Приглашаю всех участников форума порешать вместе еще одну хорошо известную домашнюю задачу и отточить свои методические разработки. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»© и, надеюсь, будет достаточно знаний и опыта, которые у вас есть.
Думается, что проблема многим знакома из показанной на фото ситуации. Какую безопасную бритву лучше использовать, с одним лезвием или с пятью, - каждый решает сам. Если бриться одно-лезвийной бритвой, то это дешевле, да и расстаться с такой после использования не жалко. А вот если применять пятилезвийный станок, то это хотя и дороже примерно в 15 раз, но бриться им быстрее и модно. А теперь вопрос: можно ли получить «два в одном», чтоб брило быстро и дешево?
Как и прежде, имеется «контрольный ответ» для этой задачи. Но известно, всегда можно найти лучшее решение.
Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием разных методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.
Re: Еще вести с полигона
Не зря ж говорят - "Утро вечера мудреней"
Кажется это депиляцией называется.. при совсем тупом лезвии:))
И крем-депилятор готовый продается..
Re: Еще вести с полигона
То, о чем вы пишите (ну, с тупым лезвием) – это химическая депиляция с помощью крема, который содержит диметилсульфоксид (C2H6OS). Это - другая физика и химия ;) Об этом коротко – здесь .
На самом деле, крем-депилятор является хорошей альтернативой механическому бритью. После разрушения альбуминовых слоев волосы легко и безболезненно удаляются тупым пластиковым скребком. Преимущество этой процедуры в безболезненности, а также в том, что депиляцию можно проводить самостоятельно и на лице, и в зоне бикини ;)
Однако, минус в том, что некоторые люди склонны к аллергии на подобные крема-депиляторы. Также такой крем-депилятор не всегда помогает тем, кто имеет темные жесткие волосы
Важный PS: но... как х-элемент ( я имею ввиду добавку к обычному крему C2H6OS – диметилсульфоксида), "обеспечивающий единственному лезвию срезание волос щетины под кремом чисто, сохраняя способность лезвия не раздражать кожу" – вполне-себе подходит.
Вот только ФП он решает другое, - для самого волоса: «мягкий-твёрдый»
Re: БРИТВА - итерации
Это пока концепция. Патентоспособная, между прочим. Что уже неплохо. Потому что, опять же между прочим, на современный рынок Вы без патента не выйдете.
Спасибо, думал уже об этом. Вот здесь начал:
Вот только усложнять вибродвижками очевидную простоту не хочется пока. Хочется пока без них, как-то изобретательски, умно, хитро решить это ФП... Изящно с WOW!! чтобы зацепило...
Re: Еще вести с полигона
Еще один вариант: волос размягчается под действием щелочи (ссылка). Много щелочи содержиться в хозяйственном мыле.
Так что бриться можно с помощью хозяйственного мыла - дешево и сердито.
Re: БРИТВА - итерации
Не понимаю, почему это "неАРИЗно" (быть может, Валман меня поправит). Но - если с позиций функционального подхода (заранее предупреждаю: я в нем "не волшебник - я только учусь (с)) - то какую функцию мы назначим главной, такими и будут изделие и инструмент. Геннадий Иванович может развить эту тему далее...
В этой связи, хочется еще вспомнить "теорию вредной машины", в которой - таки да! - инструментом будет щетина, а изделием - лезвие, и ГПФ будет "затуплять лезвие"...
Сразу же возникает идея (временно?) сделать что-то с самой щетиной, чтобы изменить ее "затупляющие" свойства, - то, что АРИЗ делать вроде как запрещает, но если "отзеркалить" ситуацию - то почему бы и нет?
А еще можно с позиций "диверсионки" поставить задачу: как заставить лезвие брить щетину, не тупясь?. И симметричный вариант: как заставить сбритую щетину удаляться, не тупя лезвие?
Возникает идея "щетиносборника", который бы предохранял лезвие от взаимодействия со сбритой щетиной...
---------------
А что касается стеклянного лезвия - то, на самом деле, здесь есть о чем подумать. Есть противоречие, связанное с прочностью. Дело в том, что прочность стекла определяется (грубо) на 99% состоянием его поверхности, и только на 1% - "объемными" свойствами. Но именно поверхность и будет портиться при бритье. Следовательно, надо предохранить поверхность от повреждения. Это сделать в принципе можно, но тогда становится крайне проблематичным придание изделию нужной (режущей) формы. Можно упрочнить уже после придания формы, но тогда в самом том месте, которое режет, упрочнение будет меньше всего... В общем, как ни крути, а приходим и в случае стеклянного лезввия к "тупой" форме. Но тогда зачем нам стекло?..
----------------
А вот с кристаллами нужной структуры мысль интересная, но, по-моему, не очень новая - где-то уже что-то похожее встречал.
С уважением,
Александр.
Еще вести с полигона
(в задумчивости водя картриджем по столу)
Вдруг задался вопросом - почему лезвия стол-то не шкрябают?
По этому поводу родилась такая картинка (может пригодиться для шага 2.1. ведь там картинки не было):
Описание:
Боковой упор выступает над ножем (или нож утоплен относительно бокового упора), поэтому и не шкрябает стол...
Далее все понятно из картинки. Выводы такие:
1. Сила взаимодействия ножа с поверхностью кожи равна силе сжатия упругого элемента.
2. При максимальном сжатии упругого элемента упор соединяется с ножом и сила взаимодействия ножа с поверхностью кожи становиться равной силе прижатия картриджа.
3. По моему здесь можно выделить ТС (для Сагадеева Александра)
РО - нож
Трансмиссия – кожа человека+боковой упор картриджа.
Двигатель (источник энергии) – остались за кадром, это рука человека.
Система управления – упругий элемент.
Alex.
Re: Еще вести с полигона
(делая вид, что завязывает шнурки, снова незаметно смотрит по сторонам) --Пока тов.Сагадеева нет, нужно мне успеть Вам сказать одну очень важную вещь. Про бб.
Дело в том ..., что даже если Вы не прижимаете бб, а просто располагаете её на поверхности кожи (а не тумбочки) без усилия, то она уже начинает цеплять волосы и скоблить кожу. Попробуйте. Знаете почему?
Re: Еще вести с полигона
Если Валман не против, то вот для Алекс-а воскресная картинка :)
Что называется, найдите десять отличий (или аналогий?)
Re: С методом -- лучше
В результате внимательного просмотра предыдущих решений у меня появился еще один вариант самозаточки лезвия. Чугунное лезвие корродирует. А почему бы не обернуть коррозию в пользу? Пусть коррозия не тупит лезвие, а наоборот - затачивает. Для этого на верхнюю нерабочую сторону лезвия нанести покрытие, например, из хрома. Оно корродировать не будет. Коррозия будет съедать рабочий участок. Но, если верхняя поверхность не будет корродировать, то нанослой из хрома будет оставаться острым и работать как кромка лезвия. Тогда износ от трения останется, а коррозионный износ будет затачивать лезвие.
Re: С методом -- лучше
Как водится, PS: Могут возникнуть проблемы с бикини. Ржавчина-знаете-ли, не увлажняющий крЭм...
Re: С методом -- лучше
Конечно нет. Я слишком ленив для этого. Но почему бы не сделать реальностью эти виртуальные нанотехнологии? Пока это Сколково построят, мы с Вами на этом сайте создадим альтернативу. Без денег.
Re: С методом -- лучше
Re: Еще вести с полигона
Приветствую Alex!
Именно такое выделение ТС и не позволяет совершенствовать ручной инструмент. Именно об этом я и писал. Тр. и Дв. тут человек. От ТС остаётся только нож.
Обратите внимание, даже внесение в задачу упоров упрощает задачу, т.к. появляются некие ресурсы ТС, дял разрешения противоречий. Однако, эти ресурсы должны быть достаточными и существенно-необходимыми. В бб, на мой взгляд, таковых явно недостаточно.
С уважением, Александр.
Re: С методом -- лучше
Сагадееву Александру:
Александр, если я правильно понял, то, кратко, ваша позиция такая:
1. ББ=рука+нож
2. поэтому отсутствуют ресурсы для совершенствования.
поправьте если ошибся.
если не трудно, то прокомментируете патент RU2180880:
В этом патенте бритва осталась бритвой, никаких новых элементов не добавилось. Но изменив материал ручки(ресурс), получили новое свойство.
Значит все-таки ресурсы есть?
Пылесос в бритве
Вот еще один заход:
"пылесосом" приподнимать щетинки из кожи. Тогда, по мнению автора получим чистое бритье с одного прохода. Вот патент RU2091210:
Осталось только упростить этого монстра (провести ФСА) и дело в шляпе ;-)
Re: С методом -- лучше
Да.
Э… плюс мыло, плюс зеркало, плюс ЦНС, плюс головной мозг, плюс зрение, плюс органы чувств, включая мышечное чувство…
Слово «материал» выделено мной. Ресурсы есть. Я их перечислял ниже несколько раз. Совершенствование вместе с веществом -- это один из ресурсов, если так можно сказать. И, на мой взгляд, это основной, если не единственный, путь совершенствования ручного инструмента. Альтернативный путь -- превращение инструмента в ТС. При этом, сам ручной инструмент, как правило, не исчезает, а продолжает существовать вместе с новой ТС, имеющей такое же предназначение. Каждый развивается в своей нише.
Я говорил, что мало ресурсов для разрешения противоречий. В бб единственный крупный ресурс -- это пена. Есть ряд мелких, типа, полоски-индикатора.
Я считаю, что недостаток ресурсов в таких задачах связан именно с тем фактом, что в них нет ТС, а есть ручной инструмент.
Почему я говорю о ресурсах. Мы разрешаем противоречие вовсе не чудом, а, как раз, за счёт этих самых ресурсов. Наш Х-элемент -- это на самом деле дополнительная система, которую мы должны возбудить на существующей структуре или которую должны «выключить». Для этого необходима, эта самая, достаточно развитая структура. Структура должна остаться прежней (все детальки на месте, лишних не добавляем), а нужный дополнительный результат действия должен получиться. Это и есть возникновение новой системы (или исчезновение ненужной). Это и есть Х-элемент.
PS. Могу ошибаться, но по некоторым высказываниям коллег создаётся ощущение, что не все именно так понимают существо Х-элемента.
С уважением, Александр.
Re: С методом -- лучше
«Образуемый гальванопарой ток за счет окислительно-восстановительных процессов защищает лезвие бритвы от коррозии, увеличивая срок службы бритвы, уменьшает силу трения за счет изменения сил смачивания, тем самым улучшая качество бритья. При этом срок службы лезвия увеличивается в 1,5-2 раза».
Срок службы, насколько мне представляется, в основном определяется процессом затупления при взаимодействии с роговым веществом волоса, но не коррозией. Со смачиванием тоже пока непонятки. Вообщем, «1,5-2 раза» вызывают некое сомнение... Жаль, что не указана эл.почта автора в патенте, есть о чем его по-распрашивать.
Re: Пылесос в бритве
Спасибо!
Vev, наверное, смеется и показывает на меня пальцем... Но что должен сказать, так это про другой любопытный «вакуумный» патент, в котором ФСА отчасти уже сделан ;).
Судя по этой картинке, всё просто :) :
Re: С методом -- лучше
При абразивном износе микрочастицы металла отрываются от инструмента. Это всегда сопровождается значительным тепловыделением и, соответственно, окислением. Если гальванический эффект не натянут автором патента, то доля коррозионного износа достигает 50 процентов.
Re: С методом -- лучше
Re: С методом -- лучше
На всякий случай, ну-чтоб-там без ощущений, об Этом здесь:
«16. Икс-элемент не обязательно должен оказаться какой-то новой вещественной частью системы. Икс-элемент - это некое изменение в системе, некий икс вообще. Он может быть равен, например, изменению температуры или агрегатного состояния какой-то части системы или внешней среды.»
Re: С методом -- лучше
Такие патенты есть, но они притянуты за уши и практического применения не нашли. Коррозию в основном предупреждает слой технологической смазки между валками и полосой. Но для процесса прокатки за основной механизм трения принято граничное трение, когда частично происходит плотный контакт и износ микронеровностей валка и полосы (через окисную пленку), а частично они разделены пленкой смазки. Получается, что изнашивается пленка окисла. В противном случае произошло бы сваривание поверхностей валка и полосы. Эта окисная пленка тут же восстанавливается за счет окисления основного металла и процесс продолжается при следующей деформации. Очевидно, при бритье тоже снимается окисная пленка. Окислы, как правило, легко разрушаются. Значит при эффективном окислении износ бритвы будет значительным. Если уменьшить окисление и, соответственно, толщину окисной пленки, очевидно, износ тоже уменьшится. Нагрузка будет передаваться на основной металл инструмента, который обладает значительной прочностью. Может где-нибудь и приврал, но думаю, что не очень.
Re: Пылесос в бритве
Контрольный гвоздь для всех точильщиков ББ :-)
Патент RU2324411
Суть: холодные тела сжимаются.
Автор утверждает, что это работает. А Вы как думаете?
Re: Пылесос в бритве
Да, дела... А мужики-то на Gillette не знают...
Теперь надо оставлять все бритвы в морозильнике. Вообще сносу не будет ;)
PS1. У вас не корректно указана температура для RU2324411. Правильно 7-8 град.С. Указанные же цифры - для прототипа по а.с.№1750645 А1
PS2. Не оставило равнодушным окончание описания способа:
Re: Пылесос в бритве
Спасибо за поправку, ошибся, однако, но суть от этого не меняется.
Re: С методом -- лучше
Значительное тепловыделение из безопасной бритвы??? Вы видели когда-нибудь, чтобы лезвие бб перегревалось при бритье? А крем, выходит, ни теплоемкостью, ни теплопроваодностью не обладает?
Будь это резание металла фрезой, я бы легко согласился. А вот в случае резания волоса лезвием бритвы... как-то, малехо смущает порядок величин...
Впрочем, если в крем добавить компонентов нержавеющей стали (ну там, никеля, хрома и т.д. - это не слишком и сложно, вообще-то говоря) и пропускать ток в нужном направлении, то ржаветь и в самом деле будет меньше. Только вот вопрос - а ржавеет ли без этого?..
Re: С методом -- лучше
Прошу прощения, малость не понял... Итак, если окисную пленку уменьшить, то она станет СЛАБЕЕ разрушаться??? По-моему, в этой ситуации более логичным будет, наоборот, нарастить окисную пленку, чтобы она не разрушалась, не так ли? А если эту пленку убрать вообще, то получим как раз максимальную скорость коррозии...
Так, может быть, ток, вообще-то, не в ту сторону надо бы подавать? И сие есть (если таковое есть вообще) то самое "ноу-хау" данного патента?
Re: Пылесос в бритве
А давайте прикинем. Типичый коэффициент линейного теплового расширения стали составляет величину что-то порядка одной-двух стотысячных долей на градус Цельсия. То есть, за счет разности температур в 20 градусов Цельсия получаем сужение режущей кромки аж на целых 0.02-0.04%. Грубо говоря, если изначально толщина лезвия была, скажем, 10 микрон, то за счет действия указанного фактора она уменьшится аж на 2-4 нанометра, то есть - на пару десятков атомных слоев.
Еще вопросы будут?
Re: Пылесос в бритве
Ох, еще и как меняется! Ведь если температура воды будет не 10 градусв, а 8, то толщина лезвия уменьшится еще аж на целый атомный слой!!!!!
Охлаждать или нагревать
Будут, будут...
Остается слабая надежда на то, что "Типичый коэффициент линейного теплового расширения стали" верен только для макрообъектов.
Ну например, я бак из нержавейки делаю для нагрева воды, то в этом случае это работает. И если крышку подгоню плотно, то при нагреве ее будет не снять.
А тут другое дело. Микрообъемы, микроразмеры... правомочно ли применять коэффициент линейного расширения? Может быть там физика совсем другая?
Автор патента знает из физики, что при остывании тела уменьшаются, вот и приплел такое объяснение. А на самом деле все по-другому...
Для сравнения: один из участников ранее приводил источник в котором говориться, чтобы бритва дольше брила надо лезвие промывать, наоборот, в горячей воде:
Так охлаждать или нагревать, или все это очередная туфта? А может быть все зависит от материала лезвия? Александр, как считаете?
С методом -- лучше
Если с задней опорой всё приблизительно ясно, то предложил бы вернуться-таки к начатому разговору о передней опоре и формулированию ФП для неё. Вот например, такое ФП-загадку предлагается отгадать дальше:
«Передняя опора должна натягивать кожу, чтобы идущее следом лезвие не поранило ее, И не должна натягивать кожу, чтобы не отклонять волосы щетины от бритвы»
Просматривая патентные БД не нашел пока такой передней опоры для бб. Но вот другое любопытное решение для натягивания кожи и разглаживания морщин перед лезвиями встретилось в патенте:
Приветствуются любые другие соображения.
Re: С методом -- лучше
Дело в том, что окислы имеют аморфную структуру и легко разрушаются. Тонкая пленка лучше работает на сдвиг и меньше разрушается. У нержавейки окисление происходит медленней, чем у черного металла. Пленка тоньше, значит и износ меньше.
Re: Охлаждать или нагревать
1. Про КТР. Да, в кристаллических веществах на нано-размерах все несколько сложнее. Но, во-первых, КТР все равно отличается по конкретным направлениям от среднего - в бОльшую сторону - отнюдь не на порядки. Вдвое, максимум. Есть исключения, но это - не сталь, и абсолютная величина КТР там еще меньше. Так что в отношении КТР - туфта полнейшая.
2. Помогает ли холодная вода, или просто процедура промывки, или не помогает вовсе - надо разбираться. Но что данный патент в части механизма действия туфта - по-моему, вполне очеваидно.
С уважением,
Александр.
Рояль в кустах
Неожиданная новость пришла из страны с очень хорошим климатом. Несколько месяцев назад Gillette выпустила на Индийский рынок новую бритвенную систему с... одним лезвием.
Эта новость всполошила отечественную блогосферу. Подробности об этом можно почитать и посмотреть интересные ролики здесь.
То есть компания начала движение на рынке в прямо противоположном направлении – от многолезвийных систем к однолезвийной. Стоимость такой бб в Индии всего 34 ам.цента, в то время как стоимость последних пятилезвийных систем Fusion ProGlide в США на два порядка выше -- 12-14 USD.
Об этом событии интересно пишет Wall Street Journal: «Для снижения цены Gillette убрала смазывающую полоску и резко упростила дизайн рукоятки, те элементы, за которые индийские покупатели не хотели переплачивать. И хотя большинство мужчин в Западной Европе и США предпочитают утяжелённую ручку, Gillette пришла к выводу, что индийским мужчинам нравятся облегченные ручки бритв, которые также уменьшают стоимость».
Эта новость всколыхнула и американскую блогосферу тоже . Американцы спрашивают – когда, наконец, бритвы с такой ценой появятся в США?
Получается, климат имеет значение??
Re: Рояль в кустах
Оч.интересно!
Упор выполнен в виде направляющих.
Разрешено противоречие: упор должен быть, чтобы ориентировать лезвие относительно поверхности кожи, и упора не должно быть, чтобы не наклонять волоски.
Если Gillette еще крем для бритья разработает, который быстро разбухает от воды, дабы волоски приподнимать, то вообще супер будет. Ну, типа, наносишь его на лицо, он попадает под волосок и начинает разбухать, приподнимая волосок.
Alex.
Re: Рояль в кустах
непонятно, почему задний упор сделан в виде направляющих? отводить срезанные волоски?
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
Тем не менее, отмечу, что основная масса срезанных волос с кремом уходит по другому пути -- над лезвием. И вот здесь, представляется, основная засада новых бритв. Они забиваются быстро, как и прежние, старые конструкции, формируя противодавление. Можно было бы предлагать сделать дизайн головки со сквозными проходами как в Mach3. Не понятно, почему это не сделано. А ведь данная идея - одна из сильных в многолезвийных картриджах...
Re: Охлаждать или нагревать
Другое дело, что физически такое самозатачивание за счет температурного сжатия оч.мало. Но сжатие есть :)
Re: Рояль в кустах
(Задумчиво почесывая небритый подбородок..)
Re: Рояль в кустах
(решая криволинейное противоречие) --наконец-то до меня доходит великий смысл этой кривой...
Осталось теперь допереть, где и как расположить режущую кромку лезвия. Если она находится в зеленом кружке, то условия резания волоса здесь совсем неблагоприятные: кожная складка прячет частично волосы и их чисто не срезать.
Если же кромка в красном, наиболее благоприятном для резания кружке, то что тогда будет формировать складку в зеленом ? Ещё та шифровка !
Re: Рояль в кустах
Скорость, скорость и еще раз - скорость! Скорость - и внезапность. Чтобы эта разноцветная елочка и оглянуться не успела, а мы ее уже - ась! - и под самый корешок...
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
А я про натиск и не говорю. Быстрота! Вот что я имею в виду.
А быстрота суть понятие относительное: можно быть быстрее орла, но медленнее черепахи. Особенно если орел замороженный, а черепаха нет :))
Re: Рояль в кустах
Тут один высококвалифицированный шифровальщик уже предлагал заморозить всё наф... На морде лица... Ну-или бриться-там в суровом климате... В таком даже Орлы замерзают. Сами.
Re: Рояль в кустах
Да нет, что Вы! Я ж не про то. Совсем! "Замороженный орел" означает всего лишь, что его время релаксации больше, чем характерный период процесса. Не более того. Последний составляет что-то порядка секунды. Следовательно, если за эту самую секунду кожа не успеет скукожиться (простите за каламбур), то бритва срежет волосья во всей их красе.
А можно ли не дать коже скукожиться в ненужном направлении в течение этой самой секунды? Неужто нет?! Морозить ее, по-моему, для этого совершенно не обязательно...
То самое оперативное время. Оно ведь не бесконечно! И это - тоже ресурс!
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
А прикольно было бы побриться на вершине Эвереста, когда рядом оччень сильно мерзнут твои товарищи?
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
Самоочистка - это намного проще, чем самозаточка. Изготовить выступы упруго деформирующимися. При их деформации волоски будут лучше удаляться с поверхности станка. Мне так кажется.
Re: Рояль в кустах
Мне хотелось бы сначала сказать о самоЗаточке и потом о самоОчистке.
Я бы обратился ещё раз к тексту патента: Указывая такие преимущества своего способа, автор, увы, не указывает как оценивалась острота лезвия, ключевого параметра здесь. Если оно оценивалось, например, по болевым ощущениям при бритье, то это весьма субъективная и ненадежная оценка. Один может терпеть постепенное затупление бритвы указанные 2-3 месяца, а другой все 5-9. Отсюда надежность и воспроизводимость других цифр может вызвать сомнение.О самоЗаточке: вернусь к вопросу, который так и повис:
О самоОчистке:
Если говорить о задней опоре, то возможно, упруго деформирующиеся выступы были бы по-эффективнее для самоочистки. На много ли? Ведь такое свойство упругости уже имеется здесь у прилигающей поверхности кожи...
Если же говорить о передней опоре, то здесь главная и ключевая – другая функция.
Тогда надо вернуться к сформулированному ранее ФП для передней опоры «натягивать кожу, не натягивая её». Ведь оно может быть разрешено и таким способом. «Натягивать» - может означать расправлять кожу перед лезвием, а «не натягивая её» - может означать не тянуть самый верхний слой кожи, чтобы не утягивать и не отклонять волосы от лезвия. Идем дальше. Как расправлять, но не утягивать, или другими словами, разглаживать поверхность без трения с ней?
Шифровка: «Здесь могут быть несколько предложений. Первое ... Как думаете?»
Re: Рояль в кустах
Надо создать заднее натяжение. Если задний упор останется на месте и будет держать кожу, а бритва перемещаться, то это получится.
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
(Поглаживая идеально выбритый подбородок)
Это - первое.
И "шифровальщик" по поводу холодка очень прав.
Re: Рояль в кустах
Что-то типа резинового ролика, вращающегося в обратном направлении. Только больно сложная кибениматика получается.
Re: Рояль в кустах
Первый: за счет оч низкого коэффициента трения (из-за крема) между резиновым роликом и кожей будет очень малая сила трения. Как зацепить и тянуть такую скользкую кожу?
Второй: как вращать резиновый ролик в обратном направлении без доп.механизмов. Ну чтоб "сам" и тогда будет... дешево?
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
А почему все молчат про передний выступ? Ведь он смещает валик кожи вперед и для лезвия остается ровная площадка. Или я что-то пропустил?
Re: Рояль в кустах
Всё так: передний выступ смещает вперед не только кожу но и волосы вместе с ней наклоняет вперед. То есть отклоняет их от бритвы и ухудшает условия срезания - остаются пеньки. Мы подробно обсуждали это раньше и формулировали противоречие. Вы, наверное, тогда про климат думали...
Re: Рояль в кустах
"Первое" - это "натягивать не натягивая", как вариант.
"Шифровальщик" (Lox, если кто путает:))прав, потому, что от двух капель мяты сосульки под носом не появятся:))
Re: Рояль в кустах
Перейти к вращательному движению, заменив упор на вращающийся барабан с клейкой поверхностью. Барабан, катясь по коже, -- перемещается, а точка касания остаётся неподвижной.
Верной дорогой идёте, товарищи.© ;-)
С уважением, Александр.
Re: Рояль в кустах
Для упрощения кинематики, устанавливаем ролик не вместо заднего упора, а вместо переднего.
С уважением, Александр.
Re: Рояль в кустах
Очень верная мысль! Мне нравится, правда, площадка не очень ровная (если одно лезвие)
Re: Рояль в кустах
Исключить крем. Вместо него использовать клеящее вещество. Так как у нас барабан, мы можем подавать его дозировано непосредственно в место использования.
Вращать ролик в прямом направлении, перенеся его вперёд. Вращать путём качения по коже.
С уважением, Александр.
Re: Рояль в кустах
Но передний выступ у бритвы для индусов остается. Правда выступы расположены реже, чем задние. А если передние выступы расположить с задними в шахматном порядке? Шкурка должна натянуться более равномерно.
Теперь о заднем ролике. Его можно сделать с вакуумными присосками. Тогда и вращать не надо. Присоски сами будут натягивать кожу. Сам видел как такими присосками поднимали листы луженой жести (чтобы не поцарапать).
Re: Рояль в кустах
Из ответов к прежней шифровке: «Здесь могут быть несколько предложений. Первое ... Как Вы думаете?» :
Ключи к расшифровке.
Первое: использовать покрытие передней поверхности с супер-низким трением. И хотя крем сам-по-себе низкое трение обеспечивает, но оно всё-таки есть, так как к-т трения скольжения обычного пластика (из которого выполнена опора) с жидким мылом равен 0,08-0,1. Можно поэтому предлагать сделать фторопластовое покрытие у которого к-т трения ниже – 0,05 и ниже.
Второе, можно снизить силу трения ещё раз в 10, если перейти от трения скольжения к трению качения. В последнем случай к-т трения качения будет равен 0,001. Для этого гребенку можно было бы выполнить в виде гребенчатой оськи, вращающейся в крайних опорах при движении бритвы.
Третье, можно пойти ещё дальше :) и предложить выполнить такую оську в виде круглой «массажной расчёски», тоже вращающейся от движения бритвы.
Такие опоры будут придавливать кожу перед лезвием, но не тянуть её вместе с волосами.
Такие-вот пока 3 ключа-сображения... Спасибо и жду остальные из ваших трёх.
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
Так у Вас ролики на обеих опорах?
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
"Массажная расческа" нравится (интуитивно) больше, может потому, что еще и массирует? :)
С другой стороны (не считая усложнения) получаем НЭ в виде возврата пены смешанной со срезанной щетиной обратно под лезвие! Настораживает...
"Четвертый ключ" на рисунке ниже:
Зеленое - лезвие сейчас, в действующей бб;
Красное - где должно быть лезвие, на мой взгляд.
(есть наглядная концепт-модель)
Re: Рояль в кустах
С возвратом пены - надо подумать. Мне казалось раньше наоборот, что такая щетка убирает (подметает) и выносит излишки пены и волосы из оперативной зоны за счет собственного вращения. Сама.
Про Вашу картинку. Если зеленного лезвия теперь нет, то что делает канавку вместо него на коже? Или оно остаётся??
Re: Рояль в кустах
Если передний ролик ввести в зацепление с задним, то оба ролика будут растягивать шкурку, вращаясь в разных направлениях.
Все зависит от того, как расположить присоски. Они могут не скользить, а тянуть.
Re: Рояль в кустах
Для разрешения сомнений достаточно посмотреть на такую действующую расческу.. Сколько на ней "намотано" волос?
Задняя опора. Она гонит перед собой "волну" натянутой кожи с эрректированными щетинками.
Лезвие (красное) там, где и натяжение всегда присутствует и щетина "растопорщилась".
Вас смущает неограниченность размера волны в зависимости от состояния кожи?
Re: Рояль в кустах
Интересно.. А который из двоих будет ведущим? :)
Причем, желательно, что бы задний имел бОльшую угловую скорость. Иначе опять натянем туда же, что и в существующей бб.
Re: Рояль в кустах
Согласен! Тянуть с ними лучше. Как сделать?
Re: Рояль в кустах
Очень. Кожи то разные. Даже утром и вечером разные. Не томите же...
Re: Рояль в кустах
(с томным взглядом на "ситуацию".. или "про..")
Вот две картинки. Пока, без комментариев, но с готовностью к вопросам:)
Re: Рояль в кустах
Теперь как залуплять кожу под потолок-то? Этож искусство. Если-не-цирк. Рискованно.
Re: Рояль в кустах
Это не цирк, а концептуальная модель бб с ИНЫМ расположением лезвия и ИНОЙ формой прилегающей (опорной) поверхности. Размеры реальные:
40 мм длина лезвия (стандартная) и
17 мм ширина (можно и убрать еще 3-4мм).
Для сравнения у 2-х лезвийной для бикини - 11,5мм.
"Высота потолка" не так и велика, всего 2,5 - 3 мм, так что искусство не потребуется:))
Рискованно? Да... Пока обсуждаем, могут наладить...:)))
Re: Рояль в кустах
Хорошо. Меняю слово "рискованно" на "раскованно". С иным расположением и формой - раскованно. Очень.
Если позволите, несколько вопросов.
А что это за лезвие 17мм шириной? Типичное лезвие в двухлезвийной бб - 3-4мм, не больше.
Как быть всё-таки с разными типами кож, например, на лице и ногах?
Почему Вы думаете, что при таком расположении лезвие не будет врезаться в кожный валик?
Спасибо.
Re: Рояль в кустах
С удовольствием отвечу:)
17мм - это вся ширина картриджа, а лезвие стандартное;
"На лице и на ногах" - ? Не знаю, что и сказать.. У меня на ногах щетина не растет:) Нужно подумать... а еще лучше - попробовать:)
"Врезаться" лезвию не позволит гребенка накрывающая его, она же ограничит размер и общую "геометрию" волны кожи.
(К стати, на модели опорная поверхность - радиус. По сути нужно переменную кривизну)
Вот как-то так..
Re: Рояль в кустах
У меня много вопросов. Очень. Потому что раскованная концепция, ну-без-всякой-там психологической и другой инерции. Надеюсь на понимание.
Высота волны будет зависить в том числе и от усилия прижимания картриджа к лицу, и от условий трения с ним (значит типа крема), усилия скорости его перемещения, всё-таки состояния кожи (сухая-влажная, старая-молодая, со складками-без...). То есть волна требуемой для лезвия высоты поднимется, если соблюсти целый ряд вот таких непростых условий. Тогда как им просто побриться первый раз? С бодуна ??
Re: Рояль в кустах
(раскованно, собрав в кучу все понимание:))
Если внимательно приглядеться к индусскому варианту, то даже там можно заметить "зачатки" впадины на опорной поверхности в зоне расположения режущей кромки.
Соглашусь, высота волны будет зависеть и от крема, и от состояния кожи, и от того как мы вытягиваем (или нет) шею, и от нормального усилия и, даже (!) от места крепления привода (рукоятки), т.к. основное усилие прижима должно приходиться именно на "задний валик".
Волна (в большей или меньшей степени) создается любой бритвой, но "нивелируется" передним валиком.
Здесь, волна созданная задней опорой и накрытая гребенкой, стабилизирована по геометрии и является тем ресурсом, который
- во-первых есть всегда;
- во-вторых, за счет "выпуклости" поверхность кожи натянута;
- в третьих - за счет натянутости, эрректирована и растопорщена щетина.
А с бодуна.. лучше подождать до обеда, или попросить (за отдельную плату) цирюльника.
А с очень большого бодуна - лучше немножко коньячку:)) но уж никак не бритву..
Re: Рояль в кустах
И ещё, если можно. Сквозная ли, то есть «прозрачная ли» для промывающего потока воды задняя опора?
Re: Рояль в кустах
Да. Там есть (радиусом 0,6мм) занижение, которое открывает собственно режущую кромку.
Без этого можно обойтись, если чуть (0,5мм примерно) выпустить вперед лезвие.
И передняя и задняя стороны картриджа "прозрачны", т.к. ребра гребенки проходят через весь корпус.
Прошу простить, но на сегодня я пас:( Завтра еще пятница:))
Re: Рояль в кустах
Спасибо. И вот вопрос для завтра, который Вы от меня наверняка ждете, а после этого надо тоже хорошенько по-размышлять: скажите, как брить усы такой бб; в этом месте ведь условия образования кожной волны нарушаются?
Re: Рояль в кустах
Приветствую, Валман!
Усы... Усы, мне кажется, стригут ножницами:) Вероятно Вы имели в виду верхнюю губу?
Если так, то можно сверху-вниз, можно от щеки к носу или наоборот - кому как нравится:)
"...условия образования кожной волны нарушаются" с изменением упругости кожи и не нарушаются, т.к. формируются геометрией и постоянством размеров опорной поверхности бритвы (всей поверхностью гребенки).
Другими словами, сумма сил для стабильности волны в зоне режущей кромки обеспечивается с одной стороны не большим избыточным усилием прижима бритвы к поверхности кожи, которое, с другой стороны, компенсируется стабильностью поверхности, формующей эту волну.
(Еще раз оговариваюсь: - на картинках "не живая" бритва, а размерная 3D-модель, единственное назначение которой, "показать"
возможный вариант изготовления реальной одно-лезвийной бритвы, использующей для чистого бритья ресурс "волнообразования")
Re: Рояль в кустах
Валман, мне уже можно считать это за хамство или как?
С уважением, Александр.
Re: Рояль в кустах
Понятно, уже можно. Мне тоже начать хамить в ответ?
С уважением, Александр.
Re: Рояль в кустах
А вот тут как раз изобретать надо. Возможно и при помощи АРИЗ. Впрочем, я понимаю, что это не к Вам, изобретательство -- это не Ваша сильная сторона.
С уважением, Александр.
Re: Рояль в кустах
Вот! Появляется техническая система вместо ручного инструмента и появляются идеи её совершенствования, начинают работать методики, появляются ресурсы для разрешения противоречий.
Следующим шагом будет много роликов или ролик и антиролик.
Концепция перехода к вращательному движению даёт простой прототип. Барабан с клейкой поверхностью и идущий за ним нож. Пробовали когда-нибудь оторвать пластырь от волосатой руки. Больно. Волосы приклеиваются к пластырю.Но если их тут же подрезать, то получается бритьё.
У этого прототипа полно недостатков. Вот эти недостатки и надо последовательно устранять. В итоге и получим то, что хотели, -- изобретём новую бб.
С уважением, Александр.
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
Хотелось бы до предела упростить конструкцию с достижением эффекта растягивания шкурки. А почему мы уперлись в растягивание вперед-назад и забыли про растягивание в стороны? Здесь же есть ресурс. Если впереди лезвия поставить выпуклую решетку (свиньей, как строились немецкие рыцари против Александра Невского), то она будет спокойно отгребать шкуру в сторону и создавать условия для бритья. Тогда не надо никаких роликов, а пластмассовую часть бритвы изготавливать штамповкой. Есть проблема - часть пены будет уходить в сторону. Тогда можно поставить "свинью" сзади. А может быть и спереди и сзади? Или переднюю решетку изготовить с зазорами, чтобы пена не уходила, а кожа натягивалась.
Re: Рояль в кустах
Добрый день!
..или наоборот: -расположить режущую кромку лезвия там, где щетина наилучшим образом "подготовлена" к срезанию.
Re: Рояль в кустах
Да, боковые поверхности, ограничивающие с двух сторон лезвие, - это следующий бесплатный ресурс. И они тоже могут помочь лезвию в "правильном" расположении кожи и волос щетины. Вот только бы без решетки.
Надо бы прорисовать, но в лом. Попробую рассказать. Если их расположить под углом к направлению движения лезвия, да ещё под другим углом (как-бы открывающимся) к поверхности кожи, тогда добавиться пользы для лезвия. Потому что когда такие боковушки будут касаться поверхности кожи, то при дальнейшем давлении на них они потянут кожу во внешние стороны. Это второй угол работает. А вот когда бритва начинает двигаться вперед, тогда благодаря первому углу, кожа также дополнительно отводится в стороны и натягивается. Волосы при этом не отклоняются от лезвия, а разводятся и в центре остаются вертикальными из-за равенства сил. Надеюсь, не запутал.
Re: Рояль в кустах
Скажу, почему так раньше сформулировал. Просто думал намекнуть - не лезвие с кромкой двигать бы, а именно кожный валик к ней. Тогда можно использовать существующий дизайн головки (ничего не меняя. почти) и обустроить передний валик (опору) так, что он аккурат подаёт гребень с взъерошенными волосами к лезвию. Без крутых изменений дизайна. А идея резания - Ваша, прежняя.
Re: Рояль в кустах
Иными словами, объединяем бритву с ледоколом?
Re: Рояль в кустах
Спасибо, намек понял:)
Мотив "менять ничего не меняя" понятен и почти привычен уже..
За счет чего передний валик может поднять волну кожи позади себя?
- Трение качения с "пробуксовкой". При этом скорость вращения валика больше скорости перемещения бритвы. (внешний привод);
- Адгезия. Валик катится со скоростью движения бритвы, но прилипающая кожа поднимается волной. (вариант с клеем, присосками..);
- "Чистое" трение качения. Волна создается исключительно "продавливанием" кожи, причем, волна есть по обе стороны от валика.
- ???
В каждом случае, что бы сохранить существующую форму (геометрию и технологию) картриджа нужно расположить опорную часть поверхности валика ниже уровня лезвия. Только в этом случае режущая кромка будет выше, где-то близко к гребню волны.
Второй момент - задняя опора картриджа "повисает". Или её тоже придется опустить.
Тогда не проще-ли просто поднять лезвие?
Последнее. Что делать с возвратом срезанной щетины и крема?
Вот такие мысли.
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
Может тогда "шнекоход"?
Только по этом угол расположения боковых опор, выполненных в виде свободно вращающихся шнеков, будет обратным...?
Re: Рояль в кустах
Иногда лучше получается, когда без рисунка. Про боковые ограничители я ничего не говорил. А они могут оказаться эффективней. Да еще если их совместить с конструкцией, которую придумал Vev. Тогда получим из лица барабан. А когда ледокол пройдет...
Re: Рояль в кустах
А представлял я себе, что эта передняя опора выполнена в виде... лезвия. Пластикового лезвия, идущего впереди основного металлического. Но утопленного в кожу глубже основного. Так как это лезвие, то оно формирует канавку с валиками впереди себя и сзади. И вот по вершине заднего валика (или волны) как раз и срезает волосы набегающее на нее метал.лезвие. Тогда пластиковое можно бы делать с не сплошной, а с мелкой и неглубокой гребенчатой кромкой. Передний пластиковый нож будет выдавливать почти весь крем и поэтому метал.лезвие не сможет проскальзовать так сильно по волоскам.
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
А что? :)) Тоже ничего себе! :))
Смущают только три обстоятельства:
- Это пластиковое "лезвие" - суть тот же передний валик, только расположенный пониже, и..
- натягивает поверхность кожи в том же направлении - значит, "заваливает" и без того лежащую щетину и..
- волна позади него такая пологая...
Или Вам видится иначе?
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
Про щетину. Да, щетина сначала завливается пласт.лезвием, но затем кожа при формировании задней волны сама расправляет волосы в полный рост. Аккурат перед метал.лезвием.
Re: Рояль в кустах
:))
А если шнек использовать как привод?..
Может разрешаться некоторые другие трудности?..
Re: Рояль в кустах
Еще один вариант, который мне не очень нравится. Но пусть полежит в общей копилке. Изготовить само лезвие выпуклым. Тогда оно само будет растягивать кожу при движении вперед. Можно даже сделать его биметаллическим. Тогда, при использовании для бритья горячей воды, оно будет постоянно изменять кривизну в процессе остывания. За счет этого будет поддерживаться более равномерный износ по его длине. Это может увеличить его срок службы. Обычно такую экзотику я запихивал в последние пункты формул изобретения. Иногда получалось и так, что только эти пункты и проходили по новизне.
Re: Рояль в кустах
Да, но у существующего картриджа передний "валик" именно с таким "углом" наклона и выполнен!
Нет свободного места между передним валиком и лезвием для возникновения задней волны.. Там всего 1мм до переднего лезвия!
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
Re: Рояль в кустах
Может из этого что нибудь выжать и удастся. Конечно я и имел в виду дополнительную пластину, приваренную контактной сваркой. Причем, в холодном состоянии лезвие может быть прямым, а при подогреве - искривляться. Тогда не надо будет его сгибать при изготовлении.
Re: Рояль в кустах
Примерно такой, как на заглавной фотографии темы, тот, что справа...
У меня перед глазами 2-лезвийный Жилетовский.
Re: Рояль в кустах
PS. перекладывать на само лезвие функцию "расправлять кожу" можно, но надо опять что-то добавлять к нему (например, пластиковые пальчики)
Re: Рояль в кустах
2. Эта опора находится выше уровня кромок лезвий над кожной пов-тью. Предлагается опустить её ниже.
Re: Рояль в кустах
Во!.. блин, дает! :))
Валман, продайте секрет, как Вы "оттуда" сфотографировали именно мою бритву!?
1. Согласен,.. с натяжкой:)
2. И с этим согласен.
А зазор между "лезвийной" опорой и передним лезвием увеличивать бум?..
А если "увеличим" и "опустим" лезвие кожу достанет, что бы сбривать "под корешок"?
Re: Рояль в кустах
;) Я всегда вожу с собой эту бритву. Думаю о ней. Сплю с ней. В хорошем смысле.
Зазор я бы оставил прежним.
Ниже решил показать тот самый "ледокол" с двойным открытым углом, эскиз которого грубо-таки составил:
Субботние новости партнеров
Сегодня получил любопытное эл.письмо и хочу им поделиться. Письмо от давнего приятеля.
««Приветствую!
(...)Спасибо за (...)дискуссию о бритвах на сайте Методолога. Читаю и вспоминаю прежние годы. Некоторые из проблем и решения к ним показались не актуальными, не для сегодняшнего дня. А вот предложения по совершенствованию лезвия, его многослойности и антифрикционных свойств привлекают внимание, как и простые решения по головке... Сразу вспоминается ТРИЗ :)
(. . .)
Между прочим, посматриваю ТРИЗ сайты, и не только Методолог. Вот на другом таком сайте (. . .), тоже заинтересовались бритвами. Почитай (. . .)»»
Мне показалось это небезинтересно. Читаю:
Получается, что мы не одни. Всё-таки.
Re: Рояль в кустах
Сравнение бритвы с ледоколом очень крутое. Когда мы много лет назад переезжали на нем из Кронштадта в Магнитку, грохот стоял по всему судну. Серьезная машина. Особо дотошных заранее предупреждаю - на ледоколе мы шли не до самой Магнитки.
[/quote]
Идея о "двухголовой" бритве с разным направлением лезвий мне тоже приходила в голову. Но как то быстро вышла обратно. Идея заключалась в том, чтобы одно лезвие работало, а второе - затачивалось. Только предполагалось, что лезвия направлены встречно. Причем переднее лезвие, затачиваясь и не травмируя кожу, будет одновременно вытягивать щетину, которая, при движении в обратном направлении. нарвется на острое лезвие.
Re: Субботние новости партнеров
Достойный подарок "рукастого" мужчины! :))
Не пожалел спички и тут же воспроизвел (с помощью зажигалки:)! Тангенциальное резание действительно эффективнее, но и опаснее.. Тут главное не-пере-загнуть!
Если вспомнить о "моно - би - поли", то картридж с короткими по 5 - 7мм длиной лезвиями, расположенными по схеме "классического" паркета (почти один в один с тем, что предлагал Lox) должен брить чисто и долго, и с "прямой" ручкой. "Орел" отдыхает:))
Re: Рояль в кустах
Re: Субботние новости партнеров
Паркет это интересно с точки зрения снижения износа. Сначала будут вырабатываться острые края коротких лезвий, а потом середина.
Re: Субботние новости партнеров
Между прочим, нам его оч не хватает здесь. Из более северного сурового климата. Со спичками.
Re: Субботние новости партнеров
:)) Все правильно. Только вот "острые края", собственно оконечности лезвий, придется скруглить, так, как это было у двухсторонних (станочных) лезвий - это "минус", усложнение.
Усложнится (вероятно) операция сборки картриджа - тоже "минус".
Зато бритву не будет "вести" в сторону (той же тангенциальной силой) - это уже в "плюс".
Re: Субботние новости партнеров
Увы, Валман, разлетелись все орлы из "северного сурового климата", остались одни дятлы :(
А спички.. спички еще есть:)
Re: Субботние новости партнеров
Одно не понятно, почему ещё севернее орлы улетают. Дятлы - тоже птицы. По-лучше орлов кое-в-чем будут. А если со спичками, то...
По волновому дизайну есть-чё-нить-новенького? Я вот над передней опорой задумку другую думую.
Re: Субботние новости партнеров
Вот небольшой обзорчик «паркетных» тангенциальных бб :
Можно видеть что «паркеты» набираются по-разному и по-разному поэтому брить будут. Видно, как можно компенсировать «увод в сторону», а также изолировать оконечности наклонных лезвий с сохранением самого принципа тангенциального бритья.
А вот главный недостаток – также легко срезать поверхность кожи, как и волоса, у такой бритвы остается. Противоречие.
Re: Субботние новости партнеров
При условии, если эти дятлы не пронумерованные :)
Осознание
системности
Re: Субботние новости партнеров
Абсолютно. Не пронумерованные - всегда неожиданнее, но и труднее. Поэтому роднее и интереснее. Даже без спичек.
Re: Субботние новости партнеров
Поставили Вы, Валман, нам задачу,
Чтоб дятел был со свойствами орла.
Надеюсь лишь на случай, на удачу,
Да только тащит от компьютера жена.
И пояс часовой не тот же самый,
Вы только разошлись, а мне пора бай-бай.
Все мысли спутались в комок упрямый,
Ну что за еканый бабай?!
Тягаться нам с джиллетом не по праву,
Там кадров и ресурсов дофига;
Сижу, долблю как дятел клаву,
Давно плыву, но где же берега?
Re: Субботние новости партнеров
Раскинув крылья, словно альбатросы
Орлы и дятлы кружат все плотней.
Щетина в пене снится, как торосы,
Мой ледокол едва не тонет в ней.
Бритва. И Климат.
Здесь вам не равнина, здесь климат иной.
Не сможем его поменять на другой.
И здесь не закрыться жилеттом уже никак.
И кто-то уйдёт, остриё обойдёт,
Но в спину Рейно тоже ревёт -
Опаснейший, как финская война
И вновь повторю вам, здесь климат иной.
И давит он горло, как узел тугой.
Без БРИТВЫ в кармане здесь точно кранты.
Вот кто-то кряхтит, и ночи не спит,
А в сауне в бритву тоже глядит,
И это вовсе не корейские понты
Нельзя забывать нам, что климат не мать
Поверьте, его никому не отнять
И бритва с собою надежней ножа. Всегда.
Ей можно порезать, а можно побрить
Со спичками вместе в карман положить.
Она везде нужна нам. Как еда
Re: Субботние новости партнеров
Но ведь приблизимся мы скоро, очевидно,
К заветной цели - бритвы идеал.
И ИКР на горизонте видно,
Об этом даже наш редактор не мечтал.
Re: Бритва. И Климат.
В истории было - финнов разбили,
Когда без жилетов в атаку пошли :)
А дятлы с орлами ходили кругами,
Запутавшись в своем оригами,
Боязно им было взлетать,
На ИКР наступать :)))
Осознание
бритвы
Re: БРИТВА - лирика
(..по случаю воскресения пробило на лирику..
Вот еще кусочек - а-ля "Земляне" :))
=======
Щека в иллюминаторе, щека в иллюминаторе,
Щека в иллюминаторе видна.
Как сын грустит о матери, как сын грустит о матери,
Об острой бритве так грустит она!
А звезды тем не менее, а звезды тем не менее,
Все так же гонят хилый ширпотреб,
Вот так в часы затмения, дай Бог нам озарения,
Придумать бритву - оправдать наш хлеб.
И снится нам не рокот космодрома,
Ни эта нано-пудра про "алмаз",
А бритва, да такая, что бы дома
Щетину мы побрить смогли на раз.
Re: БРИТВА - лирика
Такие сны - конечно,
Нужны, если это ИКР.
Чтоб утром солнечно
Было не только в ОКР :)
Осознание
ИКР
Re: Субботние новости партнеров
Ну, о климатических пристрастиях - не ко мне:)
Да, некоторые "нумерованые" дятлы кое-в-чем будут.. непременно, как со спичками, так и без.
По волновому дизайну не лишним было бы определиться с параметрами (или их диапазоном) самой волны для разных типов кожи. Тогда можно и модель конкретно перестроить:)
..а пока - лирика:)
Re: БРИТВА - лирика
:))
Однако, если у нас с утра солнечно, значит "за бортом" не менее -20 гр.
Придется еще пару месяцев потерпеть:)
Re: БРИТВА - лирика
Теперь понятно, ИКР - прекрасный сон,
Так ощутимо мифы ГСА флюиды шлют.
Глядишь, и в чьем-то сне всплывет закон,
Его на форуме мгновенно дятлы заклюют.
Re: БРИТВА - лирика
Восторг!!!
Бритва. И Жизнь
Я люблю тебя, Жизнь,
Что ласкаешь меня словно Бритва,
И твои виражи,
От которых колотишся в ритме
Ах, как годы летят,
Мы щетины волос не жалеем.
Жизнь, ты помнишь меня,
Что без Бритвы был только милее
Вот сегодня опять
Воздыхатели Бритвы все вместе.
А тебя не обнять,
ИКР будет тут же известен
Re: Бритва. И Жизнь
Мы запрячем его
Под паркет, ледокол, вал в морщинах...
Ну, а лучше всего,
Как и Рейно, подарим мужчинам.
Re: Бритва. И Жизнь
Только спички свои
Экономить на Бритве не станем,
А вот пламя Любви
К ней поддерживать здесь не устанем
Re: Бритва. И Жизнь
Нам не мало дано,
ТРИЗ, АРИЗ, ММЧ и анализ.
Тема "Бритва" давно,
А бритье все таким же осталась.
Может завтра с утра,
От стихов отойдя, как с похмелья,
Перейдем к части 2,
Что б в ОЗ поискать еще "зелья"?
Re: Бритва. И Жизнь
Вот уж окна зажгли,
ИКР самый главный остался:
Остриё ждёт любви -
В части три он в конце оказался
Так давайте ж пройдём
ИКР и конфликты с ним вместе
И уверен, найдём
Завтра новые мысли и песни
Re: БРИТВА - лирика
В смысле - в Объединенной Корейской Республике? :)))
Re: БРИТВА - лирика
Валман, приветствую Вас и весь краснознаменный коллектив бритворешателей.
В связи с тем, что по данным центра прогнозов в данной теме скоро будет достигнут,а то и превзойден замечательный рубеж в 600 сообщений и откроется третья страница, хочу предложить путь оптимизации открывания текстов.
Что если открыть тему "Бритва-2", начать которую можно было бы с отсылки на "Бритву"?
Это даст возможность вновь открывать сообщения, начиная с новых.
Re: БРИТВА - лирика
По-моему, проще выставить настройку "По дате - сначала новые" - и никаких страниц открывать не надо :). Кстати, настоятельно рекомендую выставлять оную настройку по умолчанию.
Re: БРИТВА - лирика
Re: БРИТВА - лирика
Также приношу извинения за оффтоп - но все-таки, как насчет того, чтобы сделать эту настройку работающей по умолчанию? Решительно никаких доводов супротив не нахожу...
Re: БРИТВА - лирика
С методом -- лучше
Заканчивая формулировку различных ИКР для ресурсов бб, остановлюсь на самом трудном ИКР, но и самом интересном:
Лезвие само, не усложняя себя и не вызывая вредных явлений, обеспечивает срезание волос щетины под кремом чисто (заподлицо с поверхностью кожи, без «пеньков») во время ОВ в пределах ОЗ, сохраняя свою способность не раздражать кожу.
Теперь, продолжая с этим ИКР, предлагается переходить к следующему шагу.
3.3. Макро-ФП: ОЗ(пространство, занимаемое режущей кромкой лезвия, взаимодействующей с волосами и поверхностью кожи) в течение ОВ(когда лезвие срезает волосы, опираясь на кожу с кремом) должна быть острой (толщиной несколько микрон), чтобы легко и без больших усилий срезать волосы заподлицо, И не должна быть острой, чтобы не ранить и не раздражать кожу.
Или вот другое макро ФП:
Режущая кромка должна иметь прямой угол атаки ("прямое резание") при срезании волоса, чтобы не ранить кожу (как при «тангенциальном резании»), И должна иметь не прямой угол атаки ("тангенциальное резание") при срезании волоса заподлицо, чтобы уменьшит усилие резания волос и увеличить срок службы лезвия.
Надо сказать, что в разной степени эти ФП (и некоторые решения к ним) уже рассматривались ранее, но делалось это в большей степени не системно, интуитивно. Теперь давайте вернемся к ним и попробуем двигаться дальше более осмысленно.
Принимаются к обсуждению любые другие версии. И идеи.
Re: С методом -- лучше
Для разрешения этого ФП возможны следующие управляемые параметры:
По этому противоречию предложений меньше:
При бритье лезвие должно колебаться от движения рукой, изменяя угол атаки.
Re: С методом -- лучше
Спасибо, Ваши предложения прочитал и сейчас думаю над ними. Здесь пока замечу, что в сущности у Вас используется два хорошо известных всем нам направления для разрешения приведенных ФП:
* разделение противоречивых свойств в пространстве
* разделение в отношениях
Пока не понятно, почему Вы не использовали другие способы из классических 11-ти, например -
* разделение во времени
* разделение в системе
Кроме этого можно также применять новые физ.эффекты, но это может привести к изменению сущ.принципа бритья. Что не желательно пока, а в будущем...
Теперь о важном тоже. Я прочитал на другом ТРИЗ-ресурсе Ваше приглашение Рейно по-участвовать в нашей дискуссии на форуме. И подумал, что разрешить это противоречие можно было бы в пространстве.
Если у Рейно есть желание, конструктивные соображения по бритве, то пусть участвует и публикует их по-прежнему на том же сайте. Хорошо, что в этом смысле нет никаких препятствий. Те из них, которые по-делу, инвентивные можно было бы для удобства размещать здесь. И будет всем нам только польза. Так думается...
PS. Исправил свою первую версию и добавил ссылку.
Re: С методом -- лучше
Еще вот такой вариант:
3.3. Режущая кромка должна прижиматься к коже, чтобы срезать волос заподлицо с кожей, и не должна прижиматься к коже, чтобы устранить врезание в кожу.
Возник методический вопрос. Должен ли шаг 3.3. прямо вытекать из предыдущих шагов, или тут наблюдается очень высокая ступенька, через которую надо прыгать.
Вот уже несколько вариантов МАКРО-ФП обозначилось...как проверить правильность?
Re: С методом -- лучше
Режущая кромка должна иметь контакт с кожей, чтобы срезать волос заподлицо с ней, и не должна иметь контакт с кожей, чтобы не раздражать (не скоблить) её.
Да, шаг 3.3 должен быть логическим продолжением шагов 3.1 и 3.2 и отвечать на вопрос: в каком физическом состоянии(ях) должен быть инструмент (острым-тупым, тангенциальным-прямым), чтобы удовлетворить функции, сформулированные прежде в ИКР на шагах 3.1 и 3.2
Опыт показывает, что все макро-ФП – «правильные». За каждым из них стоят разные, но перспективные (в патентном и рыночном смыслах) направления новых способов и устройств. Чем больше будет сформулировано ФП, тем больше разных «бритв» с новыми свойствами и функциями потенциально можно разрабатывать. Сразу замечу (особенно для Вас), что это положение принципиально отличается от классического представления АРИЗ, согласно которому достаточно сформулировать только одно ФП.
Re: С методом -- лучше
1 –Хороший материал :) Это разделение противоречивых свойств в отношениях: режущая кромка волос режет, а кожу – нет. Только вот инструментальности, подсказки для дальнейшего шага к конкретному предложению маловато. М.б. надо бы теперь прикинуть в чем разница физ.свойств между волосом и кожей и использовать эту разницу при выборе будущего материала?
Вот например, станок от Schick - FxDiamond: обладает очень гибким двойным лезвием, благодаря чему оно плавно следует всем обводам лица, даже родинки огибает.
2 –Такое предложение – это разделение в пространстве. Здесь есть проблема пока: нижний выступ мешает верхнему острому срезать волос заподлицо с кожей. Именно на его высоту и останутся пеньки, их трудно и дальше будет удалять из-за того же нижнего тупого выступа.
3 –Точно такая же вторичная проблема, как и в п.2.
4 –Это лучше. Многослойное лезвие. Именно такое с алмазным верхним слоем изготавливает Shick: в станках Protector 3D Diamond и Protector 3D Diamond Metal лезвия имеют альфа-алмазное покрытие, которое делает их острее и долговечнее.
5 –Пока не очень представляю как избавиться от крема на верхней части кромки. Он механически будет налазить на кромку. Сделать её гидрофобной?
6.Было бы здорово иметь такой крем. Но здесь знаний маловато. Здесь оч непростая химия. Лучше с лезвием:)
Как первое приближение – годится. Но мы помним, что на человека никаких функций перекладывать не рекомендуется. В обратном направлении, от человека к бритве – это только приветствуется :)
Новости из-за рубежа
А вот батарейку и моторчик в однолезвийную бб совсем не хотелось бы засовывать. Ну не тот случай. Здесь более интересно изобрести именно такой вариант с косой ручкой, который сфотографировали Вы. Чтоб было оч просто, но и супер эффективно.
А вот это – было бы интересно. Там, глядишь, и дальше можно продвинуться. Бритва-то, она по-перспективней сушки может оказаться ;)
Меня здесь больше интересует именно техническая сторона, «железки». И попутно признаюсь, политики совсем сторонюсь. Насморк как-то прошибает, слёзы текут-там... Аллергия чтоль? А вот приколоться, это другое дело ;)
Спасибо за предложение. Тем интересных для "изобретай сам" много. Если конкретные решения начнут появляться в таком пока диалоге от сайта-к-сайту, то кто знает... Надо будет подумать.
Re: С методом -- лучше
Приятно, что Вы доброжелательно отнеслись к моему довольно нахальному поступку. Это говорит о Вашем согласии о равноправии участников задачи. Хотя этого равноправия, конечно, нет, но все равно спасибо и в дальнейшем буду предварительно советоваться.
Полагаю, что список способов будет пополняться.
Если подержать лезвие в жирной кислоте, например, олеиновой, то на поверхности металла образуется хемосорбционный нанослой из металлического мыла этой кислоты. Вполне возможно, что мыло жирной кислоты будет защищать кожу от порезов, в то же время повышая качество бритья. Одно неудобство - жирную кислоту надо наносить на лезвие после каждого использования. Но это существенно должно увеличить стойкость лезвия. Можно просто класть бритву на поролоновую подложку, пропитанную жирной кислотой. У меня где-то оставалась стеариновая кислота, надо провести эксперимент. Металл реагирует и с жирами, но это дольше. Вполне возможно, что эффект будет получен даже от крема для бритья.
Ничего тут сложного нет. То, что крем механически находится на поверхности лезвия еще не означает, что он прочно связан с поверхностью. Если такой связи нет, то он просто слетит с поверхности, не попадая в ОЗ.
Re: С методом -- лучше
invem, прокомментируйте, пожалуйста вот это
описание здесь
Говориться, что используется специальный сплав, но думается, что простая нержавейка.
Лезвие в бритве тоже из нержавейки, получается, что похожий эффект возникает и при обычном бритье, только значительно более слабый. Может быть в этом эффекте секрет изобретения в котором лезвие периодически охлаждают? Кстати, с точки зрения этого эффекта, зачем охлаждать, чтобы реакция пошла быстрее?
Re: С методом -- лучше
Еще одно решение по данному противоречию. Если выполнить бритву с круглым полотном и оставить возможность вращения, то, при прямом угле атаки бритва будет поворачиваться, создавая тангенциальное резание. Кроме того, режущая кромка постоянно обновляется, а изношенная - затачивается об абразивный брусок. Этот брусок также будет притормаживать полотно при бритье. Данная заточка может быть недостаточно эффективной. Тогда в полотне предусмотрена прорезь, в которую можно вставить пластину, при вращении которой от привода, лезвие заточится. Бритву можно хранить, вставив в специальный станок с такой пластиной, например, как раньше подзаряжались мобильные телефоны. Тогда можно бритву изредка затачивать нажатием кнопки.
Re: С методом -- лучше
Будет интересно узнать и обсудить их.
Любопытно!! А вот на эффективность резания такой нанослой не будет действовать вредно? Не будет тупить лезвия??
Слушайте, мне нравится такой настрой :) Правда!! Вот только крем, немножко не-наше что-ли, поле... Мыльное оно... нетвердое. Лезвие, бритва-там - это надежно. Как считаете??
Re: С методом -- лучше
Да, именно такое металлическое мыло я имел в виду. Эффект от готового мыла может и быть. Тем более, что оно разрешено для мытья рук. Только надо пробовать. Температура здесь не имеет особого значения. Жирные кислоты реагируют с металлом при обычных температурах.
Мы тоже моемся металлическим мылом. В твердом мыле применяется натрий, в жидком - калий.
Re: С методом -- лучше
Re: С методом -- лучше
Наоборот! Жирные кислоты применяются как один из основных компонентов смазок и смазочно-охлаждающих жидкостей при обработке металлов резанием.
А здесь речь шла не о креме, а о подготовке поверхности бритвы. А о том, что мыльный слой не твердый, Вы не совсем правы. Мыльный нанослой на поверхности металла выдерживает нагрузки при его пластической деформации. Молекулярные цепочки мыл расположены перпендикулярно поверхности металла и работают на сжатие.
Re: С методом -- лучше
Вполне себе компактные, и к тому же "зеленые", ну то есть никакого электричества-там: вставил внутрь бб, покатал пол-минуты по столу, и бб заточена вновь, как новая.
Re: С методом -- лучше
Почти заканчивая третью часть, собрал вместе прежние шаги для удобства и попробую сделать сразу два следующих: 3.4 и 3.5 :
3.4. Микро-ФП: В режущей кромке лезвия, взаимодействующей с волосами и кожей (ОЗ) должны быть острые (тонкие, толщиной несколько микрон) частицы металла, чтобы легко и без больших усилий срезать волосы заподлицо, И не должны быть такие острые частицы, чтобы не ранить и не раздражать кожу.
3.5. ИКР-2: Частицы лезвия/режущей кромки в течение бритья (ОВ) должны сами становиться острыми/тонкими при срезании волос, И должны сами становится не острыми/тонкими при скольжении по поверхности кожи.
Для этих двух шагов принимаются любые другие версии для рассмотрения и обсуждения. Идеи тоже.
Новости из-за рубежа
Всегда приятно осознавать, что кроме тебя есть неравнодушные партнеры, переживающие за начатое дело. Вот и сегодня пришло где-то сердитое, а в конце даже отчаянное сообщение из Финляндии:
Замечание не без оснований. Скажу правду: было бы неверно терять предложенную-было инвентивную, с действующими образцами помощь из Финляндии, и есть намерение поддержать едва наметившееся сотрудничество.Нам же надо делать «орг.выводы». В связи с проявленным интересом к другой теме «Игла», предлагается назначить временно модератором на ней Alex'а или Leonid’a. Валман остается модерировать на «БРИТВЕ» до окончания темы.
Пожалуйста, предлагайте другие идеи.
Re: БРИТВА
Не смог удержаться и решил вставить свои "пять копеек" :)
Долго думал над тем, как сделать лезвие острым и тупым одновременно, и вот что вышло.
В продолжение волновой идеи vev'а:
По коже скользит тупой "полуцилиндр", создавая волну. На гребне волны острый край (лезвие) срезает волоски.
Реально ли сделать так, чтобы подходило для любой (любых участков) кожи?
С уважением,
Павел Ветохин.
Re: БРИТВА
Спасибо, Павел, за поддержку:)
Реально ли сделать? Почему же нет! "Любые участки" кожи отличаются (в основном) упругостью и длиной волос. Чтобы нивелировать эти различия достаточно ограничить "высоту" волны, а участки с очень длинной щетиной предварительно постричь.
Более того, возможен выпуск на рынок бб не 2 - 6 лезвийных, а для "грубой", "нормальной" и "вялой" кожи, отличающиеся именно "размером и формой волны".
Есть желание - оформляйте заявку! :))
Удачи!
Re: БРИТВА
Vev, спасибо и Вам.
Я здесь, потому что мне это интересно. Проще говоря: "just for fun". И хочу понять как в голове рождаются оригинальные идеи и научиться это делать самостоятельно.
А для оформления заявки нет ни опыта, ни времени, ни желания свое время тратить :)
С уважением,
Павел Ветохин.
Re: БРИТВА
Продолжая вместе с Вами размышлять над сформулированными ранее микро-ФП и ИКР-2, пришёл к близкому, но несколько другому варианту. Вот мои размышления.
Если в ОЗ вокруг непосредственно острия, как на картинке:
--создавать некую скользкую защиту (твердый слой, эластичная пленка, жидкая прослойка...), то...
То такая защита будет предохранять кожу от острия (остриё будет «перекатываться» по коже), а вот в момент взаимодействия с волосом эта защита сама убирается, обголяя металлическое остриё. Для того чтобы «сама», можно использовать ресурс – силу реакции волоса. Тогда жидкая пленка (вспоминаю invem'a) – как раз неплохо подходит. Но и другие идеи подвижного презервативчика (в истинном смысле этого слова) могли бы сработать.
Re: БРИТВА
Продолжая рассматривать ОЗ, подумал - нанотехнология может всё! Решил нарисовать такое решение:
Предлагается на некотором расстоянии от режущей кромки вдоль острия и параллельно ему выполнить микро-канавки (на рис. для простоты показана только одна). При движении лезвия по поверхности кожи в эти канавки будет подбиваться крем для бритья и выполнять такие функции:
* уменьшать трущуюся о кожу поверхность лезвия
* гидродинамически разъединять трущиеся поверхности друг от друга за счет формирующегося при скольжении противодавления в микроканавках, создающим гидро-подушку. Трение между поверхностями уменьшится.
PS. рисунок не вставлялся. Пришлось долго обжимать. Возможно, кончилась квота на рисунки... :)
Re: БРИТВА
Вы и не представляете, на сколько мы совпадаем!..
Особенно в последней фразе:)))
Одно, несомненно, если есть интерес - выкроится и время.
Все дело в расстановке приоритетов:)
Re: БРИТВА
Хотелось бы сделать так, чтобы очень острое лезвие при скольжении по поверхности кожи не могло её срезать, даже несмотря на неровности, а уже потом это лезвие "научить" резать щетину. Попробую завтра оформить свои мысли :)
С уважением,
Павел Ветохин.
Re: БРИТВА
Одна "микро-канавка" на режущей кромке уже есть (вернее, она появляется сразу, как лезвие идет в дело). Кристаллы на вершине выкрашиваются, а их место заполняют крем и смесь эпителия с веществом щетины.
На нижней стороне лезвия шлифованием выполнена фаска создающая заточку. Направление обработки перпендикулярно режущей кромке. Фактически это "микро-гребенка" и в ней наверняка задерживается крем, в отличии от верхней полированой (либо чисто прокатанной) поверхности.
Причем, "первая" канавка гребет крем и эпителий как бульдозер, и то, что остается "не подгебенным" попадает именно на нижнюю "микро-гребенку".
Острое гребет чище, тупое.. соответственно:))
Если прицелиться микроскопчиком крат на 40, то все это легко смотрится:))
Re: БРИТВА
Vev заговорил о выкрашивании кромки и вспомнилось о любопытном рыночном продукте, который поддержимает остроту кромки лезвия, но не механическим путем, а в магнитном поле:
(рисунок не вставляется)
После бритья головка бритвы размещается в магнитной насадке, как можно видеть на рисунке. На сайте указывается, что магнитное поле усиливает силу сцепления между молекулами, находящимися на самой кромке лезвия и тем самым предотвращает их отделение от острия. Это место, где молекулы наиболее нестабильны.
Результат – магнитно заточенные кромки лезвий служат дольше обычных в 2-6 раз.
Получается, что можно прогнозировать при совершенствовании данной технологии скоро появятся на рынке бб с магнитными самозатачивающимися головками??
Re: БРИТВА
Ну, данный сайт похож больше на "разводку для ***", согласитесь. Особенно в той части, когда там идет речь об экономии сотен долларов в год на картриджи :). Но на рынке таки да, такие головки появятся! Обязательно! И таки будут служить верой и правдой долго-долго... их производителю. Потому что их покупка в самом деле обойдется брильщику в сотни долларов в год :))).
Но - "что-то в этом, кажется, таки есть..." - только вот ЧТО?
Re: БРИТВА
Re: БРИТВА
Не отходя от кассы решил проверить Ваш метод "презервативчика". Вечером нанес тонкий слой свиного жира на двухлезвийную бритву, которую не успел выбросить. То, что она уже не работала - это совершенно точно. Утром побрился без всяких проблем, не как новой, но достаточно чисто. Надо бы добить эту идею. Если нанослоя будет хватать на одно бритье, то бритва не должна изнашиваться. Слой будет работать, не давая износиться основному лезвию. Вместо свиного жира вполне подойдет сливочное масло. В него полно напичкано пальмового масла, а это - идеальная смазка.
Re: БРИТВА
Все перечисленные смазки вредны для кожи. Так можно и аллергию заработать. ИКР: смазывать бритву своим собственным жиром, например, кожным.
Осознание
ИКР бритвы
Re: БРИТВА
Вот такая концепция: "переворот" происходит, когда лезвие врезается в кожу. При "срубании" щетины "переворота" не должно быть. Вопрос лишь в том, можно ли осуществить такую настройку?
С уважением,
Павел Ветохин.
Re: БРИТВА
Интересный вариант:) Нечто подобное, правда в шутку, предлагал Рейно:
http://www.drel.su/catalog/555/BOSCH/5986.html
А если всерьез, то усилие "на перевоворот" наверняка больше в момент (скольжение по коже+срезание щетины), т.е. в рабочем режиме.
Зато перевернуть лезвия в момент переноса бритвы для следующего движения...
Таким образом последовательно работали б три лезвия.
И еще нюансик: в момент переворота соседние лезвия пропускают участок, оставляя его не скошенным:)
Как быть?
Re: БРИТВА
Ясно :)
Сделать так, чтобы "докашивало" второе лезвие или пройти этот участок еще раз. Но нас это врядли устроит.
Попробую еще что-нибудь придумать :)
С уважением,
Павел Ветохин.
Re: БРИТВА
Резонно:))
БАЙКА:
Некоторое количество безуспешных попыток выдавить шприцем эпоксидку в щель между сапогом и отскочившей подошвой вынудили снять иглу и процесс пошел быстрее, хотя и не столь аккуратно.
Вымыл руки, включил чайник, пробежал глазами полки в холодильнике... Внимание привлекла палочка очень копченой колбаски.
На стол досочку, на неё колбаску и, с мыслями о бб, любимым ножом отпилил кружок... Отпилил!..
Вторая попытка. Давлю на нож строго сверху вниз, без возвратно-поступательных.. - колбаса "сплющилась", но кружок отвалился.
Третья попытка разочаровала окончательно. В полиэтиленовый пакет затолкал кусок поролона и подложил под колбасу. Отрезать не удалось!
Четрертая. Все осталось как было: доска, поролон, колбаса и нож + пилящее движение. Каков результат?
Попробуйте, не пожалеете:))
Приятного аппетита!
Re: БРИТВА
Ну, есть и такие смазки, которые полезны: крем для кожи, например. Он, вообще-то, наощупь еще какой жирный... "Шампунь и кондиционер в одном флаконе" - почему бы не сделать нечто подобное? Макаешь, понима-ашь, бритву в крем для кожи, а кожу морды лица - в крем для бритья, и - вперед, с песней!
Re: БРИТВА
Смутила манера подачи материала. Примерно так же рекламируют свой товар всевозможные продавцы воздуха. А еще смутил эппловский плагин: я ну очень не люблю устанавливать на комп всякое дерь... в смысле, необязательный софт. Так что просмотреть видео (?) у меня не получилось.
Если по существу - то вполне допускаю, что идея вполне рабочая. Но - по опыту - в подобных случаях обычно либо эффект оказывается крайне недостаточным, либо возникает превеликое множество "вторичных" проблем, которые бывает не так просто решить. Тот ли это случай - увы, сказать заранее не могу. Но - червь сомнений, что называется, гложет...
Re: БРИТВА
Шифровка принята. Эксперимент показал интересные результаты. Мы помним про величину нормальной силы. Приём.
Re: БРИТВА
Смазка для лезвия не обязательно должна попадать на кожу. Важно, чтобы она прореагировала с поверхностью лезвия и образовала нанослой. Для особо чувствительных перед употреблением бритву можно протереть.
Цитата из БСЭ: "При граничном трении толщина смазочной прослойки обычно не превышает 0,1 мкм, иногда составляет один или несколько молекулярных слоев. Смазочное действие в этом случае определяется физико-химическими свойствами тончайшего слоя, образованного в результате адсорбции или хемосорбции веществ из жидкой или газовой среды на поверхности твёрдого тела. В случае органических поверхностно-активных веществ (ПАВ) адсорбционный слой имеет вид "молекулярного ворса", по которому и происходит скольжение трущихся поверхностей. Смазочное действие ПАВ часто обусловлено также адсорбционным понижением прочности (см. Ребиндера эффект) и пластифицированием материала в поверхностном слое."
Кажется такой ворс имел в виду Валман в своем примере?
Re: БРИТВА
Re: БРИТВА
Да, именно это имелось в виду тоже. Но там же живут и другие, уже не молекулярные эффекты, эффективно снижающие трение между поверхностями.
Re: БРИТВА
:)) Прием старый - динамизация и, он уже озвучивался здесь.
Просто случайно получилась масштабная модель, решил поделиться. Правда, для полного соответствия надо бы нож толщиной около 40 мм, но у меня такого не водится :)
Re: БРИТВА
Приём.
Re: БРИТВА
А кто-нибудь "прилеплял" в детстве себе на язык колпачек от ручки, путем выкачивания из него воздуха? :)
Вспомнив про это, мне пришла в голову следующая идея.
Бритва-присоска. Ее нужно "прилепить" к лицу и водить по всем небритым участкам. Используя крем и силу "присасывания", интересно можно добиться того, чтобы она не "отлеплялась" и не создавала болевых ощущений?
С уважением,
Павел Ветохин.
Re: БРИТВА
Ой, можно!!! Лишь бы несбритые волосы не мешали...
Re: БРИТВА
Делаем полную сводку для третьей части с последним шагом 3.6 в ней:
3.6. Применение стандартов: предлагается применить систему стандартов http://www.altshuller.ru/triz/standards.asp для решения микро-ФП и приблизиться к ИКР-2.
У нас остались последние два дня для дружной работы с БРИТВОЙ. Поэтому рассматриваются любые предложения и суждения.
Для начала и в рамках шага 3.6 хотел предложить использовать стандарты из 1.2. Вот, например, стандарт 1.2.1 дает подсказку использования третьего вещества, дарового или достаточно дешевого. Некоторые из таких веществ мы уже рассматривали ранее.
Самое дешевое вещество – воздух. Или пустота. Как насчет размещения между острой кромкой и поверхностью кожи тонкого, тончайшего слоя воздуха/пустоты? К тому же она совершенно не мешает эффективности резать волос. Есть соображения?? Ничего не бойтесь!!
Re: БРИТВА
Господа,
Я зашёл на эту тему снова после длительного перерыва. Было в лом читать все высказанные идеи. Поэтому извините если повторю чью-нибудь.
Я предлагаю объединить две альтернативные системы депилятор и бритву так, чтобы их достоинства сложились, а недостатки "вычлись". При этом депилятор будет вытаскивать волос из "глубин кожи", а лезвие его срезать на некотором расстоянии от кожи. Таким образов не будет раздражающего взаимодействия лезвия с кожей с одной стороны и пенька с другой. Вопрос будет ли такой "кастрированный" депилятор сам раздражать кожу остаётся открытым - зависит от конструкции "вытягивателя". Механический вытягиватель под подозрением:)
Re: БРИТВА
Re: БРИТВА
Ну не совсем "немеханический" (всё таки волос - это вроде, как "железка"), но есть...
Re: БРИТВА
Если ничего не боятся, совсем, то первая мысль, которая приходит в голову - использовать вокруг острия лезвия, как показано на этой картинке:
--действительно, воздух. Но где его взять? да так, чтобы он был прилеплен к острию и находился между ним и кожей??
Взять можно в пене. Кремовой пене. Кто-нибудь слышал о "холодном паре"??
Re: БРИТВА
Re: БРИТВА
Как-то опустошающе звучит. Я так к ней привык...Как к светлому будущему.
Возвращаюсь к смазке лезвия. Вроде бы здесь стандарт 1.2.1 подходит. В качестве третьего вещества используется сам металл лезвия. Превращаем его в металлическое мыло, которое является смазкой. При этом утоньчается режущая кромка, что решает проблему заточки. Перечисляя вещества, используемые для создания покрытия совсем забыл о супермодификаторе - присадке к смазочным маслам. Сегодня притащил из гаража суп-р, который образует металлополимерное покрытие на поверхностях трения. Как действует на процесс резания, пока не знаю.
Re: БРИТВА
Лучше намекну - это должно быть нечто, что волос тянет, но не вырывает, а если при этом оно ещё кожу массирует (как ...) - вообще блеск. Вращаются пары таких "чего-то" перед ножом (вращающимся или неподвижным) и "поддёргивают" волос вверх, не вырывая.
Re: БРИТВА
А вот самовостанавливающаяся жидкая или маслянная плёнка, которая здесь обсуждалась, - была бы в самый раз. Это крепкая идея, на мой взгляд. Дожать бы её в смысле надежности, чтобы покупатель даже не думал о ней. О пленке.
Re: БРИТВА
На режущую часть бритвы при продаже обычно надевают пластмассовый колпачок. Вставить в этот колпачок поролоновую прокладку, пропитанную самовосстановителем и дело в шляпе. Для смазки должно быть достаточно мизерного количества присадки. А в инструкции к бритве должно быть указано, что бритва хранится с надетым колпачком.
Другой вариант - пропитать водонерастворимой присадкой смазочную полоску и поместить ее перед лезвием. При бритье частицы присадки будут попадать на лезвие. Если процессы происходят на молекулярном уровне, то этого количества может быть достаточно.
Re: БРИТВА
Это аналог задачи о скользящей опалубке. Только надо один контакт батарейки подвести к коже, а другой к лезвию.
Re: БРИТВА
1 - не будет ли лезвие проскальзывать по волосу из-за пленки при резании, как мы обсуждали?
2 - как быстро маслянный слой восстанавливается?
Спрашиваю потому, что во время резания эта пленка "отодвигается" самим волосом от острия - это здОрово! Но потом этот слой мгновенно (после срезания волоса) должен закрыть сам оголенный до этого участок острия. Вопрос понятен??
Re: БРИТВА
Re: БРИТВА
А самому догадаться? Поскольку я не только начал, но и закончил...:)
Re: БРИТВА
:) :) :) Ну хорошо... Если я приведу ещё другой ответ про газовую пленку, будем меняться??
Re: БРИТВА
У Gillette не проскальзывает? Наверное потому, что новое лезвие очень острое. Мы эту остроту поддержим. А если частицы смазки будут при бритье переноситься с полоски на лезвие, то будет происходить самовосстановление. Мы использовали полимеризованное хлопковое масло для смазки рабочей поверхности прокатных валков при горячей прокатке стали на широкополосном стане 2500. Подавали масло в воду для охлаждения прокатных валков. Концентрация масла в воде была 0.002-0.006%. Эффект смазки достигался.
Можно ввести присадку в парафин и пропитать им смазочную полоску. Тогда смазки должно надолго хватить.
Re: БРИТВА
У Gillette - не знаю :) компания ничего про это не рассказывает ;). Но... Антифрикционные св-ва PTFE хуже, чем у любой жидкостной смазки.
Когда спрашивал Вас о восстановлении плёнки, то имел ввиду именно в процессе резания волос такое восстановление (но не между побривками). Как быстро такая пленка будет двигаться и самовосстанавливаться на кромке при самом бритье??
Re: БРИТВА
Я об этом и говорю. При бритье частицы защитного вещества с полоски, прикрепленной перед лезвием, переносятся на само лезвие и восстанавливают его. Отрыв частицы вещества происходит от трения полоски о кожу. Эта частица затем остается на поверхности кожи и захватывается лезвием.
Re: БРИТВА
Re: БРИТВА
Re: БРИТВА
Пожалуй, есть. Только все зависит от конкретной ситуации. Если провести какой-то серьезный анализ, то просто так мне уже никто ничего не сделает.
К нашей задаче я отношусь как к увлечению, не более того. А дальше, не знаю... Бросить другие дела и заниматься этим? А зачем?
Re: БРИТВА
Re: БРИТВА
Лаборатории Магнитогорского мет комбината и технического университета.
Re: БРИТВА
Re: БРИТВА
Вы с ним и общаетесь в данный момент. Только сейчас я отошел от этих дел. Получил 50 А.с., столько же статей и защитил кандидатскую. На 4-шариковой машине трения работал. Можно найти и других специалистов.А что нужно?
Re: БРИТВА
Пожалуйста, посмотрите свой личный email.
Воскресенье. Новости
Когда прочитал патент RU2324411 о самозаточке лезвия под действием потока холодной воды, то это вызвало смешанное чувство. Вроде бы всё правильно, по-физике и с использованием имеющихся под рукой ресурсов. Но как-то неизысканно.
Оказалось, что американцы тоже могут применять ресурсы для заточки бб. И тоже незамысловато. Самое неожиданное, даже не патентуют свои предложения, а публично и бесплатно делятся ими со всеми желающими :)
На фото из ролика – обычный американец, его зовут Терри. Он делится своим необычным секретом, как продлить остроту типовой трехлезвийной бб Mach3 и вместо предусмотренных 3 недель продолжать использовать её почти 2 года (22 месяца). То есть более чем в 30 раз дольше.
(фото не вставилось)
Если пересказывать его историю коротко, то она выглядет так. Он вспоминает, что его дедушка брился опасной бритвой и затачивал ее с применением кожанных ремней. Теперь, когда он, Терри чувствует при бритье некомфортность и болевые ощущения из-за тупеющего лезвия, то он использует найденный им простой способ. Он проводит головкой бритвы в направлении, обратном рабочему, с обычным давлением на неё около 10 раз. . . по своей руке. Ведь это тоже кожа, на которой происходит заточка с хонингованием лезвия, говорит он. Вот и всё!
Его историю и коротенькое видео опубликовал уважаемый ресурс «The Consumerist».
Заметка вызвала большое количество комментариев, и в некоторых из них подтверждается, что этот способ, на самом деле, успешно работает.
Производители бб, наверное, в печали. . .
Спасибо!
Пришло время для меня сказать спасибо всем участникам данной темы за активное обсуждение проблемы усовершенствования бритвы! Было интересно настолько, что едва оттащил себя от дискуссий. За пять недель с хвостиком написали, на самом деле, много постов. Не безрезультатно тоже. Мне хотелось бы особенно отметить наиболее сильные предложения трех участников: invem'a, vev'a и Сагадеева Александра. Я надеюсь, дальнейшая работа с некоторыми из них в частном порядке может быть продолжена. Ещё раз спасибо и всего доброго !
Страницы