Цитата

"Им дожно быть предложено использовать ТРИЗ для определённого вида задач, на которых "пробуксовывают" эти среды (или недо-среды). "Сообщать" надо тем компаниям, в которых существуют соответствующие подразделения. Другое дело, что ТРИЗ надо "подогнать" под эти среды. Но как я уже писал, с Value Engineering (а теперь ис TOC) у нас есть вполне удачный опыт такой "подгонки". Только надо избежать распространённой ошибки. ТРИЗ надо встраивать в эти среды..."

Наконец прорезался системный взгляд на место ТРИЗ в инженерном деле.

Успехов в этом направлении. А.Гасанов

ABB wrote:

Бессистемность, если и есть, так это прелесть ТРИЗ.Ну, какая же системность в творчестве? А потом, есть достаточно системные вещи, например, АРИЗ и вепольный анализ

Так тогда надо так и говорить: мол, есть творчество, и там нет никакой системности (и не претендуем), есть вепольный анализ, и там есть системность (есть ли на самом деле - еще вопрос, но в принципе вполне может/могла бы и быть) и нет творчества, и есть АРИЗ, который пытается дополнить творчеством то, в чем буксует системность (или наоборот).

Вместо этого говорится: "системный подход - это и есть творческий подход", или "системное мышление - это и есть творческое мышление", или "технические системы развиваются по определенным законам, а чтобы научиться их применять, вам нужно развить творческие способности" - в общем, какая-то путаница получается с системностью и творчеством. Бессистемность - вовсе не грех сама по себе, только не нужно называть ее "системным подходом"...

И если понимать, что прелесть ТРИЗ в том числе и в том, что она НАРУШАЕТ работу систем там, где систематика может оказаться вредной (в том числе это касается и АРИЗа), то, быть может, и подстроиться под альтернативные методы (о чем говорит Григорий) будет легче?

Gregory Frenklach wrote:

Не альтернативные методы, а среды. Сочетание альтернативных методов - это Guided Brainstorming. Это Сочетание ТРИЗ и Brainstorming.

P.S. Системность лишь одна из пяти составляющих творческого мышления. Есть ещё четыре не менее важных.

Здесь тема не по творческому мышлению, поэтому по поводу "системность vs. творчество" распространяться не буду. Скажу только, что системность - это лишь базис для одного из вариантов творческого мышления, а не свойство самого этого мышления.

А в отношении сред - готов согласиться, хоть сегодня и четверг :)

P.S.

ВЭПЭ wrote:

Системное мышление в ТРИЗ состоит в рассмотрении проблемных ситуаций  с позиции НАДСИСТЕМЫ. 

А за пределами ТРИЗ системное мышление состоит в систематизации мыслительных конструкций и в поиске внутренней структуры, а не только внешней. Слово "надсистема" за пределами ТРИЗ, насколько я знаю, не используется вовсе. Допускаю, что у ТРИЗ "своя, особенная стать" и "свой путь" - что в законах, что в творчестве, что в системности... А мне милее, когда без крайней нужды не изобретают новых понятий, а старые понятия не наделяют новыми смыслами. Оккам, знаете ли...