Приглашаю всех участников форума порешать вместе еще одну хорошо известную домашнюю задачу и отточить свои методические разработки. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»© и, надеюсь, будет достаточно знаний и опыта, которые у вас есть.
Думается, что проблема многим знакома из показанной на фото ситуации. Какую безопасную бритву лучше использовать, с одним лезвием или с пятью, - каждый решает сам. Если бриться одно-лезвийной бритвой, то это дешевле, да и расстаться с такой после использования не жалко. А вот если применять пятилезвийный станок, то это хотя и дороже примерно в 15 раз, но бриться им быстрее и модно. А теперь вопрос: можно ли получить «два в одном», чтоб брило быстро и дешево?
Как и прежде, имеется «контрольный ответ» для этой задачи. Но известно, всегда можно найти лучшее решение.
Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием разных методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.
Re: БРИТВА
Или вот так:
ТП1: Если лезвий много, то высокие щетинки укорачиваются заподлицо с кожей (это хорошо), но короткие щетинки укорачиваются слишком низко(это плохо).
ТП2: Если лезвий мало, то короткие щетинки укорачиваются заподлицо с кожей(это хорошо), но высокие щетинки укорачиваются недостаточно(это плохо).
Необходимо при минимальных изменениях укоротить длинную и короткую щетинку заподлицо с кожей.
Re: БРИТВА
(разбирая волосы, бритвы и ТП) -Alex, постараюсь ответить на Ваши вопросы, что знаю:
Alex:
=Если я правильно понял все предыдущие посты, то пятилейзвийный картридж очень сильно вытягивает щетинки из кожи и очень низко их укорачивает. Поэтому ощущение гладкости (неколючести) создается очень быстро - буквально за один проход.=
Если коротко, -да, верно. Если подробно, то пока лезвия новые и острые, то и вытягивания щетин особо то не происходит, потому что ножи проходят через щетины «как нож сквозь масло». Но вот чуть позже, кода лезвия «подсели», они не только режут щетину, особенно передние, но и тащат её из фолликулов. Следующие ножи подрезают только малые верхушки волос, не успевших спрятаться.
Alex:
=Другая сторона медали - сильное вытягивание щетинок при бритье создает раздражение. Аналогия - дергание за волосы.=
Считается, что раздражение создают по крайней мере два фактора: (1)деформирование и скобление поверхности кожи вплоть до срезание эпителия с неё; (2)вытягивание щетины из фолликулов пятью лезвиями, следующими один за другим. Именно первый недостаток бб во всю «рекламируют» производители электробритв, чтобы «подняться». Спрос рождает предложение. Более щадящим бритьем считается сухой способ бритья, который подразумевает использование электробритвы (в этом случае лезвия заключены в бритвенные головки и практически не соприкасаются с кожей).
Alex:
=Кроме того, очень короткие щетинки (ниже уровня кожи), которые получаются при бритье затем растут и сильно раздражают кожу своим срезом.=
Именно так. Некоторые (с малым углом наклона 10...30 град) могут даже вростать в кожу, приводя к осложнениям. За это тоже критикуют поли-бб.
Alex:
=Дополнение от меня: чем сильнее укоротили щетинку, тем дольше сохраняется ощущение гладкости. Почему двух лезвий недостаточно, а их количество увеличивается (3, 4, 5, 6...)? Есть предположение, что из-за разности в росте щетинок. Одни растут быстрее, другие медленнее. И чтобы такие разнокалиберные волосинки сбрить за один проход необходимо много лезвий. Поэтому оптимальное количество лезвий должно быть связано в разностью в размерах самой короткой и самой длинной щетинки.=
Ну... не совсем так. Вот что пишут специалисты:
«Возьмем Gillette Mach3 с тремя последовательно расположенными лезвиями. Во время бритья все три лезвия находятся в контакте с щетиной, поэтому реже возникает необходимость повторно пробривать участок кожи. Обеспечивается более чистое бритье с меньшим количеством движений. Процесс становится не только менее трудоемким и менее продолжительным во времени, но за счет этого минимизируется основная проблема связанная с бритьем - раздражение кожи. Это происходит из-за того, что лезвия как бы снимают верхний защитный слой кожи, делая ее чрезвычайно чувствительной к внешним воздействиям окружающей среды. Поэтому мужчинам, предпочитающим такой способ бритья, настоятельно рекомендуется использовать помимо пены для бритья и ряд других косметических средств по уходу за кожей, такие как крем или лосьон после бритья».
То же самое происходит и в Gillette Fusion: все пять лезвий одновременно находятся в контакте с кожей: скоблят её и срезают щетину. Вот картинка из видео на сайте Gillette с эмитацией движения лезвий по поверхности кожи. У кого позволяет сеть, посмотрите, оч интересно.
При таком движении без разницы высота волосинок. Но думается, не обязательно иметь 5 лезвий для обеспечения гладкости бритья. На мой взгляд, можно попробывать эту работу сделать и одним... В этом и фишка этого обсуждения :)
Alex:
=Я бы написал вот так:
ТП1: Если лезвие одно, то лезвие один раз дергает за щетинку (это хорошо), но щетинка укорачивается не достаточно (это плохо).
ТП2: Если лезвий много, то щетинка укорачивается (достаточно) до нужной высоты (это хорошо) , но лезвия много раз дергают за щетинку(это плохо).
Необходимо при минимальных изменениях в бритве укоротить (достаточно) щетинку до требуемой высоты без многократного дергания.=
Да, так можно написать, по-моему.
Alex:
=Или вот так:
ТП1: Если лезвий много, то высокие щетинки укорачиваются заподлицо с кожей (это хорошо), но короткие щетинки укорачиваются слишком низко(это плохо).
ТП2: Если лезвий мало, то короткие щетинки укорачиваются заподлицо с кожей(это хорошо), но высокие щетинки укорачиваются недостаточно(это плохо).
Необходимо при минимальных изменениях укоротить длинную и короткую щетинку заподлицо с кожей.=
А вот здесь, на мой взгляд, - не очень. Все (и высокие, и низкие) щетинки сразу укорачиваются на одном уровне (см.рис.выше). Ну то есть их высота – не имеет значения.
Но вот толстые и тонкие щетины «по физике» должны укорачиваться по-разному из-за их разной силы упругости/реакции при срезе, разной жесткости «заделки» в кожу, разной площади опорной поверхности с кожей и пр. Поэтому «толстые» могут торчать ещё «пеньками» после, скажем, первого прохода лезвия, а «тонкие» - срубаются за-подлицо с поверхностью. Отсюда можно формулировать исправленное или новое ТП: «лезвий одно-много» ...
Не знаю, понятно ли рассказал??
Re: БРИТВА
Алекс, приветствую!
Если позволите, немного "пройдусь" по Вашему противоречию. Исключительно с методической стороны, как предлагает Александр Ромащук. В приведенных противоречиях правильная структура (если __, то +, но -), но отсутствует разъяснение того, что происходит.
Приведу (просто выдумаю) предельный случай: Если использовать станок фирмы "А", то бреет чисто, но стоит дорого, если станок фирмы "Б", то стоит дешево, но бреет плохо.
Конечно, в приведенном Вами примере дано значительно больше конкретики - одно лезвие и пять лезвий. Но возникает вопрос - дело только в том, что пять проходов одиночного станка заменены на один проход пятилезвийного? Иными словами - выигрыш только во времени бритья? Или в том самом подготовительном действии предыдущего лезвия на волос, которое обсуждается на форуме? Если да, то хорошо бы описать в ТП, что именно происходит. (Если перед проходом лезвия волос вытягивать из фоликкула, то поверхность чистая, но увеличивается раздражение кожи...)
Итак, в ТП хорошо бы отражать истинные причинно-следственные зависимости, в этом случае ФП можно будет построить более глубокое.
Извиняйте за вторжение в творческий процесс.
Re: БРИТВА
(подумалось: «мы – не одни...») –с интересом и здоровым изобретательским озорством прочитал дружескую ремарку:
Вот. Если по-правде, то надо было бы начать с составления причинно-следственного анализа, формализующего рассмотренную ранее подробно ситуацию с бб через: «Почему...? Потому, что... И снова: почему...? итд». Вот тогда годилось и было бы понятным даже сухое, но формально верное ТП Alex'a.
И в принципе, такую причинно-следственную цепочку можно попросить сделать Александра Ромащука – здесь ничего сложного нет, по-моему. Но захочет ли он?? Мы бы помогли.
Теперь немножко о Вашем ТП: «(Если перед проходом лезвия волос вытягивать из фоликкула, то поверхность чистая, но увеличивается раздражение кожи...)» Оно мне показалось очень непростым ;) Я имею ввиду «непростым» с позиций обозначения (или последующего выбора) «ключевого элемента». Было бы интересно узнать подробнее об этом. Спасибо.
Re: БРИТВА
Приветствую, Александр Владимирович.
Если речь зашла о методике, то гложут меня сомнения.
Хотелось бы обратить внимание коллег на тот факт, что бб не является ТС. Эта бритва явно является ручным инструментом (даже не машиной). Я бы поостерёгся так сходу формулировать ТП. Иначе, все решения сведутся к закаливанию кожи и совершенствованию навыков.
С другой стороны, очень уж велика тут роль человека, как со стороны самой системы, так и со стороны изделия, коим сам человек и является.
Думаю, что видов кожи и степеней человеческой чувствительности огромный диапазон. У одних раздражение кожи вызывается обычным станком, у других многолезвийным. Тем более, что и технология бритья этими бритвами разная.
===
Исторически сложилось так, что первый переход от станка к однолезвийной пластмассовой бритве, произошёл в интересах производителя. Помню, что долгое время одноразовые бритвы выдавались бесплатно в гостиницах и общежитиях. Потребитель не считал их чем-то более совершенным, чем привычные станки.
Хотелось бы для начала, всё-таки, вернуться к привычному станку и подумать, а какие же недостатки он имел именно для потребителя.
Вместе с тем, если мы хотим применять аппарат устранения противоречий, то, на мой взгляд, нужно бы сначала достроить бритву до ТС. Что само по себе достаточно сложно, так как сразу уводит нас в мир электрических и механических бритв. Кстати, а они сегодня существуют? А если существуют, то пользуются ли спросам, и каков из сегодняшний уровень?
===
Каково всё-таки АП для станка с точки зрения потребителя?
С уважением, Александр.
Re: БРИТВА
ИМХО, главный недостаток бритвы в том, что реализуется неполная схема резания. Именно, нет второй части (ножниц), которая держала бы волос при срезании, не нагружая кожу.
Единство -
это понимание
Re: БРИТВА
Геннадий Иванович, остро отточенная сабля волос налету разрубает. Для острых лезвий нагрузка на кожу должна быть не существенная.
Мне думается, что один из недостатков, -- это, то, что бритва не только волос режет, но и срезает с кожи тонкий верхний слой.
Если под бритву подложить некую решётку, то волос будет срезаться не под корень, но не будет раздражения кожи. Если решётку не подкладывать, то волос срезается полностью, но, при этом, срезается и верхний слой кожи между волосами, что приводит к раздражению кожи.
По моему, эта проблема существует и у многолезвийных бб и у электрических. С ней и пытаются бороться сверхтонкими сетками или вытаскиванием волоса над поверхностью кожи.
Хотелось бы, чтобы лезвие появлялось только там, где есть волос, и отсутствовало там, где волоса нет.
В принципе, мыльная пена и кремы, частично решают этот вопрос, делая кожу скользкой, но как бы его разрешить полностью?
С уважением, Александр.
Re: БРИТВА
А при какой разности скоростей сабля рубит волос? ИМХО, она такова, что волос при всей его гибкости противостоит сабле как твердый.
Не решетку - защитный слой для кожи.
Решетка - это уже средство материализации защиты.
Что-либо твердое, пусть и сверх-тонкое, - это толщина не срезания волоса.
Это уже другая задача, на мой взгляд.
А это - уже третья :)
Единство -
это понимание
Re: БРИТВА
ТП1: Если картридж б.бритвы имеет одно лезвие, то адаптация такой бритвы (даже к очень скулистой поверхности лица) улучшается, но давление на кожу повышается, что увеличивает вероятность случайного пореза кожи.
ТП2: Если картридж б.бритвы имеет несколько параллельно-последовательных лезвий, то давление на поверхность кожи уменьшается, но адаптационные способности такой бритвы к сложной поверхности лица ухудшаются.
Или вот другая пара ТП, близкая предыдущей, но совсем не то же самая:
ТП1: Если картридж б.бритвы имеет одно лезвие, то универсальность применения такой бритвы повышается (можно брить не только физиономию, но и голову, а для женщин и... другое), но число проходов, необходимое для бритья увеличивается.
ТП2: Если картридж б.бритвы имеет несколько параллельно-последовательных лезвий, то число проходов, необходимое для бритья уменьшается, но универсальность применения такой бритвы понижается.
Во всех этих ТП постарался отразить «потребительские параметры» (важные именно для пользователя). Но Вы могли бы, думаю, ещё добавить и свои "потребительские ТП" (не АП).
Думается только, что качество и успех будущего решения будет зависит от того, насколько много таких (заранее продуманных) ТП оно(решение) способно будет разрешать.
Re: БРИТВА
GIP, категорически приветствую! Давно не противоречились :)
Ну вот, как всегда, сразу «не в бровь, а в корень». Согласен очень, только добавлю немножко «физики» ;) Сабля рубит волос или там легкий платок на лету только тогда, когда сила резания сабли при ударе (обусловленная её ускорением) больше, чем их сила инерции+ сила упругости+сила сопротивления о воздух. Ну то есть, здесь не только твердость важна (она у волоса или, например, платка или там нитки на лету – разная, а рубятся они всё равно).Согласен очень тоже: именно за решетку и поэтому некую недобритость и недолюбливают многие электро-б.
Кстати, сейчас можно купить и бб с решеткой - но проблема, увы та же: раздражение убирается, но недобритость остается (противоречие :) ) У Вас свое-то ТП есть ??
Re: БРИТВА
Стоит подумать о разных принципах действия. Ну, хотя бы спиртиком взбрызнуть, да подпалить. Для наркоза можно немного и во внутрь.Только здесь появятся дополнительные затраты на закуску. Интересная будет картина - горящая физиономия с огурцом в зубах. Способ, конечно, дикий, зато принцип другой. А разве нормально скрести суперострым лезвием по поверхности лица?
Движется по поверхности кожи сканер и на микроуровне производит подпаливание волосков таким образом, чтобы кожа не успела обжечься. Про лазерное бритье когда-то была шуточная статья. Народ сразу не понял и завалил редакцию письмами. А если это фантастическое решение развить?
Если говорить о методах, то надо обсудить, какие постоянные параметры можно сделать переменными и управляемыми. Например, изменение количества лезвий - это переменный параметр, улучшающий качество бритья с увеличением количества лезвий. А если первое лезвие сделать съемным, т.к. оно принимает на себя основную нагрузку? Наверняка износ лезвий неравномерный. Или сделать последние лезвия менее износостойкими, что позволит снизить цену на бритву. Новый управляемый параметр - изменение износостойкости лезвий от первого к последнему. Теперь, конструкцию решетки можно изменить так, что кожа будет частично заходить между решетками, позволяя срезать волос на большую длину. Новый управляемый параметр - форма решетки. И т.д., можно пройтись обратно по задаче и еще кое-что найти.
Re: БРИТВА
О первом сменном лезвии сам думал ;) Остановился пока на размышлениях: как бы сделать, стобы бритва сама переставляла первое лезвие. Или меняла местами со вторым, третьим... Оторвали бы такую :)
Именно одну из таких «решеток» можно увидеть в Protector 3D Diamond (см.рис) :))
Но в чём согласен, - есть здесь ещё поле для придумок :)
Re: БРИТВА
Свидетельствую персонально: раздражение от электробритвы у меня, как минимум (мягко так скажем), не меньше, чем от бб. Наверное, раздражающих факторов, действующих на кожу, все же сильно больше, чем один...
Re: БРИТВА
Приветствую всех участников обсуждения!
Хотелось бы вернуться к самому началу и спросить - у всех ли сложилось единое понимание того как функционирует многолезвийная ББ?
Миниалгоритм такой:
1. Заходим на сайт производителя ББ.
2. Находим самую новую ББ.
3. Читаем объяснение производителя по поводу достоинств ББ.
4. Составляем описание функционирования бритвы.
Вот рисунок с сайта одного из производителей (можно предположить, что аналогично устроены бритвы и др. производителей):
вот пояснения производителя:
1. Многолезвийная бритвенная система обеспечивает отличное, мягкое бритье за одно движение.
2. Микропульсации, которые создаются высокоскоростным встроенным моторчиком, придают массажирующий эффект и обеспечивают максимальную мягкость бритья.
3. Специальная увлажняющая полоска защищает кожу и уменьшает раздражение. Экстракт зеленого чая на увлажняющей полоске придает коже свежесть и делает ее более упругой.
4. Конструкция плавающей бреющей головки идеально повторяет контуры лица, обеспечивая гладкость бритья.
5. Резиновый микрогребень на бреющей головке обеспечивает более чистое бритье.
6. Легкое промывание всех лезвий благодаря открытой архитектуре обратной стороны картриджа.
--------
Про лезвия более-менее понятно (см. посты Валмана), про плавающую головку тоже.
А теперь вопросы:
- как микрогребень обеспечивает более чистое бритье? ведь он скользит по гелю и получается, что вообще не работает?
- увлажняющая полоска когда увлажняет и зачем? ведь она после лезвий установлена. Или ее функция - закатывать содравшийся слой кожи обратно?
- какое действие микропульсации оказывают на качество бритья? получается, что корпус пульсирует, значит ножи пульсируют, значит не срубают, а срезают щетинки, получается, что усилие со стороны ножа на волос становиться меньше и меньше будет раздражение.
Алекс.
Re: БРИТВА
От раздражения (кожи) частенько страдаю сам. И должен Вам сказать – это оч.персональный вопрос и зависит от многих факторов, кстати не только бритвенных. Но вот общепризнанным фактом считается то, что эб – меньшие «раздражители». Основная причина мне представляется очевидной, о ней говорилось здесь - http://www.metodolog.ru/node/846#comment-13901 . О раздражающих факторах писалось в этом треде тоже там же. Их по меньшей мере два (исправлено), не один. На мой взгляд, в Вашем персональном случае надо бы поговорить со специалистами-медиками или таки по-экспериментировать с кремами до- и после бритья самому.
Re: БРИТВА
Вот ответы с другого сайта:
1 - микрогребень с каналами помогает убрать чрезмерные приготовительные средства для бритья перед лезвиями
2 – увлажняющая полоска «залечивает» микропорезы кожи после лезвий и одновременно служит индикатором для смены картриджа (стал белым – выбрасывай!)
3 – микропульсации служат для уменьшения силы трения с кожей и снижения раздражения
Re: БРИТВА
(краткие промежуточные итоги за 1ю неделю) Разрешите поделиться собственным выбором трёх лучших идей за недельный период:
1. Lox (с участниками). ББ с микроимпульсами. Метод: жизненный опыт + немножко интернета
2. Lox (c участниками). ББ с горячевлажным полотенцем. Метод: филигранное чувство бритья + гигрометра
3. Invem. ББ со сменным первым лезвием. Метод: пытливый ум + структурный анализ
Всем спасибо за интересные обсуждения!
Вести с полигона
Только побрился:
1. щетина, дней : 3
2. лезвий, шт. : 3
3. возраст лезвий : 30 побривок
4. подготовка кожи : вода+мыло
5. движений станком : 70
6. время бритья, мин : 2
7. дерганье щетины : нет
8. раздраж.кожи : нет
9. порезы : нет
10. врастание щетинок :
11. уход после бритья : нет
Re: Вести с полигона
Что за бритва? Где можно купить??
Re: Вести с полигона
Продается везде - gillette m3 power, но без батарейки, вот уже 2 года как лень поставить ;-)
До этого провел такой эксперимент: вытащил одно из 3-х лезвий и попытался побриться на 2-х. Скажу кратко - было плохо ;-)
Re: БРИТВА
Специально, сегодня, при бритье, заострил внимание на числе проходов. Что-то оно у меня немаленькое. Ни разу не удалось обрить чисто ни одни участок на лице с одного прохода. Приходится елозить и елозить, а на "трудных" участках ещё и давление увеличивать. Никакой чистоты бритья, в итоге, не наблюдается. Что это, свойство моей кожи, или уменьшение числа проходов -- миф?
Конечно, бреет такая бб, очень нежно. Полное ощущение сложилось, что, чем нежнее, тем, как раз, больше проходов и усилий необходимо для бритья.
С уважением, Александр.
Re: БРИТВА
Ну, если внутрь, то противоречие вообще снимается, в отношениях снимается. После внутрь, уже всё равно бритый или нет. Тем более, если бритый, то имидж пьющего человека разрушается сильно :)
Кстати, некоторое время назад, вошла в моду лёгкая небритость. Может это не от моды, а для поддержания некоего имиджа, при том, что современные бритвы плохо выполняют свою ГПФ, несмотря на нежность?
С уважением, Александр.
Re: БРИТВА
Полное ощущение, что всё вышеперечисленное реализовано именно в однолезвийном станке.
С уважением, Александр.
Re: БРИТВА
Вот и получается, что тут про полезность ГПФ минимум. Всё больше о второстепенных малозначимых факторах. Типа, УЗ стир. машины "Ретона" :)
По моему, экспериментально легко убедиться, что никаким одним проходом и не пахнет.
Господа, мне всё больше кажется, что во многих наших вариантах ТП, присутствует самая главная неточность. Увеличение количества лезвий не улучшает ни чистоту бритья ни скорость. Оно всё это ухудшает в пользу нежности бритья. Налицо не разрешение противоречия, а некий компромисс между скоростью + чистотой бритья и степенью раздражения кожи.
Вместе с тем, хочется ещё раз обратить внимание, что мыльная пена, её состав, температура и способ нанесения на кожу являются неотъемлемой технологической частью способа бритья, и должны рассматриваться вместе с самой бб.
Смотрите, что получатся:
Увеличение количества лезвий щадит кожу, снижая нагрузку на неё, но, с другой стороны, при этом уменьшаются частота и скорость бритья, т.к. нагрузка на волос тоже уменьшается.
При этом, массовый переход от горячей мыльной пены к холодной из баллончика увеличивает нагрузку на кожу, несколько нивелируя эффект от увеличения количества лезвий.
Разные там полоски, вибраторы и подсветки -- это от лукавого, маркетинг чистой воды.
С уважением, Александр.
Re: БРИТВА
Это только ощущение. Перечисленное может быть реализовано и в простой, и в поли- бб.
Re: Вести с полигона
Re: Вести с полигона
Лезвие вытащил возле индикаторной полоски, т.е. последнее по ходу бритья.
Возраст лезвий, около 20 побривок. Старое. Надо попробовать на совершенно новом.
Re: Вести с полигона
Последнее лезвие - самое ненагруженное и поэтому самое острое , по теории, должно оставаться. А вот если б с первым попробывать ...
Между прочим, вы не пробовали его (лезвие) перевернуть, как предлагал invem при выскабливании фанеры - http://www.metodolog.ru/node/846#comment-13770 . Определенно, здоровое зерно здесь есть. Надо как-нить попробывать тоже ;)
Продолжаем по методу
Тогда предлагаю продвигаться дальше:
1.2. Выбираем изделие-инструмент:
Изделия – волосы щетины и поверхность кожи (под кремом для бритья)
Инструмент – лезвие бритвы (одно лезвие – много лезвий)
Вы думали над этим шагом??
Re: Продолжаем по методу
Почему то однолезвийная бритва вызывает предпочтение своей простотой и относительной эффективностью. А если попробовать двухлезвийную бритву следующей конструкции. Лезвие 1 является рабочим при движении бритвы в направлении стрелки. Лезвие 2 затачивается в процессе этого движения. Абразивный порошок консистенции зубного порошка введен в состав мыла или крема. Затем бритву переворачивают и рабочим будет лезвие 2. Нутром чую, что это вполне патентоспособная идея.
Страницы