Приглашаю участников форума порешать вместе еще одну домашнюю задачу и тоже связанную с детьми. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»©, достаточно школьных знаний, которые у всех есть.
Думается, что проблема многим известна из показанной на рисунке ситуации. Детям очень трудно выдавливать зубную пасту из тюбика, да ещё определенного объема. Часто для этой цели они используют обе руки, но и это не помогает. Такая борьба с тюбиком, особенно по утрам, не приводит к хорошему настроению и, конечно, эффективному использованию зубной пасты. Что можно сделать, чтобы помочь им?
Надо отметить, что имеется «контрольное» решение этой задачи, но, как известно, всегда можно найти лучшее предложение.
Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.
Re: Блокнот идей (3)
(подводя итоги 14го дня: из личного дневника) – Сегодня был неплохой день. Было много свободного времени, которое провел с семьёй. Намечаемая совместная методическая работа в лаборатории не состоялась. Воскресенье? Но получили результаты по возможностям быстрой связи и совместной активности. Список лучших идей остался прежним.
ЦШ бросает меня на ещё одно новое направление. Поэтому дневник придется вести не ежедневно, а еженедельно.
Но идём дальше.
Re: Блокнот идей (3)
Турник для подтягивания - готов :)
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Блокнот идей (3)
(пытаясь снова разгадать ребус с полигона) -GIP, а что это за картинка у вас в посте??
Re: Зубная паста
(вспоминая минувшие дни) -ну вот, Alex, с х-элементом мы с вами закончили. Напомните, что у нас там с вами следующее??
Re: Зубная паста
Напоминаю...
После шага 3.1. идет шаг 3.2. На котором мы должны выбрать один какой-нибудь ВПР и подставить его вместо х-элемента. Давайте выбирайте.
Re: Зубная паста
Ну что ж… Я бы начал с «головы», то есть с резьбового колпачка. Как вы думаете, нормально??
Re: Зубная паста
Колпачек, например, в мой разбор, который я представлял, не попал в инструменты, и вообще не попал. Потому что я формулировал задачу для работающего тюбика, т.е. в момент выталкивания пасты. Однако, для вашего разбора, ОВ=всему времени. Тогда колпачек, вроде бы и попадает в рассмотрение. Давайте, выберем его.
Re: Зубная паста
Не поможите составить 3.2, я бы сравнил со своим?? А то у меня появились некоторые сомнения после вашего последнего сообщения...
Re: Зубная паста
А что за сомнения? Поделитесь.
3.2. Усиление ИКР-1.
Исходя из сформулированного шага 3.2. и выбора ВПР - резьбовой колпачек(т.е. крышка) получаем:
Крышка (абсолютно не усложняя систему и не вызывая вредных явлений) обеспечивает переполненность тюбика в течение всего периода использования пасты (т.е.ОВ=Т1+Т2+Т3) в пространстве, занимаемом стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующими с пастой, сохраняя способность переполненного тюбика легко вытеснять пасту на щетку.
Тяжеловатая конструкция получается, гляди того и развалится. Не выдержит последующего анализа. Например, шаг 3.3. уже проблематично сделать. Сам алгоритм сопротивляется, чтобы двигаться дальше с такой формулировкой...
Тут, на мой взгляд четыре выхода:
1. Двигаемся с крышкой дальше.
2. Либо вместо крышки подставлять другие части инструмента ТЮБИК = Стенки тюбика из ламинированной фольги + пластино-образное запаянное дно + пластиковый носик тюбика с резьбой + пластиковый колпачек с резьбой.
4. Либо проверяем другие линии анализа (линия ВПР внешней среды, линия побочных ВПР, линия ВПР изделия).
3. Либо возвращаемся назад (предположительно на шаг 2.1, а лучше на 1.1.) и корректируем анализ.
(постарался объективно взглянуть на вещи)
Что будем делать? Пойдем дальше или вернемся назад и посмотрим где "собака зарыта".
Вот тут хотелось бы спросить наблюдающих за ходом решения, как считают они.
Re: Зубная паста
У меня похожие мысли. Вот мои варианты согласно прим.24 к АРИЗ85В. Сначала используются ВПР инструмента:
Стенки тюбика обеспечивают переполненность тюбика в течение всего периода использования пасты в пространстве, занимаемом стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующие с пастой, сохраняя способность переполненности легко вытеснять пасту на щетку.
Дно тюбика обеспечивает переполненность тюбика в течение всего периода использования пасты в пространстве, занимаемом стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующие с пастой, сохраняя способность переполненности легко вытеснять пасту на щетку.
Колпачок обеспечивает переполненность тюбика в течение всего периода использования пасты в пространстве, занимаемом стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующие с пастой, сохраняя способность переполненного тюбика легко вытеснять пасту на щетку.
Носик обеспечивает переполненность тюбика в течение всего периода использования пасты в пространстве, занимаемом стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующие с пастой, сохраняя способность переполненного тюбика легко вытеснять пасту на щетку.
Тюбик (включая стенки, дно, носик и колпачок) обеспечивает собственную переполненность в течение всего периода использования пасты в пространстве, занимаемом стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующие с пастой, сохраняя способность при переполненности легко вытеснять пасту на щетку.
Какой путь выбирать будем??
Re: Зубная паста
Хорошо, вернуться никогда не поздно...Далее:
3.3. ФП на макроуровне
1.Стенки тюбика в течение всего периода использования пасты в пространстве, занимаемом стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующие с пастой, должны быть КАКИМИ?, чтобы обеспечить переполненность тюбика, и не должны быть КАКИМИ?, чтобы сохранить способность переполненности легко вытеснять пасту на щетку.
2.Дно тюбика в течение всего периода использования пасты в пространстве, занимаемом стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующие с пастой, должен быть КАКИМ?, чтобы обеспечить переполненность тюбика, и не должен быть КАКИМ?, чтобы сохранить способность переполненности легко вытеснять пасту на щетку.
3.Колпачок в течение всего периода использования пасты в пространстве, занимаемом стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующие с пастой, должен быть КАКИМ?, чтобы обеспечить переполненность тюбика, и не должен быть КАКИМ?, чтобы сохранить способность переполненности легко вытеснять пасту на щетку.
4.Носик в течение всего периода использования пасты в пространстве, занимаемом стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующие с пастой, должен быть КАКИМ?, чтобы обеспечить переполненность тюбика, и не должен быть КАКИМ?, чтобы сохранить способность переполненности легко вытеснять пасту на щетку.
5.Тюбик (включая стенки, дно, носик и колпачок) в течение всего периода использования пасты в пространстве, занимаемом стенками тюбика, включая его носик и крышку, контактирующие с пастой, должен быть КАКИМ?, чтобы обеспечить переполненность тюбика, и не должен быть КАКИМ?, чтобы сохранить способность переполненности легко вытеснять пасту на щетку.
Это шаблоны. Теперь долгая работа по поиску ответа на выделенные вопросы...
Продолжаем?
Re: Зубная паста
Валман, все же хочется вернуться чуть-чуть назад...Посмотрите.
на шаге 1.4. мы выбрали состояние инструмента "полный тюбик", затем усилили до "переполненный тюбик". Что это означает? Это предполагает, что мы используем заведомо известный способ, который обеспечивает нам "полный тюбик". Тогда на всех следующих шагах мы предполагаем, что "переполненный тюбик легко вытесняет пасту на щетку" у нас получается автоматически - и этого специально добиваться не надо.
Получается , что в задаче надо обеспечить, чтобы тюбик "не сдувался" - "обеспечить переполненность тюбика".
Теперь вопрос. Что за "заведомо известный способ"? У меня ответа нет. Разве, что каждый раз брать новый тюбик...Тогда НЭ будет не "тюбик сдувается", а другой - "для новой чистки зубов нужен новый тюбик".
Что думаете? Может быть здесь "собака зарылась"? Не убедил?
Re: Зубная паста
У меня есть противоречивые свойства для каждого из выбранных ВПР. Как у вас?? Я работаю 2м.
Re: Зубная паста
(передача идет на шутливой волне)
Ну Валман и разогнался, у меня пока нет вариантов, потому что думаю не быстро.
"Экспресс-генератор" из меня никудышный, а вот "подталкиватель" из вас хороший.
Работаю "два ЭМ" - надо читать "вторым"? ;-)
Re: Зубная паста
- Всё верно говорите. "Полный-неполный" - это характеристики, отражающие технические, а точнее свойства тюбика для потребителя. И сейчас начинается самое интересное, но и самое ответственное: НАДО ТРАНСФОРМИРОВАТЬ ТЕХНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА В ФИЗИЧЕСКИЕ.
И вот здесь надо тоже остановиться бы и спросить себя: а что такое "переполненный тюбик" в физическом смысле?? У вас есть ответ?? У меня есть ...
Re: Зубная паста
--здесь и я бы не торопился... да, я работаю вторым :)
Re: Зубная паста
Ответ у меня был уже записан, поэтому достаю из толстой записной книжки:
Что такое «полный тюбик»? Это когда паста заполняет все внутреннее пространство тюбика от запаянного конца до окончания носика. Если нажать на такой тюбик, то сила через стенки сразу будет передаваться пасте, и, по законам физики (известно из школы), давление будет одинаковым в любой точке объема.
Что такое «неполный тюбик»? Это когда паста не заполняет все внутреннее пространство тюбика. Если нажать на такой тюбик, то сила через стенки будет передаваться какой-то части пасты, паста будет сначала перераспределяться по тюбику, до тех пор пока не достигнет носика.
Теперь ваш ответ...
Re: Зубная паста
Хочу немножко помочь. По физике "переполненный" или "наполненный" вовсе не означает "надутый"... Здесь другое...
Re: Зубная паста
Re: Зубная паста
Потому что в первом случае пасте некуда деваться - внутри тюбика только паста, стенки расправлены до предела и тюбик не может увеличиваются в объеме - вот паста и течет в носик.
Во втором случае, пасте есть куда течь, кроме носика. Cправа или слева от точки приложения силы может быть пустота. Потом, паста может раздувать сдутые стенки. Вот она и болтается как...и не сразу попадает в носик.
Как вам такое объяснение...
Re: Зубная паста
Всё верно! В первом случае все стенки уже напряжены самой же пастой и самое слабое место - открытый нос. А во втором случае этого нет... Здесь рукой подать до формулировки ФП... :)
Re: Зубная паста
Alex, ещё одна важная физ.подсказка:
В первом случае все стенки уже напряжены во всех своих точках самой же пастой и самое слабое место - открытый нос. А во втором случае этого нет, стенки не напряжены и паста идет под давлением куда хочет...
Re: Блокнот идей (3)
Турник состоит из двух пирамидальных опор, которые в верхней своей части соединены поперечиной. Для подстраховки неосторожных движений, на опорной поверхности турника размещен мягкий мат серого цвета. :)
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Зубная паста
Увы, как я есть живой практик и поисковик, не вдохновляясь АРИЗами и ПрихоДами скажу только, что решение проблем зубной пасты есть, и вы его знаете. Это пистолет для строительного герметика. За 1 нажатие курка выдавливает 1 см. герметика. Осталось только приспособить "почти готовое решение" к меньшему размеру тубы.
Re: Зубная паста
Конечно, вы правы, пистолет для герметика можно использовать и для пасты. Как и дорожный каток здесь
... Но дорого!.. Да и не нужно... Здесь пытаются решать другую задачу, как выдавить всю пасту из тюбика наиболее дешевым способом и дозированно с меньшим для ребенка усилием.
Re: Зубная паста
Уважаемые участники обсуждения!
На странице "Теория Решения Изобретательских Задач (ТРИЗ) и Эволюция" по адресу http://triz-evolution.narod.ru/Toothpaste_Tube_00203.pdf выложен разбор задачи, сделанный с помощью методического подхода Универсальная Схема Эволюции (УСЭ) и софта на основе УСЭ.
Благодарю за возможные предложения, комментарии, вопросы и особенно критику :)))
AlexZ
Re: Зубная паста
Валман поздравляю: 237+72+3< чем есть!
Re: Зубная паста
Re: Зубная паста
Предлагаю остановиться на сегодня. А то можно переподтягиваться на GIP'овском турнике ;-)
Re: Зубная паста
Коллеги, всего одна ссылочка, а как интересно..:)
http://www.tuba.ru/
Страницы