оба направления очень сильные и переделывать в шагах я бы ничего не стал. Потому что, как только что сказал, рассматривается некое пограничное состояние между «полным» и «переполненным» тюбиком. То есть почти как в классике: – ну-у о-оччень полный тюбик... Может так легче воспринимать??
Re: Зубная паста
(озабоченно поглядывая по сторонам) - А где GIP кто-нить знает? На полигоне там ничего не случилось?? Может он с Прорезью возится:
- Я вот тут для него в подшивке старых журналов нашел:- Продольная Щель лучше получается??
Re: Зубная паста
(выдерживая конкретную методическую линию) -После шага 3.1 я предложил бы остановиться и задуматься ненадолго, задавшись таким вопросом: А почему в АРИЗ85В не формулируются требования к физическим свойствам Х-элемента ? Почему пропускается этот важный шаг и без остановки, сразу следует переход к усиленному ИКР-1??
А между тем, такой шаг был бы очень кстати именно для практического решения задач. Давайте вместе попробуем. Вот каким мне представляется один из физических портретов Х-элемента для рассматриваемого случая:
Х-элемент должен сжимать стенки тюбика (или притягивать их друг к другу), чтобы оказывать давление на оставшуюся зубную пасту, сохраняя всегда состояние переполненности и поэтому легкости её вытеснения в момент нанесения пасты на щетку (только после открытия сопла) и не должен сжимать стенки тюбика, чтобы не вытеснять пасту (в момент открытия сопла, во время отвинчивания крышки).
Теперь смотрим по сторонам и соображаем, что бы Такое приладить; что бы Это могло быть и как это осуществить «сжимать-не сжимать» ... «сжимать, не выжимая» ... «сжимая, не выжимать» ...
Есть какие-нить задумки ??
Re: Зубная паста
(подводя итоги 12го дня: из личного дневника) – Сегодня был нелегкий день: полагаю из-за того, что при переходе к 3й части сильно ломается образ задачи, представления о ней. Начинаем говорить о физике. Это не всегда быстро: надо залезть внутрь тюбика и увидеть происходящее там. Появилась дополнительная информация из патентного фонда. А вот новых предложений сегодня не было. Список лучших идей остался прежним.
Думаю, будут ещё новые идеи.
Идем дальше ...
Re: Зубная паста
Мое почтение, мистер Валман!
Из приведенных Вами рисунков следует, что надо дополнять существующую конструкцию тюбика дополнительной насадкой, в которой, без сомнения, можно сделать щель любой длины и любой ориентации.
В цитируемом же Вами мнении мистера GIP оценивалась возможность прорезания именно в существующей конструкции носика тюбика.
Если Вас все же привлекает именно дополнительное устройство, то неплохо бы одновременно решить задачу снижения усилия для извлечения пасты из тюбика. Например, вполне можно вдавливать дополнительное устройство внутрь тюбика соединенными ручками.
******************************
ДОРОГА К СВЕРХ-ЗНАНИЮ - ЕСТЬ !
Re: Зубная паста
Подождите, подождите...не спешите, Валман. У меня есть претензии к выполнению шага 3.1. Пожалуйста выслушайте. Разложим вашу запись по составляющим (мои комментарии выделены жирным):
Поэтому шаг 3.1. будет выглядеть так (приняв, что до 3.1. все верно):
Х-элемент (абсолютно не усложняя систему и не вызывая вредных явлений)
во все время использования тюбика (т.к. ОВ=Т1+Т2+Т3) в пространстве, занимаемом стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующими с пастой, сохраняет способность переполненного тюбика легко вытеснять пасту на щетку и обеспечивает переполненность тюбика в течение всего периода использования пасты.
Как думают остальные?
Re: Зубная паста
Если ответить кратко "почему?" - думаю, что не зря. Судить не берусь, потому что опыт мал, но соображения следующие:
1. шаг 3.1. подготовительный, мы записываем эту формулировку для того, чтобы не забыть. В неё, на шаге 3.2., мы будем подставлять разные ВПР вместо х-элемента.
2. Предвижу ваш следующий вопрос: "Но ВПР легче выбирать, когда известны требования к х-элементу?". Однако по АРИЗ-85В (см. примечания 20 и 22) мы должны использовать внутрисистемные ВПР.
3. мы заранее не знаем, что такое х-элемент - вещество, поле, изменение внутри или снаружи системы, поэтому физические свойства предъявлять рано.
4. требования к х-элементу предъявляются при формулировках физ.противоречий на шаге 3.3. и 3.4.
5. еще более точный портрет х-элемента составляется в части 4 "Мобилизация и применение ВПР", где по мере продвижения по шагам и "нерешения" задачи привлекаются все новые и новые ВПР.
Но, я не пытаюсь остановить вас. Хотите составлять портрет х-элемента после 3.1., значит, составляйте!! Двигаемся дальше?
По поводу «сжимать-не сжимать» ... «сжимать, не выжимая» ... «сжимая, не выжимать»: ничего дельного в голову не пришло, кроме, как закрутить крышку и нажимать, получается - "сжимая не выжимать".
Re: Зубная паста
Я бы согласился, и на основе вашей формулировки предложил бы такую:
Х-элемент (абсолютно не усложняя систему и не вызывая вредных явлений) во все время использования тюбика с пастой, в пространстве, занимаемом стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующими с пастой, обеспечивает переполненность тюбика в течение всего периода использования пасты, сохраняя способность переполненного тюбика легко вытеснять пасту на щетку.
Что вы думаете?
Re: Зубная паста
(почесав затылок) -Вот, пожалуй, лучше вариант – тот же по смыслу, но короче и проще:
Х-элемент (абсолютно не усложняя систему и не вызывая вредных явлений) обеспечивает переполненность тюбика в течение всего периода использования пасты (т.е.ОВ=Т1+Т2+Т3) в пространстве, занимаемом стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующими с пастой, сохраняя способность переполненного тюбика легко вытеснять пасту на щетку.
Что вы думаете?
Re: Зубная паста
подходит. Идем дальше?
(а где все остальные? может быть они идут по другой дороге?)
Re: Зубная паста
(разводя рукамя) -Да, всегда досадно осознавать... Сегодня суббота, м.б. поэтому. Пойдем дальше или подождём остальных ??
Re: Зубная паста
Очень бы хотелось услышать мнение других, а то объективность может потеряться...Но кто знает, может быть другие уже дошли до цели и сидят нас поджидают...
Так что давайте, Валман, продолжайте выкладывать материал маленькими порциями...
Вот и долго ждать не пришлось... появился loх:
где-то выше уже упоминали тюбик из фольги (как в старые советские времена), в нем паста всегда полностью занимает внутренний объем.
Re: Зубная паста
(напоминая о прежних разговорах) -Но мы и рассматривает тюбик из ламинированной фольги, но вот паста в нём, как уже сказано, при выдавливании занимает внутренний объём тюбика «неправильно» (см. позицию 2 на рис.предыдущего поста к lox) Надо что-то такое предпринять, чтобы паста сама устремлялась не к хвосту, а к горлышку тюбика. Здесь тоже ответ рядом ...
Re: Зубная паста
Раз уж сегодня суббота,а завтра воскресенье, то предлагаю немного разрядить обстановку:
1. Выжиматель тюбика
2. Песня про тюбик
3. Полезное приспособление для тюбика
Re: Зубная паста
(подводя итоги 13го дня: из личного дневника) – Да... Сегодня – 13й ... Тем более нелегкий... Да к тому ж суббота. Зато выбрали Гимн и Цель Проекта. Спасибо, Alex. Список лучших идей остался прежним.
Думаю, дальше будет точно легче.
И идем, идем вперёд ...
Re: Зубная паста
Да будет светлым и счастливым день 14-ый!
Ибо он делится на два счастья. :)
В смысле - почему бы не взять два тюбика?
И не состыковать их носиками?
Или же - не соединить их навстречу друг другу через специальное многофункциональное ;) устройство?
Главный плюс - с двумя тюбиками можно много чего сделать...
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Зубная паста
Во дают! Во зажигают!!
Спасибо за хорошее настроение и мысли !!
Re: Зубная паста
(поддерживая инновационную активность) -В свете ночной творческой вспышки Alex'a и GIP’а, подумалось, что нужно закрепить успех. Воспользовавшись восресеньем, мне хотелось бы оторвать вас от привычных дел и пригласить к себе в лабораторию. Там, с реальными вещами, веселым настроением и методическим подходом, можно проверить некоторые идеи и получить изобретение с большей вероятностью. Опыт показывает, работая дружно на форуме за своими компьютерами, мы могли бы получить решение за 2-3 часа, в период, скажем, с 15:00 до 21:00. Раньше начнем – раньше закончим.
Но... чтобы попасть в лабораторию нам надо набрать не менее 6 человек. Таковы условия вахты ЦШ для работы в лаборатории в выходные дни. Ну а если не набирём столько, то отложим на другой удобный день.
В чем заключается работа в лаборатории? Всё очень просто. Будут показываться картинки по теме «зубная паста» и задаваться контрольные вопросы. В общей сложности будет показано 7 последовательных картинок и будет задано по одному вопросу к каждой из них. Каждому участнику необходимо будет ответить на вопрос или высказаться в течение 15-20 минут только двумя-тремя предложениями (но не более). В конце лабораторной работы ожидается получение совместного изобретения. Годится?? Пожалуйста, задавайте вопросы, записывайтесь.
Блокнот идей (3)
Валман, и Вам спасибо за встречную волну. :)
Мистер ВЭПЭ идею с двумя тюбиками оценил как 98%-идеальную. Ибо между двумя тюбиками не надо прорезать какую-либо прорезь - уже она есть между их торцами, осталось только ограничить ее ширину и толщину.
Решается также задача легкого сжатия тюбика - сжимаются оба тюбика двумя руками. Или, например, - скручиваются вокруг своей оси. И т.д.
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Блокнот идей (3)
Re: Зубная паста
Очень свежее предложение!! Поддерживаю. Однако, мне удобно будет с 22-00 до 00-00 - это время моего гарантированного сидения за компьютером...
Надо тогда напрячь Александра Кудрявцева исправить ошибку с отображением времени, а то время на компьютере не совпадает со временем публикации сообщений, отображаемом на сайте, примерно на 1 час. Но для начала работы в лаборатории это не мешает.
Такой формат общения можно использовать в дальнейшем для решения задач. Вот бы только мгновенными сообщениями научится обмениваться, тогда можно вообще решать в реальном времени...- есть над чем подумать редакторам сайта.
Идея решать задачи через интернет посредством обмена мгновенными сообщениями в "Общественной лаборатории" - это круто, Валман, браво!
Как это вы догадались? У вас есть такой опыт?
Re: Зубная паста
(встречая с улыбкой) -Да, такой опыт есть... Я не совсем уверен, что всем будет удобно указанное вами время. Но давайте подождем остальных. Ещё скажу - каждый может уйти с лабораторной работы в любое время, когда захочет.
PS. Песня Третьякова про Тюбик очень понравилась :) Спасибо:)
Re: Зубная паста
Тогда я пока в лаборатории...
(проверка связи)
Пока другие не подошли, может быть начнем в новой теме, не потонем в информации?
Re: Зубная паста
- думаю, имеет смысл продолжать пока в этой ветке. В лаборатории опять же - "при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»©, достаточно школьных знаний, которые у всех есть" :)
Re: Блокнот идей (3)
Не возражаю помочь честной компании :)
Единственно что - не знаю, стабильной ли будет инет-связь..
А чего не через Скайп?
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Блокнот идей (3)
Скайп – тоже вариант, но он есть не у всех. Теперь у нас Alex и GIP готовы к лабораторной работе.
Нужно набрать еще 4 человека для того, что бы начать. Потенциально могли бы участвовать также: lox, vev, Ромащук Александр, Захаров Павел, Фил, Сагадеев Александр. Подтягивайтесь, если можете :)
Страницы