Почему S-образная?

Изображение пользователя Дмитрий Гончаренко.

Уважаемые коллеги!
Такой вот простой вопрос у меня, на который я не смог найти ответа: почему кривая развития систем имеет именно S-образную форму? Есть объяснение этому, или мы просто пользуемся этим знанием по-факту, не зная причин?

Форумы: 

Re: Почему S-образная?

В одной из классических книг по ТРИЗ:
Альтшуллер Г.С., Злотин Б.Л., Зусман А.В., Филатов В.И. Поиск новых идей: от озарения к технологии.

есть глава "Этапы развития технических систем", вот цитата оттуда:

"В прошлом веке были установлены некоторые общие закономерности развития
различных биологических систем: рост численности колоний бактерий,
популяций насекомых, массы развивающегося плода и т. п. в зависимости от
времени. Кривые, отражающие этот рост, были похожи в первую очередь тем, что на каждой из них можно было довольно четко выделить три последовательных этапа: медленное нарастание, быстрый лавинообразный рост и стабилизация (иногда убывание) численности (или другой характеристики). В 20–х годах нашего столетия было показано, что аналогичные этапы проходят в своем развитии и различные технические системы. Кривые, построенные в системе координат, где по вертикали откладывали численные значения одной из главных эксплуатационных характеристик системы (например, скорость самолета, мощность электрогенератора и т. п.), а по горизонтали – «возраст» технической системы или затраты на ее развитие, получили название S–образных (по внешнему виду кривой, рис. 2, а)."

получается, что S-кривая в технике пошла от биологических систем.

Re: Почему S-образная?

Изображение пользователя Дмитрий Гончаренко.

Alex wrote:

получается, что S-кривая в технике пошла от биологических систем.

Это понятно. Непонятно, почему в том числе и в наблюдавшихся биологических системах выделяются именно эти три этапа (или четыре, с учетом убывания/смерти). Какова причина именно такого поведения систем? Есть ли какие-то исследования на эту тему?

Re: Почему S-образная?

Изображение пользователя AlexZ.

Уважаемый Дмитрий!
Если кратко, то S-образную форму принимает график зависимости (чаще всего - от времени) изменения главного параметра системы, развивающейся в среде, в которой ресурсы, необходимые для развития системы, ограничены.
Подробности см. здесь:
http://www.metodolog.ru/01175/01175.html
КРИВЫЕ РОСТА
Успехов,
AlexZ

Re: Почему S-образная?

Изображение пользователя Дмитрий Гончаренко.

AlexZ wrote:
Уважаемый Дмитрий!
Если кратко, то S-образную форму принимает график зависимости (чаще всего - от времени) изменения главного параметра системы, развивающейся в среде, в которой ресурсы, необходимые для развития системы, ограничены.
Подробности см. здесь:
http://www.metodolog.ru/01175/01175.html
КРИВЫЕ РОСТА
Успехов,
AlexZ

Отличная статья, спасибо за ссылку, прочитал с удовольствием. Однако, ответа на вопрос "почему именно S-образная кривая описывает развитие систем" я в ней не нашел, также как и в Вашем пояснении про среду с ограниченными ресурсами.

Так почему-же она именно S-образная?

Re: Почему S-образная?

Есть еще одно обстоятельство, которое способствует приобретению такой формы кривой. Это не только исчерпание ресурсов, или достижения (приближения к...)одним из параметров системы своего физического предела. Это еще и оттягивание на себя ресурсов и потребителей со стороны новой или даже ряда новых систем, систем на новых принципах, которые, как правило, уже развиваются при жизне своего предшественника.
Успехов. А.Гасанов.

Re: Почему S-образная?

Приветствую, господа!

Хочу предложить ещё одну возможную причину S-образности, подсмотренную в области развития терминов и понятий.

Это человеческий фактор.

Очевидно, что на начальном участке появления ТС действуют профессионалы изобретатели. Понятие, конечно, условное, но они чётко представляют себе, что они сделали. Своими новациями они задают некий вектор развития системы. Если бы всё было просто, то в дальнейшем система развивалась бы в направлении этого вектора по прямой, и со временем перешла бы в некое предопределённое этим вектором и сутью новации состояние.

Однако, в жизни всё не так просто. К развитию системы со временем подключается всё больше и больше людей -- инженеров, конструкторов, менеджеров, рабочих, торговцев, потребителей и т.д. Каждый из них привносит своё понимание смысла новации, зачастую не совпадающее с изначальным смыслом, который вложили в него изобретатели. Каждый понимает в меру своего разумения и вектора инерции.

Это и обуславливает отклонение от прямой линии развития. Получается прогиб вниз, дающий начало S-кривой. Со временем, конечно, понимание масс всё больше и больше приближается к задуманному, а кривая устремляется к изначальной точке, предопределённой заданным вектором и сутью новации.

Естественно, в реальной жизни на любом этапе развития системы может появиться новая новация, которая задаст новый вектор. Часть участников производства, реализации, потребления переметнётся к новому вектору. Уменьшение числа участвующих в развитии по старому вектору обеспечит загибание вектора в верхней части S-кривой.

Если отклонения от изначального вектора рассматривать не по модулю, а со знаком, то, я боюсь, мы увидим не S-кривую, а некое веретено, в котором будут присутствовать отклонения во все стороны. Взяв отклонения по модулю получим некую нижнюю образующую этого веретена, которая и воспринимается нами как S-кривая.

К примеру. Скажем, линия развития задана по направлению увеличения числа колёс транспортного средства. Если мы будем рассматривать отклонения со знаком, то в конкретных изделиях увидим экземпляры, как с избыточным относительно остальной структуры числом колёс, так и с недостаточным. Однако, по модулю, оба вида отклонений утянут нашу прямую вдоль вектора вниз.

Мне на практике не однократно приходилось сталкиваться с таким развитием событий. Помнится в одном ТЗ от головной организации по автоматизации изначально присутствовали вполне грамотные требования о трёхконтурной обратной связи в цепях управления. За несколько лет, на моих глазах, разработчики из разных организаций в разных концах страны, вносили изменения в ТЗ. В результате осталась одноконтурная система. Конкретные исполнители не поняли, что от них хотят и не смогли реализовать всё это в железе. Вектор развития системы был утянут вниз.

С уважением, Александр.

Re: Почему S-образная?

А.Сагадееву.
Маленькое замечание к беседе.
То что Вы дополнили к дискуссии относительно человеческого фактора, роли изобретателя, который задает вектор развития, вероятно, верно. Но преувеличивать его не следует, т.к. законы рынка, массовых потребностей и ,следовательно, экономики значительно существеннее. Так же как и существеннее законы физики (к влиянию пределов).
В том-то и значимость постулата ТРИЗ относительно объективности законов развития технических систем.
С уважением к Вашему мнению. А.Гасанов.

Re: Почему S-образная?

Гасанов wrote:
... законы рынка, массовых потребностей и ,следовательно, экономики значительно существеннее. Так же как и существеннее законы физики ...

Думал я над этим, и что-то сомнения меня обуяли.

Уж законы рынка, которого нигде нет, как-то вопросы вызывают. Там, на картинке, я не стал усложнять, но новый вектор, который оттягивает разработчиков, может быть связан не с новациями, а с веяниями моды, пропагандой, рекламой, открытием финансирования фильтров для воды или нанотехнологий.

С физикой тоже не так всё просто. Там такая же ситуация с понятиями и терминами, которые расплываются порою до полной потери смысла. Физика, к сожалению, встала на путь позитивизма, т.е. субъективного идеализма, и сама активно оттягивает вектор развития вниз.

Уж и теоремы строго доказаны и Нобелевские вручены и за доказательство отсутствия оптимальной стратегии на свободном рынке и за открытие, что люди в большинстве своём постоянно принимают не оптимальные решения. Вскрыты внутренние противоречия демократии, которая может быть полностью реализована только при диктатуре :) и показано полное отсутствие, так называемого, рынка труда.
(Кеннет Джозеф Эрроу, Джон Форбс Нэш-младший, Даниэл Канеман)

Складывается полное ощущение, что на современном этапе самым главным фактором является человеческий фактор, включающий в себя и следование не оптимальным путям, навязываемым разными элитами.

С уважением, Александр.

Re: Почему S-образная?

Дмитрий Гончаренко wrote:
Уважаемые коллеги!
Такой вот простой вопрос у меня, на который я не смог найти ответа: почему кривая развития систем имеет именно S-образную форму? Есть объяснение этому, или мы просто пользуемся этим знанием по-факту, не зная причин?

Боюсь, не так все просто.
S-кривая описывает динамику исчерпания какого-то ресурса во времени.
Она описывает жизнь системы только в том случае, когда система сама по себе - ресурс для чего-то.
При этом, явным образом - это то что называется "теоретическим объектом". К тому же - в изрядной степени упрощенным за счет статистической обработки разных данных. Ориентироваься же на статистику имеет смысл для близкородственных случаев, а не для всех "чохом".
Реальное исчерпание реальных ресурсов реальных систем зачастую сильно отличается не только от S - от любой буквы - слишком много привходящих обстоятельств, включая "человеческий фактор", погоду, природу и колебания NASDAQ (или любой с виду мало имеющий к системе и ее ресурсу - а у любой системы всегда больше одного ресурса! - фактор).
С почтением.

Re: Почему S-образная?

Lynx wrote:
Реальное исчерпание реальных ресурсов реальных систем зачастую сильно отличается не только от S - от любой буквы - слишком много привходящих обстоятельств, включая "человеческий фактор", погоду, природу и колебания NASDAQ (или любой с виду мало имеющий к системе и ее ресурсу - а у любой системы всегда больше одного ресурса! - фактор).

Полностью согласен. Это идеализация.

Re: Почему S-образная?

Сагадеев Александр wrote:

Складывается полное ощущение, что на современном этапе самым главным фактором является человеческий фактор, включающий в себя и следование не оптимальным путям, навязываемым разными элитами.

К вопросу об элитах и векторах. Есть такая еще штука как инерционность мышления, корни которой лежит в том, что социологи называют "фоновыми практиками" (т.е. автоматизмами действий или автоматизмами мышления). Это на самом деле вещь нужная, потому что самом по себе алгоритмизует жизнь. Проблемы начинаются при сбоях этого автоматизма: то что называют "человеческим фактором" - как правило, хаотические действия, направленные на восстановление нарушенных автоматизмов.

Re: Почему S-образная?

Изображение пользователя akyn.

Дорогие коллеги!
Не хотелось бы повторяться, но спор о S-образинах повторяется уже не в первый раз. Очень кратко: 1. S-образные кривые по Альтшуллеру отвечают изменению главного параметра системы во времени. Поэтому, связь ее с исчерпанием ресурсов весьва косвенная. Правда, такие кривые редко имеют правильную форму. Обычно, S-образная форма характерна для рекордных и вторичных систем, а также для комплексных параметров, отвечающих Идеальнности Системы (http://www.metodolog.ru/01697/01697.html).
2. Система перестает развиваться, когда она достигла своего физического предела. Есть также причины, вызывающие временные остановки в развитии.
3. Не удалось найти (а Филу доказать), что на заключительном этапе развития ТС ее параметры уменьшаются (тем более принимают Л-образную форму).

С уважением, Ваш АКын

Subscribe to Comments for "Почему S-образная?"